オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ27

1 ：

1 名前：選曲してください[] 投稿日：2011/11/06(日) 22:12:28.68 ID:8C3+cLCq
オク下とは原曲よりも1オクターブ下（-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うとなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
カラオケアップローダー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320585148/

2 ：

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ女性曲をキー調整せずに男性が歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ ど れ み ふぁ そ ら し do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりオク下とは原曲からキーを-12にして歌っている事になる

3 ：

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと★
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌ってたりノドの性能が異常などなど例外な人もいます
　　というよりうだうだ書くよりこのスレにアップするが確実
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり

4 ：

【オク下が判明したら…その1】
まずは自分がギリギリ歌える高さまでキーを下げる
始めは男性曲でやるのがいい
曲の最高音域調査サイトで自分が歌いたい曲の最高音を調べる
調べたら自分の出せる音域までキーを下げる（わからないならとりあえずmid2Fまで下げて微調整）
最高音がサイトに載っていない曲は徐々にキーを下げつつ最高音だと思う部分を歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったベストキー
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

5 ：

【オク下が判明したら…その2】
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるようにトレーニングするのがベスト
課題曲やキーの高い曲を数ヶ月チャレンジし続ければ徐々に出せるようになるはず
「高い声を出せない人が頑張るスレ」や「練習すれば高音が出ると思ってる人へ」なども参照
DAMやJOYでガイドボーカルと一緒に歌うのも効果あり
【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花／くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花／ 財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen／ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園／The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step7: ３月９日／レミオロメン (mid2G)
Step8: 風／コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
曲の最高音域調査サイト
http://www.music-key.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
http://karaok.web.fc2.com/

6 ：

Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. オク下16って誰？
A. 数年前から隔離スレがあるくらいのお人なのでお察しください
　　人の話を聞くつもりが無いお人なのでスルー推奨
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい
A. このスレはオク下かどうかがメインなのでオク下かどうかが判明したら専用のスレに行ったほうがいいかも
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う

7 ：

>>1乙

8 ：

オク下ってなぜか敬遠？されがちなんかな
オク下でハモりを入れるのはＯＫですかね…

9 ：

>>7
乙ｗ

10 ：

乙です

11 ：

ちょ…ＩＤｗ
乙〜

12 ：

>>7テンプレ？w
乙

13 ：

>>7
ｗ

14 ：

ほかのスレでもあげたんだけど、オク下かどうか気になる・・・
低い曲でもオク下ってあるよね？
梅沢富美男/夢芝居
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=262
ultra soul/B'z
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=264

15 ：

>>14
俺つえーしに来たの？

16 ：

そういうんじゃないよ。
最近カラオケにハマりはじめて、ボイトレも何もしてないのに言われてるほど苦もなく声が出るから不安になったんだよ。
オク下でないならよかったです。
ありがとうございます。

17 ：

ぐぬぬ

18 ：

飯が不味い

19 ：

どうせ最近カラオケはまる＝厨房＝声変わりしきってないというオチだろ

20 ：

この間成人式行ってきました。
３月で二十歳ですよー。
荒れるようならすいませんでした。これで消えます。

21 ：

これを声変わりしてない声とかいうのは流石にアホだ

22 ：

不完全なミックスを使えば声変わり前に近い声は出せるぞ。
それが例えメチャ地声低い人であっても。

23 ：

地声がE以上出せない。
裏声もEが限界。
これ関係あんの？

24 ：

>>19
オク下かどうか判定してもらうならこのスレに貼るだけでいいのに、他所のスレにも貼っている…
つまりオク下疑惑に悩んでる奴を装った荒らしよ
丁寧な口調で話し掛けるタイプのめんどくさい荒らしも多いしね

25 ：

>>23
Eってのはmid2Eか？それなら普通にチェストの限界だが。
ただ裏声が同じってのは有り得ない。通常は地声の１オクターブ上まで出るから。
もしEがhiEだったらとしても、どちらにせよ裏声が全く出せてない。

26 ：

裏声でねぇ出し方がわからん

27 ：

裏声が出無い理由は２つ。
・低音で出そうとしている
　最初はhi域を多用する女性曲がオススメ。当然オク下でなく原オクで。コツを掴めば即出せる。
・強い閉鎖型の喉をしている
　地声で高音は出るが裏声は苦手。これは練習あるのみで結構時間が掛かる。

28 ：

サザンとか低音裏声だしてるよね
あれどうやんだろうね

29 ：

>>25
そうそう、地声がmid2Eで裏声もhiE
一応、地声と裏声どちらとも2ｵｸﾀｰﾌﾞは出るみたい。
でもどうしてもEから上が無理w
ちなみにチェストボイスって胸に響いてるからチェストボイスなんだよね？
mid2入ったころからほとんど胸の響きなくなるんだがw

30 ：

胸にも頭にも額にも響かないんだけど根本からダメだよねこれ

31 ：

俺も喉声・喉締めてた頃はまったく響かなかったぜ

32 ：

フライングゲット　♭7
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=514
フライングゲットを知っている方はこれで練習してみてください

33 ：

チェストボイスがmid2B
ファルセットがhiB
まじ泣けてくる

34 ：

それまともに歌ってきてないでしょ？
半年も声出してれば地声も裏声も鍵盤5個分は伸びるはず

35 ：

2年前から練習してるお・・・。
元々声低いからたぶんこれが限界

36 ：

逆に下がどれぐらい出せるのか気になる

37 ：

安定して出せるのはlowDで
調子が良いときはlowCかな
というか一応mid2B以上は出せるんだけど、発声の仕方変えないと出せないから一応ミドルだと思うんだけど違うかな？
イメージは裏声要素を半分混ぜる感じ。
ちなみにmid2Eが限界

38 ：

そこまでキッチリ自己分析してるのに出ないって切ないな…
下は申し分ないじゃないですか

39 ：

そうなんすよ。自己分析をすればするほど自分の限界が見えてきて辛いという。
うぅ、hi域1回でもいいから出してみたいお・・・(´；ω；｀)

40 ：

>>37
オク下のよしみでマジレスするけど違います
発声の仕方を変える程度でミドルが出せるなら誰も苦労なんてしてませんよと
上達したかったらミドルだのミックスなんてのは気にしない方がいい
あの辺の情報が参考になるのはある程度のレベルの奴からであって
オク下だったり歌が下手だったりとスタートラインが後の方の奴が参考にするには悪影響の方が大きい

41 ：

声低い奴だとmid2Bからミドルもあるで

42 ：

いや、ある程度のレベルっていうのが曖昧だから意見しづらいが
高音が出ないからしょうがなくオク下っていう人にとって、ミドルやミックスについて学ぶのは有効だよ。
俺自身、地声が息抜いたり喉締めてもmid2Cが出るかどうかで、裏声も使えなかった。
ミックス系の練習し始めて、地声はmid2Eまで、それと裏声を違和感無く移って使えるようになったのは大きい。
単純に音域拡げようと練習しても拡がらなかったし、裏声も使えるようにならなかった。
発声の仕方云々は、ミックス判定スレとかにでもあげたほうが良いな。言葉だけじゃ限界がある

43 ：

五木ひろしさんのtry me　ここまで上手けりゃオク下でもいいかもねw
ttp://nicotter.net/watch/nm12677640

44 ：

>>41
実際は発声が悪いせいでmid2Bまでしか出ないような奴が
普通の人並の発声が出来ちゃった時にミドル扱いしちゃったりしてるケースのが圧倒的に多い
そんな感じで元々の声が低い＆発声が悪いという割合の高いオク下達が勘違いしちゃう可能性は結構高い
中途半端に知識があると厄介な事になるという典型的な例
>>42
上で言ってるような悪い面もありますよって事だよ
オク下になるような奴はミックス以前の問題の奴が多いのでその悪い面に陥り易いというお話
ちなみに歌が上手くなるにはミックスが必須！とか思ってるような人は特に危ない

45 ：

>>37はちょうどバリトン男性の喚声点に当てはまる
http://vocallesson.info/glossary/bridge_position.php

46 ：

うぉおおおおおおおおおおおおおおおHiBが出た！
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という夢をみたｗｗｗ

47 ：

男なら裏声混ぜていくとmid2B〜Eくらいで喚声点くる人がほとんどだよ
でもこれの行き着く先は柔らかいヘッドボイス
力強いのを出すにはhiA前後で喚声点こすようにしないとhiDとかまで引っ張れない&裏声息を覆い隠すようにヘッドに移れない

48 ：

訂正
裏声息→裏声域

49 ：

よくちゃらい兄ちゃんたちが駅前で叫んでる「ヒューヒュー！」とか「フゥー！」等の
甲高い声はどうやったら出せるんだ？あれすごい羨ましいんだけど・・・

50 ：

裏声だろ

51 ：

裏声なのはわかるんだが、出せないｗはぁー

52 ：

あれ俺も最初出なかったわ　今ではライブでよくやってる（もちろん観るほうで）

53 ：

完全にファルセットだな
あれは練習しなくても誰でも出せると思う
歌に使えるようになるには練習いるけど

54 ：

あれが歌声の元だ。
よく喉を開いて腹から声を出すってのがソレ。
オク下特有の話声では喉を痛めるのでまず出せない。

55 ：

>>53
ただの裏声くらい誰でも最初からできるに決まってると思いやがって！くそ！

56 ：

裏声って出すのむずかしいよな
出そうとしても九官鳥か鶏の首絞めたようになるし

57 ：

喉やアゴに力入ってて締めてるんじゃ？
俺は最初そうで、練習してたら息抜いたスカスカの裏声出来るようになり、その後歌声に使える裏声を出来るようになったよ。

58 ：

地声低いやつでも「ヒューヒュー！」とかだとやたら高い音出してるよな
あれはマジで不思議

59 ：

裏声出ない人はあれだあれ
寝起きドッキリの真似してみれば
「おはようございます」と超息が漏れた小さい裏声で言うだろ
あの声を出して、それをだんだん大きい声で出す

60 ：

裏声の音域が狭い場合ってどうすればいい？
チェストlowF〜mid2F#
ミドルmid2G〜hiC#
裏声hiD〜hiF
って感じなんだが

61 ：

そのミドルってやつがファルセットじゃないの？
それで裏声がヘッドボイスとか

62 ：

つい2週間くらい前まで、地声音域がlowD〜mid2B(かろうじてmid2D)
くらいしか出せず、midG〜highDくらいの女性曲ばかりオク下で歌ってました。
精密採点�Uでも、80点台後半から90点台前半が出せてました。
もともと裏声は普通に出せたので、オール裏声原キーで歌うことを集中してやってみました。
音程が一部ふらついたり、低音域で裏声を出しきれない部分がありましたが、
裏声のほうが息が続くせいか、ビブラートが地声よりかけやすいこともあって、
精密採点�Uで、オク下時より数点下がったものの85〜90点くらいは取れました。
そんなことをしているうちに、数日前突然、mid2C〜mid2Gあたりの裏声が出なくなり、
かわりに耳障りのする嫌な音ではあるものの、地声でその音域が出ました。
はっきりいって裏声のほうがましな音色なんで、次の日からさらに裏声の練習に励んだところ、
地声でhighAまで普通に出せることに気付きました。
ウソでしょって感じで、いろいろ試しているうちにhighDまで出せていました。
ミドルとかミックスとかよく分からないんで、地声というよりその類かもしれませんが、
とにかく音域が一気に広がったのだけは間違いないです。
なんかリミッターが外れた感じで、自分の喉じゃない感じです。

63 ：

裏声鍛えるといいってよくきくからな
よかったね

64 ：

オク下って自分じゃ気づかないもんなの？？

65 ：

オクターブの概念を知らないと気付かないんじゃないか

66 ：

でも、オクターブについては小学生ん時しっかり習ったんだが
普通は習わないものなのかな？
歌が好きな先生だったからなのか腹式呼吸や、キーを上げ下げして
歌うのもじっくりやらされたし

67 ：

音楽の授業でそんなレベルの話は聞いた覚えが無いな。

68 ：

習っても覚えてないんじゃね

69 ：

>>67
普通は課題曲があってパートごとに別れて歌ったりかな
まぁ>>66みたいなしっかり教える先生は凄くいいと思うよ

70 ：

オクターブの概念って教わらないと解らないものなの？
高いドと低いドが違う音だって、習わないと気付かないものなの？？

71 ：

如何にか無自覚オク下が多いのかを見れば言うまでもない。
そもそもオクターブのような考え自体に行き着かないから。

72 ：

俺はオク下の概念どころか原キーに合わせようと音程無視しまくってたわ

73 ：

>>70
気づく気づかないじゃなくて気にしないんじゃないか

74 ：

>>70
世の中には、習っても音程という概念がわからなかったり
音の高さが分からない人だっている
あんまり自分の尺度で物事を見ないようにするこった

75 ：

実際まわりみるとオク下だらけだ
カラオケが趣味なんてやつそうそういねー

76 ：

あきらかにオク下なのに俺うめぇてきな発言は聞いてて恥ずかしくなるよなー

77 ：

>>76
それはちょっと語弊があるな
オク下でも可能性は非常に低いとはいえ本当に上手いケースもあり得る
もしそいつがその低い可能性をかいくぐって本当に上手かった場合は、「俺うめぇ」は別におかしな発言ではなくなる
つまり問題なのは明らかに下手なのに「俺うめぇ」と言ってしまう場合であり、オク下かそうでないかは問題ではない

78 ：

めんどくせえやつだなこいつ

79 ：

こここういうスレじゃないから

80 ：

はい論破

81 ：

論破ールーム

82 ：

オク下｢裏声うまいねｗ｣

83 ：

最近無自覚オク下だと気付いたorz
好きな歌手が声高い人ばっかだから辛いわ
裏声なら高い音も出るけどそれで歌っても駄目なんだよね

84 ：

問題は歌声として使える裏声かどうかだ
そして裏声で歌を練習するのは沢山メリットがあるぞ
しかし地声で頑張って高音出したり、裏声で練習する際は喉締めに注意だ。
やっとスタートラインに立てたんだ、頑張れ。

85 ：

裏声は負け組み

86 ：

と裏声すらだせない残念な人が申しております

87 ：

>>70
・高いドと低いドの音の違いはわかる
・その二つが１オクターブ違う
これだけの前知識持ってても歌になると無自覚オク下のやつはいる。
演歌で１オクターブ差のデュエット曲歌っても「男女の声質の差だろ？」
という脳内解釈で同じ高さのキーだと思ったりしてる。

88 ：

オク下のくせに両生類目指すとか俺の声可愛くね？とか言ってるやつなんなの？

89 ：

>>70
むしろ高いドと低いドが同じというのがオクターブの概念。
バカはオクターブの概念ってわからないの？

90 ：

俺はかつて音楽の知識何もなかったけど、
自分の歌いたいイメージど出てる声が全然違くて、
あれ？違う
なんか低い
高い声が出ない
これじゃお経以下
って思って、それ以来カラオケに苦手意識を持ったけどな
今は弓場メソッドや２ちゃんのおかげで、フラット２くらいで歌えるようになった
オレの青春の20年を返して欲しいわ

91 ：

裏声(キモ)

92 ：

オオクターブ理解してないって言ってもサビ入って苦しくなってサビのみオク下なっちゃったときとかどう思ってるんだよ
なんとなく高く歌うのと低く歌うのがあることには気づくと思うけどなあ、不思議。

93 ：

高校も音楽とってたのにオクターブ分かってなかった俺が通りますよ
>>92
男声女声だと思ってた
そもそも人前だと女の歌あまり歌わないし

94 ：

俺も高校で音楽とってたけど、このスレ最初見た時にオク下なんじゃないか不安はあったわ

95 ：

苦節半年、hiC#が出たぁぁぁぁぁぁ
これでAKB48をオク下じゃなく普通に歌えるぜ

96 ：

次は録音したらキモ声で絶望する番ｗ
あと、女性曲はハイトーン男性曲と最高音域は同じでも
最低音高いから休み場が無くて完走がきつすぎる
でもおめ

97 ：

Yahoo知恵袋に
自分は声が高いのかもしれない
得意曲がB'zとかYUIで、カラオケで全国一位をとったこともある
だが、バンプやミスチルはサビでどうしてもキーを下げてしまう
って質問があったんだが……怖くて答えてあげられない
無駄に絶望させちゃいけないよ　うん
まだ○○○って決まったわけでもないしな！

98 ：

それは大変興味深い例だｗ
行く末を見守ってあげたいなｗ

99 ：

理想的なまでの俺スゲーパターンのお手本だな…
これで○○○じゃなかったら土下座して謝りたくなるレベル

100 ：

つうかここの奴らってオク下は総じてゴミみたいに言ってるけど実際曖昧にしか判別できてないよな
前にドリカムオク下でうｐしたら、音程所々違うかなみたいなレスしかつかなくて吹いたわ
だいぶ声張って歌ったからゴミ耳の持ち主の現キー厨には判別難しかったんだろうな

101 ：

http://music.yahoo.co.jp/answers/detail/1079693615/
これ？

102 ：

>>100
まずドリカムを知らないんじゃね

103 ：

>>97
B'zとかはファルセットの可能性もわずかながらあるが…
点数は出るからね、とても聞けるもんじゃないけどｗ

104 ：

>>97
これだれか回答しただろww

105 ：

探した奴誰ｗｗ　可哀想だからリンク貼らないでおいたのに　>>101　よ…・・
二人思いっきり言っとるし　正直に言え
スレ住人を増やしたいのか

106 ：

オク下でもお経じゃなければいいんだろ。
低音の方が自信あるし超低音でもハッキリ歌って
原曲キー厨の目醒まさしてやんよ。ヒトカラだけど。

107 ：

よし、うｐして原キー厨に見せつけてやるんだ

108 ：

>>106っちの艶のある低音ぶちかましたれい！うｐを待ってるぜ

109 ：

お経じゃなければOK〜
でも、ここって原キー厨ってあんまし居ないような…
自分にあったキーにしろってのは見かけるけど
たまには重低音なのも聴いてみたいのでナイスオク下なのを期待してるぞ

110 ：

俺はオク下でも別に良いんだが、声に重さがほしかったわ。
なんか中学生あがりたてみたいな軽い声質だから気持ち悪い感じになるわ

111 ：

お経じゃないオク下が出来る人は原キーでも普通に歌える。
逆にオク下でしか歌えない人はお経でしかない。
結局オク下でも聴けるのは高い歌唱力がある事が前提。

112 ：

>>101
100だが、違うｗ
たしか、うれしい楽しい〜歌った記憶がある
もうとっくに消したが

113 ：

なんかオク下をお経って揶揄することが多いが
実際坊さんレベルのお経ならありじゃね
お経になりきれないボソボソ低音がまずいだけでさ

114 ：

確かにお経も宗派や坊さんによって全然違うんだよな。
中にはミドルっぽい声でハッキリとリズミカルに読むからオク下に喩えるのが失礼な場合もあるし。
けど一般的なイメージはオク下みたいな感じが強い。

115 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=971
いや、おまたせした。
いつも僕が自己最高点を取る歌です。

116 ：

本当にお前が106かどうかは知らんがワロタ
面白かったがそのネタは一回だけだぞ

117 ：

さぞや素晴らしい低音なんだろうと思ったらごくふつうのオク下だった

118 ：

かわいそうっていうけどこいつのオク下を
ドヤ顔で聴かされる友達の身にもなってよ
こいつ「俺声たけーんだぜ！」
友達「…」

119 ：

こいつ=>>101ね

120 ：

>>115
普通にきもいっすね＾＾

121 ：

さーて、今日はヒトカラ行って音域拡張頑張るか・・・

122 ：

>>118
同じヴォーカルの曲被らしても分からないものなの？

123 ：

>>43の五木ひろしが完全スルーだけど、
ある意味これが正しいオク下の聞き方なんだよなｗ
テレビでも歌合戦とかで、芸能人がオク下で歌うけど
オク下って概念はテレビや雑誌でもっと広めてほしいわ

124 ：

そもそもオク下が一般的に認知されるようになったら、
DQN男「こいつオク下じゃねｗｗｗ」
DQN女「オク下が許されるのは小学生までだよねーｗｗｗ」
みたいな感じの被害者が増えまくりそうだな

125 ：

その場合オク下をどういった説明で紹介するか次第だな。
高音が出無いから下げてるみたいな言い方だと悪いイメージが付くだけだが
男らしい低音を響かせた太い声で歌う為にとか言うと良いイメージになる。
それこそ原キーでは声が細くなり過ぎたりフラットしたりでダメな歌唱法とか説明されたら
世間の認識が大きく変わる事になりかねない。

126 ：

基本男性曲は-3か-4下げる。
hiA以上超える曲はキー+3、+4あげ。
これめっちゃ便利だべよ

127 ：

おれオクシタでも声がキンキンしてるから念仏にならないよ

128 ：

オク下で声がキンキンって全く想像がつかんなｗ
とりあえずうｐ

129 ：

音程も高くないのにキンキンしてる奴は喉締めてる
あと喉に引っかかってる感覚

130 ：

キンキンって事は相当喉を絞めて空気の通りを細くしてるぞ。
その状態では高音出そうとしても締まって無理だな。

131 ：

オク下オク下ばかにするやつは、
5.1chの0.1がどれほど重要かわかってないね。
昨日は部屋録音だったから俺の負けだけど、
カラオケで俺のウーファーボイス聞いたら思わず小便漏るよ。
俺もそれほどヒマじゃないから録音しないけど。

132 ：

>>43の五木ひろしみたいなやつ頼むわ

133 ：

ネタなのかガチで言ってんのか

134 ：

オク下矯正中なんだけど裏声で歌録音して聴いたら気持ち悪い声だった
裏声出す練習してたらもうちょっと太くて聴きやすくなるのかな？

135 ：

>>134
経験上ならないと思うわ
裏キモ声はどんだけ練習しても裏キモ声だよ
試しにやってみぃ
無駄だから

136 ：

裏声出す練習は別に裏声を太くするためじゃなくて、ミドルを習得して高い地声を出すためのものだから

137 ：

声楽とかでは裏声で歌うこともあるし裏声だって鍛えれば聞けるもんになるはず。
それにミックスとか習得するにもまずは裏が安定しないことには始まらないはず。
と思って地味に裏声鍛えてます、掠れ感はなくなってきた。
といってもそもそも地声と繋がらないから論外のゴミレベル。

138 ：

高音発声の筋肉をつけるものに裏声は練習するらしいぞ
裏声だけ練習してれば変化するとは思うなよ？

139 ：

まぁ鍛えて損はないから頑張ってみるといい
使えるようになるかは本人の努力と知識と才能次第

140 ：

歌はスポーツだし
筋肉をうまくつかえるにはそれなりの脳が必要なんじゃね

141 ：

後づけで頭で理解する奴はたいしてのびないよ
正直理屈じゃないからね

142 ：

(ﾄﾞﾔｧ

143 ：

知恵袋の例の質問に補足がついた

144 ：

補足読んだ
分かってねえw誰かうまいこと説明してやれよw

145 ：

このスレ誘導して仲間にしようぜ

146 ：

もしかすると、この子は超絶ハイトーンボイスの持ち主で
バンプは無自覚オク上で歌っているのかもしれん

147 ：

>>144
なんかもう読んでて可哀想になってきた…
もう釣りであることを願っちゃうわアレ

148 ：

お前ら発見した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14859045

149 ：

見てないけどニコ動なんてオク下で溢れてるだろ

150 ：

まあそうなんだが取りあえず見てみたらなかなかのものだったわ

151 ：

間違ってたら指摘してほしいんだけど１オクターブ下=１２個キー下げた状態だよね？
ということはオク下で歌うっていうのはキー設定をしてないのに低いキーで歌ってるみたいな感じで変に聞こえちゃってるのかな？
オク下治そうとしてるんだけどまだオク下の方がマシっていう状態だから人前で歌う時どうするか悩んでる

152 ：

オクターブが違うっていっても同じ音だから違和感はない
ただ聴いててつまらない

153 ：

>>151
YouTubeでオク下で検索すると比較動画が出てくるから聴いてみるといい。

154 ：

知恵袋の奴誘導しといた

155 ：

オクシタならだれでウエルカム

156 ：

原キー歌えない。奇声よりはオク下のほうがマシとか言ってる奴多いけど
なんでいきなり原キーで歌おうとするんだよ

157 ：

オク下でいつも点数いいとか、
男の曲は低すぎるから女の曲しか歌えないとか
変なこと言いだすと、からかわれるだけで、
別に歌うなとかじゃないからな。
奇声原キーより反応は無難なはず
オク下とか急に怒り出す人いたら怖すぎる

158 ：

無理やりペガサスしてたら声がおかしくなった

159 ：

>>151
キー変えようぜ

160 ：

知恵袋の質問結局わかってねえぞwww

161 ：

ここに連れてきて音源聴き比べでもさせないと無理だなあれ…

162 ：

いきなり音源聞かせても理解できんしょ。
先にオクターブの概念を図で説明してやるのが一番分かり易い。
その上でテンプレのアポロ動画を見せればＯＫ。

163 ：

音源聴かせる→違いがわからなければ図解説明→その後にもう一度聴かせる

164 ：

オク下だよって伝えてもそこまで絶望しないのがムカつく
二度とタカラに行きたくなくなるくらい絶望してそこから立ち上がれや糞が

165 ：

音程間違ってるよ程度のレベルなんだろうな
オク下から原キーにするのは尋常に厳しいきついのにな。発声的な意味で

166 ：

>>157
宇多田は低い音域が出ないから激ムズ

167 ：

オク下なんてありふれてるんだから絶望するやつの方がすくねえよ

168 ：

絶望するのは無自覚ドヤ顔だけ

169 ：

明らかなオク下からは脱出できたんだが
もともと声低いから原キーで歌ってる人みたいなクリアな声が出ない

170 ：

キモい下手くそな高音よりオク下で音外さずに安定して歌ってくれた方がよっぽどマシ
オク上で歌うスレとかあるがあんな声出して何が楽しいんだか

171 ：

オク下の人って最高音が一般の人に比べ低いよね
一般人のチェスト最高音が俺のミドル最高音とかまじで泣きたい

172 ：

キモい下手くそな高音って表現は似たようなのもよく見掛けるけどなんなんだろう
練習して歌いこなせるよう頑張ろうって話じゃね？
タカラだったら今の実力にあったチョイスをするのは大事だろうけど

173 ：

つまりオク下は向上心のかけらもない屑ってことだな！

174 ：

オク下＾＾

175 ：

>>169
現在どんな声で目指してるものが分からんが練習次第でクリアな声は出せる。
ただその練習は物凄く大変なものだから数回オケに行った程度で出来るようなものではない。

176 ：

>>170
オクシターの俺からみても嫉妬見苦しすぎワロタ。
そうだね、原キー＝音痴なんだね。
だったらオク下のほうがいいに決まってるよね。

177 ：

俺も、もともとすげー地声低いし
福山とかオク下で歌っても普通にちょうどいいくらいだわ〜
家族になろうよ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1230
まあ練習次第で、地声低い人でも福山なら原曲でも歌えるようになると思うよ

178 ：

無自覚オク下が声低いとかねーよｗｗｗ
低い声も高い声も出せない、中途半端な奴が大半だからな
高音出ない＝声低いとか安易な考えのやつ多すぎ

179 ：

>>175
声高い人が適当に出してる軽い音じゃなくて
腹から声出してるけど野太い感じのしない、しっかり響く高音を目指してる
伝わりにくくてスマン

180 ：

>>178
お経な人はその通りだな。中には本当に低音強い人も居るけど。
>>179
それはより完璧なミックスを目指すしかないな。
喉を開いて共鳴させる事で広く深い響き、それでいて閉鎖が効いてるので芯がある理想な歌声だ。
ただ練習次第で確実に良い声にはなるが必ずしも目指してる物になるとは限らない。

181 ：

お前らがミックス目指すのはプロでも使ってる人がそんないないヘッドも習得しなきゃだめだぞ

182 ：

これって「おんかいくん」を使って
アポロを歌ったときに最初の「ボ」の音とか次の「ずっ」の時に440Hzぐらいが出ればいいって事？

183 ：

基本はそれでおｋ
でもおんかいくんの性能だと、ある程度のロングトーンじゃないと周波数暴れまくるけどねｗ

184 ：

実際オク下悪いと思ってる奴どれくらいいんの？

185 ：

無自覚でドヤってるやつは痛いけど普通のタカラでやっても別になんの問題もないって感じに言われてるな。
まあなかにはオク下とかお経すぎまじ萎えるとか言ってはばからないやつもいるけど。

186 ：

君は友達じゃないひととカラオケに行けるんだね。興味深い。

187 ：

自分のレス見直してみたら確かにわかりづらい。
問題ないってのもお経萎えるってのも「このスレで言われてる」ってことね。

188 ：

お経じゃないけどオク下になってるやつは多いと思う

189 ：

>>181
まったくもって同じ苦しみを味わってる…
チェストがlowC#から始まりmid2Dに終わるクソ声帯なおかげでミドル最高音でさえギリギリhiA届かない。ようやく身につけたミドルでもまだ普通の曲さえ歌えないとか泣きたいとかいうレベルじゃないわ、死にてえ
ヘッドボイスはヒョロヒョロで使い物にならんし…はあ…

190 ：

mid2G#が出るなら歌える曲もそこそこあると思うんだが
むしろミドルがまだ出来なくてチェストmid2Dが限界の俺のほうが死にてえ

191 ：

それ言うならミドルもちゃんと習得してmid2Eが限界な俺はどうなるんだ・・・
君はまだ可能性が残ってるじゃないか・・・
こればっかりはもう生まれつきだからどうしようもないし

192 ：

練習すれば最低3オクはいけると思うからまだ伸びるよ
多分

193 ：

そうだったらいいんだけど、綺麗に地声を3ｵｸﾀｰﾌﾞ使いこなしてる人見たことないからなぁ・・・
居たとしても、たぶんそれこそ才能だと思うわ。喉の柔軟性、骨格、声帯の形とかね

194 ：

骨格とか声帯じゃなくて正しい発声にたどり着けるかどうかだと思うがなあ
5オクとかならまあ才能の世界だと思うけど

195 ：

そもそも正しい発声というのがよくわからない。
仮にプロが正しい発声してるなら、なぜプロのほとんどの人が2オクターブしか使用してないのか、
逆にプロが正しくない発声なら一体どんな人が正しい発声に当てはまるのか。
確かに発声がいいに越したことはないけれども、筋肉の柔軟性とか骨格は十分絡んでると思う･･･。
スポーツだって、正しいフォームさえ覚えればあの憧れの人と同じようになれるとかそういう訳じゃないし。

196 ：

> 仮にプロが正しい発声してるなら、なぜプロのほとんどの人が2オクターブしか使用してないのか、
なぜなら、プロの人のほとんどが自分が出せる声で最もうまく出せる音域を使用しているから
たとえhihihiGが出せたとしてもlow域が最も綺麗に出せるならそこを中心に使っている

197 ：

オク下からミドルだけ出来たって人は多分ミドルになってない可能性が高いな。
換声点は超えられても最高音でいきなり裏声に切り替わってないか？

198 ：

>>189
スレ違いだけど貼っときます。多分　そこそこ発声鍛えてる　タイプzeroの声帯だね
■タイプ理論
【チェストの音域】【ミドルの音域】って生まれつきの声帯でほぼ決まってる。
そしてミドルの前に、最初にチェスト鍛えたほうが絶対いい
チェストって、喉絞らないで楽に発声できる音域で延々と２年くらい歌うと
自然と、下も上も＋2か3くらい最初よりチェスト音域あがるよ
チェスト鍛えると下記の表のどれかにほぼあてはまるよ
生まれ持った声帯が決まってるんで、チェスト最低音で最高音もほぼ
決まる。地声最低音でほぼチェストで発声できる音域決まると思うよ
下記のどれかのタイプにあてはまると思う
タイプzero lowB チェストlowC〜mid2E mid2F ミドルmid2E〜mid2G ヘッドmid2G〜hiC 裏声限界〜hiF#
タイプ�@ lowC　チェストlowD〜mid2F mid2F#　ミドルmid2F〜hiA ヘッドhiA〜hiD 裏声限界〜hiG
タイプ�A　 lowD　チェストlowE〜mid2F# mid2G ミドルmid2F#〜hiB ヘッドhiB〜hiE 裏声限界〜hihiA
タイプ�B　 lowE チェストlowF〜mid2G mid2G# ミドルmid2G〜hiC ヘッドhiC〜hiF 裏声限界〜hihiC
タイプ�C　 lowF　チェストlowG〜mid2G# hiA ミドルmid2G#〜hiD ヘッドhiD〜hiG 裏声限界〜hihiE
音域がダブってるのはちょうど換声点ね！
発声鍛えると、裏声に入る前にミドル、ヘッドの2段階の換声点を通過する
そこまで地声っぽく発声すること可能
ちなみに裏声音域は鍛えれば２オクターブ以上はでるんで例えば
タイプ�Aの人だとmid2A〜hihiAが発声できる裏声音域
その裏声音域の中で、
チェストmid2A〜mid2F#　ミドルmid2F#〜hiB ヘッドhiB〜hiE　
を完全な裏声（ファルセット）とは違う地声みたいな音（ミドル、ヘッド）で発声できる

199 ：

*ヘッドの定義はしっかりした裏声じゃなくて、ミドルの延長のやつね（地声ヘッドやミドルという人もいる）
もののけ姫とかの、しっかりとした裏声は、今の定義では裏声音域ね(ヘッドボイスでない）
B'zのhiBとかの地声に聞こえるのは今の定義でヘッドボイスね
*ヘッドはミドルの延長の意味（基本発声ミドルと全く同じ　地声のヘッドみたいな意味ね）
タイプによって音域は違うけど、ヘッド域はミドル域よりも、息のバランスが変化するし
安定した声量はミドル域の7〜8割の声量になって落ちる
ミドル域をミドル全力の7〜8割の発声で抑えて歌えば、そのままヘッド域ともつながるイメージ
ミドルを全力の声量で発声してヘッド域につなげると、その声量はヘッド域では安定しない為
裏返ったりする。もしくは急にヘッド域の声量がおちるイメージになる

　
*一番左の最低音はマイクに声がのる限界最低音　歌に使えるのはチェスト域のイメージね
*もちろんあくまで目安なんで、上音域を1〜2音は超えることはできる
ただプロでも、タイプ�BのＴＭＲとかが、チェスト低音でlowDを発声するのは無理だし
タイプ�@の布施明が、ＴＭＲのようにミドルだけで、hiB hiCだすことも無理（ヘッド発声、裏声使えば別）
タイプ�AのB'zの方がタイプ�Bのスピッツよりも、ミドル、ヘッドを使って高音域歌ってるけど
スピッツみたいな感じで、スピッツのキーを脱力して歌うのは無理
だって、チェスト域がスピッツより低いから、高音付近のミドルの使用回数が増えるので
くどくなる感じ
*低音タイプの人が、高音のミドル域を脱力して歌う方法、平井堅みたいな太裏声の発声方法はまた上記とは別

200 ：

■太裏声理論（ミドルとは別）
平井堅、槇原　等が使ってる
太裏声の特徴として、ミドルほどの迫力ある声量はだせないが、ミドルでは表現しにくい
脱力した響く声を、チェストを混ぜることで地声っぽく発声できる
余裕をもって発声できる裏声音域に、地声をまぜる形の発声なんで
その間は換声点がない。声量はでないので、この発声でロックを歌うのは不可
普通のチェスト+ミドルの発声に比べて、かなり声量が落ちる
太裏声の発声は、タイプ�Aの人の場合
まず裏声音域はmid2A〜hihiA （2オクターブ）
（裏声音域は厳密には鍛えると２オクターブ弱はでる）
太く発声できるのは
低音は、裏声低音限界から少し上のmid2B付近
高音は、ミドル限界付近のhiB付近（ようはミドルの閉鎖あまいようなイメージ、不完全な息漏れあるミドル）
mid2B〜hiB のミドル音域まで、太裏声になるけど、それ以上の上音域（ヘッド音域）は
しっかりした、もののけ姫みたいな芯のある裏声でしか発声できない
それ以下の下音域も裏声音域を外れるんで、チェストボイスに
切り替えないと無理
【mid2B〜hiBの太裏声は、その間は換声点ない 】
それ以上は、裏声にかわってしまうし、それ以下は、チェストにかわってしまうし
そこが換声点

201 ：

色々メドレー貼っとこう〜
みんな暖かいコメントよろしくね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16802585
にゃは＾＾

202 ：

その理論コピペは賛否両論あるみたいだけど、裏声としてのヘッドとミドルの延長としてのヘッドを分けて、後者に最高音を設定してるあたり結構真実味があると思うわ
太裏声に関してはさっぱりだが…
それと、ミドルでmid2Eって人は流石に低すぎやしないか？チェストでの最高音がmid2Bくらいじゃないとミドル最高音がEってことにはならないと思うんだが…

203 ：

そもそもミドルが出来てるか怪しい

204 ：

>>198
最低音と裏声最高音だけ3〜4だからすげー夢が広がるんだけど
lowEはほぼ口閉じてほっぺたを膨らませるようにしてやっと感知されるレベル
裏声最高音はhihiD#、原キーもののけ姫は最低音が苦しいと書いたらオク下扱いされたが、約2オクなら正常だなあ
mid2Cの「は」りつめた〜が死んで裏声発声出来ない
まあチェスト最高音は2ぐらいのエリアだけどなｗ
そこから先はヘナヘナな裏声

205 ：

>>196
じゃあ正しい発声を覚えたとしても歌に使えるのは２オクターブ前後ってこと？
>>202
そう、チェストの最高音がmid2Bあたり。
俺も以前はこんなに低いのはありえないと思って声楽のパッサージョとか調べてたんだけど、
バスバリトン音域あたりの人はこのあたりらしいよ。っていうか桜田HPにもバリトンはmid2Bあたりってちゃんと記載してた。
>>203
俺もこれがミドルなのかよく分からないけど、チェスト感覚まま喚声点超えると絶対に締めるかプルっちゃうんだよね。
だけどミドル？みたいな裏声と地声を混ぜる発声にしたら大分喉の負担が違うっていう。

206 ：

チェストがmid2Bって、胸から上が身長２ｍ超えする人と同等のサイズなのか？
そうでもないと低過ぎる。

207 ：

俺lowlow出るけどミドルでmid2F位までしか出せないよ
オクシターはみんな発声出来損ないで高音でないから声低いと思い込んでる…というわけじゃなくて、たまにホントに低い奴もいるからね
それと身長はあんま関係ないような気が…俺170無いしww

208 ：

自称地声低いって言ってる奴はその自慢の低音をうｐしてみろよ

209 ：

ヒトカラ訓練で胸腔に響かせる声はできる感じだったんだけど、
今日はそれで高い音出そうと無理矢理頑張ってたら、
せきが切れたように突然鼻の通りがよくなって、鼻腔で響かせる声が出せるようになった。
どっちで響かせるかも選択可能で、一気に高音域が広がったよ。
デジモンのバタフライがまともに歌えるまであとちょっとだよ、やったよー

210 ：

喜ぶのはまだ早い。
とりあえず録音を聞いてからだ。
そこには思いもよらぬ結果があるかもしれない。

211 ：

スレチだがオク上だったやつっていないの？

212 ：

俺の知り合いに居たぞ。
地声高くて天然ミドルだから超低音曲歌うと無自覚でオク上になってた。

213 ：

音楽用語が全然わからないので書いてる改善方法が理解不能なんですが、
音楽用語から勉強すべきでしょうか？
なにせ楽譜の意味も読解不明なので。

214 ：

前スレにまさかの無自覚オク上が居たような気がする
歌い方とかからしてネタじゃなくマジだと思う
>>213
まずはうｐすりゃいいんじゃね

215 ：

>>213
俺も。小学校中学校と音楽の授業まじめに聞いてなかったからな。
昔の教科書探して勉強したらわかるようになるかな？

216 ：

>>213
何がわからないの？

217 ：

小学生でもわかるようなことちゃちゃっとネットで調べればすぐわかるだろ…

218 ：

発覚してから完全に矯正できるまでの体験記と時間を報告お願いします。

219 ：

2秒

220 ：

マジレスすると基礎ができるのに1年
ミドルやヘッドなどを習得して音域を広げるのに1年
さらに聴かせる技術を習得するのに1年
つまり3年かかる

221 ：

３年経ったが基礎すら出来てないわ俺
毎日練習してた訳じゃないから当たり前だけど

222 ：

オク下からのスタートは人一倍頑張らないと全然無理。
しかも時間掛ければ良いと言うものではなく、正しい練習を継続的にしないと全く上達しない。
非天然でミックス出来る可能性は極めて低いので、オク下から目指すと宝くじで高額が当たるくらいの低確率に。
まあ結局はあらゆる努力次第なんだが、そこまで頑張れる人が滅多に居ないって事だ。

223 ：

ミックスなんか誰でも練習すりゃできる

224 ：

オク下って相対音感ないだけで
高い声がでないとは限らないんじゃないか？

225 ：

>>223
それは無い。本当に誰でも出来るなら大して話題にならんよ。
>>224
高い声ってのがどの程度次第だが、基本的に地声は低いから最高音も低い。
しかしミックスが出来ればhiCの男性曲程度は普通に歌える。

226 ：

俺のゴミ声帯じゃできるようになる気がしないわ…

227 ：

低音で頑張ればいいじゃん
低い声のが好きだよ

228 ：

単にしゃべり声をそのまま歌に使ってて低いのと、そうじゃない芯のある低音は単純にピッチが
同じでも別物だからねぇ　それが出来てればある程度音域も広がってると思う・・・

229 ：

テノールはミドルでhiAまで出せるが、バスとかは無理
ゆえにヘッドが習得なのだがそれも才能

230 ：

ミックスは本当に誰でもできるとおもう
先天的にミックスができない喉なんて殆どありえない
正しい発声にたどり着くかは才能だと思うが

231 ：

福山の家族になろうはオク下ーにとっては朗報だな
邦楽でここまで最高音が低いのも珍しい。
生粋のオク下ーだが余裕でした

232 ：

確かに理論上は喉に障害でもない限り誰でもミックスは出来る。
しかしそれは練習すれば誰でも150kmの豪速球やカーブやフォークを投げられると言うのと同意だ。
150kmを投げる筋力やカーブやフォークの器用さを得るのは並大抵で努力では達成出来ない。
だからこれらを最初から７割方出来てる天然だけが比較的簡単に習得でき
それ以外の人で習得できるのは極僅かなのが現状なわけで。

233 ：

もはや現実逃避にしかみえない…

234 ：

そう見えるくらい大変って事だ。しかもオク下からなんて尚更だしな。
誰にでも可能性はあるが生半可なレベルではない。

235 ：

ごちゃごちゃうるせえ先生様だぜ
くどくどそんな悲観論聞かされるぐらいならどんどん練習積んだ方が有意義だと思うよ
難しいんだよ？って言われてそれで諦めるならその程度の情熱だってことなんだろう

236 ：

こういやつはまず発声の基礎がなってないからいつまでたってもできる気がしないんだろうな

237 ：

150ｋｍの剛速球と単なるカーブじゃ難易度違い過ぎだろｗ
まあ例えるならミドルはカーブ位の難易度だな

238 ：

150kmやカーブ投げる特訓するのもいいけど、肩の怪我には気をつけろよ
無理な発声して喉を潰したらそれこそどうしようもないからな

239 ：

別に悲壮感を煽ろうってわけではなく、それくらい本気でやらないと改善は無理って話だ。
本当の歌声とは何かを理解出来た人なら言ってる意味は分かるだろう。
逆に何言ってんだと思う人はその程度って事だ。

240 ：

なに言ってんだと思うだろ誰でも
オク下スレでそんなプロ意識（）語られてもさ

241 ：

わろた

242 ：

>>239さんの歌声聴きたいな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
逆にうｐ出来ない場合はその程度って事だ。

243 ：

ミックス習得できない人はオク下と変わらないみたいな言い方だな
>>239さんの本当の歌声聴かせてくださいよ

244 ：

オク下の持ち曲は基本高音曲ばかりだからな。
そりゃミックスできなきゃオク下、裏声、キモ声のいずれかしかない。
女性曲はまだしも男性曲でそれは無い。
あとはキー調整でそれなりには歌えるかもしれんが、その場合原曲のイメージが変わるほど調整が必要だしな。

245 ：

オク下に音感がないと言われると引っかかる。
音感なかったら高い低い以前にメロディー取れない。
それなりに音取れるけど高いのが出ないからオク下なだけだ。

246 ：

自覚あるならモウマンタイ

247 ：

メロディは理解できてた
ただ音程＝メロディだと思ってた
だからいつも歌うときなんか声が合わないなぁと違和感感じてた

248 ：

キモ裏声ならhiG行くが、
繋がらないから意味がない

249 ：

ミックスよりキモヘッドのほうが音は高いけど、難易度はミックスより低いよね
だいたい2chの高音自慢はオク下かキモヘッドの2択

250 ：

ミックス？ミドルと言いたかったのかな？
ミックスは手法であって声区ではないよ

251 ：

ミックスで歌うより、キモくてもいいからヘッド出す方が技術的に難度は低いってことだろうよ
普通に読めばわかりそうなものだが

252 ：

俺はミックスの方が簡単だと思うがなあ

253 ：

>>249
この板に来てるような奴だとオク下はレアだろ
ファルセット系かホイッスルなり損ないの奇声のどっちかじゃね

254 ：

習得難易度
ミックス＞ミドル＞ヘッド

255 ：

ここでオク下とゆう物を知り、まさに自分がそれで絶望したけど、３ヵ月くらいで地声hiDまで出せるようになった俺が来ましたよ

256 ：

どんな高音が出せるようになるのか真剣に気になるから声うｐしてくれ頼む

257 ：

>>256
>>255だが、俺に言ってるのな？
携帯での録音うpなら用意しようと思えば明日にでも出来ると思うんだが・・・
当方PC無し、ボイスレコーダーも無いんだorz…
寧ろボイスレコーダー購入考えてるから、オススメなどあればどなたかお教え下さい
出来るかぎりここにいる人の力になりたい
俺はこの板に救われた

258 ：

>>257
最高音hiCの「愛をとりもどせ」をお願いします

259 ：

携帯の録音でええやん

260 ：

了解した！！
ちなみになんだが、貼り方が分からんのだが誰か教えてくれ

261 ：

>>258
いきなり知らない曲は無理だ、すまん

262 ：

そもそもどんなジャンル聞くの？
好きなアーティストとか

263 ：

今はONE OK ROCKと周りの推し？でいきものがかり
オク下時代は東京事変を歌えてる気になってた・・・
マジ黒歴史ｗｗ

264 ：

ここらから選べ。
ttp://kakaku.com/kaden/ic-recorder/
オススメはパナの410。小型多機能で使い勝手が良く普段はMPプレイヤー代わりにもなる。
玄人の間ではZOOMのH1も人気だが音質は少々高いだけで使い勝手は最悪の部類。

265 ：

>>263
ワンオクは完全覚醒dreamerしか知らないなぁ
つか、下はどの程度でるの？

266 ：

>>264ｔｈｘ
ザッと流し見したけど、確かにパナのやつコスパ良さそうだな
今度ケーズでも行って探してみるわ

267 ：

原曲キーなのに声の高さがキー-12だと声だけ浮いてしまって変に聞こえてしまいますよ！

268 ：

>>265
とりあえず輪郭がハッキリしてるかなってのはlowEまでだな
歌でもギリ使えると思う
それより下は音としては出るけど何言ってるか聞き取れないレベル
完全感覚はワンフレならなんとかなるかもしれないけど、丸々は無理！！
とゆうより、ワンフレでも確実hiEで奇声になるな

269 ：

Dir歌いやすくていいよ
サビ以外が低いから
ただhiF#ぐらいまでは出せないと厳しいけどｗｗｗ

270 ：

武田鉄矢が鉄板だぜ！

271 ：

なんか大体予想つくけど、多分張り上げ喉締めhiDだと思う
俺もhiEhiF出る出るって喜んでたけど１回録音したら糞みたいな発声だったよ
天井向きながら発声できるかい？

272 ：

>>271
その可能性はない！！・・とは言えませんorz
少し締めてる感はある
ただ、hiEになるといきなりその度合いが増すんだよね
上向きながらは試したことないな
明日やってみる

273 ：

hiEとかhiFとかお前ら雑魚過ぎだろｗ
粉雪（2オク上）(hihihiA)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32256.mp3

274 ：

>>268
そしたら約３オクターブ使えるのか。すげぇな
ワンフレでも聞きたいw
>>273
きたねぇホイッスルだなw

275 ：

>>273
クソワロタ
お前がナンバーワンだ

276 ：

>>273
素直にすげーよ
俺には絶対無理だわ
喉どっか飛んでっちゃいそう

277 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312803415/l50
ここの奴らは一体どうなってるんだ……？

278 ：

>>273
ホイッスルはできるけどしっかりヘッドからつながってるのはすげーと思うわｗｗ
まあ全体的に汚いけどｗｗ

279 ：

今思ったんだが知恵袋の奴ってバンプ、サザン、ミスチルの方を１オク上で歌ってて
B'z、YUIの方を原曲キーで歌ってるって可能性もあるんじゃね？

280 ：

ないない

281 ：

>>273
すげーｗｗ
すげーげとニワトリｗ

282 ：

これきくとホイッスルボイスってよくいったものだと思うわ。
完全に鶏だな

283 ：

>>273
夜中に開いて後悔した
優勝だわｗ

284 ：

>>273
なんだ鶏か・・・・・

285 ：

ｺｹｺｯｺｰ

286 ：

>>277
少数精鋭

287 ：

鶏がいると聞いて飛んできました

288 ：

このスレでオク下発覚してからもう2年か
当時の衝撃は今でも忘れられない
あれから必死に練習してるけど果たして上達してるんだろうか

289 ：

発覚から２年は丁度ターニングポイント。
この時点で変化がないとこの先厳しい。
と言ってもノホホンとやってたなら２年経っても何も変化しないが。

290 ：

>>273
これほどとは笑えるとは思わなかったけどまずこの声域は使わないなｗ

291 ：

どんなにのらりくらりやってたとしても日々成長するだろ
全く成長しない奴なんているのか？

292 ：

向上心が無ければ何も成長しない。
それはオク下を見れば分かる。

293 ：

ピークがmid2Gくらいが歌いやすいね

294 ：

>>289
一応週3でカラオケ行ったりボイトレ通ったりはしてるけどミドルはまだ

295 ：

オク下だと上手く歌えるのに、普通のオクターブにした途端酷いことになりやがる……
てか、普通のオクターブだと全部裏声で歌っている気すらしてくる……

296 ：

オク下の音程の合わせやすさは異常

297 ：

女性曲のオク下は簡単だけど、男性曲はどうしてんの？
やっぱキー操作して調節してる？それとも張り上げか裏声なのか

298 ：

今日カラオケで最初にウォーミングアップで低い曲をさらにキー5,6個下げていくつか歌ってたら大分喉が開いて初めてポルノのmugenが原曲キーで歌えた！
ただのチェストなんだろうけど喉開くだけで歌ってて凄く気持ちいいんだね
>>297
自分は男性曲も最高音が2Fになるように下げるよ

299 ：

>>297
だから女性曲は余裕だけど男性曲は歌えないって言ってんじゃん

300 ：

>>297
オク下超安定のポルノｗ
一部の曲を除くと最低がmid1G付近、最高hiA付近だからやばいぐらいオク下で歌いやすい

301 ：

俺のオク下を聴けー！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1641

302 ：

Mugenのmid2Fは未だによくフラットさせちゃうわ

303 ：

カラオケ行って録音してきたんだが、自分の声が低くて驚いた。
おんかいくんとかも使って調べてみたんだが、
結局２オク下で歌ってたとは……ハハッワロス

304 ：

それは原キーまでの道のりは遠いなｗｗｗ

305 ：

>301
めっちゃ上ずってますやん。

306 ：

オク下時代は水樹菜々とかのサビは2オク下になってたわ

307 ：

×　水樹菜々
○　水樹奈々

308 ：

メロからサビまで意地でも全てmid1域に収めたいんだな

309 ：

>>273
亀ﾚｽだがこの音が出るだけで素直にすげぇと思うわｗ
女でもこの音出るのそうはいねぇぞ・・
今度マライヤに挑戦してみろｗ
けど、鶏にしか聞こえねぇｗｗｗｗｗ

310 ：

これは声質だろ。原キーだ。

311 ：

>>310
お前がオク下スレにいる理由がわかった

312 ：

>>303
まずは割れノートンを止めることだ

313 ：

mid2Eとmid2Fの間に凄い壁を感じる
出せる気がしねーわ

314 ：

そこからヘッドボイスなんだろう

315 ：

>>314
何でヘッドなんだよwwwそんなんだからオク下なんだよwww

316 ：

>>315
オク下の奴は基本、喚声点低いから大体その辺になるんだよwwwwwww
普通のテノールはmid2Eからミドルに入るけど、バスバリトンはmid2Bあたりからミドルなんだよwwwww
ソース俺

317 ：

非天然で170cm以上の男性なら多くが換声点それくらいだな。
そこからhiA辺りまでがミドル、それ以上がヘッドだ。
315が言ってるのはミドル飛ばしてヘッドとか言ってる事に突っ込んでるんじゃないのか？

318 ：

ほとんどの曲キーマイナス7安定です

319 ：

>>318
男性曲でそれだと低すぎね？

320 ：

hidとかそのへんはそれでも全然無理なの…
キーいじらないでオク下で歌うとどうにも違和感がやばいし…

321 ：

これはオク下？音痴なんでわからん
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1816
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up1816.mp3

322 ：

>>294
ボイトレ慣れるまではカラオケいかないほうがいいらしいっすよ

323 ：

原曲知らないけど結構低いからオク下だろうね
一オク上で歌うとよく使う音域だし

324 ：

>>321
EXILE結構高いよ。オク下
低いとこがLowGだからまだ割と出せる低さ

325 ：

音程の合わせ方は大分良くなったおかげでキー操作ができるようになった。
だが、毎回男性曲で-3や-4下げるのはなんか切ない。。。

326 ：

http://burusoku-vip.com/lite/archives/1606518.html
ｱﾌｨですまんが
最高音hiGとか、オク下で丁度良い曲が推奨されててﾜﾛﾀ
仲間は多いぞ

327 ：

カラ板の外だとこんなもんだよな

328 ：

mid2Gでも無理

329 ：

っつか昨日の朝10時に発送して32時間以上も何しとん？
ガチで客をなめてるとしか思えん
氏ねよ糞尼の池沼発送人

330 ：

hiEでオク下ギリギリ

331 ：

サビだけ2オク下作戦がある

332 ：

曲の最後だけ妙に高いってときはCメロ前キー下げ作戦とかどうよ

333 ：

そのテクニックをリアルに活用したのがSPEEDのWhite Loveだな
よくあるラスサビで半音上がる転調曲と思いきや、実はその手前の間奏でこっそり転調を繰り返してラスサビ手前では気が付けば元々のサビ前より半音下がっている
そこからいかにもな転調で半音上げれば転調の盛り上げる雰囲気はそのままに実は１サビと同じ音になっている

334 ：

鼻歌で歌ってたら高音出るようになるらしいな

335 ：

鼻歌やらハミングは喉締めの俺には割りと効果あったわ
ミドル使えんけど

336 ：

>>326
そのスレの>>65みたいな人みるとなんか安心する
アニソンで恐縮だが、歌いやすいアニソン教えて！的なスレでJAMの高めの曲とか真赤な誓いとかを明らかに自分の好みでススメてるのみるとなんかガッカリする
オク下増やす気かよ

337 ：

>>333
2chなのに感心した

338 ：

ミックスで高音まで地声っぽく出すアーティストの歌は無自覚オクシタで歌う奴多いよな
俺は低すぎてそんなことはないが、平井堅とかEXILEとかの、低いうちから裏声使ってるアーティストの場合は
むしろ歌い初めをオク上にしちゃう奴が居るなｗｗ
まぁ一人しか見たことないけど

339 ：

元オク下ニートで原キーで歌おうとすると安定感のない不快なキーキー声になるんだがYUBAやって喉の筋肉を鍛えたら治るかな？

340 ：

のど締め直したら直る

341 ：

逆に不快さをロックの反骨精神と結びつけて極めればいいんじゃね？

342 ：

喉締めってどうしたら治るせるの
脱力すれば普通っぽくなるけどそれだとmid2Cくらいまでしか出ない
不快さを極めるとか嫌すぎるだろｗ

343 ：

ミックスボイス習得すればおｋ
やりかたはググってね

344 ：

>>342
mid2C以下でも喉締めてるの？

345 ：

ミックス習得するまで時間かかりそうだな
mid2C以下では喉締めではないはず
最低音mid1Aだから声が低いわけじゃなくて
ニートだったから喉が死んでるだけでYUBAやって喉の筋肉を鍛えれば
微妙スレくらいのレベルになるんじゃないかと思ってるんだが
てかなってくれないと困る

346 ：

簡単に言えば喉を絞めずに声帯を閉める。
ただそれだけでは高音が出ないので半分閉めて半分開くようにすればいい。
これがYUBAの混ぜ声だ。

347 ：

>>345
単純に言うと、mid2Cまでが君のチェストボイス音域
んでmid2C以降がミドルボイス音域になる。
チェストボイス感覚のままmid2C以上に行こうとすると喉を締める形になるんだよね。
だったらそこから声の出し方を少し変えなきゃいけない。
でも文章を教えられるほど楽にできるようなもんじゃないから、結局は自分で何とかするべきなんだよね。
まぁ。でも、しばらく歌い続けてれば喉を開くってこういう事なのかって理解すると思うから
そう思った時にはもうミドルボイスができてるよ。

348 ：

俺はチェストボイスができてないかもしれない
とりあえず3か月くらい歌い続けてみることにします

349 ：

最低音から考えてミックスはhiA付近からかと

350 ：

男で最低音mid1Aだったら、まだ下に広がりそうな気がするけどなあ

351 ：

か細い声しか出ない状態でしょ
力みすぎず大きな声を出しまくってれば最低音も最高音も数ヶ月でいくつか伸びるよ

352 ：

正直、最低音でミドル音域やヘッド音域を決めつけるのは違うと思う。
喚声点で分かるもの。
どんなに発声がよくなったとしても動くことはない。
逆に悪いと持ち上げたりするけど。

353 ：

hiA辺りの高さになれば才能的なものも関係してくるとは思うが
mid2D辺りですでに辛いって奴は自分の才能の足りない部分に対する努力が足りない

354 ：

努力をたくさんしてもテノールで楽に出せる音域はバスにとってきつい音域でもあるんだよ
逆にアルトが楽に出せる音域はテノールでは楽に出せない。
それと一緒で音階で努力が足りないとか定義付けるのは間違ってる。
そう決めつけていいのはちゃんとその人の歌を聞いてから言うべき

355 ：

間違っていようがそのつもりでやらないと音域なんてそう簡単にゃ伸びんよ
そしてものすごく努力をしているのにそこまでしか出せないって奴がそうそういるとも思えないわ
自分の音域や才能を嘆きたいなら3年ほどみっちり練習してから嘆けってこった

356 ：

努力して損はないが、mid2Dがキツイから努力不足とか決めつけてるのは間違えてるってこった
比べるべきは過去と現在の音域ってこった

357 ：

2Dなら普通に換声点だからな。普通の努力してもそれ以上は張り上げにしかならんよ。
ミドルなりミックスなり習得しないとな。

358 ：

しっかり発声ができててmid2Dがきついなんてまれにしかいないレベル
音域が3オクターブ以上でてそこが最高音だってんならわからんでもないがそうでないならただの努力不足

359 ：

話声で音程上げて引っくり返る所が換声点で、それが通常ならmid2E前後になる。
天然にはこの換声点が無くhi域まで地声のまま発声できてしまう。
非天然でも喉を固めれば張り上げる事無くhiA以上を地声で発声できるがそれは正しい発声ではなく
本来はミックスボイスを習得する事でhi域後半まで地声のような声で発声ができるようになる。
>>358
以上を前提として努力不足と言うのはミックスが出来てない事を指してるのか？

360 ：

中島みゆきや中森明菜の曲は低すぎてオク下はありえないけどな。

361 ：

>>359
俺、引っくり変えるところがmid2Cからだわ。

362 ：

改めて計測したらmid2A#で裏返ってる・・・
どんだけ低いんだよ・・・

363 ：

俺もそんなんだわ

364 ：

>>363
おぉ・・・仲間・・・
俺だけじゃない・・・安心する
っていうかmid2A#で裏返るってことは、mid2B以降からがミドルボイスになるのかな？
よくわからん

365 ：

本当にmid2Aなのか？
それでは男性曲をオク下、女性曲をオクオク下にしないと歌えないじゃないか。
普通低くてもmid2Dは出そうなもんだが。

366 ：

そうだよ歌えないよ
喉を締めたり息漏れしまくって誤魔化せばもっと高音いくけど、そんなのはダメな癖がつくだけだったからやめた

367 ：

>>366さんと同じように喉に力を入れたらもっと上いきますけど、明らかに喉締めしてるのがわかるんですよね
だから脱力した状態で、声を出すとA2あたりで裏返っちゃいます。

368 ：

mid2Aが換声点だと下はlowAくらいか？

369 ：

マジかよ。
ちなみに裏声はどこまで出るんだ？

370 ：

エッジを含めた低音ならlowA#程度で、ちゃんと出せるのはlowC#
裏声はmid2Eが限界かなぁ・・・
これでも一応2年ほど歌練習してきたつもり・・・

371 ：

×mid2E ○hiE

372 ：

裏声hiEの声質がどの程度かにもよるが伸展力は十分ありそうだな。
声が低い以上に極端に閉鎖力が弱いと考えるべきか。
鍛えればミックスでhiCくらいの曲は行けると思うぞ。
まずは伸展を鍛えるホーホーと閉鎖を鍛える裏声エッジで練習だ。

373 ：

確かに閉鎖筋は弱いかもですね・・・。
ちなみに裏声エッジがまったくできないんですけどどうしたらww

374 ：

地声エッジは出きるだろ？「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」みたいな感じで。
地声低音から始めて徐々に上げて行き、最終的に裏声域で出せるようにする。
エッジ練習は閉鎖の感覚を掴む為のものなのでエッジが自体が出来るだけでは意味が無い事に注意。

375 ：

>>374
なんとなくコツつかみましたのでしばらくやってみます！
どうもです！

376 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=014
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up014.mp3
オク下だと自分でもわかった。
ただ高い声で歌うと高音が全く安定しなくて嫌になったときこの声になった。
どうすればオク下じゃない歌い方で安定するようなるんですか？

377 ：

>>365
俺の場合、張り上げてmid2Aちかくなんだが…
ただ、ヤマトオク下は無理

378 ：

俺の友達にもポルノとかオク下で歌っててそれでも高くてキー下げてる奴いるな
俺も元々オク下だったし人のこと言えないけど

379 ：

>>356
mid2Dが限界とか言ってる奴にまともに練習してた過去や期間なんてあるのか？
年単位で練習しててmid2Dが限界とかならまだ多少は分かってやれるが
数ヶ月や半年そこらでmid2Dが限界とか言ってる奴はただの甘え
>>377
とりあえず話声と歌声は全然違うものって事は頭に入れとけ
高音の限界が低い奴の大抵は話声で歌ってる奴ばかりだしな。
まずは色々な歌手のモノマネでもしてみて発声は一種類じゃないって事を理解するといい
それが理解出来ないようなら冗談抜きで歌に向いてない
まあすぐに理解も実感も出来るようなものでもないから焦らなくてもいいけどな

380 ：

mid2Dが限界ってのも換声点の事なら仕方ないぞ。
いくら練習しても換声点自体は変わらないから。
だかこそ換声点を無視できるミックスを習得する必要があるんだが。
あとミドル域程度なら換声点を超える方法もあるが正しい発声法ではない。

381 ：

>>380
仕方ないってサラッと言えるほど練習した奴がどんだけ居るの？って話なんだが。
>>358の言ってるようにキッチリやった上で才能としてmid2Dが限界って話ならまた別だが
軽々しくmid2D出ないわーって言ってるような奴にそこまで練習してる奴なんていないだろ？
断言するが長期間練習してる奴でmid2Dが出ない奴なんて換声点やミックスや才能なんて関係無しにほとんど居ない。
mid2D以上が出せない奴は換声点だから出せないんじゃなくて
元々の才能も地力も他人より劣ってる上で努力らしい努力をしていないから出せないんだよ
そういった自分の状態から必死で目を逸らして屁理屈をこねて
越えれる壁を仕方ない仕方ないで迂回してりゃちょっと頑張りゃ越えられる壁も越えられるわけねーだろうが。

382 ：

別に練習しなくてもテノールの声帯の人ならば、少し張り上げるだけでmid2D簡単に越せるぜ
ただヘッド域はまた話が違う

383 ：

ちなみに自分がテノールかバリトン・バスなのかわからん奴はこれ見とけ
この人は軽い方のバス
http://www.youtube.com/watch?v=ssqVl7ha-DM
第一喚声点(mid2A付近) 〜mid1G#まではどういう声でも喉に負担なく出せる。
第二喚声点（mid2D付近) だが、チェスト発声のまま上にパッサージョを通過しようとすると喉が狭くなり喉声になる。
紛らわしいのはバスバリトンの第二喚声点の時は、テノールの第一喚声点とちょうど被る位置にあたる。
だからテノールにとってのmid2Dは、あんな簡単な音ぐらい楽に出せねーの？お前発声わるすぎだろwww練習しろカスwwwwって勘違いされやすい。
俺も以前はテノールだと思いたかったから、>>381みたいな考えで数年練習をしまくったがやっぱり↑のバスの人みたいな感じだった。
結局何年積み重ねても喚声点の位置はずれることはない（正しい発声の場合）
日本ではテノールが多いからバスバリトンは早々いないのは確かだけどな
とりあえず普通に声を出してmid1G〜mid2A付近に喚声点がある人はバスバリトンだぜ。なければほとんどの確率でテノール。

384 ：

あとmid2Dからやっと裏返り始めて、きつい奴は単に練習不足です。

385 ：

喚声点の位置について
http://vocallesson.info/glossary/bridge_position.php
あと>>382の意味なんだけど、
俺がバリトンであるように第二喚声点まではチェストで張り上げたり、喉締めればいけるんだよね
その場合は志村になったりするけど。ただそれ以上はちゃんとした発声じゃないと第二喚声点を通過できない。
つまり、これがテノールに言い換えれば
テノールの第２喚声点であるhiA。その付近であれば同じようにチェストで張り上げたりすれば楽にmid2Dを超えられるって意味。
だから別に数年練習とかしなくても、こんな感じで自分がどっちなのかっていうのがわかる。

386 ：

もうなんかめんどくさいな
とりあえず高音でないやつはうだうだ言ってないでミックス練習しよう

387 ：

>>383
後ろにあるのってひょっとしてブルワーカー？懐かしいｗ

388 ：

中央のドってなに？

389 ：

>>370
音域そっくりでﾜﾛﾀ
仕方ないからmid2A辺りから俺は少し太めの裏声を使い始めてる

390 ：

お経のうpはないのか？

391 ：

>>388
mid2Cのこと

392 ：

変声期にーして男性ホルモン出まくった奴がオクシターだったりしてな

393 ：

俺は恨む。ー猿だった思春期を恨む。

394 ：

俺週４ぐらい彼女とSEXしてたけどオク下じゃなかったぜw

395 ：

彼氏の間違いです

396 ：

>>273
すごい凄すぎる
高音厨のひとつのゴールだな

397 ：

そのスレの人だと3人くらい2オク上粉雪いるよな

398 ：

ネタスレになってるみたいだけど、俺からすれば出るだけでも羨ましいよ
俺の目標は歌いこなすことじゃなくてとりあえず通して歌うことだからな

399 ：

原キーで音程通り歌うっていうのがどんなに素晴らしい事か

400 ：

男性曲なら裏声使えば原キーで歌えるだろ？

401 ：

音程通り歌う方が遥かに難しい

402 ：

>>399
裏声も音域ないから両方使うことになるんだけど、
地声から裏声の切り替えが出来ない
滑らかに切り替えるとか以前に、
いきなり裏声に変えるにしろ上手くいかないんだよなぁ

403 ：

今さらだが安価は400だった

404 ：

サビが終わってmid1域になった途端、裏声ベースだとヘナヘナになって歌えない。
サビは裏声でなんとかいけるけど、メロの途中で声が裏返る。
ロングトーンならまだしも、地声のシャウトも下手で、よく裏返る。

405 ：

>>387
ブルワーカーって今はもうないの？
昔、ブルワーカー使うとがでかくなるとか良い加減なことをいって笑っていたが、
今ではでかくなるなら使いたいわ…。

406 ：

お前らって校歌の最高音出た？
張り上げてギリギリ、ほぼ毎回フラット気味だった

407 ：

たしかmid2CかDだったな
まあまともに歌ってる人なんてほとんどいなかったけど

408 ：

小学校は張り上げ、中学になると最高音は裏声に逃がしてた気がする
高校では歌ったことがない

409 ：

中高の校歌や合唱は最高音付近はオク下にしてたわ

410 ：

それより卒業式だよ
信州を舞台にした、卒業を控える高校生の青春の１ページを描いた某ドラマがはやってから、やけにｽﾋﾟｯﾂのあの曲を卒業式で歌う学校が増えている

411 ：

そういう合唱系は普通にオク下や、あるなら男性パートでいいと思う
むしろ原キーで歌おうとするとキーを知らない女子に怒られそうｗ

412 ：

>>411
合唱曲じゃない！！
ドラマ「白線流し」の主題歌「空も飛べるはず」でスピッツの曲
音域はmid1G〜hiAなので男はオク下で歌えないこともないが折角の卒業式が酷く暗くなっちまう、女は低音が結構きつい
ピアノ伴奏が対応できるなら+4くらいのキーで男はオク下にするのが最適だろう
あるいは最近はボカロオタがいる学校だと初音ミクの「桜ノ雨」を歌おうとするところもあるかもしれない
こちらはmid1F#〜hiDとさらに広く男はオク下だと低音が厳しいし原キーだとまず上が無理、女は低音がほぼ無理と思われるので多分実際に歌う学校は少ないと思う

413 ：

男も女も同じパート歌うのけ？

414 ：

校歌の男子パートはオク下だろ
声変わり前は低くて歌いづらかった記憶があるが、
女子と同じ音域で歌うという発想はなかったな、むしろいっしょだと
だからこそのオク下なわけだ
JPOP校歌でも最高hiC(オク下でmid2C)なもんか
でもこんな出し方じゃのど壊すってｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X55qT9Z2fTc

415 ：

>>412
元々がそういう曲でも学校で歌うときは合唱曲っぽくなってたりしない？
ピアノ主体で独自にパート分けしたりさ
ホントにカラオケのBGMみたいなのそのままならキツイだろうなぁ

416 ：

うちの高校は女子hiD男子オク下でmid2Dだった
てか小学校の頃は男女皆裏声だったよな？
なんか男性パートのテナー、バスなんて存在しなくて男子女子合わせた中からソプラノ、アルトで分けてた気がする
ただ、低いところでブレイクしたような覚えもないし、裏声じゃなかったのかなぁ
よく覚えてないや

417 ：

小学生の頃は音階の概念など知るはずもなくオク上で歌ってたわ
合唱とかで周りのやつらに高いから下げてくれって言われたが当時はまったく理解できなかったな
そんな俺も今では立派なオクシターです

418 ：

>>417
小学校では男も女声パート歌ってたんだが、それのオク上ってこと？
それとも小学校でも男は男声パートだったのか？

419 ：

>>418
俺のところは女声パートのソプラノ、アルトと男声パートの3つで分けられてた
男声パートのオク上だったと思うってか途中ソプラノに混ぜられたりした

420 ：

小学校の頃から男性パートがあったのか
声変り以前の声帯で女声のオク下が出るもんなのかな

421 ：

割と最近まで女性ボーカルの曲は1オクターブ下げるのが普通だと思ってた
無理して高さ合わせるともう聞くに堪えない
元の高さで違和感無く歌える人すげーわ

422 ：

キー上げオク下で妥協してるわ
原キーとか一生無理だわ

423 ：

タカラの時でもキー操作してんの？

424 ：

するに決まってるじゃん

425 ：

どうもオク下です
ばらの花歌うのが精一杯のクッソ汚い喉の持ち主です
何でこんなに高音が出ないんでしょうね？
前世で何か悪い事をしたからですかね？
スレタイの通り絶望しました
再び歩き出せるかはまだわかりません
自分の喉をナイフで切り裂きたい気持ちでいっぱいです

426 ：

大丈夫だBUMPすらやっとだったのにhiG#まで出せるようになったのがここにいる

427 ：

>>426
すげー
どんな練習したの？

428 ：

とりあえず腹式からはじめてミックス、ヘッドと練習していったかな
高音になるほど腹式による息のコントロールと喉、顎に力入れないことが大事

429 ：

なにかボイトレ本や参考にしたサイト、使った音階練習などは？

430 ：

ボイトレ本はロジャー・ラヴ氏の参考にしてる
ほかは特になにも

431 ：

なるほどありがとうございました

432 ：

>>425
たいていの人は高音が出ないんじゃなくて出し方がなってないだけだから
悲観することないと思う

433 ：

＞どうもオク下です
なぜかﾜﾛﾀ

434 ：

テス

435 ：

すいません、人様の動画について質問させてください。
2人で歌っているのですが、低い声の人はオク下ですか？それとも高い人がオク上？
レミオロメン　3月9日
http://www.youtube.com/watch?v=AA9UuBSNTRs

436 ：

高い人がオク上

437 ：

新年会にどや顔おく下で歌ってた
死にたい死にたい死にたいこんな板くるんじゃなかった
立ち直るとかすげえわ…

438 ：

オク下だってわかってよかったじゃん
普通の人は他人の歌をそこまで意識してないから大丈夫
しばらく歌うのやめて自分の音域に合う曲を探してみるとか
仕切り直す方法はいくらでもあるよ

439 ：

オク下でも上手ければドヤ顔しても大丈夫だ
逆に原キーでも下手糞なのにドヤ顔する方が痛い

440 ：

オク下のまま上手い人なんてまず居ない。
原キーでも歌える喉を持ってる人がオク下で歌った時のみ上手く聞こえるもんだ。
つまり発声が出来てない人は話にならないと。
>>437
新たな世界が広がったと考えるといい。
オク下から脱した歌の世界は物凄く広大だから。
まあ頑張れ。

441 ：

まぁ、女性曲とかの場合はいいんじゃね

442 ：

いや女性曲のオク下は残念感がハンパない 特に無自覚だとな
無自覚オク下が女っぽく歌おうとしてもオク下なのでキモいオカマボイスにしかならなかったりとかありがち

昔の俺もそうだったから思い出して死にたくなるわ

443 ：

歌声として高音が出せるようになってからのオク下なら問題無い。
まあそんな状態なら普通に原キーで歌うわけだが。

444 ：

女性曲は原キーで歌えても原キーじゃ歌わねーよｗ

445 ：

>> ID:+OAId6W4
>>原キーでも歌える喉を持ってる人がオク下で歌った時のみ上手く聞こえるもんだ。
自分だけは発声からなにからすべて極めたような口ぶりだな
とりあえずupして聞かせてくれ

446 ：

それ話が逆だろ。
そっちが俺は極めてないがココまで歌えるんだぜ的に上げるべき。

447 ：

稀に高音が出なくても低音が上手い奴って居るからな
原キー出ない奴は低音出ないと言い切るのはどうかと思うぜ

448 ：

高音でないってことは喉開いてなかったりしっかり腹式できてなかったりするってことだから低音もたかがしれてるとおもうが

449 ：

地声がだいぶ低いってんなら別だが

450 ：

１００人中１００人がダメとは言わないが確実に９９人はダメだろ。
例外は居るが実質ダメって事だ。
これくらい厳しい考えでいないとオク下から這い上がるなんて到底不可能。
どっかで妥協して結局オク下のまま一生を終える事になるぞ。

451 ：

久しぶりにタカラ行ってきたが、やっぱりオク下って盛り下がるね
コラボしてる時とかめっさ居た堪れない気持ちになる

452 ：

どっちのキーにしろ下手な俺たちはもっと謙虚になるべきじゃね？

453 ：

>>452
ホントにそう思うよ
どーせオレたちなんか、タカラの邪魔ものなんだよな
ばっきゃろー

454 ：

この広い宇宙のどこかにすべての人間がオクターブ下を歌うオク下の星があるんだ

455 ：

>>453
だから死ぬ気で歌えるようにするんだよ。
>>454
全員オク下ならそれが原キーじゃないのか？

456 ：

流行るのは地球の曲で、潰したカエルような、巨人のような、篭った声で毎日毎日自分の声を恨んで罵ってるんだ
俺はそこからキタんだ

457 ：

お前らバカなこといってないで努力しろよｗｗｗ

458 ：

>>450みたいな言い方をしてしまうと
なぜかオク下君は「自分は選ばれし1/100」とか思っちゃうんだよな。
なので、例外が居るっていう本音は心の奥に閉まっておいて「100人中100人ダメ」って言っとけ。

459 ：

どうみても選ばれてほしくないわ

460 ：

おまえらオク下仲間のふりしてオク下を貶めて喜んでる原キー厨だろ？

461 ：

じゃあ低音が上手いっていうのはどれくらいのレベルを指すの？
ルビーの指環、宇宙戦艦ヤマトをしっかり響かせて歌えるのはまあ普通かな？

462 ：

歌の上手さなんてのはどの音域だろうと、音程、リズム、発声の３要素が基本
他にもプラスアルファとして、抑揚、声色作りなどの表現力も必要になってくるが、
街レベルなら前述の３要素がきっちり出来ていれば神扱いされるだろう
オケ板全体でも出来ている人は少ない
特に音程、これが一曲通して安定していて、しかもここぞという聴かせどころの重要な音では
セント単位できっちり合わせられる人は殆どいない

463 ：

音程が合ってれば上手く聞こえるなんて事は絶対無い。
なんせオク下でもそこそこ音程だけは合ってるからな。
上手く聞こえる一番の要素は声質や歌い回しが重要。
少しくらい外してもカッコ良い声でカッコ良い歌い方が出来れば上手いと言われる。

464 ：

わかってないなあ…
音程がきっちり合っていればカッコなんかつけなくたって上手く聴こえるんだよ
逆に音痴がカッコつけて歌っているのほどイタイものはない

465 ：

以前はオク下とかキーとか知らなかった者ですが・・・
オク下で歌うのかっこいいと思います！
低音がきちんとしている方が 高音が出る人より魅力的だと思います
自分もわざとオク下で歌うこともあります

466 ：

>>464
じゃあオク下の多くは抑揚無し棒読みだが音程は合ってるので上手いって事になる。
そりゃ無いわ。
>>465
高音出る人のオク下とオク下のみでしか歌えない人は雲泥の差だよ。
カッコいいオク下はちゃんと高音も出せる人のみ。

467 ：

>>466
何でこのスレの住人の音程が合ってるって前提になってんだよｗｗ
オケ板全体でも殆どいないって言ってるだろ
このスレになんか一人もいないよ
てか音痴スレと共通の住人の方が多いくらいだろｗｗ

468 ：

DAMの精密採点ならだいたい90台だけど微妙だぜ…

469 ：

オク下って意外と音程合ってる人多いんだぜ？
なんせ女性曲みたいな音域の狭い曲を楽な高さで歌ってるからな。

470 ：

合ってるのレベルによるな
俺の言ってるレベルで合っているのなら、オク下で歌ったって絶対に下手とは言われないはず
今までうpされた音源を聴くと、オク下だから叩かれた訳ではなくて、オク下+音痴だから
叩かれたんだと言わざるを得ないような音源ばかりだった

471 ：

オク下音源ではないけれど、わかりやすいように例を挙げておくよ
棒立ちで何の飾り気も無い抑揚無し棒読みの歌い回し、でも音程は正確
http://www.youtube.com/watch?v=Y8a4aM22K7U
派手なアクションでイケメン気取った歌い回し、でも音痴
http://www.youtube.com/watch?v=lsHa43OitgM&feature=related
これでも下の方が歌が上手いって言うんなら俺はもう何も言えない
「お前がそう思うのならそうなんだろう、お前ん中ではな」とつぶやくだけだｗ

472 ：

オク下関係なさすぎる…
それは歌い方と曲の相性なんじゃないのか？
あと田原俊彦はなんか反則だろｗ
友達同士なら普通に盛り上がると思う

473 ：

あ、横から入ってスマンね

474 ：

いや別に構わんけどｗ
あなたは精密採点で９０台なの？
だったらオク下でもそんなに叩かれはしないんじゃない？叩かれるの？

475 ：

そうだな俺イマイチレス読めてなかったみたいだ、叩かれることはそこまでないとおもう
ただオク下だと下手じゃないにしても盛り上げれないんだよなぁ
田原俊彦みたいに桶板では貶されるような発声でもそれなりに高音なら盛り上がる
理由は分からんけど…

476 ：

定期的にオク下擁護派が現れるよなぁ
このスレ的にはキー調整としてのオク下は問題なし
それ以外のオク下は糞
それだけだよ

477 ：

ということは、ボカロで原キーでも歌えるけど、低音の方がかっこいいのでわざとオク下で歌うのはおk？

478 ：

選択肢のオク下はありじゃね？
というか無自覚のどや顔を問題視するスレかと

479 ：

>>471
だから上の動画くらい歌が上手いならいいが
オク下でしか歌えないやつは「100人中100人」が下の動画以下でしかないんだよ。

480 ：

>>479
いやもちろんそんなことはわかっているさ
そうじゃなくて俺が言いたいのは、歌の上手さを測る上で、基本的要素の中でも如何に音程が重要であるかということなんだよ
もちろん音域が１オクターブ程度しかないのでは話にならないので、そういう人は最低でも２オクターブ程度には持っていくことが先決だけれども
既にそれくらいある人はキー変更すれば大抵の曲は歌えるわけだから、高音が出ないと嘆くのではなくて、音程をキッチリしっかりさせられれば
十分歌ウマの仲間入りできるってこと

481 ：

おれ地声なら２オクターブちょいを楽に出せるけど、下のほうが出るから意味ない

482 ：

私の声は53オクターブです

483 ：

>>481
だからそんなお前でもキー変更して音程をしっかり合わせられるようになりさえすれば下手とは言われなくなるよって話をしているんだが

484 ：

キー操作してても下手な奴は下手なんだよ

485 ：

だから頑張って音程練習して、その下手じゃない方の奴になれよと言っているんだが

486 ：

ID:MEsShdsjは一体何と戦ってるんだ・・・

487 ：

要は高い声出すだけが残された道って訳じゃないから悲観せずに頑張れよってことだ

488 ：

そ、そうですよねw
ど、どうも・・w

489 ：

hiAぐらいなら頑張れよってなるけどな

490 ：

hiAとか次長課長河本のタンメンはねえ!みたいな声になるわ

491 ：

音程が合ってるって言うとボカロなんかは音程完璧なはずだけど歌としての格好良さはあまり感じないなあ

492 ：

音程は合ってるにこした事はないが、歌の上手さはそれだけでは決まらないからな。
実際プロの一部は長年歌う事によって少しづつアレンジが掛かったり
その時の体調や気分でブレたりもしてカラオケで自身の曲を歌っても得点が低かったりもするが
聞いてて下手糞かと言うと全くそんな事はないわけで。

493 ：

そういうレベルの話じゃなくて素人カラオケで
・無理して高いキーでガタガタ
・合うキーでキッチリ歌う
という比較の話だと思うが
実際、無理して音程が届いていなかったり、聞いてる方が苦しくなる鳥声
ほど聞きづらいものはない
こんなもの抑揚やアレンジどころではない
高音厨、原キー厨の個人的な高さ挑戦など誰も聞きたくもない

494 ：

上手いっていうのは基本ができてるってのが最低条件なんでねーの

495 ：

そういう話か。とにかく音程があってればカッコ良く聞こえるって話かと思った。

496 ：

ちなみにおれ音痴だからへへへ

497 ：

上手い人の歌は原曲と全然違っててもそれっぽく聴こえるからな。
下手な人は誰が聴いても下手な事が分かる。

498 ：

キモ張り上げでやっとmid2Gいくようになった

499 ：

私女だけど、ゴダイゴのモンキーマジックをオク下で歌うよん

500 ：

ものっすごい詰まった声で高音出してみたらいつもより3音階ぐらいぐんと伸びた
大声じゃないと出せないし、詰まりまくってるから使えるわけはないが・・・

501 ：

それただの喉絞めじゃないの

502 ：

喉絞め張り上げの可能性が高いな、と言うか急に出来たなら間違いない。

503 ：

裏声から地声にするとき雑にやるといちオクターブ一気にガクンってさがる

504 ：

>>501-502
そうそう詰まった声ってのが超喉を閉めた状態
喉締めで前の自分の最高音より上がったから、
今までの俺は喉閉めすら出来てなかったみたいだな…
ところで、喉締めで上がった音域を普通に歌うことは無理？
やっぱり張り上げ域はいつまでたっても張り上げざるを得ないのだろうか…

505 ：

張り上げを極めたって話を聞いたことがないから何とも言えないけど
ミドルやヘッドでの発声が出来るようになれば
張り上げよりももっと上の音(裏声の域)が余裕で出るはずだから
普通に裏声から鍛えていった方がいいと思う

506 ：

オク下自体は悪くないけどそれを高音出るととかカラオケの点数で歌うまいとか思っちゃうのが痛い。
音域狭いなら謙虚にキーコンすりゃいいのに原曲厨とか聞くこっちの身にもなれとおもう。

507 ：

俺はオクシターだったけど目覚めた今は素直にキー下げて歌ってるよ
声低い癖にスピッツとか高い曲ばかり歌ってたからなかなか気がつかなかったぜ
四つくらいキー下げないとダメだけどオク下時代より歌うのが楽しい

508 ：

絶望からそこまで這い上がれりゃ大したもんだ
ちょっとずつステップ上げてこれからも楽しんでいこうぜ

509 ：

伴奏は原曲キーで声の高さが♭12だと声だけが浮いてしまって
音程が合ってても上手く聴こえないことがある。

510 ：

これオク下ですかね？
まさか無自覚かな・・・
http://ymkt.jp/up/src/up053.mp3
曲は結城アイラのcolorless wind

511 ：

>>510
オク下です

512 ：

>>511
mjd？

513 ：

オク下かどうかわからんようなやつが女の曲を原キーで歌えるはずないからな

514 ：

>>513
無自覚の理由ってそういうことか・・・

515 ：

>>514
？
無自覚の理由については何も言ってないけど何か勝手に読み取ったのかね
そういう勝手な思い込みをする脳みそが無自覚の理由のひとつかもね

516 ：

>>510
オク下だ、無自覚だな
原曲と自分のを聴き比べてわからない？

517 ：

さ〜て丁度いいキーを探さなきゃアカンのか
明日カラオケ屋行ってみるか

518 ：

ラルクの曲はオク下の自覚あったのになんなんだろうな､これ

519 ：

ごめん510だ

520 ：

男からすりゃ相当な高さの曲でも
それが女の人の普通の高さだし、ごく自然にさらっと歌って聴こえるじゃん
だから男が同じ歌をオク下で歌ってみると
「(女と)同じように楽に歌えてるから正しい、これで合ってる」って
思い込んじゃうんじゃないのかな

521 ：

>>520
逆に男性曲だとそれが普通に比べて高いってのが同性だから分かりやすいってこと？

522 ：

大抵の女性曲のオク下は一般男性でちょうどいいキーになるからな
俺も原キーで歌えてると思ってた時期がありました

523 ：

>>521
そうそう、そんな感じ
これから女の人の歌があんまり楽に歌えるようだったら
「こんなはずはない」って疑ってかかった方がいいかもｗ

524 ：

>>523
これから意識してみよw
ただタカラんときがオタ仲間ばかりで皆オク下女性曲で歌うからそんときは空気読むしかないか…

525 ：

特別な練習も無く女性曲を普通に歌える人なんて滅多に居ない。
地声が高い天然でさえもミドルを習得してない状態では女性曲の高音連発はキツいから。
地声で女性曲が楽に歌える時点でオク下確定だな。

526 ：

っていうかオク下かどうかは声質とか雰囲気でわからないか？
それすらも分からないなら歌うな

527 ：

>>525
特別な練習もなく女性の歌を歌えるポレは例外なのですね
わかります

528 ：

ライブダムの採点機能凄いな
声域が出る
これでオク下かはっきり分かるな

529 ：

鍵盤真っ赤でワロタ、、、

530 ：

高い割に太い声を出す歌手の歌は、オク下で歌われやすい
ただ、B'zもオク下多いみたいだけど
それは理解不能
まぁ>>520が言ってる通り辛そうかどうかをだけを基準にして聞いてるとそうなるんじゃね

531 ：

>>528
懐かしいなー、自信満々で十八番の女性曲歌ったら下3つ以外真っ赤っか
あれのおかげでようやくオク下を自覚できた

532 ：

でもオク下の人って大体上手いよね。

533 ：

上手い奴は元オク下ラーだからなぁ
才能はあるよオク下君は

534 ：

>>532
大抵の男にとって女性曲を歌う場合にベストなキーは-7〜-9くらい
そこから離れるほど魅力が下がる
原曲よりはオク下に近いわけだからオク下のほうが上手く聞こえる
キー上げオク下が理想なんだがな

535 ：

別に絶望する必要なくね？
キー下げればいいじゃん

536 ：

だからといってタカラだとキーを下げすぎると曲が暗くなってお通夜状態になるからオススメしない

537 ：

キー下げるとなんでつまらん曲になっちゃうんだ？
たしかにそうだけど理由が分からん

538 ：

キーを下げすぎると原曲と雰囲気違いすぎて
仮に上手くても違和感ありまくりで乗り切れないみたいな

539 ：

声まじ低い。まじやばい。
チェストの最高音がmid2A#でミドルがmid2D#
ヘッドなんて高等技術使えねぇ。
っつかカラオケで原キー何も歌えねぇまじやべぇ

540 ：

下げるなら−３までだな。
それ以上下げるならキー上げオク下が無難。
キーを下げ過ぎると高音曲が持つ明るいイメージが無くなるから。

541 ：

俺も声低くて539くらいの音域で原曲で歌えるの全然なかったけど
色んなスレ見て情報得たり週1でカラオケ行ってたら1年しないで
頑張ればhiAくらいまで出るようになったから頑張れ

542 ：

キー下げると違和感があるって、まるで原キーで歌えば違和感が無いかのような言い草だなｗ

543 ：

>>540
じゃあ-4から-6が適正になる曲歌えなくなっちゃうじゃないですかー
DAMは-7と+7まであるけど

544 ：

>>541
いや違うんだ
2年ぐらい自宅ボイトレやって、ミドル覚えて5音程度伸びたんだ
でもこれが限界まじやべぇ
ヘッド使うとまじきめぇやべぇ

545 ：

>>543
そういった微妙な位置の曲は歌わないという選択肢もある。
>>544
たまにチェストmid2Aって聞くが本当にそんな人間居るのか？
ミドルって言ってるのが普通にチェストだと思うぞ。
特に非天然でヘッド出来なくてミドルだけ出来るとか考えにくい。

546 ：

>>545
何もしなければmid2Aでひっくり返る。
そのままチェストで喚声点超えようとすると喉仏が急に上がって耳障りに声になっちゃう・・・
まじぱねぇ・・・うぅ・・・
バリトンの喚声点にちょうど当てはまるらすぃ・・・

547 ：

本当にミドルが出来てるならチェストで出すmid2Aとミドルで出すmid2Aは
全く同じ高さでも声質が変わるしチェストより楽に出せてるはず。
その状態でなければミドルとは言えないな。
チェストってのが単に話声を上げてるだけなら意外と低い所で裏返るから。

548 ：

>>574
ミドル域に入ると声質は太くなるかも。イメージはExileみたいな（声質は全然違うけどw
あとチェストよりも負担は少ないし、歌っていくと調子が良くなっていくのがわかる。
今調べたらmid1Gでもひっくり返せた。
しかし低い声で得したことねぇ・・

549 ：

それは高くないだけで低いかどうかはまた別

550 ：

録音だけオク下になることも多いしな。

551 ：

>>550
どういう現象だよそれ

552 ：

録音して再生するとキモいオク下ボイスになってる。

553 ：

普通にあるだろ

554 ：

それ録音に限らず常にオク下じゃね

555 ：

録音して自分で聴くまで無自覚だったんでしょ、それ
録音の時だけオク下になって「いつもと違う、おかしいな」って
んなアホな

556 ：

マジレスの嵐
ミドル出来てるのかどうかって話しするならとりあえずうp

557 ：

>>550
あるあるｗ
俺の買ったボイスレコーダーは何故か俺の声だけ低く録音されるんだよな
他の人の声は普通に録音されるのに

558 ：

携帯で録音すると音質悪いから高確率でオク下になるよ

559 ：

関係あるのかそれ

560 ：

おれはmid1Fでひっくり返りますが。。。
たぶんぜんぶ裏声で歌ってんにょ

561 ：

宇宙戦艦ヤマトのサビが原キーで歌えない俺

562 ：

スレ住人のほとんどがそうだろｗ

563 ：

ヤマトはカラオケの最後に残った力を全て使って歌うことにしてる
mid2D#は間違いなく高音
福山原キーで歌えるようになりたいなあ

564 ：

最終的には楽しければいいんじゃないの？

565 ：

無自覚オクシターがオク下だと思い知らされた後に
楽しもうって気持ちに中々なれないからこのスレがあるんでしょｗ

566 ：

最終的には吹っ切れるけどねｗ
まぁやるだけやらないと諦めはつかんわな

567 ：

元オク下なんだけどひたすら高音拡張に挑んでたら低音が出なくなってた
低音も高音もバランスよくやらないと駄目なんだなあみつお

568 ：

のど絞める癖でもついたんじゃないか
高音出すためにしっかり発声改善してたら下も出るようになるぞ

569 ：

まさに喉絞めの聞かせられない高音だわ
前までまったく出なかった音が出るだけで楽しくてなあ
1歩進んで2歩下がらないとだわ

570 ：

1歩進んで2歩下がらないとだわ　きよこ

571 ：

不思議だね
録音すると
なぜかオク下

572 ：

つまんね

573 ：

録音するとってのは倍音とかの響きの関係だと思う
録音したものが出してる声よりも低いんじゃなくて、その音色が出てるのに自分に聞こえる声が頭蓋骨やら何やらの関係で高く(細く)聞こえるんだと思う

574 ：

ネタだから

575 ：

アクエリオンを原キーオク下で歌って限界ってことは俺は出てせいぜいmid2Eか
低いなorz

576 ：

そうだよな・・・俺がオク下で歌ってるはずないもんな　採点でも普通に90超えるし
きっと録音する過程で倍音（？）がカットされて声が変容するんだと思う
タカラでも皆聞き惚れて黙るし　中には己の実力不足を恥じてトイレに逃げる奴もいるがｗ

577 ：

>>576
wwwwwwww

578 ：

倍音ってのは元の声である基音の上側に出来るものなんだぜ？
つまりどうカットしても元より低くなる事はない。

579 ：

録音してみると思ったより声が高いってことがあるんだけど、これは関係ない？

580 ：

普通
だいたい子供っぽく聞こえたり、変に聞こえたり

581 ：

576はテンプレに加えようぜｗ

582 ：

いや言うほど面白くない

583 ：

まずは割れノートンとか割れオフィスを使うのをやめて
身辺をきれいにすることだ。
受信料とか給食費もだぞ。

584 ：

急にファビョってどうした

585 ：

今日ヒトカラで原キーの限界に挑んだらまっがーれスペクタクルが限界だったw
くるりの曲と寺尾聰は歌いやすい

586 ：

ルビーの指環最高

587 ：

オク下の前で音の高さ計測しながら歌ってhiBとかhiCとか出して
みるとやっぱ反応違うね、
「お前原曲と高さちがくね？一緒に歌いにくい」
「原曲そんなたかくないだろ」
↓　　原曲の高さ教えて、計測した数値も見せる　↓
「どうやったら高い声でるの？練習つきあって」

588 ：

「おんかいくん」ってフリーソフトお勧め
自分の高さ見ながら練習できる

589 ：

「練習つきあって」とか「教えて」みたいに言われたら
いくらでも付き合うんだけどな
部活で上手も下手もみんな一緒にまったり楽しんでたのを思い出すよ

590 ：

じゃあ俺の
「家だと裏声よりのミドルが出せるんだけど歌に使えるレベルじゃないからカラオケいくとどうしても我慢できずにチェストを張りあげてしまう病」
を治すの手伝って

591 ：

自分も元オク下（無自覚で）から一、二年で（真っ赤な誓いDAMで90とか）
Bzの糞難しい曲（ギリギリchopとか？）以外は大体何歌っても
80超えるようなったから（最高音280Ｈｚ→560Ｈｚ）くらい
みんなおんかいくんつかおうぜ、PCカラオケに持ち込んでやってもいいし
まぁ・・・一軒家とか防音室かりるとか、やっぱリアルタイムで何ヘルツか
見ながら練習するとすごくイイ

592 ：

prmonitorもいいよ
1回使ってみ

593 ：

オク下って二種類いるよね
ポルノのヒトリノ夜で例を上げると
・hiAまでだせるけどその自覚がなくてmid2Aまでしかださない奴
・そもそもhiAだせない奴
前者のオク下は直すの簡単だよね、１オクターブ高く歌わせればいい
一秒で直る
後者はもう「努力しろ（ｷﾘｯ」としか言えないな

594 ：

>>592
ありがたい、今使ってみたけどコレすごい便利だわ
情弱っぷり晒しちまったな
ありがてぇ

595 ：

>>590
それが普通だよ、誰もが通る道
小声ミドル（家では結構大きな声で歌ってるつもりでも）が、カラオケましてやライブなんかでは通用しないと言われるゆえん
声を張った状態で出せなければ本当のミドルとは言えない

596 ：

>>595
どうすれば大声でも地声のように聞こえるミドルが出せるようになるの？

597 ：

それは閉鎖力が弱いのが原因だな。
カラオケ声量の強い息に耐えられず声帯が開いてしまう。

598 ：

普段からエッジきかせて話したりグッグやってたら改善されるかな
練習方法を教えてくれ

599 ：

四六時中閉鎖してるといい。
声出ない程度に息をゆっくり吐きながら裏声エッジを出しまくる。
ある程度声が出せる場所なら声量を上げて地声を出す感覚を優先。
たまに軽く上向いて喉を絞めてない事を確認する事。

600 ：

小声ミドルできる人って裏声に逃がして歌う選択はないの？
張り上げよりはよさそうだけど。

601 ：

>>593
ヒトリノ夜を例で出した意味はどの辺りなんだ？ｗ

602 ：

>>601
特にないよｗ
実際ヒトリノ夜オク下で歌ってる奴いてさ
俺が原キーで歌った後さん、はいって歌わせたら歌えたってことがあってね
ただの体験談

603 ：

「ヒトリノ夜」を原キーで歌えるって結構レベル高いよな

604 ：

>>603
そうなのよ
俺がそいつが原キーだせるかも？って思ったのはいろんな奴とカラオケ
いくけどそいつは割りと高いほう（3番目くらい？）だったよ
歌えそうにないやつには、さんはいってやってもできないし
ただの優越感得たい痛い奴って感じになるからあんまやらないんだけどね

605 ：

>>ただの優越感得たい痛い奴って感じになるからあんまやらないんだけどね
高い声が出るのが「優れてる」「みんなもそう思ってる」と
勝手に思っている時点でただの高音厨

606 ：

>>605
お前がそう思うんならそれでいいと思うよ、別に
やっぱ原キーで歌ったほうが盛り上がるじゃない
でもキー上げ下げとか自覚オク下とかは別に否定しないけどね
無理に原キーで歌って音外してもアレだし

607 ：

原キーで歌った方が盛り上がるって事はないだろ
オク下が盛り下がるように感じるのは声が異常に低くなっちゃうから
何で他人に合わせて作ってある曲をそのまま歌わなければいけないのか
自分が1番気持ちよく歌えるようにキーを上げ下げするのが普通で原キーで歌うのは特殊な楽しみ方だよね

608 ：

ワンオク原キー余裕wwwとか言って友人がドヤ顔してオクシタ披露してたが
何言うべきか・・・
でも完全感覚dreamerは意外とお経になんないな

609 ：

高ければ高いほど盛り上がるし優れているよ
オク下はキモいから死んでね＾−＾

610 ：

アホか？
低ければ低いほど優れてるだろ、どう考えても

611 ：

まとめると12オクターブの音域をもつ俺が1番優れているという事でいい？

612 ：

１２億ターブだと・・・・!?
なんという音域の広さだッ・・・！まったく歯が立たないッ・・・！

613 ：

女性曲オク上を男が歌ったら流石にキモい
>>609的にはそれが良いらしいけど
全員が相対音感持ってるならどのキーで歌おうが盛り上げる歌いかたはできると思うよ

614 ：

ニコニコで、奇声発しながらボカロ原キーで歌ってる男が評価されてたりするし、
まぁ、そういう奴もいるんだな

615 ：

その奇声ってのが本当に奇声なのか単に高音全般を指してるのか。
超高音とか女声とか出来に関係なく無条件でキモいと一蹴する人が居るからな。
単に自分が出せない僻みにしか見えないが。

616 ：

歌が下手だから盛り下がるんだ。
歌が下手だからキモいんだ。
得意音域がどこにあろうとそれは変わりません。
歌が下手以外の理由で不快に感じる場合はただの好き嫌い。

617 ：

>>616
まあ極論だとそうゆう事になるな。
そして無自覚オク下は高確率で下手な場合が多いのも確か。
シャクリもビブも無しの横一線で最初から最後まで抑揚無しのお経歌唱が基本だから。
もちろんオク下自体が悪い事は無いし無自覚の中にもそれなりに歌えてる人は居る。
なんか毎度ながら話がループするけど。

618 ：

試しに録音してみたら病弱男子みたいな声になっててクソワロタ
俺こんな声だったのか
これオク下以前の問題だわ死にたい

619 ：

聞きたい

620 ：

>>619
ttp://ymkt.jp/up/index.php?info=281
スピッツの恋する凡人の一番だけ
家で携帯で一発録音、音程ゴミだし音量注意
というか軽くグロ注意レベル
これでオク下だったら泣いてしまう
思う存分叩いてくださいお願いします

621 ：

俺はブックオフ店員の発声真似て練習してたら高い声出るようになった

622 ：

誰か>>620を判定してやれよｗ

623 ：

>>620
グロとかゴミとか書いてあるの聞くきがしねぇよ
hiAが最高音の曲だね
安物の500円マイク買ってフリーソフトで計測してみろ
440まででてたらオク下じゃないよ

624 ：

>>620
これのどこがグロなんだよｗ
これでグロなら俺は人音波になっちゃうぜ、個人的には全然あり
ただカラオケでは基本的にアウト、声全く出てないだろこれ
曲知らんから自信無いがオク下では無いと思う
ほぼ裏声の小声

625 ：

>>617
無自覚が〜とか言って時点で無意味。

626 ：

>>620
そのまま裏声の練習しながら、オク下でも綺麗に声を出す練習もすれば
そう遠くないうちにそこそこ歌えるようになる気が
今は悲惨な状態だけどそこまで悲観する状況でもないと思う

627 ：

>>620
歌い出し前のリップノイズと歌の比較で小声とわかるよ。
オク下ではないからカエレだね。

628 ：

このｽﾚは今時の高音からするとｵｸｼﾀ

629 ：

俺のそっくりさんが自分でグロとか死にたいとか言ってて、俺までダメージ受けてしまったんだが
ttp://ymkt.jp/up/index.php?info=334
とにかく声出せ。そんな声の出し方でカラオケ行ったら間違いなく撃沈するぞ

630 ：

>>615
前者
人によって聞ける音域が違う
人によってはhi域後半でも普通に聞けたりもする
っつっても、ボカロだとhihiがザラだから大抵の奴は奇声になってる

631 ：

>>629
声質は似てるけど、悪いが歌い方が>>620より数段キモく聞こえてしまう
というか>>620は声量はともかく個人的には好きだね

632 ：

男でhihi域をキレイに出すのは至難の業だね

633 ：

流石にhihiだったら原キー派もオク下を容認してくれるはず…！
実際どうなんだろう

634 ：

hihiとか原キーでバリバリ歌えるレベルともなると完全に才能だろうな。
いわゆる天然で地声が超高いタイプでもないと無理。
出すだけなら努力次第で多くの人が出来そうだが、それがキモ声になるわけで。
>>633
炉心融解なんかはオク下でもhiCだから結構風に聞ける。
声出ない人だとサビだけ２オク下で歌うぐらいだしな。

635 ：

炉心融解オク下はhiC#じゃない？

636 ：

>>629
クソワロタｗ
俺は好きだよ。癒やされるわｗ

637 ：

>>634
炉心融解はある意味高音チャレンジ曲だから
あれこそ原キーで歌うべきｗ
奇声なら楽勝で届くぜ

638 ：

ボカロ以外でオク下で歌ってもさまになるのはfripsideの曲の一部が思いつくな

639 ：

ステファニーなんかどうだ？

640 ：

MISIAもいけるかな

641 ：

フハハハハ！！オレはやったぞ！
最高音hiDの曲を原キーで歌えたぞ！！！
蚊のようなオール裏声で

642 ：

高い声が全然出ないよ
だから、オク下だって仕方ないじゃん

643 ：

独学で４ヶ月くらいやってきたのだけど自分じゃ地声（ミドル？）に聞こえる声が
ソフトで測定するとmid2AからHiG#まで出ててよくわからなくなってきた
元々の地声は最高mid2Dくらいだったと思うから余計にわからん。

644 ：

最高音がhiG#とはまたえらい伸びてるな。
まあ自分で判断出来ないなら音源アップして聴いて貰うのが一番だ。
ところでちゃんとカラオケで歌ってるんだよな？
家でボソボソ歌ってても意味無いぞ。

645 ：

>>644
やっぱり伸びすぎですよね・・・　自分でもオク下か半オク下だとは思うんですけどいまいちわからなくて。
カラオケで歌った音源はあるんですが友達の声有りで音程上下しまくりな音源でも平気ですか？

646 ：

半オク下ってなんだよ・・・

647 ：

まあ声質の判断に使うだけなら、その部分さえちゃんと聞こえてれば問題無いと思うが。
今上げられても俺は聴けないんで、ミックス評価スレで00:00辺りの声はどうですか的にするといい。
音域に関しては元々才能があれば正しい練習で一気に伸びるから何とも言えない。
にしても元の最高音と練習期間からすると伸び過ぎ。

648 ：

>>646
すいません　細かいキーの違いがよくわからなかったので-6キー程度の意味だと思ってください...
>>647
ミックススレも覗いてるんですがどうも自分の出してる声とは根本が違いそうなのと
オク下の可能性も否定できないのでこっちにきました
元々の発声が喉仏の上下で声出してたからかもしれないです

649 ：

とりあえずどっちのスレでもいいから上げてくれないとわからないよ

650 ：

うｐ初めてなので手間取りました
http://ymkt.jp/up/index.php?info=552

651 ：

途中送信してしまた
聞けば聞くほどオク下のただのアニ声にしか聞こえない...

652 ：

おめでとう、君も今日から仲間だ

653 ：

4ヶ月間も何やってたの･･･
とりあえず普通の男性曲歌いなよ

654 ：

>>650
オク下だね……
歌手の女の子の声、低音が響いてるから低く聞こえるけど結構高いよ

655 ：

prmonitorさん恨む。おんかいくんに乗り換える。絶望したよorz

656 ：

ソフトで測定したんじゃなかったのか？
さすがに１オクターブもズレる事は無いと思うが
もしかしたら家では原キー小声ミドル、オケではオク下チェストかもな。

657 ：

アカペラならwavetoneで気軽に測るのもなかなかいい

658 ：

音階くん綺麗に一オクターブずれることある、同じおとだしつづけてるのに一瞬オク上にちらちら移動することあった。
一瞬だから致命的な誤解は産まないけど。

659 ：

一瞬オク上に出るのは倍音拾ってるはず。
まあ少し点が出る程度だから見間違がえる事はないな。

660 ：

もしかするとだが、友達のほうが重症かもしれん・・・

661 ：

軽い声の人とかは、基本周波数より2倍周波数（倍音）のほうが強くて、
1オクターブ上で表示されることは間々ある。

662 ：

倍音高いとオク下でも原キーっぽく聴こえるな。
まあそこまでの倍音出せる人は大抵原キーも出せるくらい発声が出来てるけど。

663 ：

650です
>>656　コレかもしれません
4ヶ月といってもその間でカラオケに行けたのが６回程度で
声量あげようとしていつもの歌い方になってるんだと思います
倍音はよくわかりませんが、喉の調子がよくなったら宅録で録ってみます

664 ：

小声ミドルで歌えると思ってカラオケ行くと、思ったように歌えないってのはお決まりパターンだからね。

665 ：

prmonitorってさ
基音が表示されるわけじゃないよな
あれだとｵｸｼﾀなのに原ｷｰにみえることがある

666 ：

おんかいくんでも1オクターブずれて検出することはよくある。
半オクがどうとか言ってる時点で全くわかってないオク下君なんだろうと思ったよ

667 ：

しっかしまぁ最近の曲、高すぎだよね。
原キーで歌えるものが何もないマジで。
自分の限界付近はmid2D?くらいだと思う。

668 ：

もっとカラオケで歌いやすい曲にっていうコンセプトで作って欲しい
SOPHIAでそんな曲が出てるがどう考えても常人には無理すぎる

669 ：

本来は採譜ソフトだが、wavetoneってソフトもなかなか面白い
これなら倍音で勘違いすることも無くなるはず…基音を確実に検出してくれる
完全にアカペラじゃないとわけ分らない表示になるかもだけど
この人のサイトにある他のソフトも歌声解析の支援になりそう
>>667
低い低い言われているジャニーズでも平気でhiAあたり使うわ、バンプでもmid2G
福山もmid2E〜Fでとてもじゃないが低いとは言えないよな
昭和歌謡やら古いデュエット曲の男性パートだと最高mid2Aぐらいのもあるから
この辺だとさすがに低いと言えるが、歌えるシーンは会社の飲み会ぐらいｗ

670 ：

だから好きな歌をキー変えて歌えよ
アーティスト側に低く歌えとかアホか？
お互いが自分の得意なキーで歌えばそれでいいんだよ

671 ：

黒夢は一部の曲がチェストで歌って低くていいね
高い曲もあるから、交互に練習して高音拡張を狙ってる
清春の高音の方の歌は歌い方に癖がありすぎて難なのだけども

672 ：

hiAがでないやつなんていないだろうから頑張れよ
喉とかに障害持ってるなら別だが

673 ：

ミドル使えない奴なんて沢山いるだろ
チェストでHiAだしても聴けた音じゃないしな

674 ：

ミドルなんて誰でもできるから頑張れってこと

675 ：

確かに誰にでも出来る可能性はあるが実際のところ余程努力できる人じゃないとな。
しかも間違った努力をしてると絶対無理というのがまた難しい。

676 ：

ミドルなんてマジ簡単
息漏れのない裏声を出しながら地声を出そうとすると出るとかマジ簡単
息漏れのない裏声は息漏れのある裏声でグッグ行ってればできるとかマジ簡単
でも音程取るのは難しいね

677 ：

ミドル出来るとかいってるやつの歌声が聴きたいなー
俺まだ出来ないから参考にしたいなー

678 ：

>>677
月曜日にヒトカラ行くからそんとき録音してうｐしてやるよ
こういう発言するとお前みたいなのが湧いていい加減うざいからな　証明用も兼ねて最高の音源録ってきてやる

679 ：

ミドルじゃなくてヘビー級をおねがい

680 ：

>>679
モスキート級のホイッスルも披露してやるよ

681 ：

>>676って普通にアドバイスしてくれてるだけじゃないのか？
>>677はちょっと嫌味っぽい

682 ：

マジ簡単とか変な言葉使ったのがいけなかったんだな
でもこの方法で出るようになったから参考までに試して欲しい

683 ：

チェスト発声と違って音程取るのが難しいというのはわかる
高音出ても歌下手じゃ・・・とかオク下erに言われる所以

684 ：

>>682
念の為に聞いておくが天然ではないよな？
さすがにオク下レスで天然は居ないとは思うが
天然だと条件揃えば言ってる通りマジ簡単に出来るから。

685 ：

>>684
天然じゃない
yubaやってたんだけどあのトラックやってるだけじゃ少しずつしか成長しなくてカラオケ板漁って情報探してたら
「息漏れのない裏声→閉鎖筋と輪状甲状筋が両方働いているが、後者の方が強く働いている
表声に聞こえる裏声→閉鎖筋と輪状甲状筋が両方働いているが、前者の方が強く働いている」
っていう書き込みを見て息漏れのない裏声から地声を出そうとして閉鎖筋の働きを強める？みたいなことしたら出た

686 ：

俺もミドルは誰でも簡単に出せると思う
頭でっかちな奴らがミドルを神格化しているだけでそんな大層なものではない
音色にこだわらなければミドルもヘッドも誰でもできる
ただ頭でっかちな奴らが自分の好みの音色で話をするからややこしくなっているだけ
難しいのはミドルとヘッドを違和感なく繋げることの方

687 ：

YUBAでの下積みがコツを知る事で一気に開花した感じか。
とは言えその下積みが全く無ければ簡単に出来る事ではないはず。
そしてオク下で歌ってた人は下積みに当たる所が全く無いのが。

688 ：

俺は簡単に出せるとは言ってない
実際まともに使えるって言えるようになるのに1年はかかったし
ただ誰でも頑張ればできるってだけ
声低いから高音でないってのも努力不足
最低3オクターブはでるはず

689 ：

>>686
ミドルは気を付けないとミドルになってない事があるぞ。
それは単にチェストを裏返らないよう喉を固めて上げてく方法。
ミドルに近い音域で地声感があるからミドルっぽく思えてしまうが実際は別物。
裏声を混ぜる感じでやってる人は大丈夫だと思うが。

690 ：

ミドルは出来てると勘違いしてるやつのほうが多いいめーじ
息漏れのない裏声なら出せるようにはなったがミドルは全然出来る気がしないわ

691 ：

あくまでミドルは地声だからな
裏声の閉鎖鍛えて地声感が出てもそれは強く閉鎖された裏声だし
まあそれを基盤として地声アプローチやると出しやすいってのはあるだろうな

692 ：

閉鎖を加えた裏声ってヘッドのことだから
てか地声が高くない奴がhiAを張り上げずに出そうとすれば必然的にミドルになるだろ

693 ：

650です
喉の調子悪くて上ずってますが宅録だとこんな感じです・・・。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=657

694 ：

お、ちゃんと出るじゃんすげー

695 ：

俺には裏声にしか聞こえないんだがこれがミドルってやつなのか

696 ：

太い裏声だよね
高音はクロちゃんになってるし
でもこれだけ出せればそろそろ出来るんじゃね？

697 ：

喉の調子がいい時ならもう少し地声っぽくはなるんですけど
いまいちミドルボイスの発声っていうのがわからない
カラオケだと声量ない感じだし・・・OTL

698 ：

カラオケで声量だせないならまだできてないだろうな

699 ：

教習所ｽﾚにｵｸｼﾀｰいたよ

700 ：

prmonitor使ってるけどオクターブズレはないなぁ
一応いいマイク使ってるおかげなのか

701 ：

>>700
それか純音に近い声なのか

702 ：

おんかいくんで話し声がmid2Aあたりに計測されるｗ
それなのに歌声だとmid2Dから奇声に変わる

703 ：

>>700
いいマイクとか関係あるの？
マイク何使ってるの？

704 ：

XM8500使ってるお

705 ：

おれのマイクを咥えてくれよ

706 ：

xm8500は普通に安物だろｗｗｗ
家で使うには十分だろうけどｗｗ

707 ：

>>704
俺も一緒のだけどこれ自慢できるものじゃないで…
スカイプマイクとかと比べればそりゃいいけど安めのダイナミックマイクなんて最低ライン確保したレベル。
あとはオーディオインターフェース次第？
でも意外とノイズのってても音階くん仕事してくれるからさほど関係無さそう、やっぱり倍音の関係じゃないかな。

708 ：

まーた人の機材を安物呼ばわりしてバカにするオーディオ厨かと思ったら
本当に1500円くらいの安物だったでござる

709 ：

しかし、1オクターブ上に上げるってさ、無茶苦茶きついよな
キー12個てwキー2個だけで相当あっぷあっぷするのにね。

710 ：

べつに最高音がオク下だったわけではあるまいよ

711 ：

自分もXM8500です　みんな使っててワロタ
TASCAM　US-144mkIIで繋いでますけど普通にしゃべる分にはノイズ乗らなくていいですね
それでもprmonitorだとたまにhiG hihiEロングトーン判定とか出るんでこれが倍音なのかな
wavetoneで録音したら声が３オクターブまたいでたし。

712 ：

オクシタって病気なの？

713 ：

良いマイクっていうからU87とかC414とかかと思ったら、
激安ダイナミックじゃないか。

714 ：

カラオケスレ（しかもオク下）で釣り針がでか過ぎるぜ。(((;ﾟДﾟ)))

715 ：

男ですがAKB48のGive Me Fiveを歌ってみましたがオク下じゃないですよね？
携帯での録音なので音は酷いですごめんなさい

716 ：

すみません肝心のURL貼り忘れました
http://ymkt.jp/up/index.php?info=801
恥ずかしいので明日は消します

717 ：

原曲知らないけどオク下ではないと思う
でも7割くらいの音がフラットしてるな

718 ：

エッジかけると一オクターブとは言わず、いろんなとこを行き来するけどな

719 ：

確かにかけるとオクターブズレが生じるかも。
たぶん閉鎖強い人がなると予想してみた

720 ：

俺lowD~midGまでしか出ないんだが
張り上げてmidB行く程度
キー調節すればいいってレベルじゃない

721 ：

mid1Gだった

722 ：

mid2Gの間違いだろ

723 ：

midBっちゅうのがmid2Bなら納得だがマジならちと低すぎやせんか
あるいはオク下さんはそんなもんなのか

724 ：

マジなら俺より低いな
珍しい
YUBA本始めたが喉が筋肉痛っぽい痛みに襲われて中断中

725 ：

lowlowE〜hiG#まで出るようになったのがここにいるからもっと頑張れ
最低音がlowDなんざむしろ羨ましいわ

726 ：

言っとくけど奇声は出せてる内に入らないぞ

727 ：

mid1Gじゃ日常会話に支障でるレベルじゃないの？
lowlowEとかバケモノかよ

728 ：

それ実際lowEじゃねぇの
lowlowEがマジなら聞いてみてぇ

729 ：

オク下でルビーの指輪うp

730 ：

一応計ったし天体観測オク下とかギリいけたからでてるよ
気が向いたらうｐするわ
今忙しいから今度だが

731 ：

天体観測のオク下は最低音lowlowG#

732 ：

まあlowlowEはそこまででるってだけで歌に使えるかと言われると微妙なラインだと思う

733 ：

生理的音域でいいなら俺はlowlowC
さすがにそこまで行くと耳では判らないからおんかい君で測ったら31Hzだた

734 ：

俺は下よりhiG#をうpってほしい
どうせ奇声だろうし、実声で4ｵｸﾀｰﾌﾞとか絶対に無理
大抵口だけ

735 ：

実声ってなんだ

736 ：

lowlowCとか頭わるそうな単語使うなよw

737 ：

C1か？オケ板ではlow,,hi使うのが主流だ
新参はROMっとけ

738 ：

おんかいくんをアテにすんなよ・・・

739 ：

それはその通りだな
てか歌に使えない声なんてどうでもいいし

740 ：

wavetoneで測れば基音がわかるからおんかいくんよりは正確

741 ：

>>740でわかったんだが、俺は倍音が少ないからオクターブズレがないんだな
それに全然声も通らない。倍音が多いと通る声らしい。
ほぼ雑音とシンクロしてるレベル

742 ：

倍音は喉でも鼻でも空間で響かせたり、声帯を柔軟にすると多く出る
いろんな高さの音が出てるわけだから通る声になるし、聴いてて心地良い声になりやすい
いやまあ俺出せないわけだけど

743 ：

>>742
まじか。おれ重度の鼻炎だけどそれも関係あるんかな。
あとパチ屋やカラオケ中に友だちに話しかけても毎回聞き返されてまともに会話できないレベル
声が低いのがいけないと思ってたんだけど、倍音も関係ありそうだね

744 ：

こんなん見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1166596326
>>720　>>725
本当なら才能かもな
しかしlowlowlowlowCって何？え？8ｈｚとか　人間の可聴域20ｈｚじゃねーのかよｗ

745 ：

720は違うか

746 ：

拡声やらなんやらで聞こえるようになるんだったかは忘れた

747 ：

肛門拡張？

748 ：

これの２分４０秒くらいからの高さってどれくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw

749 ：

LowLowEはアップして欲しい、不可能ではないと思う。
LowAで歌ってる動画は見たことあるし。

750 ：

LowLowEとか頭わるそうな単語使うなよw

751 ：

>>730ﾏﾀﾞｰ？
>>730ﾏﾀﾞｰ？
>>730ﾏﾀﾞｰ？

752 ：

エレキベースやコントラバスの最低音が出るヤツがいるのか。
それは聴いてみたい。

753 ：

おんかいくんで倍音調べる事できる？

754 ：

オク下の歌って聴いててイラつくよね
ここのプロオクシター達はそんなことないと思うけども

755 ：

キー-12で歌うんだったら-5にしたらどうだ？

756 ：

>>755
hiD→hiA
まだ高くね？

757 ：

もう-7ぐらいほしいな

758 ：

mid2Dか、ょうどいいな　・・・ってそれオク下やないかーい(ｶﾁｰﾝ)

759 ：

hiDくらいなら+3するが
hiCだと+6するか-6するかで悩む

760 ：

精密採点DXの音域チェックで…
キセキやアポロだと声は大きくなるが絶叫にはならず、苦しくは感じずに歌って鍵盤白いが、
女性ボーカル曲を同じ感覚で歌うと鍵盤赤くなるが、やっぱオク下なんですかね？
すぐにはできないけど録音UPした方が早いですか？

761 ：

そのほうが手っ取り早いね

762 ：

LowLowEって出せたとしておんかいくんで41Hzって出る？

763 ：

いい加減頭わるそうなオクターブ表記やめれば良いのに。
低い低いミw

764 ：

>>762
そりゃ出るだろうさ。
>>763
こんな簡単な単語を理解できないお子様はお帰りください

765 ：

>>764
理解出来る出来ないの問題じゃない。
頭が悪そうってだけ。
高い高い高いソ
低い低い低い低いド

766 ：

チョベリバって感じ〜

767 ：

midをどう表現してくれるのかが気になる

768 ：

うーん。
mid2E,Fあたりはミックスじゃないと出ない？
前よりは高音出やすくなったけど、この辺が裏声じゃないと出ない。

769 ：

普通よりちょっとちょっと高いラ

770 ：

こんなところで音階の呼び方について噛みつかれてもな、カラオケ板ではこれで浸透してるんだし。
専用、のスレでも立ててみたら？

771 ：

カラオケで歌に使う音域を表すならmid-hiが一番使いやすいだろ

772 ：

男の場合ならな

773 ：

洗脳された連中に何言っても無駄
こいつらは周りと違うことを恐れる
狭い井戸の中でな

774 ：

俺は広い視野を持って日本人相手にも英語で話しかけてる。
だいたい会話にならないから、その時は馬鹿みたいに日本で
しか通用しない言語を使うなと説教してあげてる。
こう考えたらおかしいよね？

775 ：

>>773 >>774
まったくピントはずれ。
ローカルな言葉だから頭わるそうだと思ってるわけじゃない。

776 ：

midだけはmid1・mid2って分けてるのに
hiとlowはなんでhihi・hihihiとかになるんだろうな

777 ：

>>776
mid2>mid1
に対して
low>lowlow
だから
low1>low2
だと逆で分かりにくいからじゃない？

778 ：

>>775
お前相手にレスしてねーよ。
773さん宛だよ。

779 ：

あの・・・ここ・・・オク下立ち直りスレ・・・

780 ：

どうせ俺らじゃlowlowもhihiも出ないんだから・・・

781 ：

hiとlowもでないよん

782 ：

それは引くわ

783 ：

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ(lowlowG)
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

784 ：

>>780-781
更にmid1もmid2もでないよん

785 ：

lowlowlowからとんでhihihi域か…

786 ：

はーもったいねー
下ならいくらでも出るのに歌に使ってるのは上の一部の音域･････

787 ：

lowGまで出れば、そこから下はまったく不必要だよな

788 ：

裏声は張り上げまくってhiG
地声はmid2Cなんだけど、何でこうも差があるんだろう

789 ：

結局ここの板的にオク下から立ち直るってのは
＝高音出せるよう頑張ろう！
それとも
＝オク下貫くぜぃ
両方居るのかな？
割合的にどんな感じなのかな？

790 ：

>>789
おれは高音出せるように頑張ろうだけど
オク下貫くぜってのがキー上げオク下を含むなら
そっちのが多いんじゃね？
知恵袋なんとなく見てたけどあそこ怖い
声低いとかいっときながらJAMproject余裕とか

791 ：

といってもお前らmid2G程度なら出せるんだろ？
EXILEとか歌っとけ

792 ：

mid2Gが出るならこのスレに来ることなんてなかったわ

793 ：

カラオケたのしーみんながヒーヒー言ってる曲でも簡単に歌えるし俺って才能あるんじゃねｗｗｗ
もっと上手くなるために色々調べてみるか・・・なになにオク下？
なにこれオク下の特徴が俺にピッタリ当てはまるんですけど・・・
・・・とりあえずスレにうｐして判定してもらおう。多分俺はちゃんと歌えてるしうｐしても帰れって言われるだろうけどｗｗｗ
絶望
絶望
絶望
チクショーオク下のなにが悪い！俺はオク下を貫くぜ！
でもやっぱり原キーで歌いたいな・・・でも声でない・・・
とりあえずいくつかキー下げて歌うか・・・男性ボーカルの曲なら三つか四つ下げると歌いやすいな・・・
あれ・・・？歌ってるうちに高い声が出るようになってきたぞ！今まで四つ下げてた曲が二つ下げで歌える！←いまここ

794 ：

>>793
絶望が希望に変わりつつあるな、良いじゃん

795 ：

オク下だった過去の自分を受け入れられるかが分かれ道だよね
それを受け入れられずに必死でオク下を肯定する情報を集めたり言い合いしたりオク下を極める！
なんてこじらせてしまう人は、ずっと花咲くことはない
無自覚のオク下くん以下になってしまう
だって、無自覚の人にはまだ分かれ道でのチャンスがあるんだから
まさに歩き出さないとダメなんだよなぁ
ホント、いいスレタイだよ

796 ：

オク下というものを知るまではなんか違和感あるなーとしか思ってなかったけど、
カラオケ板に来てちゃんとオク下という呼び方があったことには驚いたのと同時に安心した

797 ：

高音だしたいと意識し始めて一年近くたったころだけど一音も上がってない。
歌自体も特にうまくなってない。

798 ：

それは多分基礎からできてないんだろうな
ただ闇雲に歌っててもだめだ

799 ：

ん〜よくわからないんだけど色々調べた結果
高音をうまく出してる人は輪状甲状筋とかなんとかがしっかり使えてて、いい筋肉してるらしくて？
その筋肉を鍛えるには裏声が一番なんだとか？

800 ：

そういうのもまああるんだろうけど
まずはしっかり喉開くとか腹式で歌うことを完璧にみにつけるとか基本的なことやった方がいいと思う

801 ：

自分はカラオケ行きだして１年少し。
最初の数ヶ月はオク下で楽に歌ってたが、やっぱり「おっ」と思わせる人たちはちゃんと高音を出してる。
自分もそう言う風に歌いたいと思い、色々と意識しだしてそろそろ半年くらいかな？
最初は単に録音して、聞いての繰り返し。んでもう少ししてからネットで色々情報を集めだす。
試行錯誤繰り返して最近ようやくいくつかokushitaじゃなくても歌えるレパが出来てきた。

802 ：

天然とか呼ばれてる人たちは閉鎖でかなり高い声が出せるんだから、
それに並ぶのは無理だとしても閉鎖次第でmid2Gぐらいは少なくととも出せそうなんだけどどうなんだろう

803 ：

まず非天然でも高音は出せる。ただ地声のように太い声で出すのが難しい。
とりあえず練習次第でhiA程度なら地声のようには出せる。

804 ：

いわゆる天然と呼ばれる人の天然が発覚するのって
高校生〜大人ぐらいになって「そういう存在がいる」ということを知ってからでさ
それまでどういう風に過ごしてきたか(＝天然の度合)は個人差があると思うのね
「自然と歌の為になることをやってきていた」、確かにそうかもしれないけど
最近になってカラオケに目覚めた人も、今はボイトレとか探せばいくらでもあるし
むしろ「どの行動がどれだけ為になったのかわからない」っていう天然よりも
ボイトレや○○メソッドが最初から身近にあるおかげで
上手くなる為の最短距離を進めるんじゃないのかなぁ
と、天然崩れの俺は思ったよ

805 ：

天然の特性を持ってるなら今がダメでも努力次第で非天然の数倍の速度で上達できるぞ。
この２つを分けるのが基本的に閉鎖力の差だけだからな。
気を抜いた時に勝手に閉鎖するのが天然、勝手に開くのが非天然だ。

806 ：

確かに今は情報量が圧倒的にあるから最短距離を進むには条件が整ってるとおもう。
色々模索してると手応えある物、無い物様々だけど。
>>804
なぜ天然崩れと思う？

807 ：

>>806
この板で自分以外にもたくさんいる天然連中みたいに
特別高い音が出るわけじゃないし、ミックスもできてる自覚がない、音感もよくない
「裏声がほとんど出ない」とか「閉鎖が強い」というのは当てはまるけど
自分のポテンシャルの高さはそれほど感じない、なんちゃって天然
ただ、好きなメタルの曲を何年もずっとオク下で真似しながら歌ってたな
最初から出ないのがわかって歌ってたから無自覚オク下ではないんだけども

808 ：

>>807
なるほど、色んなケースがあるのね。
自分の閉鎖が強いって言うのはどうやって分かるものなの？？
質問攻めで申し訳ない。

809 ：

>>808
スレ違いですまんけど、説明下手だからYouTubeの動画を載せて一緒に
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI
小野正利の「You're the only...」のアコースティックverなんだけど
サビの「♪fly away〜〜」のとことか、シャリシャリしたエッジ音が鳴ってるでしょ
自分はこれとほぼ同じ歌い方ができて、こういう音が出るってことは閉鎖が強いのかなと
ヒトカラで喉が裏返ることもちょっと前までなかった(最近裏返るようになったけど)
音域的にはこの曲ぐらいが連続で出せる限界で、hiCは単発で瞬間的になら出せるぐらい

810 ：

歌じゃなくても、体操するときのいーちにーさーんしーごーろくしちはち
がオク下だった

811 ：

まあここ一年でやったことといったら裏声の練習くらいのものだなあ。
他にも発声の意識としては色々気をつけたりして見てるけど、呼吸は安定とは言わないまでもそんな酷くないと思う。
何もする前マジで裏声でなかった、閉鎖が強いんじゃなくて伸展力が低いせいだと思う。
かすれるなりに裏声だしてたら少しずつ出るようになってホーホーとやらを試したりオール裏声で歌ったりしてたらそこそこ普通に裏声出るようになった。
けど地声から切り替えられないから歌には全く生かせてない。
以上チラ裏でした。

812 ：

オク下ってどうすれば分かりますか？

813 ：

>>812
upすればわかる
友達とカラオケいったとき、一人の友達が女性曲オク下ばっかだったけど
最後にJanne Da Arcのげっこうかを原曲キーで歌ってた
あれ結構高いよな？
なんかもったいなく感じた

814 ：

タカラで女性曲歌うのはすごいね。
ＵＰってＤＡＭトモでも平気？
音痴だけどＵＰしても怒られないかな…

815 ：

>>813
温存しとかないとそのhiAがキツイじゃないかな。

816 ：

>>813
月光花は確かhiA。
それが綺麗に出てるなら女性曲を-4あたりにすると気持ちよく歌えるから今度言ってみたら？
>>814
むしろアドバイスもらえるからいいと思うよ
何事も上達のためだと思ってｗ

817 ：

>>814
俺含めアニオタ連中だったからな
>>815-816
結構ギリギリな感じだったけど、ボイトレとかすればいけるような気がするレベル

818 ：

月光花は連発するから結構キツイよ
hiAまでは届いてない可能性もあるね
>>814
運が悪い人以外は怒られることは無いと思うよ
ただ、>>1のアップローダーじゃないと聞いてくれる人が少ないかも
わざわざログインやらするの面倒だし

819 ：

>>816
最近録音してないから、これしかなかった…
うろ覚えで歌ってるので、音程外しまくってるのはご愛嬌でね。
オク下判定に向いてる曲か分からないけど、お願いします。
http://www.clubdam.com/app/damtomo/member/info/Profile.do?damtomoId=ODkwODQ0NQ

820 ：

>>818
アップロダと言うのがいまいち良く分からないのです。
ＩＣレコーダーとかでの空間録音になるのかな？

821 ：

>>819
「ホタル」聞きました。
オク下ではないです。
ただし、伴奏が原キーより♭3になっていて最高音がmid2G#になっています。
あと、高いところが届いていなくて、出ているのはmid2F#くらいまでです。

822 ：

>>818
アップローダーはその名の通り手元にあるファイルをネットにアップロードして
共有する手助けをするシステム。
ダウンロードとアップロードは対で覚えておこう。

823 ：

>>818じゃなくて>>820でした。

824 ：

>>821
判定ありがとうございます。
フラットは半音下がってると言うことでしたよね。
３フラットって言うと、１．５低いのでしょうか。
詳しい音楽記号は分かりませんが、どうやら原キーではないんですね。
それに高音が届いてないから、もう少し練習が必要と言うことですね。
もっと音をよく聞いて音程を合わせて、
更に自然と高音が出るよう頑張りたいと思います。

825 ：

>>822
なるほど。手元のファイルを共有するのですね。
手元のファイルと言うと、ＨＤ内にあるデータですよね。
ＤＡＭトモとか、歌スキとかもアップロダで共有出来るのですか？
一旦ファイルに入れるとか、そういった手順が必要でしょうか？

826 ：

うーんどうした物か

827 ：

>>824
キー-3ってことだから正確には1.5音下と言うより、3半音下ってことだね。

828 ：

みんななんでカラオケ嫌いなんだろ？俺なんでも歌えるから楽しいよｗ
→オク下？へーそんなのあるんだ俺そんな低い声でないから関係ないな
→スレのテンプレ動画みる+テンプレみる
→思いっきりポルノの法則にはまる
→ぎやあああああああああ、はずかしすぎるうううう
今日気づいたよ　もうやだ

829 ：

共有ってことはここにいるみんなが聞けるとかってこと。
>>1にあるymktは登録も必要なくて手軽に聞けるから多くのスレでオススメされているよ。

830 ：

音域.comっていうサイトがありました。
自分の音域内で歌えば、オク下にならずに済むのでしょうか。
http://www.music-key.com/artist/index.html

831 ：

>>829
分かりました。あとでググってみて、アップロードの仕方を調べてみます♪

832 ：

>>830
最初はそうだね。もっと高かったり低かったりすると歌えないことも出てくるから
音域を少しずつ広げつつ練習するといいと思います。

833 ：

>>814
俺、普通にﾀｶﾗでも女性曲歌いますが何か？
この前は
Give me Five / AKB48 （♭２）
いつだって僕らは / いきものがかり （♭３）
サブリナ / 家入レオ （♭３）
シンデレラ / 奥華子 （±０）
愛をこめて花束を / Superfly （♭４）
Don't say lazy / アニメ「けいおん」 （♭３）
あたりを歌ったな

834 ：

>>832
了解です。高音をチャレンジしながら、
自分にあった音域を愉しみたいと思います。
ちなみに高音域って練習すれば出るのですか？
わたしはスピッツとかたまに歌うのですが、
草野のような鼻声っぽく歌うと高音が出しにくいです。

835 ：

>>833
タカラで女性曲歌うのすごいと言うのは、
自分にはそこまでの歌唱力が無いから羨ましいってこと♪
盛り上がれば、女性ボーカルでも洋楽でも良いと思う。

836 ：

>>834
低音より高音のが伸びる
don't say lazy歌っててやっぱりキツいから
-4したら笑いが入ったのはなぜ？
-4でもmid2Gくらいなはずなのに

837 ：

>>836
メンツにもよるけど、イメージと違ったのかもね。
練習してhiを楽に出せるようになりたいな。
お互いがんばろーう♪

838 ：

ラルクやらクラリスなんかの音域広い歌手の場合はどうなるの？

839 ：

クラリスなに

840 ：

コネクトを歌っているClariSだとしたら全然広くない

841 ：

>>840
ナイショの話だよ

842 ：

>>841
狭いのかな

843 ：

>>841×
>>840○

844 ：

最初、俺なんてオクターブどころかキー自体も知らなかったんだぞwww
orz
家で鼻歌を歌う事になれていてキーずれていることに気づかず、カラオケ行ったら自分のキーに無理矢理合わせようとしてスーパー音痴だった。

845 ：

伴奏が俺に合わせろ！

846 ：

>>845
そうだ！
俺に合わせろ

847 ：

キー変えりゃいいじゃん

848 ：

座って歌うと低音が出やすくなって
立って歌うと高音が出やすくなるって何か関係あるの？
ちなみに立つと低音がそこまで出ない

849 ：

ってか伴奏聴いてそれに音合わせられないのはオクシタより痛いと思う。
自分の鼻歌のキーが分かってて、カラオケで調整できるなら良いんだろうけど
ガイドメロディーONってのも良いんじゃないかな？

850 ：

>>847
タカラだと白けるから嫌だ

851 ：

キー変えでしらけるって…
言っとくけどプロのアーティストだって他人の曲歌う時はキー変えるんだよ？
原曲キーでその人にあってない曲を歌われる方がしらける
その人達はカラオケじゃなくてモノマネがしたいのかな

852 ：

キー変で白ける
オク下で白ける
タカラって大変だな

853 ：

自意識過剰なんじゃね
実際誰も気にしない
というかよほど上手くなきゃ真面目に聴いてない

854 ：

勝手にそんな妄想をしてカラオケに行ってる人は大変だな、が正確
実際はそんな事ないのにね
何かのオフ会でもない限り、他人が歌う曲をそこまで聞き込んでないから
キーが変わってるかどうかなんてわからないよ
オク下は違和感しか無いけど

855 ：

結局そういうのって自分が聞く側の時にどう思ってるのかって事なんだよね

856 ：

最近ｵｸ下歌ってることに気づいた　ドヤ顔で歌ってのが恥ずかしすぎる

857 ：

寝床で目を閉じた時ふとその時のことを思い出して、
恥ずかしさの余り思わずウワー！と叫んでしまうことがこれからたびたびあるだろうが、頑張ってイ�`

858 ：

今日おんかいくんで遊んでたんだけどmid２Eのロングトーンは鍵盤上っと
ちゃんと表されるのにそこより明らかに高い音出してるけど表示はオク下扱いに
なってたんだけどこれよくあることなの？
mid２Aとか２Cのファルセットとかｗ
低倍音がおおいとかなんですかね
ちなみにマイクはPC内蔵の
スレチだったらすまん

859 ：

> ちなみにマイクはPC内蔵の
これが原因
ファンとかうっさいしヘッドセットでもいいからちゃんとマイク繋いでやれ

860 ：

息漏れない裏声とかホイッスル大丈夫だったからいけるとおもったorz
859さんありがとうございます

861 ：

もしかして元ちとせって結構高かったりするか？
今まで女性ボーカルにしては低くて歌いやすいと思ってたんだがつい先日オクしたが発覚した

862 ：

張り上げてやっとmid2F#って感じだよ…　どんすんのこれ
とりあえず情報集めて練習して頑張るしかないか

863 ：

>>861
中島みゆき、松任谷由美、和田アキコあたりでも
大半はhiAの粉雪より高い
この辺は男が歌うとオク下ホイホイ曲と化すｗ

864 ：

和田アキコが粉ああああああああ雪いいいいいいいいいいいいいいい
より高いとかなんとなく違和感を覚える

865 ：

>>828
俺もだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

866 ：

>>862
バンプ辺りで慣らしていくといいかもね
最高点がその辺の曲多めだし

867 ：

>>863
そこらへんはオク下ホイホイというか
ちょうど低すぎたり高すぎたりで歌いにくいだろ

868 ：

今日初めてmid2Gが最高音の曲を原キーで歌えたけど、
ヤバいくらいに喉締め付けてた気がするからミックスボイスじゃない臭そうだなぁ････

869 ：

げっ　オク下って駄目なのか？
いっつも男性曲はBUMPとか福山歌って、女性曲オク下と交互に歌ってたわ
自分ではオク下かどうか分かるけど、高い声出る男の歌声聞いてもどっちで歌ってるか分かんない。

870 ：

BUMP低いっていわれてるけど高いだろあれ
mid2G#とか多いぞ

871 ：

>>869
女性曲のオク下なら、無理に原キーで出すより全然マシだよ

872 ：

BUMPオク下だと最低音がエッジ練習と同じような声になるｗ

873 ：

>>871
良かった。キー変えるのやったことないんだが
mid2FぐらいがちょうどいいとhiBとかCの曲は
キーを+2とかやってオク下にすれば歌いやすいのかな？

874 ：

>870
最高音が一瞬高いだけとかで他は全然低い

875 ：

ちなみに他のオク下er達の歌に使える最低音どのへん？？
自分は多分LowE/F辺り。

876 ：

lowC

877 ：

中途半端な自分にorz ww

878 ：

>>873
hiBをmid2Fなら-6
hiCをmid2Fなら+5オク下

879 ：

ヤマトオク下聴いてみたが
やべーわ
オク下なめてたわ

880 ：

てか
常識的に考えて
地声の低い男が女のキーで歌えるわけないって誰でもわかるよな
自分がオクターブ下で歌ってるって気づかないマヌケ野郎なんて
本当に存在するのかwwwwwwwwwwww
オクしたが発覚した奴が絶望し
のスレタイみただけで笑いが止まらんかったわwwwwww
こいつマジでバカじゃねwwwwwwwwwwww
ってね

881 ：

>>863
中森明菜の低さは原キーでは男でも歌えないレベル。
宇多田ヒカルの低い音もハンパない低さ。

882 ：

>>875
そんだけ高けりゃ練習すればhihi域いける

883 ：

ヤマトオク下は聞ける聞けないとか置いておいて素直に凄いわ
オク下でもそれぐらい極まったオク下になりたかった

884 ：

下もちゃんとした声になるのはlowD#でカラオケでちゃんとマイクに乗る声となるとlowFくらいから、上はmid2C#…我ながらゴミやな(＾Ç ＾)

885 ：

mid2C#とかウソやろｗ

886 ：

バンプ普通にキツイ…
何とか歌えるの花の名ぐらい
天体観測とか原キーで歌える人すげえと思う

887 ：

あなたがハァー！なーならーって張り上げちゃうわ

888 ：

おんかい君だとlowG♯が限界だ
気を緩めるとすぐにlowAになっちまう
だからといって高音はちっとも出ないからもういやだ

889 ：

>>878
どうもありがとう
BUMPってよく見るけど、やっぱキツイよな。
天体観測とかかなり高いw

890 ：

>>888
気を緩めると11半音も下がる喉って凄いな

891 ：

>>890
ごめん勘違いしてたわ
low〜って書き方はCから始まってBで終わるんじゃないのか
となるとmidAになるのか

892 ：

まあ普通はcからだもんな
音楽やってると違和感あると思う

893 ：

760です。女性曲はオク下だと自覚しましたorz
なぜか、精密DXの鍵盤が・・・
アポロで白くなりました
http://ymkt.jp/up/index.php?info=020
GodKhowsでは
http://ymkt.jp/up/index.php?info=022
http://2ch-ita.net/upfiles/file1546.jpg
君の知らない物語では
http://ymkt.jp/up/index.php?info=021
http://2ch-ita.net/upfiles/file1545.jpg
アポロは原キーとしても、オク下の2曲がなぜ、高音白鍵盤なんだろう・・・？

894 ：

>>890
なんか想像したらﾜﾛﾀ

895 ：

>>893
お前・・・

896 ：

>>893
アポロ含め3曲ともオク下やでェ･･･
でもそれよりも音程がおもしろすぎるんだがｗｗｗｗｗ

897 ：

>>895さん
音痴って言いたいんですよね。
遠慮せず言ってください。by893

898 ：

>>896さん
マジすか…
オクしたなら赤くなるはずが鍵盤白くなったのは、なんででしょうね？
誤認識？

899 ：

ｵｸｼﾀってのは男が女の歌うたうときだけに起こるの？

900 ：

アポロって曲聴いたことがあるな

901 ：

喉声すぎる

902 ：

てか
常識的に考えて
地声の低い男が女のキーで歌えるわけないって誰でもわかるよな
自分がオクターブ下で歌ってるって気づかないマヌケ野郎なんて
本当に存在するのかwwwwwwwwwwww
オクしたが発覚した奴が絶望し
のスレタイみただけで笑いが止まらんかったわwwwwww
こいつマジでバカじゃねwwwwwwwwwwww
ってね

903 ：

>>898
所詮機械だから
>>899
男が男の曲歌ってもなる
ってかテンプレ嫁

904 ：

おれ男の曲も女の曲もおなじように歌うんだけど

905 ：

久々に勇気を出してくれたオク下患者が来てくれた！
アポロも含めて全部オク下だよ
アポロの結果だけ画像が無いけどアポロも赤マーク1つもつかなかったの？

906 ：

ふと思ったんだけど
例えばヤマトを女性が歌ったら十中八九オク上になるよな
無自覚オク上はありなのか？

907 ：

低い声はでないって認識があるから男のオク下に比べれば無自覚にはなりにくい
強いて言えば2オク上と1オク上を混同するくらい

908 ：

>>907
低い声が出ないと認識する女性と
高い声が出てると勘違いする男性って
男性バカみたいだなw
元無自覚オク下の俺が言えることではないけど

909 ：

ポルノのメリッサ聞いたことあったんで歌ったらいけた
ような気がする

910 ：

>893
God Knows とか好きなんだろうなぁ、無理に大きい声出そうとして上ずってるなぁと思いながらニヤニヤしてた。
「上に外す」ってことは全然適正な音域で歌えて無いってことだからね？

911 ：

>>893
たしかに喉声　声を出すことに一生懸命で力が入っている感じに聞こえる
音程の合っているときとずれるときの落差が大きい　ちょっと走り気味
ずれている時が認識できてれば直ると思う　録音音源よく聴いてみて　がんばれー！

912 ：

>>905
君しら同様に、なぜか白かったです。
オク下は開き直って、音程を改善して行こうと思います

913 ：

>>912
いやいや開き直っちゃダメだよ！

914 ：

>>911
レスありがとうございます

915 ：

画像みたら逆にむしろタメ気味にでているね。　吊ってくる。

916 ：

>>913
無理しないで自分の声域で歌った方がよくないですか？
オク下から、キーいくつ戻せるかやってみようとは思いますけどね

917 ：

>>893
これはいろいろと素晴らしいサンプル
テンプレにしたいぐらい
喉声のサンプルとして素晴らしい
もちろんオク下のサンプルとしても素晴らしい
一番下のは、最高音を誤検出しちゃってるからオールクリアになってるのかな？
おんかいくんとかでも倍音拾っちゃう事があるから、あれと同じ原理か？

918 ：

>>908
男性曲を男性が歌ってオク下の場合はアレだが
女性曲を歌う時に限りオク下になる人場合は、女性曲は-12するのが当然と思っている場合がある
学校で校歌とか国歌歌う時、男性は低いパートで歌うのが普通じゃん
あれをGod Knowsとかにも適用しちゃうんだよきっと
だから男性が馬鹿ってことはないだろ
最近の邦楽はやたらと高音寄りになって、特にオク下ホイホイのポルノなんて
最低音が高いから女性でも原キーで余裕で行けてしまう
女性曲は昔からそんなに平均キー変わって無いんだよなあ…
男性は昭和歌謡から比較すると半オクぐらい最高音が上がっているそうで

919 ：

>>916
オク下で歌っているのがあなたに適した音域では無いから
いくつかキー下げてギリギリ歌える高さで歌うといいよ

920 ：

>>918
なるほどね
そう言われると国家とかきにしたことなかったな

921 ：

>>885
嘘ちゃうわ、mid2Dなら叫べば出るけど。
裏声ならもちろんもっとでるけどそれでもhiD止りだしなによりmid2D#からmid2F辺りに地声ではまったく出ず裏声も苦しくて
うまく出せない領域があってる。

922 ：

女ってノド声でも高い声出るから、オク下にはなりにくいんじゃないかって思う
で、ノド声女のアラシックがいるんだけど、嵐の曲を歌うと上に外したり、下に外したり、何か違うんだよな
で、歌いにくかったらキー変えればって言ったら、「原曲で覚えてるから、キー変えると余計に分からない」とか言うんよ
お前ちゃんと歌えてねーじゃんって思いつつも何も言わなかったけど、キー変えると歌えないヤツって、やっぱりヘタクソなのかな
ちなみに、その女は女の曲は普通に歌えるし、まぁうまいんだわ
ノド声でマイク音量上げるけどさ
でも、こないだ一緒に嵐を歌ったら、何かオレよか低いとこ歌ってね？みたいな感じだった
キー変えると歌えないとか言う意味が分からん
スピッツとかミーシャとか、デフォでキーが下がってる曲があるけどさ
そういや、男でデフォでキーが下がってる曲を、「低い」とか言って原キーに上げて、しかしまったく届いてないやつがいるなぁ
そいつは、一緒にハレハレ愉快を歌ったとき、無自覚で原キー・オク下で歌ってたから、キーをプラス６上げてオク下で歌うと歌いやすいよって言って実践したら、わざわざ高くすんなとか言われたわ
自分がボイトレして歌えるようになったら、何か他の人の歌がすごい気になるようになったわ

923 ：

>>922
そんなカラオケ行く人じゃなかったら
キー変歌えないと思うよ
あと実践したらって本人があげたわけじゃないんだろ？
勝手にしかもキー+6したら
間違いなくイラっとする

924 ：

>>922
長い
そしてその女は相対音感がない
鍛えれば身につくけど

925 ：

俺もキー変更したら原曲に比べたら音程は合わせにくくなるわ。
やっぱ原曲を聞いて覚えるわけだから、頭の中でどっかそれが流れてたまにミスしちゃう

926 ：

俺の最終目標はかっこよくUVERworldを歌い上げる事なんだけど
hiDを出せないと無理臭い････あとキーを10個くらいも上げるとか絶望感しかない

927 ：

>>891
mid1Aな
>>906
TOKIOを歌って出だしをオク上で入ってサビで高いところが出なくなっていた女性はいたよ
>>907
２オク上はさすがにないだろ
ヤマトでさえ最高音hihiDになるんだぜ、そんな女性がいたらお目にかかりたい
それとも実際は１オク上で歌っているのに２オク上だと勘違いしていると言う意味か？

928 ：

>>927
出だしでミスるんじゃない？
最初ならhi域だろうし

929 ：

>>921
仲間だな
音域全く同じだわｗｗ
大声でmid2D、基本はmid2C
裏声もhiD
お互い頑張ろうな
そういや、平井堅を無自覚オク上しちゃう奴は居るな
サビの高音部で大体気付くみたいだけど

930 ：

普通大声出せばmid2G程度いけるのだろw
発声悪いの？w

931 ：

>>930
裏声で1オクターブ出せるのはうらやましいな

932 ：

地声ならmid2C#位が限界だ
ただの裏声ならhihiAは余裕なのに・・・
だから裏声を鍛えまくるおｗｗｗ

933 ：

俺mid2F以上は汚い声になっちゃうから
キー調整するようにしようかな
どの曲もキー変えるのってまずいかな？

934 ：

>>933
俺は何歌うときも自分に合ったキー探しから始まる
原キーで聞き苦しくなるよりはいいかなと思ってる

935 ：

>>893
あれ俺がいる
オク下喉声でもキー少しずつ上げながら歌い続けてれば原キーでいけるようになるよ
俺も喉声のまま天体観測ぐらいは余裕で歌えるようになったし
God Knowsはさすがにちょっとしんどいが・・・（特にラスサビ）