オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ27

1 ：

1 名前：選曲してください[] 投稿日：2011/11/06(日) 22:12:28.68 ID:8C3+cLCq
オク下とは原曲よりも1オクターブ下（-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うとなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
カラオケアップローダー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320585148/

2 ：

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ女性曲をキー調整せずに男性が歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ ど れ み ふぁ そ ら し do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりオク下とは原曲からキーを-12にして歌っている事になる

3 ：

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと★
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌ってたりノドの性能が異常などなど例外な人もいます
　　というよりうだうだ書くよりこのスレにアップするが確実
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり

4 ：

【オク下が判明したら…その1】
まずは自分がギリギリ歌える高さまでキーを下げる
始めは男性曲でやるのがいい
曲の最高音域調査サイトで自分が歌いたい曲の最高音を調べる
調べたら自分の出せる音域までキーを下げる（わからないならとりあえずmid2Fまで下げて微調整）
最高音がサイトに載っていない曲は徐々にキーを下げつつ最高音だと思う部分を歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったベストキー
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

5 ：

【オク下が判明したら…その2】
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるようにトレーニングするのがベスト
課題曲やキーの高い曲を数ヶ月チャレンジし続ければ徐々に出せるようになるはず
「高い声を出せない人が頑張るスレ」や「練習すれば高音が出ると思ってる人へ」なども参照
DAMやJOYでガイドボーカルと一緒に歌うのも効果あり
【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花／くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花／ 財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen／ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園／The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step7: ３月９日／レミオロメン (mid2G)
Step8: 風／コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
曲の最高音域調査サイト
http://www.music-key.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
http://karaok.web.fc2.com/

6 ：

Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. オク下16って誰？
A. 数年前から隔離スレがあるくらいのお人なのでお察しください
　　人の話を聞くつもりが無いお人なのでスルー推奨
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい
A. このスレはオク下かどうかがメインなのでオク下かどうかが判明したら専用のスレに行ったほうがいいかも
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う

7 ：

>>1乙

8 ：

オク下ってなぜか敬遠？されがちなんかな
オク下でハモりを入れるのはＯＫですかね…

9 ：

>>7
乙ｗ

10 ：

乙です

11 ：

ちょ…ＩＤｗ
乙〜

12 ：

>>7テンプレ？w
乙

13 ：

>>7
ｗ

14 ：

ほかのスレでもあげたんだけど、オク下かどうか気になる・・・
低い曲でもオク下ってあるよね？
梅沢富美男/夢芝居
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=262
ultra soul/B'z
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=264

15 ：

>>14
俺つえーしに来たの？

16 ：

そういうんじゃないよ。
最近カラオケにハマりはじめて、ボイトレも何もしてないのに言われてるほど苦もなく声が出るから不安になったんだよ。
オク下でないならよかったです。
ありがとうございます。

17 ：

ぐぬぬ

18 ：

飯が不味い

19 ：

どうせ最近カラオケはまる＝厨房＝声変わりしきってないというオチだろ

20 ：

この間成人式行ってきました。
３月で二十歳ですよー。
荒れるようならすいませんでした。これで消えます。

21 ：

これを声変わりしてない声とかいうのは流石にアホだ

22 ：

不完全なミックスを使えば声変わり前に近い声は出せるぞ。
それが例えメチャ地声低い人であっても。

23 ：

地声がE以上出せない。
裏声もEが限界。
これ関係あんの？

24 ：

>>19
オク下かどうか判定してもらうならこのスレに貼るだけでいいのに、他所のスレにも貼っている…
つまりオク下疑惑に悩んでる奴を装った荒らしよ
丁寧な口調で話し掛けるタイプのめんどくさい荒らしも多いしね

25 ：

>>23
Eってのはmid2Eか？それなら普通にチェストの限界だが。
ただ裏声が同じってのは有り得ない。通常は地声の１オクターブ上まで出るから。
もしEがhiEだったらとしても、どちらにせよ裏声が全く出せてない。

26 ：

裏声でねぇ出し方がわからん

27 ：

裏声が出無い理由は２つ。
・低音で出そうとしている
　最初はhi域を多用する女性曲がオススメ。当然オク下でなく原オクで。コツを掴めば即出せる。
・強い閉鎖型の喉をしている
　地声で高音は出るが裏声は苦手。これは練習あるのみで結構時間が掛かる。

28 ：

サザンとか低音裏声だしてるよね
あれどうやんだろうね

29 ：

>>25
そうそう、地声がmid2Eで裏声もhiE
一応、地声と裏声どちらとも2ｵｸﾀｰﾌﾞは出るみたい。
でもどうしてもEから上が無理w
ちなみにチェストボイスって胸に響いてるからチェストボイスなんだよね？
mid2入ったころからほとんど胸の響きなくなるんだがw

30 ：

胸にも頭にも額にも響かないんだけど根本からダメだよねこれ

31 ：

俺も喉声・喉締めてた頃はまったく響かなかったぜ

32 ：

フライングゲット　♭7
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=514
フライングゲットを知っている方はこれで練習してみてください

33 ：

チェストボイスがmid2B
ファルセットがhiB
まじ泣けてくる

34 ：

それまともに歌ってきてないでしょ？
半年も声出してれば地声も裏声も鍵盤5個分は伸びるはず

35 ：

2年前から練習してるお・・・。
元々声低いからたぶんこれが限界

36 ：

逆に下がどれぐらい出せるのか気になる

37 ：

安定して出せるのはlowDで
調子が良いときはlowCかな
というか一応mid2B以上は出せるんだけど、発声の仕方変えないと出せないから一応ミドルだと思うんだけど違うかな？
イメージは裏声要素を半分混ぜる感じ。
ちなみにmid2Eが限界

38 ：

そこまでキッチリ自己分析してるのに出ないって切ないな…
下は申し分ないじゃないですか

39 ：

そうなんすよ。自己分析をすればするほど自分の限界が見えてきて辛いという。
うぅ、hi域1回でもいいから出してみたいお・・・(´；ω；｀)

40 ：

>>37
オク下のよしみでマジレスするけど違います
発声の仕方を変える程度でミドルが出せるなら誰も苦労なんてしてませんよと
上達したかったらミドルだのミックスなんてのは気にしない方がいい
あの辺の情報が参考になるのはある程度のレベルの奴からであって
オク下だったり歌が下手だったりとスタートラインが後の方の奴が参考にするには悪影響の方が大きい

41 ：

声低い奴だとmid2Bからミドルもあるで

42 ：

いや、ある程度のレベルっていうのが曖昧だから意見しづらいが
高音が出ないからしょうがなくオク下っていう人にとって、ミドルやミックスについて学ぶのは有効だよ。
俺自身、地声が息抜いたり喉締めてもmid2Cが出るかどうかで、裏声も使えなかった。
ミックス系の練習し始めて、地声はmid2Eまで、それと裏声を違和感無く移って使えるようになったのは大きい。
単純に音域拡げようと練習しても拡がらなかったし、裏声も使えるようにならなかった。
発声の仕方云々は、ミックス判定スレとかにでもあげたほうが良いな。言葉だけじゃ限界がある

43 ：

五木ひろしさんのtry me　ここまで上手けりゃオク下でもいいかもねw
ttp://nicotter.net/watch/nm12677640

44 ：

>>41
実際は発声が悪いせいでmid2Bまでしか出ないような奴が
普通の人並の発声が出来ちゃった時にミドル扱いしちゃったりしてるケースのが圧倒的に多い
そんな感じで元々の声が低い＆発声が悪いという割合の高いオク下達が勘違いしちゃう可能性は結構高い
中途半端に知識があると厄介な事になるという典型的な例
>>42
上で言ってるような悪い面もありますよって事だよ
オク下になるような奴はミックス以前の問題の奴が多いのでその悪い面に陥り易いというお話
ちなみに歌が上手くなるにはミックスが必須！とか思ってるような人は特に危ない

45 ：

>>37はちょうどバリトン男性の喚声点に当てはまる
http://vocallesson.info/glossary/bridge_position.php

46 ：

うぉおおおおおおおおおおおおおおおHiBが出た！
.
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という夢をみたｗｗｗ

47 ：

男なら裏声混ぜていくとmid2B〜Eくらいで喚声点くる人がほとんどだよ
でもこれの行き着く先は柔らかいヘッドボイス
力強いのを出すにはhiA前後で喚声点こすようにしないとhiDとかまで引っ張れない&裏声息を覆い隠すようにヘッドに移れない

48 ：

訂正
裏声息→裏声域

49 ：

よくちゃらい兄ちゃんたちが駅前で叫んでる「ヒューヒュー！」とか「フゥー！」等の
甲高い声はどうやったら出せるんだ？あれすごい羨ましいんだけど・・・

50 ：

裏声だろ

51 ：

裏声なのはわかるんだが、出せないｗはぁー

52 ：

あれ俺も最初出なかったわ　今ではライブでよくやってる（もちろん観るほうで）

53 ：

完全にファルセットだな
あれは練習しなくても誰でも出せると思う
歌に使えるようになるには練習いるけど

54 ：

あれが歌声の元だ。
よく喉を開いて腹から声を出すってのがソレ。
オク下特有の話声では喉を痛めるのでまず出せない。

55 ：

>>53
ただの裏声くらい誰でも最初からできるに決まってると思いやがって！くそ！

56 ：

裏声って出すのむずかしいよな
出そうとしても九官鳥か鶏の首絞めたようになるし

57 ：

喉やアゴに力入ってて締めてるんじゃ？
俺は最初そうで、練習してたら息抜いたスカスカの裏声出来るようになり、その後歌声に使える裏声を出来るようになったよ。

58 ：

地声低いやつでも「ヒューヒュー！」とかだとやたら高い音出してるよな
あれはマジで不思議

59 ：

裏声出ない人はあれだあれ
寝起きドッキリの真似してみれば
「おはようございます」と超息が漏れた小さい裏声で言うだろ
あの声を出して、それをだんだん大きい声で出す

60 ：

裏声の音域が狭い場合ってどうすればいい？
チェストlowF〜mid2F#
ミドルmid2G〜hiC#
裏声hiD〜hiF
って感じなんだが

61 ：

そのミドルってやつがファルセットじゃないの？
それで裏声がヘッドボイスとか

62 ：

つい2週間くらい前まで、地声音域がlowD〜mid2B(かろうじてmid2D)
くらいしか出せず、midG〜highDくらいの女性曲ばかりオク下で歌ってました。
精密採点�Uでも、80点台後半から90点台前半が出せてました。
もともと裏声は普通に出せたので、オール裏声原キーで歌うことを集中してやってみました。
音程が一部ふらついたり、低音域で裏声を出しきれない部分がありましたが、
裏声のほうが息が続くせいか、ビブラートが地声よりかけやすいこともあって、
精密採点�Uで、オク下時より数点下がったものの85〜90点くらいは取れました。
そんなことをしているうちに、数日前突然、mid2C〜mid2Gあたりの裏声が出なくなり、
かわりに耳障りのする嫌な音ではあるものの、地声でその音域が出ました。
はっきりいって裏声のほうがましな音色なんで、次の日からさらに裏声の練習に励んだところ、
地声でhighAまで普通に出せることに気付きました。
ウソでしょって感じで、いろいろ試しているうちにhighDまで出せていました。
ミドルとかミックスとかよく分からないんで、地声というよりその類かもしれませんが、
とにかく音域が一気に広がったのだけは間違いないです。
なんかリミッターが外れた感じで、自分の喉じゃない感じです。

63 ：

裏声鍛えるといいってよくきくからな
よかったね

64 ：

オク下って自分じゃ気づかないもんなの？？

65 ：

オクターブの概念を知らないと気付かないんじゃないか

66 ：

でも、オクターブについては小学生ん時しっかり習ったんだが
普通は習わないものなのかな？
歌が好きな先生だったからなのか腹式呼吸や、キーを上げ下げして
歌うのもじっくりやらされたし

67 ：

音楽の授業でそんなレベルの話は聞いた覚えが無いな。

68 ：

習っても覚えてないんじゃね

69 ：

>>67
普通は課題曲があってパートごとに別れて歌ったりかな
まぁ>>66みたいなしっかり教える先生は凄くいいと思うよ

70 ：

オクターブの概念って教わらないと解らないものなの？
高いドと低いドが違う音だって、習わないと気付かないものなの？？

71 ：

如何にか無自覚オク下が多いのかを見れば言うまでもない。
そもそもオクターブのような考え自体に行き着かないから。

72 ：

俺はオク下の概念どころか原キーに合わせようと音程無視しまくってたわ

73 ：

>>70
気づく気づかないじゃなくて気にしないんじゃないか

74 ：

>>70
世の中には、習っても音程という概念がわからなかったり
音の高さが分からない人だっている
あんまり自分の尺度で物事を見ないようにするこった

75 ：

実際まわりみるとオク下だらけだ
カラオケが趣味なんてやつそうそういねー

76 ：

あきらかにオク下なのに俺うめぇてきな発言は聞いてて恥ずかしくなるよなー

77 ：

>>76
それはちょっと語弊があるな
オク下でも可能性は非常に低いとはいえ本当に上手いケースもあり得る
もしそいつがその低い可能性をかいくぐって本当に上手かった場合は、「俺うめぇ」は別におかしな発言ではなくなる
つまり問題なのは明らかに下手なのに「俺うめぇ」と言ってしまう場合であり、オク下かそうでないかは問題ではない

78 ：

めんどくせえやつだなこいつ

79 ：

こここういうスレじゃないから

80 ：

はい論破

81 ：

論破ールーム

82 ：

オク下｢裏声うまいねｗ｣

83 ：

最近無自覚オク下だと気付いたorz
好きな歌手が声高い人ばっかだから辛いわ
裏声なら高い音も出るけどそれで歌っても駄目なんだよね

84 ：

問題は歌声として使える裏声かどうかだ
そして裏声で歌を練習するのは沢山メリットがあるぞ
しかし地声で頑張って高音出したり、裏声で練習する際は喉締めに注意だ。
やっとスタートラインに立てたんだ、頑張れ。

85 ：

裏声は負け組み

86 ：

と裏声すらだせない残念な人が申しております

87 ：

>>70
・高いドと低いドの音の違いはわかる
・その二つが１オクターブ違う
これだけの前知識持ってても歌になると無自覚オク下のやつはいる。
演歌で１オクターブ差のデュエット曲歌っても「男女の声質の差だろ？」
という脳内解釈で同じ高さのキーだと思ったりしてる。

88 ：

オク下のくせに両生類目指すとか俺の声可愛くね？とか言ってるやつなんなの？

89 ：

>>70
むしろ高いドと低いドが同じというのがオクターブの概念。
バカはオクターブの概念ってわからないの？

90 ：

俺はかつて音楽の知識何もなかったけど、
自分の歌いたいイメージど出てる声が全然違くて、
あれ？違う
なんか低い
高い声が出ない
これじゃお経以下
って思って、それ以来カラオケに苦手意識を持ったけどな
今は弓場メソッドや２ちゃんのおかげで、フラット２くらいで歌えるようになった
オレの青春の20年を返して欲しいわ

91 ：

裏声(キモ)

92 ：

オオクターブ理解してないって言ってもサビ入って苦しくなってサビのみオク下なっちゃったときとかどう思ってるんだよ
なんとなく高く歌うのと低く歌うのがあることには気づくと思うけどなあ、不思議。

93 ：

高校も音楽とってたのにオクターブ分かってなかった俺が通りますよ
>>92
男声女声だと思ってた
そもそも人前だと女の歌あまり歌わないし

94 ：

俺も高校で音楽とってたけど、このスレ最初見た時にオク下なんじゃないか不安はあったわ

95 ：

苦節半年、hiC#が出たぁぁぁぁぁぁ
これでAKB48をオク下じゃなく普通に歌えるぜ

96 ：

次は録音したらキモ声で絶望する番ｗ
あと、女性曲はハイトーン男性曲と最高音域は同じでも
最低音高いから休み場が無くて完走がきつすぎる
でもおめ

97 ：

Yahoo知恵袋に
自分は声が高いのかもしれない
得意曲がB'zとかYUIで、カラオケで全国一位をとったこともある
だが、バンプやミスチルはサビでどうしてもキーを下げてしまう
って質問があったんだが……怖くて答えてあげられない
無駄に絶望させちゃいけないよ　うん
まだ○○○って決まったわけでもないしな！

98 ：

それは大変興味深い例だｗ
行く末を見守ってあげたいなｗ

99 ：

理想的なまでの俺スゲーパターンのお手本だな…
これで○○○じゃなかったら土下座して謝りたくなるレベル

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