格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる

1 ：

成績はIQで決まるし、IQは遺伝で決まる。
それに加えて負け組の親は貧乏で子供に塾通わしたり、私立に入れたりする金が無い。
また家庭での文化の程度も低いから結局子供にも下流の世界に入っていく。
よって低学歴の負け組の家の子もまた巻け組みになり、さらにその子共もまた・・・というように永遠に格差が受け継がれる。

2 ：

↑負け組

3 ：

ていうか、親の能力や性格も影響するよ。
うちの親は真面目で融通利かなくて冗談が嫌いでコミュ能力なし。
やっぱり私は学校時代浮きまくっていじめられる子だった。

4 ：

環境によるんじゃね？

5 ：

負け組→勝ち組は絶望的だな
その逆は親や環境でいくらでも転落するｗ

6 ：

池沼のレベルってあるじゃん？IQとか目安になるんだろうけど、その目安のボーダーまでは
なにかしら世間の目に触れるから、うまくいけば福祉の恩恵にあずかれるかも知れん。
しかし、そのボーダーよりちょっと上。
世間では普通に暮らしてても頭悪いというか、弱いやついるじゃん？
そういうのってたぶん一生浮かばれないじゃないか、って思ったんだけど。
DQNとか低学歴でデキコンするやつとか。

7 ：

わかりきったことを
なぜスレ立て？

8 ：

>>1
残念ながら親のIQは子供には遺伝しない。現にIQ170越えの両親からIQ100の子供も産まれてるし、IQ100以下の両親からIQ140の俺が産まれている。
ただ、いくら子供の頭が良くても親に足引っ張られる事はあるからな。
親が無職だと子供は若くから働かなきゃならないから、ろくに学歴がつかない。いくら頭がよくてもそれを証明できなければなんの意味もない。
負け犬が遺伝するっていうのは確かかもな。

9 ：

ややこしではかしこいのが
うまれるときがあるぎゃね

10 ：

>>9
バカ同士の配合でも天才は産まれることがある
と言いたいのですか？

11 ：

うむ
きょうだいでしても
てんさいになるばあいが
おおいぎゃ　はんたいも
おおいが

12 ：

ノーベル賞受賞者の精子バンクから精子貰って産まれた天才児とかテレビでやってたし、まったく関係ないってことも無いだろ。
成績いい奴ってたいてい兄弟も勉強出来るし。

13 ：

これ「菊次郎とさき」のパクリじゃね？
貧乏は輪廻するって回なかったっけ？

14 ：

ＤＱＮ的性格とか行動は確かに遺伝するｷｶﾞｽ。
ヤンキーっぽいヤンママの娘って大抵同じようなヤンママになってるし、
息子は同類のＤＱＮ娘を学生のうちから孕ませたりとか。

15 ：

そういうのって遺伝なんだろうか？
DQNの子をまともな家庭でひきとって
赤ちゃんの頃から育てたら違うんでない？

16 ：

氏より育ち、ね。

17 ：

遺伝もあるけど、きっと環境がまず先にあって、それに適した良い環境ならよりよく伸びるし、
そうでなければ才能も花開かず、平凡で終わると思う。
最低で劣悪な環境なら、変な方向で才能が伸びるかもしれんし。

18 ：

畠山鈴鹿とか負の連鎖だなと思う

19 ：

幸福の科学リバティ編集長・里村英一
鈴木真実哉『格差社会で日本は勝つ』
http://jp.youtube.com/watch?v=YfKAxYlYdr0
http://jp.youtube.com/watch?v=sjuoEqrnxjg
http://jp.youtube.com/watch?v=Uze5WAf_s-M
http://jp.youtube.com/watch?v=25I1q1g4yt8
http://jp.youtube.com/watch?v=DRk7DltrC-E
http://jp.youtube.com/watch?v=dcRHPIqR2rw

20 ：

低学歴→低収入→子供を塾通わせたり、お受験させる金がない→低学歴のスパイラル

21 ：

低学歴→低収入→子供を塾通わせたり、お受験させる金がない→子供の教育に金をかける気もない→低学歴のスパイラル

22 ：

子供を公立中学（笑）に入れる親って何なの？
公立中学から勝ち組なんて上位５パーくらいだぞｗ

23 ：

私は孤児で中卒のキャバ上がり。
旦那は大学院卒の医師。
遺伝説だとうちの子（２歳）はどうなるんだろうか？ｗ
プレスクールには通ってます。

24 ：

遺伝てのは思考まで影響あるの？

25 ：

【政治】「派遣労働者のひどい実態を打開する必要ある」日本共産党が国会内で「労働者派遣法の改正要求」を発表★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198053634/

26 ：

>>23
純粋培養より以外といい子が多いよ
そういう格差婚の子

27 ：

分数はもちろん四則演算も出来ない。
南極は南なのに何で寒いの？と平然と言う驚異的阿呆で有名だった
中学の同級生Ｊは金次第私立高校に進学。
高校中退したのは同級生を孕ませてデキ婚したから。
そのｶﾞｷが公立の底辺校に過年度で進学した。
同窓会でのＪ曰く・・
自分の様になって欲しくないから高校には進学させたい。
だけど子供が入れるのは自分が中退した私立しかない。
しかしまともに働けないＪは、そこの学費が払えない。
定時制はみっともないので過年度でも構わないから公立入れ。だったそうな。
そのＪは「生徒の送迎車は学校に乗り付けないで」という看板をシカトし
昇降口前に軽自動車を乗り付けるＤＱＮとして有名ですが。

28 ：

>>15
DQNの子をまともな家庭でひきとって
赤ちゃんの頃から育てたら違うんでない？
このケースの典型の家庭を知ってる。
医師家だけど継がせるためでなく純粋に子を育てたい良心的な夫婦が
10代で産んだﾄﾞｷｭの子であろう赤ちゃんを養子（今は戸籍上も実子に出来るらしいが）
にした。
夫婦は堅苦しくもなく上品でプレッシャー与えるでもなく過保護でもなく
育ててきたのに10代になった子は言動も見た目もﾄﾞｷｭﾝそのものになってる。
その子の家庭教師したことあるけど驚くほど理解力把握力が欠如してた。
地位の高い家庭の子でも反抗したり勉強できなかったりの子はいるけど
地頭はいいなと思うことが多かったから遺伝は否定できないと思った。

29 ：

>>28の始めの２行の前に>つけるの忘れたｺﾞﾒﾝ

30 ：

育ちもモチロン大事だが、やはり血筋つーのもね。

31 ：

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

32 ：

>>28
軽い発達障害があったとかではないのかね？

33 ：

負け組の子が勝ち組になりのはあまりないかもしれないが、
世代が下りるごとにだんだんレベルが落ちることはある。
祖父は議員、祖母は華道家元。
父は校長、母はお琴の師範。
私は、貧乏。

34 ：

子供のＩＱは両親のＩＱと相関関係があるという統計を読んだことがある。
でも外れた例ももちろんある。
うちがそう。
主人も私も理系の国立大学院卒。
子供は努力家だが、算数・数学は苦手。
私が５年生のときに解けた問題が中学になっても理解できない。

35 ：

当たり前なスレをなぜ立てるの？
勝ち組は親の上げ底で成り立てってるくせに「自力のみで努力」してきた
と勘違い。ところで、勝ち組はほんとに世のためになってるのか？
外的条件だけ揃えても・・・ね。
弱い立場助ける強さなきゃ意味ないのに。

36 ：

すごく貧乏でお金がないから塾や家庭教師を一切つけられなくて、息子が自分で勉強しまくって東大に現役で受かって大学院にもすすんだ人、みぢかにいるんだけど、あの息子も親と同じ貧乏のままで一生すごすのかな。

37 ：

貧乏人は軍人が警官ぐらいしか出世できる場所がないってのはまずいよね

38 ：

>>36
食えないほど貧乏、ということはないだろうけど、必死に勉強した割に報われない
出世と年収で鬱になるというケースに多そうなパターンだ。
医師なんか特にそうだ。
出世する奴は横のつながりが広いんだよね。
「白い巨塔」の原作は、出来のいい息子が成功することを願って裕福な医師の家に
養子に出した実母の恩に報いるために、出来るだけ早く医学部のトップに立って
やろうとしたというのが、主人公の動機。
単に勉強が出来るだけではね、出世できないんだよね。
>>12
書籍で、同じ買った遺伝子でつくった子供が、裕福な家庭で育った子とシングルマザー
に育てられた子とでは同じ賢いといってもレベルの違う出来になっていた、という
調査をしたのが出てた。
裕福な家の子はハーヴァードとか行くレベル、シングルマザーの子は公立高校でトップ
のレベルにしかなってないんだと。そんな子同士が「僕達兄弟なんだよね」と電話で
話し合っていて心が痛んだ、と。

39 ：

>同じ賢いといってもレベルの違う出来
銀行を見て、窓口業務を思うか、為替取引にまで思いが至るか
スーパーに行って、レジ打ちが仕事だと思うか、
仕入れや商品開発にまで思いが至るかとか
そういうのって、親の仕事に大きく左右される気がする。
日常生活の中の会話によって訓練される部分は
学校の勉強ではどうにもならないよね。

40 ：

国の恩恵をいっぱい受けて、税金すごく安くて、諸手当て貰って
国費で安い住宅住んで、公教育受けて
好きなことにあぶく銭使ってる人って、なんだかうらやましい
ある意味勝ち組では？キリギリスな人生。
税金たっぷり払って、住宅も自前で調達して、
子どもにまともな教育受けさせたいからわざわざ私立にやって
医療費も払って、手当てなんて一切なくて…一種の負け組だよ。
ちまちま節約するアリの人生だし。
派手に遊び狂ってる家庭をみると時々腹立たしいやら、切ないやら。
でもやっぱり真似できないし、したくないけどね。

41 ：

>>40
老後は年金がもらえなくても
それよりも高い生活保護を受けて
葬祭費も出してもらえる・・・・・・
なんて甘美な一生なんでしょう

42 ：

「負け組」って言葉、いま世間ではあんまり使ってなくない？
２ちゃん用語になりつつあるよ。

43 ：

個人事業で細々やっても年収1000万は簡単だし
不安定だって思うなら不動産投資をすればいい
もちろん賃貸収入で
勝ち組を目指さなくても時間と金の自由を得る事はできる

44 ：

現代の親がｷﾞﾘｷﾞﾘの生活してて、子供を塾に通わす事もできなかったり、大学にも行かせることが出来なければ、将来の選択肢が限られちゃうのはあるね。
子供が女の子の場合でも、相手の親や親戚から生活レベル見透かされて結婚も難しくなったり…。
難しい時代だ。
親に結婚を反対されてﾃﾞｷ婚DQNだけがどんどん増える予感。

45 ：

相手の彼女にも大学は出てて欲しいし、
ご実家も持ち家じゃないと、親としては心配かな。
その辺はしっかりチェックしたい。

46 ：

ややこしちぇっくは？

47 ：

アメリカに留学していた時に聞いた講演で
「貧しい家庭の子供が、高等教育を受ける資金の確保は確かに重要だが
それは奨学金の整備により進んでいる、教育を受けることの大切さを
親から教えられる事が無く育ってしまう子が多いことが問題だ」
って言っていた。

48 ：

家は貧乏で親はかなりのﾄﾞｷｭ。
もちろん塾も習い事もしたことが無いけど、中2の時の隣の席が、人に勉強を教えるのが旨い子で、
その子のお陰で三流だけれど最低ランクではない都立高校に行けた。
その頃から親がかなりのﾄﾞｷｭだということ、離れるべきだという意識が芽生え、
高校時代+一浪期間にお金を貯め、これまた三流の短大へ行きました。
短大の間も昼はﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ、夜はｷｬﾊﾞｸﾗで働き、家にお金も入れていた。
遊ぶ時間なんてこれっぽっちもなかった。
でも三流ながら短大卒、そしてｷｬﾊﾞ仕込みの笑顔で、なんと、
名前を挙げれば誰でも知ってる会社の一般職に滑り込むことができた。
お陰でセレブほどじゃないけれど年収千万超えの夫を捕まえ、専業主婦になれました。
結婚してからお金で苦労したことは1回もないし、子どもの習い事も余裕。
子どもの頃にテレビドラマで見ていた、ありえないと思っていた家庭がいまここにある!!!
夫の両親からは「苦労して努力して偉い娘さんだ」ととても好かれている、
問題は、今でも親がﾄﾞｷｭであること。これからもこの先も苦労は絶えないと思う。
そしてたまに「生まれた場所が悪いばかりに」と自分の心が真っ黒になることがあるのも辛い、
産まれた時から豊かな生活をしている奥様を見て僻み妬みが顔を出しそうになるのも辛い。
だが我が子は幸せに生活している。私がもてなかったものをたくさん与えられてニコニコしている。
頑張ってよかったと心から思えるしこれからも頑張ります。

49 ：

>>45
大学だけでは世間知らず。
とくにとんとん拍子で花形職業に入ってチヤホヤされてね
今自されてる話題のあの方・・・
すっかりこの世の闇のわなに嵌ったのだろうと推測。
実家も持ち家ってあーた
ローンをいっぱい残っていて定年退職っていう家庭も
ありますよ。
あっそうそう大学に行かせてるから
奨学金借金もプラスされてるのね。
ほんとあなたってあのアナと同じくらい世間しらずｗ
もっと守ってる周りに感謝して生きてろよ。

50 ：

結婚ともなれば相手の家の事が気になるのは確か。
酷くややこしい問題が無ければ賛成する。
大事な事だよね。

51 ：

めったなことじゃ結婚に反対なんてできないよね

52 ：

格差は遺伝情報じゃなくて「家柄」によると思うよ。

53 ：

そかな〜
日本最高の家柄のあのお宅だって
種無し基地外知恵遅れアル中・・・

54 ：

>>53
知恵おくれはいたっけ？
ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞ！

55 ：

学習院でブッチギリで最低成績を更新してた方は
知恵遅れ同然でしょう。
最近２ちゃんじゃ株上がってるけど

56 ：

えー
どのお方？

57 ：

あのお方の取る講義は学習院大で大人気だったって噂は聞いたことある
あのお方に不可を出す訳にはいかないから単位が激甘になると。

58 ：

わからないよー･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

59 ：

あっちと比較する意味ないっしょ。
こっちは一般人の話し。
お嫁さんもらうにしても、娘を嫁がせるにしても、
せめて普通の相手と親ならいい。
ﾋｶﾞﾐ根性丸だしとか、見栄っぱりで噂好きっぽいのは困るな。

60 ：

おいおい。全て親のせいにしたいのか。
それに気がついたときから己で人生を変えるんだろが。
本当のライバルは親が悪いとかもう遅いとか言ってる自分自身だと気がつけ

61 ：

自衛隊なら勉強も教えてくれるし体力もつく。おまけに給料ももらえる

62 ：

塾って小学生高学年から行かせるお宅多いみたいね。
うちは自由が一番、なんて言って塾行かせてない家って…どうなんだろ？
大学も行かなくていいと親が言ってた。
塾行きだした家のウワサ話しとか悪口をよく言ってるよね。

63 ：

>>62
言ってる言ってる。
自由って便利な言葉よね。w
馬鹿で遊んでばかり、勉強嫌いってハッキリ言えばいいのに。

64 ：

>>63
「のびのび育てている」
とかなwwwww
放牧じゃねえか

65 ：

>>64
のびのび=道路で放牧
勉強してる友達の邪魔する
しね勉強嫌いのバカガキ

66 ：

日本を滅ぼしかねないよな
繁殖力があるからそんなんばっか増えていくし

67 ：

>>65
いるいる。
自分が成績悪いからって、迷惑！

68 ：

>>66
はげど
ドキュンの子はドキュン

69 ：

やっばり貧乏な家の子供って将来厄介者になる可能性高いのかな。
男ならﾆｰﾄ、女ならすぐ子供産んで高校中退への道。
どっちにしても親の収入が低いと将来親まで潰されちゃうね。
最近新聞に載ってた。
30代のﾆｰﾄ、母子実家帰りが増えてて、その年齢の親は引退してるから生活苦だってさ。
少しだけ可哀相な気もする。

70 ：

親戚にもいるよ
祖母　　　中卒→離婚、貧乏
娘　　　　高卒→離婚、貧乏
孫　　　　金が無く進学できず、最終学歴高卒だから
　　　　　あまり良い企業には入れない
　　　　　よほど頭がよければ国公立に進学できるが
　　　　　並だったら経済面から、進学は諦める事になる
タケシの母親が言う｢貧乏は輪廻する｣事実だよ

71 ：

年収1000万で裕福層
年収300万でワープアと呼ばれる自称格差社会日本

72 ：

富裕層だと

73 ：

貧乏と低脳はセットじゃない
貧乏でも賢い人はいる
出世する人もいる
ただ低脳は低脳
代々遺伝する（笑）

74 ：

>>71
一部上場企業の役職と肉体労働者の年収差が数百万なんて事がありえるからな日本は。

75 ：

格差って広がってるんだね。あまり実感ないけど…。

76 ：

線引きがわかんね

77 ：

>>74
肉体労働者って、努力や勉強しなかったから自分が悪いんだろ
タダ働きでいいだろw

78 ：

74の言いたいことは違うんじゃね？
海外でたら、知識層と非知識層の年収さは数百万どころじゃない。
日本は平和〜

79 ：

自衛隊に入りましょう

80 ：

奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html

81 ：

身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　
知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　
言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％　　
http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

82 ：

同じくらいのＩＱ・出身校でも
選んだ職業によって勝ち組・負け組と分かれるからなぁ。
貧乏くじ引きの親の子も貧乏くじ引きやすいし。
運も遺伝するんだろうか。

83 ：

案外、これからの勝ち組って大学なんか行かなくても、
田舎で農業やってとうもろこしや小麦、米作っている農家の跡取かもね。

84 ：

膿家熊なんかにクマーッ

85 ：

なんかで、知能の遺伝は確実に存在するけど
それは直接的なものじゃなくて親が自分の子供の頃の家庭環境とかを
自分の子供に対して再現してしまって親が自分の子供に
教育において「だめな環境」または「良い環境」のどちらかを再現するかで
その子の頭の回転が決まるっていうのを読んだことがある
そこで思ったんだが言い方悪いけど頭の回転が悪いとされる両親の子供を
赤ん坊のときから秀才の両親の元に預けたらやはり秀才になるのだろうか？
>>82
どうなんだろ？
運というより物事に対する分析力や判断力とかじゃないのかな？

86 ：

　
【教師が女児に性的暴行。学校側は放置】　FNN等
茨城、行方市の中学校教師が、小学生の女の子に性的暴行を行ったことで逮捕された事件で、
女の子は1年以上前に学校の担任に被害を訴えていたことがわかった。
（逮捕は、2007年に行方市立北浦中学校教師の小島秀和容疑者が、
小学5年生の女の子に対して性的暴行をして、今年6月に逮捕されたもの）
調べによると、暴行を受けた女の子は2007年時点で、小学校の担任に被害を訴え、
担任教師が北浦中学校に報告していたことがわかっている。
その後、当時の中学校の校長らは、小島容疑者に事情を聴いたが、
「絶対にやっていない」「子供の言うことだ」
などと否認したため、警察に届けず、小島容疑者が別筋から逮捕されるまで放置していた。

87 ：

母子の子は母子　生活保護の子は生活保護　はよくある
というか公共の福祉制度に甘えて育った子どもは
それを繰り返す　
ただでさえ母が児童扶養手当（母子手当）受給者なのに
「子どもが未婚母子になったからどうしたらいい？」
とか言ってよく相談に行っている
自分の生活力を省みず、身の丈に会わないほどの贅沢
欲望に任せて金を遣い、性欲にふけり、そしてその結果
後先省みずのできた子どもを育てる金もあるはずも無く。
最終的に私たちが払っている税金でその尻拭いをしてくれ、と。
自己抑制力の無さを棚に上げ、可哀相な自分達に金を振り込む
のが当然だろう！と平気な顔でいる恥知らず親子をどんな目で
人々が見ているか、なんて当人は考える知能も無いんだろうか。
他国の政治家の演説で「納税者の皆さんこんにちは」
というくだりがあるが、あれは当然だな

88 ：

>>1
巻け組っておもしろーい

89 ：

くっそったれの子はくそったれになるなｗ

90 ：

まあね
大抵は勝ち組の親は勝ち組というのが現実

91 ：

視点･論点　「2007年社会・新しい階級社会」
武蔵大学教授　橋本　健二
　格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。
　しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。
　たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。
　この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。
　階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。
　こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html
格差が固定化され、経済成長も止まったこの時代に、労働者階級の人間が子供を作るなんて正気じゃない。
子供が親より不幸な人生を歩む可能性の方が高い。そんな子供の姿を見るなんて惨めだろ。
まあ産むなら全財産を子供の教育費に回して金をかけることだな。
小学校から私立に入れるくらいの覚悟がなければ子供なんて産むな。
労働者階級の親ってだけで、子供はとてつもない大きなハンデを背負ってるわけだからな。

92 ：

まず自分の心配しろや

93 ：

親の収入の低さは子供の学力の低さに比例するって新聞に載ってたよね。

94 ：

教育に金をかけない親を持った子供は本当にかわいそうだ。
金をかけずに育てられた子供が、金かけて育てた子供に勝てるわけがないだろ。
しかも金かけないくせに期待だけはする図々しさ。
タダでさえスタート地点で大きなハンデを背負ってるのに、これ以上負担をかけてやるなよ。

95 ：

東大生の親の平均年収は１０００万以上だっけ

96 ：

こういう大昔に立ったつまんねースレを定期的にageてるのって本人なのかな

97 ：

遺伝以前に負け組は子供を作れないし、作らない。

98 ：

ちょ、おまw
DQNの子沢山の法則を知らんのか

99 ：

ＤＱＮ以下の本当の負け組みは結婚すらできねえだろ
おたくとかフリーターとかニートとかな

100 ：

年収が低いということはIQgがひくいということだからね
親が馬鹿だと子供も馬鹿だということさ

101 ：

ぽ〜にょぽ〜にょぽにょ
DQNの子♪

102 ：

DQNの子沢山の法則ってタダのイメージだろ。実際調査したソースってあるのか？
ちなみに低所得者ほど婚姻率は低く遺伝子は淘汰される傾向にある。
■若い男性、年収少ないと結婚率低い
若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規
雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
若年男性の結婚率と年収などの関係
　　　　　　　　　　　　２５〜２９歳　　　３０〜３４歳
有業者全体　　　　　　　３２．４　　　　５７．２
（うち年収別）
　　１００〜１４９　　　１５．３　　　　２９．６
　　１５０〜１９９　　　１７．４　　　　３４．０
　　２００〜２４９　　　２２．８　　　　４０．８
　　２５０〜２９９　　　２６．３　　　　４２．３
　　３００〜３９９　　　３５．６　　　　５２．９
　　４００〜４９９　　　４３．９　　　　６２．５
　　５００〜５９９　　　５２．７　　　　７１．０
　　６００〜６９９　　　５７．６　　　　７８．９
　　７００〜７９９　　　５２．２　　　　７６．６
　　８００〜８９９　　　５０．８　　　　７４．３
　　９００〜９９９　　　４２．３　　　　６５．１
１０００〜１４９９　　　７２．５　　　　７１．１
１５００　以上　　　　７３．９　　　　９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む）　　　３４．７　　　　５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など）　　１４．８　　　　３０．２
自営　　　　　　　　　　　４７．９　　　　６４．５
無業者全体　　　　　　　　７．５　　　　１５．８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359

103 ：

高卒でも極少数優秀な人がいるのかも知れないけど
基本的に高卒、特に高卒ママがダメ。
知れば知る程、人間の薄っぺらさや、育ちの悪さがにじみ出る。

104 ：

負け組でもいい
世の中顔よ！

105 ：

103>> 全部ダメ

106 ：

〜貧乏な家庭に生まれた悲惨な子供の未来〜
仕事が底辺だからつまんない。ヤリガイなんか無い。
給料が少ない。生きがいが無い。何も楽しくない。
　　　　　　,,　＿　　　　
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　　　l　 U　　し　　Ｕ l　
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　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|
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107 ：

でもブルーカラーのおっさんより
ビジネスマンのほうが生きてて苦しそうだけどね

108 ：

身の丈に合った生活を楽しめれば
どんな状況でも大抵は不幸じゃないけど
負けたくないって意識が強ければ強いほど足るを知らないから辛いんじゃない？

109 ：

でも最近話題になってるカップルの育ちは
負け組みだったんだよ。
それが２億円プレーヤーと
トップ人気タレントだよ。

110 ：

小学高学年で学習塾に通わせる家庭が周りに出始めました。
友人の子は６年生（男）で塾に通わせていない。
それはいいんだけど、友人は目くじら立てて言い訳必死なんだよね。
「将来は本人がやりたい事やればよくない？」　「塾行ったからって何だってんだよ」とか、
「○○さんの子は△△高校（進学校）行ってるらしいけど、親を奴隷の様に扱ってるらしいんだよね〜。ああはさせたくないし」だって。
結局、塾行かせてないんじゃなくって、経済的に行かせる事が出来ないんだろうってｵﾓﾀ
友人デキ婚　旦那かなり年上の板金
　
格差遺伝は確実にするとｵﾓ

111 ：

な、なんだかんだ行って有名大学のマスターくらい出てないと、
今の世の中、対等な人間としては見られないんだな。
ど、どれだけえらそうな事言ってても、や、やっぱり国立や有名私立の大学院卒と
そうでない人間の間には一生越えられない壁ができるんだな。
ゆ、有名企業に入ってしまえば、後からくる人間やハケンは奴隷なんだな。
お、おめ、おめ、…女もその辺わかってて、いくらでも寄ってくるから、早いうちに結婚して
家のローンも定年までに終わるから、子供に金かけられるんだな。
み、未来永劫、勝ち組の子供は勝ち組になるんだな。

112 ：

いい大学出ても、
サムライ業でイッパツ逆転の世界に行くと、
どんどん下層に沈んで行くよ

113 ：

ものの考え方や性格はモロ遺伝するからねぇ。
低所得の家庭で育つと大人になってから実家や親の事を恥ずかしいって思うのかな。
それすら思わない子は人に迷惑かけても平気な危険人物になるのかも。
子どものが結婚する年頃になったら、相手がどんな家庭かをしっかり見極めた方がいい。

114 ：

つか、子供自身が見極められるように育てるべきじゃね？

115 ：

遺伝や親のコネや資産や環境
結局生まれた時点で人生なんてほぼ決まってるよね

116 ：

底辺、負け組の子は、好んで自分が育ったのと同じ環境を作りたがる
上流、勝ち組の子も、同じく、好んで自分が育ったのと同じ環境を作りたがる
不思議だわ

117 ：

底辺から這い上がろうともしないんだよね
努力が一番嫌いだからw

118 ：

だね。
例え宝くじでデカイの当てて成金家庭になったとしても、いきなり家柄が良くなるわけじゃないし。

119 ：

あぶく銭が入っても、
子どもを大学や院に通わせることなんか頭にもないから
教育には金は使わず
成金趣味の服買ったり、恥ずかしく豪華な家建てたり、な車買ったりして
使っちゃうんだろうね〜・・

120 ：

はじめてのハワイ（笑）なんかに豪華成金旅行して
ハレクラニのスイートに泊まったはいいが
マナーを知らずにバトラーにくそみそにバカにされて
かえって居心地が悪くて楽しめない旅行になるんだわw

121 ：

一流のバトラーなら
どんな客が来てもバカにするようなまねはしないと思うけど

122 ：

>120
その家族を、微笑ましいと見るか、バカにするかで育ちが分かるw

123 ：

>>121　禿同ｗ
>>110
>>小学高学年で学習塾に通わせる家庭が周りに出始めました
高学年で塾って時点で周りの人は特別教育に興味がない模様。
つまり塾行ってようが行ってまいが民度的に目糞鼻糞だと思うけどな。

124 ：

確かに子供の頃から
サービスを受けることに慣れていないと
いろんな場所で居心地が悪い思いをする
ってことはあるよね
すし屋のカウンターとか
ホテルとかエステとか

125 ：

勝ち組ってやっぱり出自やらより今現在金持ちかってこと？

126 ：

>>124
子供の頃から受けなれてるサービスって例えばどういうの？

127 ：

１８−２７歳のニート、フリーターは自衛隊に入ればなんとか食っていけるし結婚も出来る。
やわな精神も改正するから日本も良くなるであろうに。

128 ：

>>126
すっごい考えたんだけど、ﾚｽﾄﾗﾝで椅子引いてもらう事位しか
思いつかなかった。でも、本当の高級レストランは中学生未満禁多いし、
すし屋のカウンター？？？？子供が？そりゃ親が常識知らずだ。

129 ：

>>126
いや、そうじゃなく
子供の頃からサービスを受けることに慣れておかないと
って言ってるんだよ

130 ：

すし屋のエステのってレベルの話なら
皇族よりも
18からキャバ勤めてる娘の方が
よっぽどサービス受け慣れてる。
慣れてるくせに慣れてないフリをする
マナーの面でもなｗ

131 ：

はげどw
子供にサービス受けを慣れさせるなんて、
親のエゴとしか思えん
変な差別意識が生まれて、そっちの影響の方が遥かに大きいだろうに

132 ：

>>129
どうやって慣れるの？具体的なケースを教えて。
子供が受けるサービスってのが思い浮かばない。
「受けなれてる親に育てられた子」ってなら分かる気がするが・・・。

133 ：

>>124>>129が言いたい事とは別かも知れないけど、サービスを受けなれてない＝店員さんとのやり取りでっていうのなら分かる。
ただそれは育ちって言うよりも個々の性格が大きいかも知れない。
エステやレストランの店員さんが当たり前にしてくれた事に対して（こちらへどうぞのエスコートとか食事の前のお水など）、「ありがとう」より「すいません」って萎縮しちゃうやつ。

134 ：

>>129場慣れしてないって意味かな？

135 ：

>>128>>131が思ってるサービスと、>>129が思ってるというか言いたい事にズレがあると思う。
>>129はそういう事を言いたいんじゃないと感じたが。

136 ：

あと単に住んでる場所もあるよ。
田舎にずっと住んでたりしたら高級ホテルとかでどう振る舞って良いか分からなかったり。
育ちが悪いとか金持ちじゃないとか関係なしに。ただ慣れてないだけ。

137 ：

>>124
低俗な話だな。アホか？
小さい頃からサービスなんて慣れなくていいんだってば。
常識ある人種ならそんな場所に子供を連れて行かない。
ある程度大きくなってからきっちりした場所でマナーを学ぶ機会を与える。
鮨屋のマナーなんて子供は知らなくていいんだよ。

138 ：

そういうマナーの事を言ってたの？

139 ：

＞ある程度大きくなってからきっちりした場所でマナーを学ぶ機会を与える
これも必要ないよ
大人になって自分に必要な物を自分の目で選んで身につけていけばいい。
マナーなんてそんなもの。
最初は慣れなくて緊張してても、どんどん平気になっていく。
そんなの子供が恥をかきながら覚えりゃいいんだよ
人に何かしてもらって礼を言うのは、マナーじゃなく躾レベルの問題。

140 ：

なんか、ここも二極化しているような気がする

141 ：

どんな風に？

142 ：

１の肯定派と否定派？

143 ：

>>136
田舎の資産家は慣れないどころか都市ホテルの何たら会員になってることが多いよ。
DQN成金は知らない。

144 ：

航空会社系のホテルで
「親子で学ぶ夏休みテーブルマナー教室」
って企画があってワロタ。
贅沢の口実が欲しいだけだろ母親のｗ
テーブルマナーなんて
家でいくらでも練習できる。

145 ：

>>143あれは田舎の人はマナーを知らないとかそういう事を言いたかったわけじゃないだろう？そのレスは無意味だよ。

146 ：

マナーの話になってきたね

147 ：

家で練習するのとは違うんだが
まあどうでもいいや

148 ：

例えばちょっとドア開けてあげたりすると
にっこり笑ってありがとうって言う人と
ああ、すみません！どうも！って言う人
の違いというか
うまくこのニュアンスが伝わるだろうか

149 ：

それもやっぱ
のほうが上手くやる

150 ：

をリアルで知らないから良くﾜｶﾗﾝ

151 ：

>>148分かるよ。ただそれって結構育ちよりも性格の面があるんだよね。他人に何かをされた時に負担に感じてしまう性格というか。
普通の家庭で育っても堂々とサービスや他人の親切受けられる人多いよ。

152 ：

日本で振る舞いで
クラスを推測するのは無理だし
そもそもクラスアイデンティティなんてものはないんでないか。
コンプでムキになってる人はいても。

153 ：

>>148
＞ああ、すみません！どうも！って言う人
の方が好感もてる。
妙に落ち着いた振りした上から目線の勘違い野郎は
なんかこうギャフンと言わせたくなるｗ

154 ：

ありがとう、じゃなくて、
ありがとうございます、ならいい
レストランとか買物で、ありがとうを連発してる人は、
やっぱりどこか上から目線だと思う
日本において「ありがとう」は身内や親しい間柄のみ。
勘違いすんなよ、と心の中で毒づいてるw

155 ：

こういう上から目線がどうとか言う人って
ちゃんとしたサービスを受けてないんだろうな
悪い意味ではなく、そういう世界に生きてるんだろうと思う

156 ：

ありがとう、と
ありがとうございます、の違い、わかってる？
お育ちのいいお嬢様は、ありがとうございます、とハッキリ言うよ
あ、ごめんごめん

157 ：

ちゃんとしたサービスこそ、ありがとうございますと言ってしまうけどなあ。

158 ：

マナーに詳しい人は生きづらい世の中だろうな
「マナーをひけらかすのが最も卑しい」
って第一ルールがある以上
２ちゃんで毒を吐くぐらいしか発散できないｗ

159 ：

まあ、マナーこそTPOだからね
KYさんには辛い世の中だよね

160 ：

従業員に「ありがとう」って言うのはやはり態度でかいと感じる。
なんだろう、美川ケンイチとか化膿姉妹とかが言いそうなイメージ。
やっぱり「ありがとうございます」だよね。

161 ：

うん。
>> 155は違うらしいけどね

162 ：

アメリカ人に収入についてアンケートすると、
自分がアメリカ人全体の中で収入上位１％だと思い込んでいる人が１９％もいるらしい。
収入上位２０％と問うたわけではないのに。
それに、今は収入上位１％ではないが、すぐ収入上位１％に入る収入だと思い込んでいる人が２０％もいるらしい。
合計３９％の人が自分は高収入だと思っている。
だから、収入上位１％が大きな利益を得て、その他９９％にはあまり利益が無い政策を支持するわけだ。アメリカ人は。

163 ：

http://video.yahoo.com/watch/3301428/9287249
プラクラじゃないよ
転送歓迎

164 ：

バカの遺伝子持って生まれてバカ親に育てられればバカになるだけ
当たり前のこと
精神病患者の親もふつうではな
おかしいよ

165 ：

164　浅はかだな

166 ：

>>164
私は精神病だけど親が普通じゃないなんて思ったことないよ。
自分の努力次第で自分が形成されるわけでしょ？君頭悪いね。

167 ：

>>164
バカの定義にもよるが１〜２行目は同意。
しかし、３〜４行目は偏見としかいいようがない。

168 ：

>>164
じゃお前の親も普通ではなくおかしいってことか。

169 ：

みんなつられすぎw

170 ：

育ちの悪い人は姿勢も悪い。

171 ：

>>162
これこそがアメリカン・ドリームですね。わかります。

172 ：

>>123
面倒くさいから塾は行かなかった友人。
中・高ともに公立。
公立は件でも有数の進学校だったので、ほとんど学校の授業だけで旧帝大に対応できるレベルの教育を受けられた。
結果はベビーブーマーの激戦区で、公立医学部現役合格。
オレも含め似たような奴は周りにごろごろいるが・・・。
塾って本当に必要？

173 ：

勝ち組負け組がはっきりしてきたこの日本
もー負け組に未来は無いよ（俺負け組み）
資本主義と言う略奪主義は、馬鹿で無知な老人を騙して
奪い取った者が勝ち組になる。
人を騙したり奪い取れない者は負け組みになる。
運よく金持ちになったとしても、勝ち組に潰される
出る杭は打てだ
負け組みは資本がないので良いアイデアがあっても実行出来ない
勝ち組は略奪した金を負け組みに、与えない
労働者、消費者確保の為だ
中央集権型企業の中の単なる歯車の一部でしかない
その歯車にさえなれない者さえ出てきた
この不景気は実は金持ちにとっては大きなﾋﾞｼﾞﾈｽチャンスである
国から支払われる国債は、負け組みには行き渡らず
勝ち組が詐取する。
つけを払っているのは負け組みが払った　税金だ

174 ：

>>172
地域によっては公立中を選択したらまずいところもある。
小学生の時のみ塾へ行って、私立中高一貫校→国公立医学部の方が楽。

175 ：

すいませんが負け組です。
・「友達」という友達は作らないタイプだが、親友はいない
・小学校のころの級友に遭遇されてはいやな顔をされたりすることも屡
・顔、ルックスは目が綺麗だとよく言われるが、中の下ぐらい
・現在、偏差値70の私立中高一貫高校に通っている
・1991年生まれ、２ちゃんねるに謂う「ゆとり（世代）」
・父親は医師、京都大学に次いで偏差値の高い医学部。兄も同じく現在医学部生。
・母親は幼少期某雑誌のモデルを務めていた。同じ学校出身。
又顔が広く、知り合いは雄に５０００人以上。世に謂う有名人・著名人とも何人か対面済み。※占い師ではない。
・小学校ではいじめられていた
・「在日」「また大阪か」でお馴染みの大阪在住
・ご存じ、全国学力テストに於いてワースト３位
・身長158センチ体重43キロ。ピザなビッチ。スポポビッチ。
はーい、ども、負け組です。
これから勝ちに行きまーす。待ってろよ医学部

176 ：

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　　働けよ貧乏人は
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

177 ：

よかったな
医学部定員増で入りやすくなるぞ。
卒後職にあぶれるかも知れんけどｗ

178 ：

>>177
心配するな現場の人手不足は少々定員が増えた程度ではびくともせん。

179 ：

小さーーーーいクリニックが
わんさか増えるだけな予感

180 ：

負け組出身の主人が勝ち組出身である職業に就いています。
まさに、出る釘うたれるの世界があります。
主人は頑張っていますけどね。
同じ負け組出身の主人の妹は流れに身をまかせ、DQN元ヤンのボッシー子沢山です。
自分がいるべき所にいます。こっちの方が人生楽で楽しそうですよ。
身の丈を知っているという事ですね。　雑草は雑草らしく。。。

181 ：

育ちが普段の仕事に大いに影響する勝ち組の職業って何？
＞出る釘うたれる
それは、単に旦那さんが勘違いをやらかしてるだけでは

182 ：

>>154
流れ読まず遅レスします、すいません。
スーパーのレジでつり銭もらったときとか
喫茶店でコーヒー持ってきてもらったときとか
普通に「ありがとう」って言ってるよ。
けど、こう言うのって上から目線で悪いことだったんだ・・・
「ありがとうございます」じゃないとダメなの？
自分はバイトしてたとき、お客さんに「ありがとう」と言われると嬉しかった。
「ありがとうございます」のお客さんもたまにいたけど、
（いえいえ、そんなたいしたことしてないです）と内心思い、なんか恐縮した。

183 ：

　
【大分教員汚職事件……参事が試験便宜認める】　08/9/24
大分の教員汚職事件で、収賄罪に問われた県教育委員会義務教育課参事、
江藤勝由の公判が二十四日、大分地裁であり、
昇任試験での便宜の見返りに、三人から商品券等、
計百十万円分を受け取ったとされる事実を認めた。
冒頭陳述によると、昇任試験で元大分県佐伯市立小教頭の、
渡辺洋一、広瀬忍、両被告は、
元同課参事、矢野哲郎から「合格するには必要だよ」と贈与を持ちかけられたとしている。
江藤被告は、〇六年と〇七年の教員採用試験をめぐっても、
現金三百万円と商品券二百万円分を受け取っており、
初公判で収賄罪の起訴事実を認めている。

184 ：

元嫁の家庭
何かあると親子3人そろって、大声でわめく。
ほとんど。
器物損壊＆暴行を試み、素手でそれが通用しないと、馬鹿親父脚立振り回し警察呼んだよ。
10月5日の千葉市W区O台周辺の皆さんご迷惑をおかけし申し訳ない。
遺伝なのか環境要因か分からんが、親が馬鹿なら子もか・・・？

185 ：

いやーびっくり。根本的な考え方が生まれた国が違うんじゃないかという位の差があるね。

186 ：

大学の同級生や親戚にいなかっただけで、
色々こじれた男女関係がある人が、実存していて驚いた。
�@同窓会に外人の恋人連れてきた女。
�A結婚→女側ので離婚→同じ人と再婚。
�Bお互い一人身になったので、同窓会で調達。
いやー、初めて行った中学の同窓会は多彩だった。
私は、面白くない真面目な何も知らない人間みたいけど、ああはなりたくない。

187 ：

>>186
恋人が外人であることに何か問題があるの？

188 ：

>>182
自分もそうだったよ。
バイトしてた時、お客さんにありがとうって言われると嬉しかった。
何も言わない人より全然感じ良かったし、にこやかに言う人がほとんどだった。
何でも上とか下とかじゃなく言い方と伝え方。
サラっとお礼言える人っていい。

189 ：

親が頭が良いと、やはり頭の良い子供が生まれるのでしょうか。つまり、親の知能は子供に遺伝するのか、ということですが、これについて調査した結果があります。
ドイツの心理学者ラインエールは、ある小さな村で、そこの小学校に３０年以上勤務している、ある先生に調査を依頼しました。その先生はこれまでに約２６００人の生徒を面倒をみてきた
、ベテランの先生です。そしてその２６００人の教え子の、それぞれの子供の数は、合計で約１万人になります。
その１万人の子供がどの程度の知能を持っているのか、それぞれの親に評価してもらいました。評価はＡＢＣの３段階でつけてもらいました。
Ａは「頭が良い」
Ｂは「まあまあ普通」
Ｃは「頭が悪い」

190 ：

で、我が子の知能を評価してもらったのです。そしてその結果は下の表のようになりました。
子供の知能
頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
親
の
知
能 両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) １８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ５．４％ ３４．４％ ６０．１％
この結果を見る限りにおいては、遺伝というものはかなりの確率で影響を与えるようです。ただ両親共に
Ｃの場合でも、５％の確率でＡの子供が生まれることもあり、トンビがタカを生むということも実際にはあるようです

191 ：

生まれつきのものもあるかもしれませんが、一緒に生活しているうちに
考え方とか行動様式が自然と似てくるのではないでしょうか。
子供は最初は厭でも親に合わせなければならないから。
「宵越の金はもたない」とかいうのも、子は知らないうちに親の真似しがちですよね。
逆に、先の目的のために今やりたいことを我慢して努力や勉強をすれば
後で報われる（「先憂後楽」）的な生き方を親がしていれば、
子も知らず知らすのうちにそういう生き方を真似するようになる。
あまりに似てないとかえって子は精神的に親離れするのは楽であって、
反面教師段階すら超えることができる。
でもなまじある程度親子で似てるとかえって親離れするのは難かしいかもしれないですね。

192 ：

生まれつきのものは逸脱して良いにしても、悪いにしても稀でしょうね。
生活習慣の違いを感じます。
毎日の積み重ねの行動＆言葉による洗脳でしょう。
>>190
その手の統計は生まれた時から
同じ環境で育った子供を集めないと意味がないと思いますが？
格差は遺伝というよりも単なる連鎖環境が大半なのでは？

193 ：

奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html

194 ：

環境も遺伝みたいなもんだろ
自分じゃ選べないし

195 ：

えーと頭の良い両親から生まれて
良い環境で育つのが最強ってこと？

196 ：

無職粘着禿不細糞豚ゴキブリ永田娘２匹もミジメｗｗm9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ!!!!
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m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ!!!!

197 ：

負け犬にはならないと思う
本人のがんばり次第だと思うよ

198 ：

負け犬かどうかは本人次第

199 ：

父方が代々続く医者の家系なんだけど、曾祖父が医者で
それを継いだ子供（祖父の兄弟）やの子は東大やら京大に
入ってるけど、医者を継がなかった俺の祖父から下は優秀とは言えない。
親戚にはごろごろ高学歴がいるし、医者を継いでる人もいるけど
どうもうちの親と俺には優秀な血がきてないように思う。
確かにお金はかけて育ててもらったから、そのおかげでなんとか
なったけど、頭は良くない。
親戚に高学歴が多いから遺伝はするんだろうと思うけど、自分には
なぜそれが受け継がれなかったのか残念すぎる

200 ：

医者一族には一代に一人づつくらいそういうの出てくるよ。
まあ私がそうなんだけど。
父も祖父もその前ずっと医者。
母は女ってことで違うけど母方もずっと医者。
そんで私はめちゃくちゃ頑張って青学、理数系ぜんぜん出来ない。
よその医者家系見てても、たいていハグレ者は出てるね。
SAMみたいな。
子ども全員には遺伝しないってことでしょ。

201 ：

無駄ばかりではなく、年寄りのために若者が必要なものまで切られるぞ。
俺は前回、民主党に入れて、今回自民党に入れるつもり。
１４００兆円のうち１０００兆円を年寄りが持ってる。
なのに、老齢基礎控除復活で、年寄りだけ一律減税なんて納得いかない。
デフレでも、定額で年金増額ってのも納得いかない。
後期高齢者優遇で、年収５２０万円まで医療費１割で、年収２００万の
ワープアが医療費３割なんて・・・
５５歳以上の老人票が４０００万あるからとはいえ、世代格差を広げすぎるにも
度が過ぎるぞ。

202 ：

子供の頃に一人部屋がなければ高確率で格差決定

203 ：

子どもの頃に一人部屋があり引きこもり、ニート組が増えました
完全個室のおかげで、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが守られすぎて弊害も。
結婚しても部屋が残っているので実家に寄生虫も増えました
一人部屋とか、かなり関係ないですよ
子育て期間中は、どれだけ子どもの目線で話を聞き、時を過ごし、子どもに社会体験をさせ
子ども社会の中でも自己実現しながら協調、成長できるよう過ごすことです
学力だけでは、遜色なし。子ども時代にしかできない友達同士の関りを増やすことも大事です
喜びや悲しみや成功体験、失敗体験を共有し、自己信頼を育てられるかです
いかに心と時間を割いて、子どもに関われるのかの質の部分が何より大事です
親が子育ての方向感を見失うと、子どもが親＝大人を信じられなくなります
自己肯定感を養うことは大事ですが、自尊心を高めすぎると共同、協調性、社会性が育ちにくく
社会に出て失敗を恐れすぎたり、失敗から学ぶこともできず引きこもったりします
子どもの可能性を否定しているのは、実は身近な親。親のエゴです

204 ：

外張りや張子だけで、親不在家庭が一番害
子どもを無視して、大人の顔色だけを見て育つ子どもは、
子どもにして子どもにあらず
親の期待の中でしか生きられず、他人の顔色だけを見て育つ
鬱積した不満は、他の弱者へとはけ口を向け暴力的な子どもが大人になっていく

205 ：

親がパチ、底辺職、無学歴、スモーカー、ヤンキー、タトゥー、サイマーだと
子の将来も底辺。外見を着飾っても、育ちは隠せん

206 ：

【教育】 親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる…親が年収１２００万円超の子は正答率６６％、２００万円未満の子は４３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249382064/l50

207 ：

絶対なんて氏ぬことくらいよ？
うちのジジババﾊﾟﾁﾝｶｽ&ｻｲﾏｰだったけど、母は国立大出て公務員。私、兄はボッシーだったけど、薬袋詰めなので安定。
環境&遺伝がすべて的流れに乙
ここの人達の心貧しさに驚くよ。

208 ：

>>207
まだ若いのかな？
悲しいけど、そういう癖って中年以降出たりするよ。
人間どこで挫折するか分からないからね。
落ちていった時に初めて、あぁこれが格差遺伝かと実感する。
一番軽蔑してたはずの人に
知らぬ間にソックリになっている自分に愕然みたいな。
死別で無く離別の母子家庭の子は、自分も母子家庭になる率高いでしょ？

209 ：

>>1
当たり前のことでいちいちスレ立てするな

210 ：

近年、ネコも杓子も教育論議花盛りである。
しかし、私は懸念する。
それは、教育を語る者の教育程度のことだ。
決して、教育を受けてない者が教育を語ってはならない、とまではいわない。
しかし、教育論がある程度説得力をもつためには、その者がある程度のステータスを持っていることは
絶対条件である。
地位もない、名誉もない、カネもない、尊敬の念を集めないものの
教育論は、空論でしかなく、そして、何より嫌悪感を抱かせやすい。
自らの教育、そして、自分自身の向上なくしては、教育論は価値をもたない。
ゆとり世代にしろ、そうでないにしろ、夢を叶えられる人間なんてほんのひとにぎり。
あとの人間は、挫折し、鬱屈した感情をもちながら、カネのために生きる。
ようは、劣等感の塊になってしまったオッサンが、
若者を相手にして優越感にひたりたいのだろう。
もしくは、性解放に乗り遅れたオッサンのひがみかもしれない。

211 ：

要するに、生まれた時から決まってるってこと

212 ：

生まれた時から決まってる…それは無い、性格だと思う。
貧乏でも努力家とか前向きな子は人生成功する。
何故なら従兄弟が縁を切るしかない程の貧乏だったが、弁護士になった。
今は売れっ子弁護士でちょー金持ち。
だから性格だと思う。

213 ：

真のエリート教育は、天才によってしか行えないだろ。
ニセエリートによる教育では、ニセ秀才しか生まれない。
すべての教育問題の根底は、天才でないものが教育の主導権を握っているということだ。

214 ：

頭がいいのと教えるのが上手とは別物ですよ

215 ：

子供たちって天才至上主義みたいな発想あるからな。
凡人が偉そうにしていると、なんだ、おまえみたいなヤツが！
レベル低いんだよ！　無駄に歳だけとりおって！
ザコキャラだ、おまえなんかさ！
って小ばかにしやがる。タチが悪い。
教え方以前の問題になってしまう。

216 ：

頭の出来がいまいちだけど、
逃げずに努力して勉強した人は、
教え方が上手だよ
わからない場所というのがわかるし、
それを克服する方法もちゃんと知っているから。
コツコツ勉強してマーチ行きました、くらいが
実はとてもいい講師になったりね
もちろん、中学で偏差値65くらいの子は、
そんな先生だと頭が悪いところが見えてダメだろうけど

217 ：

人の美意識は、それまで見たものの平均で決まる。
負け組の言葉は、レベルを下げる効果しかない。
勝ち組だけが教育を語れ！

218 ：

昔　両親　外国で自営業→国内で会社員　
　　兄　幼〜高　私立一貫だが高校中退→紆余曲折　
　　私　幼〜中　国公立　進学校風中堅私立高校中退→フリーター・大検→結婚。
　　兄の代ではけっこう裕福な家庭だったが、自分の頃は中流に成り下がる。
　　教育熱心、しかし両親ともに暴力をもって従わせようとする真性のＤＱＮ。
　　結果、兄妹揃って同年齢で家から出られてしまう始末。
　　
現在　私　中流。意外と幸せ。ちょくちょく資格取得中。大学で学問究めたい。
　　　兄　海外で事業やってる。多分、そこそこ裕福。しょうがないからＤＱＮ親父引き取った。
　　　両親は離婚。母、国内でパート一人暮らし。将来老人ホーム。
ポイント：子供はグレてない、犯罪者でもない。
　　　　　天才ではないが、やればできる、やらなければできない、普通の子。
　　　　
答え：家庭円満が第一。　　　　　　　　　　　　　　　　

219 ：

両親が離婚という時点で、
負け組だということだね

220 ：

うちはずっと離婚してもらいたかったので
定年後に離婚したうちの親を見て「はっ？」て思った。
もっと早くしてくれよと。

221 ：

>>219
それはちょっと違うね。
金持ちでも貧乏でもなんでもいいけど、
円満な家庭を築けないような人たちが
私利私欲のために結婚する時点で負け組。

222 ：

結婚前に、
円満な家庭を築きたいと思わない人はいないよね
こればっかりは、やってみないとわからないのかもな

223 ：

そうでもない。
家の為、金の為、世間体の為、等々、円満な家庭云々は度外視の人も案外いる。
それで納得して生涯を終える人もいれば、耐えきれなくて離婚てパターンも。

224 ：

中にはそんな人もいるだろうけど、
考え方ひとつの問題じゃないの？
最初からネガティブにしか思えないのにそれを選択するというのは、
それ自体がもうダメなんだと思う
不幸体質っていうか

225 ：

221 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/04/02(金) 11:05:13 0
>>219
金持ちでも貧乏でもなんでもいいけど、
円満な家庭を築けないような人たちが
私利私欲のために結婚する時点で負け組。

226 ：

つか、私利私欲ゼロで結婚なんてあり得ない

227 ：

私立文系臭いスレッドだな･･･

228 ：

そうだな。負け組が多数なのも頷ける。

229 ：

大学院行っても就職先が宗教団体じゃね。。。お先真っ暗。

230 ：

オウム懐かしい。

231 ：

結局DQNはDQNなりの子育てしか出来んのだろ

232 ：

良いとこ就職するには学校いかなくちゃね
勉強しなくちゃね
でもお金のない家の子は働くの優先になるよね
そのループから抜け出せないね

233 ：

私大文系は英語歴史国語漢文なしの軽量試験でビッチでもほいほいと
入学できるじゃんか。

234 ：

塾バカ高だよ。
一般家庭にはかなり大変だろうな。

235 ：

お金が有り余っている人にお願いがあります。
原油上場ＥＴＦ（1671）を買って下さい。
原油を高値で張り付けてガソリンリッター200円位にして日本経済を崩壊させたいのです。
今ＷＴＩ80ドル位ですが100ドルになるまで買い続けて下さい。
買い方は一括購入ではなく毎月25日とか機械的に相場感なしで1月1回10万円位投資して下さい。
松井証券は10万円以下の売買手数料は21円です。管理料はかかりません。
ちなみにこの原油ＥＴＦは1口6000円位から買えます。
100ドルを超えたら購入を停止して下さい。
下回ったら購入を再開して下さい。
そして130ドルを超えたら全額売却して銀行預金に戻して下さい。
後はその繰り返しです。100ドルを下回ると断続的に買いが入るという印象を市場に与えることが重要です。
サイテロ過激派はお札を燃やすそうですが有効に日本経済に大打撃を与えることに使って下さい。

236 ：

私は投資は卒業致しました(´・ω・｀)

237 ：

死ぬ前に中学生の恋人と恋愛したかったです(´・ω・｀)

238 ：

sage

239 ：

住民税と固定資産税は悪魔の税制です(´・ω・｀)

240 ：

株式会社東陽テクニカ

241 ：

みんな余裕がないのか(´・ω・｀)

242 ：

>>107
別にブルーカラー＝底辺の仕事じゃないからな。
ライン工は何の知識も技術も得られないし、全く楽しくないが

243 ：

中卒で自営ペンキ屋の父親と高卒の母親から生まれた３兄弟。
長兄は二浪の末入るところがなくて専門学校へ→３７歳独身。
次兄は既婚だけど底辺高卒で、残業代も有給もないブラック会社で馬車馬。
三男の私の夫は貧乏で塾に行けなかったにもかかわらず、現役で奨学金利用してマーチ。
それなりに有名企業に勤め、ローンもすんなり降りて都内に一戸建てを購入。
一男一女に恵まれ幸せな家庭。
負け組の子だけど負け組じゃない！と思ったけど、
徐々に親がタカってきてる…やっぱり負け組みなのかも。

244 ：

>>239
住民税＝地方所得税
所得税を2重に取られているのが実情。
しかも、控除額や税率、納税方法、徴収機関を変えて、
わかりにくくし、役人を養う構造。

245 ：

マーチで有名企業ってことは、
結構なお年の方ですな

246 ：

元々あらゆる税金は政治家と役人のお小遣い

247 ：

給料でしょ

248 ：

>>247
色んな名目でやらが吸い付いていく。まあミカジメ料。

249 ：

【サッカー】アジアカップ決勝　日本、劇的に最多４度目の頂点に！　川島好セーブで豪州を封じ、長友クロスに李の決勝ボレー！★22
1 ：ドクターDφ ★：2011/01/31(月) 13:34:16 ID:???0
AFCアジアカップ2011 カタール大会　決勝
　オーストラリア　０−１　日本
＜延長戦＞
0-1　李 忠成（延長・後4分）
◆ 日本　　ザッケローニ監督
GK　1 川島 永嗣（リールス/ﾍﾞﾙｷﾞｰ）
DF　5 長友 佑都（チェゼーナ/ｲﾀﾘｱ）
　　　4 今野 泰幸（FC東京）
　　　22 吉田 麻也（VVVフェンロ/ｵﾗﾝﾀﾞ）
　　　6 内田 篤人（シャルケ/ﾄﾞｲﾂ） → 2 伊野波 雅彦（鹿島アントラーズ）（延長・後15分）
MF　7 遠藤 保仁（ガンバ大阪）
　　　17 長谷部 誠(Cap)（ヴォルフスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 岡崎 慎司（清水エスパルス）
　　　18 本田 圭佑（CSKAモスクワ/ﾛｼｱ）
　　　14 藤本 淳吾（名古屋グランパス） → 3 岩政 大樹（鹿島アントラーズ）（後11分）
FW　11 前田 遼一（ジュビロ磐田） → 19 李 忠成（サンフレッチェ広島）（延長・前9分）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20110129_01.htm
★１が立った時刻　2011/01/30(日) 02:28:31
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296397233/

250 ：

　　　　　　 , -─-､
　　　　　 /　　　　　＼　　まあ お茶でも飲んで落ち着いて下さい
　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　 　+　 　|　l＿＿ノ　 /
　　　　／ヽ＿＿＿_ノ＼
　　　/　　　　　　（　　(　ヽ
　　 /　 /　　　　　　__ ）　 |
　　/　 /　　　　 　i（＿）i　|
　 /　 /　　　, -‐‐| .茶. |.┴.､
　 ＼　＼　 （ 　.　!､.____,!　　 ）
　　　＼　｀ー｀┬-----┬ ´ヽ
　　　　|＼__＿ /　　　　 |ヽ＿ﾉ

251 ：

奨学金を申請するのに、うちの父親は保証人にならなかった。
子供の教育を妨害阻止している。バカ親。

252 ：

・子供の勉強部屋は必要。引きこもりになるかは本人の素質。
・父親が同じでも、母親の知能により子供の知能の優劣がある。
異母兄弟をみれば分かる。

253 ：

子供の知能は母親に似るってのは当たってるかも。

254 ：

東大に行く子は勉強部屋ではなくリビングで勉強するとか

255 ：

私立いきたいのに行けない子て可哀相だね。
それに、公立より私立のが子供の質いいし。
公立学校で給食費未納者が多数とか笑えない。

256 ：

国が年に二回ぐらい頭脳検定みたいなのやればいいんじゃないの
今のところ頭の良さを証明するのはやっぱり学歴になっちゃうけど
違う判断基準があったらわざわざ大学いかなくてもいいよ
医者になりたい訳じゃないけど、頭の良さの証明として東大理３に行くやつもいるから
ほとんどの大学はろくな教育してないけどみんな大卒になるために行ってるんだ
他に金使った方がいい
何度でも挑戦できるしね

257 ：

いや、大学に行くのは頭の良さを証明するためではないんだよ
大学行ったことないの？

258 ：

会社員だろうが個人事業主だろうが、社会的に成功できなかった人の子は
そうでない家の子に比べて負け組になる可能性が高いな。
これはもう子供自身の資質というよりもう環境の問題で、
身近にいる人が負け組だと、子供にも負け犬根性が染み付きやすい。
根気がなかったり、物事の問題を表面的にしか捉えられないなどは
負け組人間から受け継がれる負の遺産だよ。

259 ：

やっぱりルーザーが子供を作っちゃだめだよね。
DQNとかナマポの子育てを見ているとつくづく実感する。

260 ：

高学歴の子供って、高学歴だしなあ。
低学歴の子供は低学歴。
デキ婚の子供はデキ婚するし。
ＤＱＮの子供はＤＱＮだ。この連鎖は、脱出するのが難しい。

261 ：

低所得者家庭はモラルも低い
親がモラルやマナーを知らないと、子供も学ぶ機会が少ない
親を反面教師にするか、社会に出てから学ぶか
やはり、親に同化する子が多いんだろうな

262 ：

親が低所得だから、大学断念して働きだす子供とか、可哀相だよね。
子供の、人生の道の選択肢を減らしてる。

263 ：

低所得の親の子は大学進学そのものを考えもしないんじゃないの

264 ：

>262
抜け出すのは軌跡に近いよ。
大学時代の知人の両親は田舎住まい＆中卒の職人。
親族でたった一人、高校時代に頑張って東京の私大へ進学してきてた。
仕送り０円、新聞奨学生として頑張ってるように見えたのはたった1〜2年間。
学生達よりも奨学生仲間（ほとんどが新聞奨学生から脱落する同じような
底辺）に馴染むほうがはるかに早く、華の東京にラリってしまい「呑む打つ買う」
三昧、借金は嵩んで大学中退時に100万近く→その後バイトで借金500万→今
しらん。
痛い環境で大学進学まで士気を高めたのはよく頑張ったと思う。
が、親の理解もなく、ダメな人生あたりまえ、で育ってしまった人に、一瞬の
士気は人生に役に立たないのだと思う。
苦学して成り上がりました、なんて極々稀なんだよ。

265 ：

ウチは貧乏で、父親は反面教師になるくらい
どうしようもない人だったけど母親の躾は厳しかった。
そのおかげで大人になってから接する年上の人に［ちゃんと生きてきた人］と扱って貰ったおかげで
大人になってから学んだ事も多いし、困った時に助けて貰える人がたくさんできた。
サラリーマンを経て、自営業をして8年目になるがソコソコの生活はできている。
幼い頃は、風呂無しの傾いた家に住んでたし
晩ご飯のおかずが竹輪だけや漬け物だけなんてザラだったけど、
今は昔と比べると信じられない生活をしてる。この先はどうなるか分からないけど…。
母親は［貧乏でも恥ずかしがる事はない］といつも言っていたし
社会に出てからの事を考えていてくれたよ。
毎月500円とかでも郵便局に学費にと貯金してくれていて助かった。
親の基本的な躾は大切だと思うし、感謝しているよ。

266 ：

>>265
お母さんが知性ある人でよかったね。
北野武の母親もそんなかんじだったんじゃ？
知性だけが貧乏から抜け出す道だと悟れるのは社会に忙されている
父親より冷静な母親だと思う。
両親のうち片方に知性があれば子供は自立でき、津波のように押し寄せ
る両親の害を受けにくい。
万一、両親ともにグダグダで子供独りだけで真っ当に生きていけるように
なったとしても、知性のない両親を抱えた人生は明らかに辛いだろう。

267 ：

>>266
レスありがと。
知性があるかどうか分からないけど、オカンは資産家の娘で
親が決めた見合いで結婚した嫁ぎ先が、フタを開けてみれば借金まみれのエラ貧乏だったと。
資産家とは言え、頭に［相当な］と付く物でもないし、とても厳しい親だったみたい。
その時の親の躾が自分の子供達にも活かされた感じかな。
嫁いでからは、オカンのプライド（10人兄弟の中で一番貧乏でしかも極貧が悔しい）で
親に泣きつく事もほとんど無く、相当苦労して兄弟2人を育ててくれた。
でも家は、毎朝食器の残骸などが残っているくらい喧嘩が絶えなかったし、
［父親のような大人になるな］と教育された事もあり貧乏でも幸せという家庭では無かったよ。
今思えば良く離婚しなかったと思うけど、（言い方は良くないが）将来子供達が就職や結婚などで
片親を理由に差別などを受けると、貧乏な上にどうしようもないと離婚はしなかったらしい。
そんな家族も、オトンはオカンに頭が上がらないけど今は仲良しになってる。
僕自身は38歳で子ども2人に恵まれて幸せなに日々を送っているよ。
ひとつ自分がいやらしいなと思う事は、昔貧乏な事でからかわれたヤツらより
良い生活をしている事が嬉しかったりする…。それが全てではないけど。
器の小さい話だけど、当時は悔しかったのを今でも覚えてる。

268 ：

>>265
265さんのように正しく厳しい道を選んだ子供は少数でしょうね。
人間って堕ちるのは早いし楽だけど、這い上がるのは厳しく苦しいから。
二つの見本、二つの選択肢があった中で、健全な生き方を選んだのは賢明だと思います。
>>267
＞昔貧乏な事でからかわれたヤツらより良い生活をしている事が嬉しかったりする
当然の感情だと思います。
人生を勝ち負けで判断するのは違うと思うけど、
「正しかった」と誇りに思えばいいと思います。
自分もしっかり前を向いて堂々と生きていけるように努力します。
良いお話をありがとう。（関西より）

269 ：

うちの夫は逆。
義父は田舎の農家出で必死に勉強して大学へ行き
公務員で○長の次の次の次くらいに偉い人だった。
1代でアパート経営し、物すごい努力家。
しかし、俺様で厳しく育てたつもりの息子(夫)はいわゆる体たらく。
大学出たのに資格も無くて超就職氷河期で就職に失敗。
今はブルーカラーで働いてるけど義父の息子とか信じられない。
義父も公務員になってほしかったんだけど一次にも受からない子だったから
厳しく育てたった言えるかどうか…。
それでも義弟は準公務員。将来安泰の企業に勤めてるから、
長男教に育てられたのかな。。。
そんな義父の教育の元で育ったから義父に逆らえずエネme気味だったけど、
したら何とかまともな考えになってきてくれた。
今はよき夫よきパパだからいいんだけどやっぱ義父は毒っぽい。
義母も毒されぎみだし。

270 ：

数学物理などの理系の科目は遺伝子がものを言うと思う
文系は原則遺伝子は関係ないと思う
馬鹿商業高校生でも会計士、ヤンキー暴走族でも司法試験
根性だけあれば文系は制せられる

271 ：

芸術性や運動神経、手先の器用さも遺伝かもね。

272 ：

こういう中卒を見てたら可哀相になってきた。
親のせいにはしたくても出来ないんだろうなぁ。
http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=love_kekkon&parents_id=2446&no=&to=

273 ：

理系は物理数学で差が歴然だからなぁ
ところがどっこい文系はＤＱＮでも頑張りゃ理解できる

274 ：

しかし文系と理系では生涯所得は文系の方が多い日本

275 ：

理系のが凄いのに
日本では活かされない
研究者も涙目

276 ：

>>268
ありがとう。そう言ってくれる人がいると嬉しいもんです。
でも僕も、ぐ〜たら日々を過ごしていますよ。オトンよりはマシ！な感じですよ。
>>271
理系の頭脳は遺伝するのは納得いく。
同級生がまさにソレ。親も兄弟も理系で抜群に賢いな。
我が家は絶対に当てはまらない…。
芸術性や手先の器用さが遺伝するのも納得いく。
オトンは中卒で大工（悪い意味での絵に描いたような職人）、
オカンは洋裁・和裁や料理も得意！実際、着物も洋服もオカンが縫った物が多かった。
そして僕はグラフィックだけどデザイン系、姉は美容師で一家で職人肌です。
娘はお絵かき&書道が大好きですね。なので一応遺伝してるかな？
今では、田舎に住むオトンとお酒を飲む機会がたまにあるけど
当時のオトンとしても色々と苦労は絶えなかったらしい。
でも、借金やパR大好きで酒飲みの父親を抱えた家族の方が大変だったよ！とツッコミ入れてる。
オカンがいなかったら、借金まみれで逃亡するか犯罪者になってたかも？
なんて笑いながら調子よく言ってる。孫ができてから本当に人が変わった感じです。
人なんてそんなモンだね。

277 ：

>知性だけが貧乏から抜け出す道だと悟れるのは社会に忙されている
>父親より冷静な母親だと思う。
貧乏からでも冴えない毎日でもいいけど、そこから抜け出すのに必要なのって
知性だけではないと思うんだよね。
それこそ上のほうで>>39さんが書いているように、
自分が関わっている仕事に関する収益構造とかお客さんのニーズとかを
自分から考えることができたり、職位が上の方の人にかわいがられて
情報交換できるなど力のある人にかわいがられる能力も必要。
それを得るには、社会人の付き合いをあまり知らないことが多い母親より
どんな奴とでも付き合わないといけない父親の方がいいとも考えられる。
貧乏や冴えない毎日を脱出するには、知性も運も人に好かれやすい性格や雰囲気も
すべて必要なんだよ。

278 ：

女性の大部分が一年の数学で音を上げて
多科目試験に音をあげて文系に行ってしまう
いい高校に入学しても大半が理系科目で値を上げる
7科目2次4科目など夢のまた夢だろう

279 ：

格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる
格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる
格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる
格差は遺伝する。負け組の子は負け組になる
このスレでＩＱ言ってるのって私大の文系の人？格差の遺伝って何？
そんな遺伝って存在してんの？

280 ：

脳が故障してるの？

281 ：

私大文系に意味あるのか

282 ：

女に国立は無理

283 ：

無理つっても現に国立大に女子学生いくらでもいるじゃん
オマエ高卒？

284 ：

女の大半は私大文系がデフォなんだが

285 ：

>>282
無理ってことはなかろう
文系理系、男女差に拘り過ぎてないか

286 ：

工学部の女子率を国立大ごとで算出されているが
それがすべて物語ってる。めんどり泣けば国滅ぶとはよくいったもん

287 ：

理系＝工学部なのか
バカは単純でいいねえ

288 ：

理系ってアスペ率高いよねｗ

289 ：

学歴さえあれば勝ち組になれると思い込んでる人って憐れだよねw
ようやく勝ち組候補生と同じスタートラインに立てたくらいのものなのに。

290 ：

文理より社会性の方が重要

291 ：

理系はスタッフとしては能力高いのが多いけど、
マネジメントには向かないのが多いように感じる。
自分の仕事に対して真摯なのは良いんだが、
それがあまり人に任せたり、仕事を譲ったりすることが苦手。
結果的に経営層は文系ばかりになる。
うちの場合だけどね。

292 ：

理系をひとくくりにしすぎ。
文系は理系の代替にならないが、理系は文系も兼ねることができる。
どうせ採用するなら理系。
理系職で使えなければ文系のいる窓際へ。これ普通によくあること。

293 ：

って理系にも営業や接待はあるからね。
学歴がどうのこうのっていうか4年間学部で学んで
院卒で就職する。文系は4年間遊んで学閥で内定を決める。
このご時世なんの専門技術もない文系が大量にあぶれているわけだ。
学歴だけで勝ち組だと思っているのは文系のほうじゃないのかね？

294 ：

文系の難関資格でも商業高校生が16歳で受かったわけだが理系の難関国立に
彼が入学できるかといえばできないだろうね。

295 ：

ここは格差のスレなんだけど
中卒・高卒はお話にならないようだねｗ

296 ：

>>290
同意。
社会性だったり、できて当たり前のコミュニケーションを
さぼらずこなし、周囲と上手くやりつつ主張すべき所はする
ことができる人が求められる
>>291
>うちの場合だけどね。
って書くのなら最初に書かないと誤解されまっせ。
確かに、自分の仕事に真摯なのだが人の稼動状況を把握していなかったり、
自分のスキルを基準にして他人にもあてはめるためチームを機能不全にする
といったマネージメント能力に欠ける頭のいい人はいるけど。

297 ：

その中卒高卒にとって身近な学歴はどこかな？

298 ：

弁護士・税理士・会計士は文系出身者が多いよ。
小・中、高校まで一緒だった同級生の話だが
国立の原子力工学科卒の国際線パイロット（機長）になった奴がいる。
そいつは国語や英語も得意で、中・高では柔道部の主将。
なんせコミュ力抜群で生徒会長も務めてた。
ちなみに友人の実家は、田舎出身の中卒夫婦の小さなお好み焼き屋ｗ
とにかくガッツのある奴！

299 ：

そうだぬ

300 ：

>>298
すごいなｗ
トンビが鷹とはよく言ったものだ。
でも実際は両親の躾や教育が良かったんだろうね。

301 ：

トンビを鷹に育てるにはどうしたらいいんですか。
その子だって、血筋はトンビなわけだよね。
生まれた瞬間は決して鷹じゃない。
一代で成り上がることができる合理的方法を知りたいもんだ。

302 ：

>>301
298です。
思い起こすと、友人の両親はとにかく気さくで正直者で正義感が強かったよ。
「勉強しろ」なんて一言も言わなかったようだが、
「感謝や謝罪、礼儀」には厳しいと友人は言ってたわ。
おじちゃんもおばちゃんも自分達の低学歴を「わしらアホやから〜」と
笑い飛ばせる度量があった。
友人も親の学歴を隠しもせずに笑いながら「またお好み焼き食べにきてな〜」と言える子だった。
なんか、セリフばかりで答えになってないなｗすまない。

303 ：

私立文系の女性は芸能界と政治の話題しかないな
しかもいつも鼻息荒げてファビョって政治かをマンセーしているような
印象、いいイメージが全く浮かび上がらん。宗教にはまってるおばはんみたいだね。

304 ：

>>302
301ではありませんが、分かる気がします。
人間性が物を言うというか、精神が健全だったのでしょうね。
そのご両親も田舎で家が貧しくて進学を諦めたのかもしれない。
でも元々はＩＱが高かった気がしてなりません。

305 ：

探しはここですね
http://www.geocities.jp/gazouz03/

306 ：

負け組の子は負け組になるってわかるなあ。
社内にも取引先にも負け組確定な人がいるけど、そいつらから漂う負のオーラ
がすごいのなんの。
資料の不出来を問われると自分より弱い立場の社員のせいにしたり、
自分が知っているどうでもいいことを若手社員に自慢したりするので
そいつらの周りにはヘドロのようなルーザー臭が立ち込めている。
たぶんこういう奴はプライベートでも同じような人格だろうし、
そういう親に育てられる子供もまた、負け組人間の仲間入りをするのだろう。

307 ：

自分は負けとか勝ちとか考えたことなかったけれど
「当たり前が違う」てことを最近痛感した。
原発の現場で作業員をするとか考えたことないし周りでも聞いたことがない。
でも世の中にはそういうところで働く人が確実にいるんだよね…

308 ：

勉強出来るのにやらなかった人(ヤンキーとかスポーツ系)、
したくても出来なかった人(貧乏)が大人になって子どもを作って
普通に教育を受けさせて成長したら以外と良く出来る、ってパターンじゃないかな、トンビが鷹。
祖父母や父母の時代は大学行けた人は少ないし、小さい頃から家業や育児を手伝って
勉強どころじゃなかった人も多いもの。
普通に勉強出来る環境で育った私達世代以降の「トン鷹現象」は
あまり期待出来ないと思う。

309 ：

>>308
同感。
現在４５歳の当時の大学進学率は男子25％、女子10％（今調べたｗ）
昔は進学できる状況でなかった人は多いよね。

310 ：

>>308
私立文系に地頭関係ないでしょ？

311 ：

>>310
君すごいね！
慶応・早稲田の文系なら余裕で受かるんだ？
ついでに法科大学院も軽く突破できそうだね。
ぜひ参考の為に両親の学歴と職種教えて？
あなたの経歴もお願いします。

312 ：

だって、女の子が大学に進学するとしたら私立の文系しか
選択しないでしょ？英語日本史現古じゃ女子やDQNホイホイ科目もいいとこじゃん？

313 ：

スレタイ読めない、会話のキャッチボールも出来ない
理系出身のアスペチックな社会不適合者が紛れ込んでるようだなｗ

314 ：

>>313
何と言うか、文章にも幼児性を感じるよね。精神未発達ってやつかな。

315 ：

以前テレビ番組でＩＱを測定する番組があった。
（全７０問、ジャンルは５種類　言語、記憶、論理、数、知覚）
親のデータは無いが、参考にしてちょ。
（各種５０人ずつの平均ＩＱ、※ＩＱ７５以下は知的障害）
東大生　　１２１
官僚　　　１１４
医者　　　１１１
教師　　　１０９
専業主婦　１０３
運転手　　　９６
大工　　　　９５
料理人　　　９５
看護師　　　９４
銀座のママ　９１
石坂浩二　１３２
ホリエモン　９８←ここ注目！
全国トップ１８１　

316 ：

日本人のＩＱ分布
１５０　　　　　 0.05％
１４０〜１４９　 0.35％
１３０〜１３９　 1.6％
１２０〜１２９　 7％
１００〜１１９　41％
８０〜 ９９　 41％

317 ：

へぇ〜こんな番組あったんだ。
やっぱ東大生強いねｗ
私のIQいくらだろ。みんな自分のIQって知ってるの？

318 ：

原発問題でいても立っても居られず、子どもを連れて旅行してる。
東京にいるはずのママ友に、ないものがあったら送ろうか？とメールを打ったら
みんな旅行してたｗｗｗ海外に行っちゃった家もあるｗｗｗｗ
一人だけ、家に残ってるご家庭があるものの
普段からミネラルウォーターしか口にしない習慣なので、
1か月買い出し行かなくても大丈夫なくらい備蓄があるって。
地下室もあるから何とかなりそうだそうだ
格差社会だな…

319 ：

>>318
日記帳に書け

320 ：

>>306-307
世の中には、危険な割に見返りの少ない仕事とか結果に結びつかない仕事しか
選択肢がない人がいるんだよ。
見返りが少ない＝お金も入らない・支配層の人とコネクションを作れない
とすれば、負け組の人は子供の教育にもお金を掛けられないしコネもないので
親と同じようになるしかない。

321 ：

自分は高卒ＩＱ１１７、娘ＩＱ１２１
旦那は大卒ＩＱ？
「多分、将来娘はオレより高給取りになる」と、旦那が言ってた

322 ：

自分　文系大卒ＩＱ108　事務職
主人　理系大卒ＩＱ132　技術職
子供　中学生？？？
気になる。
私に似ないでくれ・・・頼む、お願い・・・。

323 ：

私大文系の子は私大文系

324 ：

私大文系がIQだの遺伝子だの語るな
私大文系＝女子大

325 ：

スレタイ読めない、会話のキャッチボールも出来ない
理系出身のアスペチックな社会不適合者が紛れ込んでるようだなｗ

326 ：

フリーズ起こして壊れてるな。
格差以前の問題だわ。

327 ：

親が大学受験経験や、就活経験ないような子供って…誰から学ぶんだろう…
バイト、パートみたいな夫婦もいるんだろ？

328 ：

親が大学受験経験や、就活経験ないような子供は、
周りの勉強している子供や就活をしている子供からそれとなく学ぶのだろう。
受験経験がない親でも大学受験については資金面で協力できるだろうけど、
就活経験がない親は子供の就活に対しては助けにならない。
働いたことがない親は当然のこと、縁故入社とか学校からの推薦で就職した親も
現在の就活に関しては何の助けもできないだろう。
受験や就活は、本人の資質や運に左右される部分が大きいだろうけど、
親が与える環境による部分もバカにできないと思う。

329 ：

我が家
父：私大文系
母：短大文系
私：国立理系
弟：国立文系
弟は就職難でプーさんだｗ
私もプーだったが、理系は数字に強いんです、と経理系事務にすべりこみ、
何とか就職できた。
本来文系女子がつくような仕事だと思うけど。

330 ：

高校時代の友人の家族:　弟がオレと高校で同期
父：私大博士課程終了
母：短大
姉：4大→大手企業2年で退職→海外生活3年(しかし学位はなし)→でき婚
弟：4大→サイバーを1年半で退職→プー2年→契約社員3年→無職2年

331 ：

中・高時代の友達
父　国立医学部卒
母　国立医学部卒
姉　国立医学部卒
妹　国立医学部卒　
嘘のように聞こえるかもしれないけど本当の話です。
友達は全くガリ勉タイプではなくて、理解と認識と記憶が異常に早かった。
いつの間にか速読もマスターしてたしね。
ユーモアたっぷりの部活ガンバル人でしたよ。

332 ：

お金が無いってみじめだよ。
嘘ついたり、こそこそ逃げるしかないんだ。
そのくせ子沢山。

333 ：

金がなくてみじめだったら、人より多く働いて所得を増やすとか
子供を作らないことで出費を減らすとか頭使えばいいのにね。
それさえ考えられないくらいバカなのか

334 ：

後先考えない場当たり的な短絡思考なんだろうね。
子供がいても何とかなったのは昭和まで。
これからは人生設計しても厳しい時代なのにね。

335 ：

>334
子供がいて何とかなった昭和で、更に子供がいて何とかなった家、に生まれてるなら
そこそこの遺産が見込めるのさ。
いまどきの親世代の頭がフラワーなのはその遺産コミ。
そんな豊かな昭和に激貧な暮らしをしてた家に生まれた子やそのまた子供は悲惨すぎる。
どうやったら右上がり経済の昭和に赤貧を満喫してたのかと。
頭がおかしいとしか思えない。
代々おかしいはずだよ。

336 ：

お金が無い奴は成り上ろうとしても、いざという時に育ちの悪さや心の卑しさが見えるから
信用無くしてしまうね。
お金が絡むと汚い人でなし度が丸見え。
育ちとは財産かも。

337 ：

モラルとマナーを教えられる親は賢い
子供に自分で考えさせる親も賢い
土台がなきゃ潰れる

338 ：

>>334
「親がどうにか自分を育てられたから、自分も大丈夫」
くらいしか考えていないのかも。
>>337
モラルとマナーを身につけさせ、自分で考える習慣をつけ
社会性があって人に好かれる人間を育てる…
このような要素は、親が自ら見本を示さないと子供も理解しないわけで、
それができない親が子供に「自分で考えろ」と言っても○投げにしか見えないしな

339 ：

>>338
んだ。
子供は親の鏡というくらいだからね。
親の生き様が子供の人生を大きく左右するのは自然なんだろね。

340 ：

>>338
>このような要素は、親が自ら見本を示さないと子供も理解しないわけで、
それができない親が子供に「自分で考えろ」と言っても○投げにしか見えないしな
その通りだと思う。
だらしない親が子供に「自分で考えろ」って言っても納得なんてしないよね。
納得しないどころか不信感や嫌悪感を抱いて歪みそう・・・。

341 ：

>>336
お金が絡むと人間の本性が見える。
平常時では温厚で常識人でも、お金に困ると途端に卑劣になったり卑屈になったり。
>>339
>親の生き様が子供の人生を大きく左右するのは自然
ですね。だから親が負け犬根性を持つ人間だと子供までも毒されていく

342 ：

ホントお金が絡むと醜さが見えますね。
近所で水漏れ事故が有ったみたいなんだけど、加害者が一切謝罪しないで逃げてるみたいです。
自分でリフォームした関係で１００％自分が悪いと知りながら、被害金額見てビビってるらしい。
それまでマンション理事会参加したりしていい顔してたのに、お金絡むと本性見たり。
付き合いが無いからいい人かと思っていたけど、不気味ささえある。

343 ：

そういうのは保険があるのに

344 ：

疑うのは勝手だろうが
それが違った場合には
それなりの報いを

345 ：

>>340
実家が裕福でもだらしない親だと子供の出来には期待できないかな?

346 ：

>>345
340ではないけれど、
だらしない親だと難しいと思う。（反面教師以外は）
子供は敏感、親の事をよ〜〜く見てる。
親の学歴や肩書きや収入は表面的な付属品で、
衣食住を共にして一緒に暮らしてると、
親の人間性や矛盾などに気付き易いと思うから。
「だらしない」親の押し付けや決め付けなどには子供は耐え難いと思う。

347 ：

>>345
「親が目を輝かせていたこと」は子供にはすっかり刷り込み済。
＞だらしがない、が例えば女に目がない浮気性だとしたら、子は女に
目を輝かせている父の姿をなんの疑問もなく刷り込む。
父親の目の輝きから、女＝他のどんなものにも替えがたい快楽　と
脳内にインプットされる。
ギャンブルも飲酒も同様。
行為そのものから学ぶのではなく「最も身近な大人」の「目の輝き」を
本能が察知する生き物が子供。
期待できないどころか、親が「だらしない」なら、だらしない負の要因を
すでにインプットされてるただの危険分子。
年をとるごとに負の要素は表に現れていくよ。

348 ：

親が浮気したら子供も浮気？
親がアルコール依存症なら子供もアルコール依存症？
親がギャンブル依存症なら子供もギャンブル依存症？

349 ：

負の素質は元々あるってこと
出るか否かは本人の環境次第

350 ：

>1某私立小学校には父親(高卒)の仕事が工場の単純作業労働者という子供がいますよ。
母親ももちろん働いて学費を稼いでいます。パートタイマーですがね。
習い事もそれなりに行かせているようです。
しかし、子供の言葉遣いは汚いし、母親も学校のママ友とは色々と考え方がズレていて家族で浮いておられますｗｗｗ

351 ：

>>350
場違い。
身の程知らずのバカ親だな。

352 ：

子供が勉強したい、っていうなら子供に罪はないよね？ｗ
うちも貧乏だったしｗ
でも、大学に行きたくて、良い高校に行きたかった。
浮いてて恥ずかしかったけど、必死で働いて学校に入れてくれて感謝している。
兄も同じ学校で、今は勤務医だけど内科の医者をしてて、
私も就職のいい時期だったので大手に入れたよ。
今は親に二人で恩返ししてる。
いつもボロいの着てたから、二人で両親に服を買ったことを思い出す・・・。
恥かいてでも勉強して良かったと思う。

353 ：

>>352
そうやって親に吸い取られちゃうんだな。
本人は努力していて、社会的にそれなりに暮らしているのにね。
親に服を買ってあげた、その一見親切で思いやりのある優等生な行為。
優しくて親思いな行為だけど、本来なら、親こそ、娘と同じくらい努力して
娘に気を使わせないほどの服装をしているべきなのに、娘はそれに気づ
かない。気づけない。この負の連鎖。
気をつけなね。
努力しない親を気にしてるとあらゆる努力、あらゆる幸運が逃げていくよ。
貧乏は代々続く。
本人が貧乏な努力しない親を抱えるだけで頑張れば頑張るほどむしりと
られていくから。

354 ：

子供は親の背中を見て育つよ。
善悪どちらが出るかは解らないけど。
子供は本来悪くない。
でも環境は恐ろしい。

355 ：

私大文系って女が真っ先に死亡しますよね…そして大量に受かってしまう
まさに遺伝、
馬鹿となまくら根性は遺伝する

356 ：

お向かいに高学歴夫婦が引っ越してきた。
奥が博士で旦那は修士らしい。そこの旦那と同じ職場の人に聞いた。
なんだかノホホンと暮らしていて、幼稚園に通う子供にはゲーム機も買わず、習い事もさせてない。
子供は虫捕ってきたり亀飼ったりしてるみたい。
正直、大したことないじゃんって思ったよ。
あれもたぶんエリート一家の出じゃないってことなんだろうなあ。

357 ：

学者肌は世間ズレしてる人が多い。
民間企業のエリートの方が社会性や危機管理能力が優れてるかもなぁ。
その高学歴夫婦の子供のＩＱ自体は高いと思うが
それを生かせるか否かは本人の意識と環境ってとこかな。

358 ：

だよね〜！
はっきり言ってうちのほうが優れてるし恵まれてるってマジで思った。
あんな放置っぷりじゃ子供もお受験ってレベルじゃないんだろうな〜。
しかもそこ、公務員なんだｗ
ろくな仕事してない夫婦ｗ

359 ：

でも最終的には地頭がものをいう

360 ：

うん、民間の方が優秀だよね、同意。
本物の才覚がないと出世できないものね。
親にもそうなるように育てられているし。
まさに血統と地頭の勝利。

361 ：

私の両親は地方の高卒。でも、私は小学生の時から「生まれつき頭が良いわけではないから、人より楽をしては勝てない」と思って生活していた。先祖の努力を、才能や金銭や資産として引き継いでいるのも、平等だと思う。
現状を理解し、自分が成長するしか道はない事を理解する事が大事だと思う。
スポーツ等の才能は突出していなければ食べられないが、勉強なら一位ではなくても充分食べて行ける。

362 ：

で？

363 ：

自分の事を反省すると、手戻りが多すぎるから、逃避をし、自己ではなく他を責めるのだと思います。
なにを言われても他人事のように受け止める性格を直すべきだと思います。
筋合いを語る必要もないでしょう。お互いに勝手に言っているだけですから。

364 ：

>本物の才覚がないと出世できないものね。
そもそも本物の才覚って何?
エセジャーナリストの中にこういう人がいるんだよな。
勝手に本物の○○とか○○の王道とか言ってしまう輩が

365 ：

>>364
競争主義の中で生き残れる能力
公務員みたいなぬるま湯職と大企業は違う

366 ：

大卒が就職難の時代到来
企業はもう幹部候補として優秀な外国人の採用・確保を始めてる
作業や労働も外国人の方がコストが低くて済む
近所周りであの家に勝った負けたや言う時代じゃない
新卒エリートでスタートしても自主退社やリストラも多い
どんな状況でもどんな職種でも生き抜く強い意志が必要ではないだろか
入社３年以内の離職率
中卒70％
高卒50％
大卒33％

367 ：

スタート地点が違えばよほどの運が無い限り格差は当然。

368 ：

ハゲド
もう階級は固定されているわよね
このスレには単純に四大卒＝勝ち組と思ってる人がいるけど、
そこまで安い時代じゃないわよ

369 ：

生まれた時から格差はあるけど、そこで諦めてしまう人は
格差を引き継いでしまうだけ
ダメ元で努力すれば、上に上がれる道もある事に気付くよ
生まれを理由に努力しない人間は親の代よりも落ちて行く

370 ：

>>368
単純に四大卒＝勝ち組とかお受験成功＝勝ち組とかいえる時代
ではないよね。
椅子取り競争に例えると、新しいゲームになるたびに椅子の数が減る状況なのに
>>369
最初から勝負を諦める人は落ちていくだけだが、
闇雲に努力をするだけの人もダメだろう。
目標に達するために必要な工夫ができて、影響力のある人に好かれる人間
だけが上に上がれる時代になってきてしまったと思う。
だからこそ、親のエゴとか贔屓目を捨てて子供の能力や適性を判断して、
効率のいい努力の仕方を教えることができる親が必要ともいえるのだが。

371 ：

>最初から勝負を諦める人は落ちていくだけだが、
闇雲に努力をするだけの人もダメ
禿しく同意。

372 ：

少しでも昇ろうとする努力は大事と言いたいのでは？
たった一代で富裕層は無理かもしれないが。親が代々ブルーカラーの家系から、中小企業の総合職ならまあ頑張った方だと思う。

373 ：

>>356
そういう子が蓋を開ければ公立超トップ高に合格しちゃうのよ。
実際我が子の幼なじみにいたから。

374 ：

356ってお受験とか筑波とか幼稚舎とは無縁な人なんだな
ということだけはわかった

375 ：

>>372
372さんに悪意はないけど、今どき努力が大事というのもなあ。
もちろん努力なんて無意味とは言わないけど、
努力は何かを達成するための手段であって、
努力することが目的化したら無駄足になってしまいかねない。

376 ：

努力は足りないものを補う為にするもんだと思ってた…。
ここのスレで言うなら、自分の子を負け組にしないために経済力をつけるとか。
そこまでして結婚したくない、若しくは、別に負け組でもいいんじゃない？って考えなら努力は必要無いと思われ。

377 ：

学歴は無いより有った方がいいが、大卒なんてゴロゴロしてるから当然の資格ライン。
その後に生きる力や人脈は親から引き継ぐものかもしれない。
人に信頼されたり好かれることは大事だろう。
卑屈な家庭に育つと人を疑い品性下劣になりそれは自然に見えてくる。
可哀そうだが環境で品格が決まってしまうから格差が生まれるかもしれない。
努力では育ちの心の貧しさは補えない。

378 ：

高学歴夫婦の子供のほうが習い事や早期教育なんてしないよ。
幼児英語教室や公文させてるのは高卒短卒底辺大卒の親の定番。
高卒底辺大卒（母親なら短卒女子大卒）が世の中の大多数なのが現実
だから、これらの習い事がメジャーに見えるってだけ。
高学歴親は子供になにもさせないか、変わった習い事をさせている。
例えば英語や計算（公文）は手段他ならず、学問がそんなツールで収まる
ものでない、奥深く幅広いものであることを親自らが習得してるから。

379 ：

>>342
>近所で水漏れ事故が有ったみたいなんだけど、加害者が一切謝罪しないで逃げてるみたいです。
>自分でリフォームした関係で１００％自分が悪いと知りながら、被害金額見てビビってるらしい。
東電の話かと思った笑えねぇw

380 ：

>>377
育った環境で品格が決まるというのは同意。
親があまりにもガツガツしていて人を押しのけてでも前に出るような人だと、
子供もガツガツするか、それを極端に嫌悪して遠慮っぽい人になることが多いような気がする。
人から好かれる人間になれるかどうかも、親の影響は大きいだろう。
親が他人への配慮について無頓着だったり
そういったことを考慮しなくていい立場の人だと、
子供も他人に対して神経が行き届かず、社会に出てから苦戦しそうだ。
社会に出たら、無神経な人に対して注意してくれる親切な人はいないし、
無神経ゆえに社内で次第に孤立して業績が落ち、
最後に使えない人認定されて追い出されたりしている。

381 ：

ガサツで行儀悪い子は面接時にはねられるわなｗ
言葉遣い、姿勢、仕草動作などは幼児期から躾けられ身に付くもの。
他人に対する配慮もそう。
社会性＋教養＋良識＋忍耐力＝社会人。
社会に出れば能力と信用は不可欠だと思う。

382 ：

家庭は最小単位の社会だからね。
人は１０才くらいで人格形成されてしまうらしいよ。
一番の手本は親だから親の人間性にかかってると言ってもいいかも。

383 ：

高卒低学歴が公文率高いっていうのに同意。
そういえば、友人母が「公文は中学や高校出たら働くと決めた人が習うといい」って言ってた。
まぁ偏見あると思うけど。

384 ：

父親　　東大卒医師
第一子　国立中退→工場派遣社員
第二子　国立大卒→居酒屋バイト
第三子　国立大卒→大手会社員
第四子　米州立大卒（渡米して英会話を学び２年後に入学）→品出しバイト
この中の一人と大学時代からの友人だが、どうも母親がアスペの家系らしい。
IQはかなりのものだと思うが発達障害は社会性が低くて使えないからなぁ。

385 ：

女性のアスペはかなり珍しいね
接客業とは・・・アスペ？
品出しや、工場はアスペに合ってると思う。
研究職とかにすれば良かったのにねぇ・・・。

386 ：

>>385
第二子（居酒屋バイト）は独学で英語と中国語が堪能。（配偶者は外国人だったが離婚）
元々英会話スクールで教えていたらしいが人間関係が上手くいかず、
今は生活の為に職を選べない状況だそうだ。
友達に言わせると第二子はプライドが超高くて
発達障害と言うより人格障害（自己愛）ではないかと・・・。

387 ：

元外資出身という夫婦
起業したから足手まといガキを放置してる
金つぎ込んで環境あたえりゃ育つってか。
愛情のかけらもないくせに

388 ：

書き込み時間のあとに０とＯがあるけどどういう意味？　
他の板では８９、とか３０とかついてるけどあれもナニ？？

389 ：

>>384
それだけの条件では簡単にアスペとは決め付けられない。
・第二子　国立大卒→居酒屋バイト
・第四子　米州立大卒（渡米して英会話を学び２年後に入学）→品出しバイト
第二子については英語と中国語の習熟度にもよるけど、仕事で使えるレベルなら
居酒屋バイトじゃなくても翻訳会社で働いたり、元英語教師のコネで
フリーの翻訳とか英文レポート作成の仕事につくこともできるけどね。
これぐらいのことさえ思いつかないとしたら、世慣れしていないもいいとこ。
社会人として通用しない人の典型パターン。
第四子は…渡米して正規の学生になるまで2年という時点で、
その人の学習能力に疑問を持つな。
しかし親からしたら、子供に金出して留学させたあげくバイトにしかなれない
としたら泣くに泣けない。

390 ：

↑上から目線ｗｗｗ
決め付けるとこがアスペ臭いｗ

391 ：

アスペは海外のほうが暮らしやすいんだよ。
異国人の匂いとアスペの匂いは空気が読めない風味が似ている。
単に外国語を上手く操れない人に思われやすいところから始まり、日本
独特の言い回しだろう、とか日本人の習慣なのだろう、と底上げした理解
をされ易いので、現地人にアスペがバレにくいから。
欧米ならギフテッド教育が認められてるくらいなので、才能あればアスペ
とバレても疎外され難い。
したがって、研究者が海外に出るのは当然といえば当然。
社会的に日本じゃ才能伸ばしにくいのに加えてアスペ風味の研究者な
ら海外のほうが更にノビノビできるから。
我が子のアスペ風味を自覚する日本の裕福層は日本のお受験一式は
軽くスルー、近い将来のうちに海外へ子供を出すことを考えて教育するよ。

392 ：

>社会的に日本じゃ才能伸ばしにくいのに加えてアスペ風味の研究者な
>ら海外のほうが更にノビノビできるから。
海外を楽園だとでも思ってるの?(笑)
もちろん最初のうちは外人だからとかノンネイティブだからとか
多目に見てもらえる部分はあるだろうが、
いつまでもそんな寛容な態度で接してもらえると思ってるの?
それに、本当にアスペで社会性に欠ける人だと現地でのソーシャライズにも苦労して
やっぱり疎外されるという可能性も否定できないよ。
アスペの人たちが、パーティーや学会などを通じて営業活動を無難にこなせるかな?

393 ：

全てのアスペが海外で救われるとは言ってないけど。
営業なんかするわけないじゃん、アスペ知ってるの？
にわかアスペ、自称アスペなら必死でするんだろうね、営業。
時代のニーズにあった研究なら広い範囲でウェルカムでしょ。
才能と資質だけじゃアスペの生きる場所なんてどこでも同じ、マシか否かってレベル。
アスペの興味は自分だけの世界、世の中の都合よく向いてくれるわけでもない。
つまり、アスペの興味の対象が世界のニーズに応じているかどうかなんてほとんど運。
運も才能のうちって言うでしょ。

394 ：

アスペって障害者でしょ。
せいぜい他人に迷惑かけないようにしとけばいいよ。

395 ：

アスペの兆候があるくせに子供を作っちゃう人って何なんだろうね?
一般常識や社会性に欠けている人が子育てできるとは到底考えられない

396 ：

若年層低所得デキ婚者が増加している、こんなご時世だからね。
学歴や所得云々もだが、
子供を産む産まないみたいな事をキチンと出来ない、馬鹿親とか悲惨。

397 ：

社会常識の基本すら身に付いてない親が増えてきた
判断能力のない人が親になると子供も見込みないね

398 ：

だね。

399 ：

判断する間もなく、できちゃったっていう・・・。
正直、出来婚は産休や育休なんかも取りづらい環境を作るし、
収入面でも負け組になる可能性が高まりそう。

400 ：

デキ婚もそうだけど、職歴ない奴が子供作るのも辞めて欲しい。
最低限3年は持たないと転職するのにも詰む。

401 ：

でも職歴作ってる間に不妊だの高齢出産だのになって
障害のある子が生まれる確率が高くなるんですけど

402 ：

>>400>>401
そこまで落ちると勝ち負けのレベルじゃないよな
職歴ない奴は社会のゴミだろｗ

403 ：

学生結婚して出産して、
そのあとバリバリ活躍って人もいるんですけど

404 ：

ピンキリのサンプルなんか幾つ出してもキリないだろ
少なくとも底辺が周囲にいるor底辺が気になるようじゃ400も401も同類。
むしろ403に運は向く。

405 ：

学生結婚は金持ち限定のレアケースだろ。
庶民だと中途半端になるよ。

406 ：

学生結婚のパーセンテージは？
極々稀なケースを出されてもな

407 ：

よーするに
おまいらは負け組って事だろ

408 ：

んー、まっ、
年収何千万もあって、家政婦がいて、子沢山で、夫婦円満
みたいな人間くらいだろ。マジな勝ち組って。

409 ：

それをいっちゃ日本の殆どが負け組じゃん。
学生時代のうちに相手見つけて、社会人になってある程度金貯まったら結婚！ができればそこそこマシだと思う。

410 ：

うちの義父は大手役員をしていて年収3000万円以上でしたが、
家政婦はいないし、堅実に暮らしてましたね。
子供（夫）も幼稚園〜大学まで公立。
小学生の時は公文と英会話に通い、
中・高・大時代は主に部活に力を入れていたようですよ。

411 ：

>>401
だからこそ、若いうちから出世して自分の商品価値を高め、
育児休暇を取得した後でも会社から必要とされる人間になるか、
在宅で子育てと仕事を両立できるようなスキルを身につけないと
いけないってことでしょ?
>>409
>>408さんのカキコは極端だとしても、これから先ほとんどの人間が負け組、というか、
金・社会的地位・プライベート全て充たされる人なんてめったにいない世の中になるよ。

412 ：

>>401
27，8歳で産めばいいんじゃない？
>>403
今は就職難だから、子持ちで留年ってだけで、
はじかれると思う。
大きなハンディキャップだと思う。
「あー二人目もできそうですねー、一人目も無計画ですからね」
なんて圧迫面接受けちゃう感じ？

413 ：

>412
あのね、バリバリ活躍してるって言ってるんだから、オバサンのパートか
なんかと一緒にしちゃだめだよ。
412の居る環境、底辺だってことがバレちゃうよｗ

414 ：

バリバリなんてＭＡＲＣＨくらいでも、
今の女子にはきついでしょ。
学生結婚で出産なんてのは、そもそも底辺だと思ってるんだけど。
すごい珍しいケースだよね。
それ、大学の学生課で話したら絶対ｐｇｒだよ。

415 ：

子育て親任せじゃないと普通に就職は無理じゃないの？
大手は大体勤続1年は経たないと、育児休暇取得できなかったと思うけど。
そんなにまでしてバリバリｗ働かなきゃならん貧乏ってだけで、すでに負け組って感じする。

416 ：

今時の日本の勝ち組ラインに乗せようと考えるから学生結婚がpgrなわけで
海外でも学生結婚とか夫婦で留学はよくある。
産むなら若いときに産んでおけば人生は2倍楽しめるし、チャンスもある（結婚
破棄してやり直すチャンス含む）
dqnがデキ婚の象徴なので否定されやすいが、インテリのデキ婚・学生結婚は
ウェルカム。
バリキャリ40代で初産なんて、いいかげん前時代の産物。
想像もできない知性のないオバサンはパートの面接も落ちちゃうんだろうなｗ

417 ：

なんか必至だな。
学生出来婚さん？早婚さん？
今って、海外に行く学生すごく減ってるよね。
ニュース見ないの？
大学の後輩から情報とか聞いたりしない？
若い時に産めば人生は2倍楽しめるって本当に皆そうかね？
歳の近いママ友達はいないし、
若い大事な時期が子育てってことでもあるよね。
メリットばかりじゃないよ。
海外は学生出来が多いのはキリスト教だったり、
離婚率が高かったり、
同棲で籍入れてなくても子供が法律で守られてたりってのがあるから、
日本の話とはちょっと違うと思う。
あと、バリキャリ40代で出産は負け組でしょ？
27，8歳で産んで専業か、育児休暇たっぷりもらえる大手とか、
そういう人たちの方がいいと思う。
40代がすでに前時代の人たちだから、推奨なんてそもそもしてないよ。
それに私は20代なのでｗ
勝手に思い込みやめてｗ氷河期の書き込みしてるのになんで？ｗ

418 ：

国民性
ドイツ人　　考えてから歩く
イギリス人　考えながら歩く
イタリア人　走ってから考える
日本人　　　皆で並んで歩く
まだまだ村社会、横並びのニッポンｗ

419 ：

親からしたら
学生出来婚
なんてありえんｗ
それを許せる金持ちの両親がいるってのが勝ち組の遺伝ってやつじゃｗ
貧乏人は結局、就職できず、海外に行く金もなく、朽ちるだけ。

420 ：

>>403
>バリバリ活躍
バリバリって抽象的過ぎるだろｗ
学部学科は？職種は？

421 ：

若い時に産むって10〜20代前半？
10代の結婚って、離婚率高いよね。
頭いいならそんなリスキーな結婚しないけどな。
無理やり学生結婚、10代〜20代前半出産を肯定しようとしても、
ちょっと厳しいなぁ。
たまには成功例もあるんだろうけど。

422 ：

日本にいられない段階で、
すでに日本では負け組だわな。

423 ：

離婚がリスキーってどんだけ寄生虫ｗ

424 ：

離婚するような相手しか選べないって恥ずかしいね。

425 ：

理性が性欲に負ける時点で何を言っても負け組みですよ。
だらしない人間ですって事。

426 ：

バツイチ恥ずかしいけどな。
そこまで汚れになれないわｗ
共働きだけど離婚は嫌だ。
子供いたらもっと嫌だ。
リスキーって経済的にだけだと思ってるのかねー。

427 ：

デキ婚はマヌケ
学生結婚は無謀
これ社会の良識だお！

428 ：

結婚破棄がチャンスとか言ってる頭がヤヴァイｗ

429 ：

日本社会じゃダメだろ。
どこの大学で「学生結婚しましょう」って教えてるんだよと。
大卒なら知ってると思うがｗ

430 ：

そもそも学生結婚なんて子供の事はちっとも考えてないだろう。
自分たちの感情だけでしょ。
動物だよそんなの。

431 ：

デキ婚でも離婚せずに子供を育てる親が一人もいない訳じゃない。そういう家庭で親を頼らずやってこれたなら強みだと思う。
でも、職場に迷惑かけるし、相手と相手の両親にも悪いから極力避けたいだけ。

432 ：

デキ婚に関しては、笑えない。
子供つくるのに、
出来ちゃいました
って、もー猿だ。

433 ：

>>420
キャリア形成に関する具体的な例を出せないからバリバリとかいう
抽象的すぎる表現しかできないんだよ。
イタい人だとは思うけど、一応察してあげてやってくれ

434 ：

>>380
明らかにガサツで無神経な人は面接で落とされるだろうけど、
まともな身なりで話し方も普通なのに天然で無神経な人は
面接では見破られないことも多々ある。
しかし、その手の人は社会に出てから苦労する。
悪い人じゃないし無能でもないけど組織で疎外される人たちのなかに、
この手のタイプが含まれることが多い。

435 ：

>悪い人じゃないし無能でもないけど組織で疎外される
人畜無害でいてもいなくてもいい人、だけどプロジェクトで一緒になるのはごめん
という人だね。
こういう人が子供を作ったら、その子供もやっぱり人畜無害の負け組人間になりそうだ。

436 ：

自営業者に多い。だから独立＞組織で阻害される
うまくいく人は一握りで所詮負け組となる。

437 ：

小泉と竹中の構造改革がそういう仕組みをつくったんであって、
遺伝は関係ないと思う。
医者の子どもでも医者になれないオチこぼれはいっぱいいるし、
高度成長期は勉強して頑張ればブルーカラーの子がホワイトカラーに
なれた。
遺伝ではない。
こうてんてきな要素もこどもの成長に大きく要因する。

438 ：

読み手とか聞き手の人にとって理解しやすいように説明する能力の有無さえも、
両親から与えられた環境によって左右されるところが大きいと思うようになってきた。
これからは異なる文化や言語を持つ人たちと嫌でも付き合わないといけない機会が増えるはず。
なので、ますます物事をわかりやすく説明する能力とか、仕事において人を味方につける能力が
その人の人生をよくも悪くも変えると思うな。

439 ：

>>438
分かるよ。
>>1
自分の両親も地方の進学校出て、>>1の言うIQの高い方に入ると思う。でも、お人よしだったり、田舎の出身でドン臭くて考えが甘い。仕事が出来ない。
で、都会に出てきて家庭作ったのはいいけどビンボー。
母は田舎の公務員家庭の年の離れた妹で甘ﾁｬﾝ。結婚前は地方の良い大企業で働けてたんだけど、なんつーか世間への考え方が馬鹿でいい男は見つけられず。
今でも父の稼ぎに愚痴言って、昔の知り合い女性たちの良い生活を羨むような発言はするけど、何も自分では改善しようとしないよw
家事も出来ないし、パートに出ても仕事出来なくていじめられてる。こんな家に帰って、無駄に社奴で働きまくってる父が慰められるワケもなく、人の文句ばっかのサゲマン。
自分もむしろ両親より成績はいいくらいだったけど、こんな親見てても、全くいい人間には育たなかったよw
貧乏だし、品も身につかないし、根性も要領の良さも。
で、２ちゃんに書き込みとかしてるけどw
たまたまお金持ちの多い職場に就職して、自分より頭悪くてもそういうとこでやっていける人間なんていくらでもいると悟った。
見習って、もっと勉強以外のことも努力しようと思ったが、こういう親は子が自分たちより努力して上にいこうとすると、嫉妬して妨害してくる。ｷﾓすぎ
成果出る前に、努力をしようとすること自体が気に食わないらしい。カスだよ
自分が全然出来なくて今の貧乏生活だからね。無意識に自覚してるんだと思う。
地方の進学校出て、そこそこ良い大学出たのはいいけど、｢お受験｣までで脳みそが止まってた良い例。子供に対する教育もそうだったもん
まあ、有名大学を出るのはそれなりメリットになるように確かに世の中できてるけど、うちはその中でも失敗例ね。
ムカつくから、親のいない海外に出て結婚したいと思ってるけど。

440 ：

>>438
分かる。
このスレだけ見てても、読み手に配慮してカキコしてる人とそうでない人の違いがわかる。
仕事でも、社内メールやお客さんへのメールを読んでいると相手の考えや立場を
考えて書いてる人と思ったことをそのまま書いているだけの人がいて
どちらがより信頼されるかは言うまでもない。

441 ：

>>440
じゃあおまえと＞４３９は反省しないとな。

442 ：

結局環境と親次第だな
自分の努力も大事だけど
手遅れの場合が多い

443 ：

学校の勉強なら努力次第である程度克服できるだろうけど、
社会に出てから必要な能力は努力では解決できないことが多い。

444 ：

子供の頃の親との関係は大事な気がするなぁ
会話の内容・出掛ける場所・見る番組・雑誌・新聞等
生活環境ってその後の成長にかなり関係してないかね？
うちの親は毎日のようにＮＨＫ見てたけど
会話がなくただ見てただけだったから意味なかったな。
親も天気予報や事件以外わからなかったと思うわ。
自分も経済だの歴史だのつまらないとしか思わなかったし興味もわかなかった。
中卒の親だからそんなもんかｗ馬鹿すぎて終わってるわ。
ちなみに自分は底辺高卒フリーター。

445 ：

心の豊かさは本人だけではどうにもならないんだよ。
育ちは大事。

446 ：

育ちねえ
でもま、たしかに｢子供が嫌い｣スレでは皆どこの学校受けるだのいくらになるだのばっか話してるわ。一緒にいて楽しくないだろうね
IQどうの言うより、人格が。

447 ：

ウトがT大卒、トメが県で一番の進学校卒
色んなところに旅行に連れて行ってもらったり、習い事もしたらしいけど
旦那は読書嫌いで、言葉も知らない
偏差値30台の私大を一浪して入学、卒業
何でなんだろう?
コトメは賢かったらしいけど、今専業主婦

448 ：

>>444
両親がメディアリテラシーとか探究心に欠けた人だと子供にも悪影響だね。
物事を表面だけ、教科書に書いてあることだけを覚えて
テストで無難な点数を取って満足ということになりかねない。
しかも両親がそんなだと、テストでそこそこの点数を取ってる子供を見て
何の問題もないと勘違いしてしまったりする。

449 ：

そんな親に育てられて成人したひとたちが集うｽﾚ↓

俺達は勉強以外にも色んな事やっておく必要があった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1283594809/l50

450 ：

>>449
たびたび出てくる「コミュ能力」の定義があいまいだけど、
全体的にはいいことが書いてあるスレだな
親御さんにはぜひ知っておいてもらいたいことが書かれてる

451 ：

昔は勉強だけでのし上がれたんだろうな。(うちの親はそんな時代でさえ努力しなかったからライン工だけど)
最近は何？頻りにコミュ力がどうたらとか…いきなり求められるもののハードル上がり過ぎですww
雇用が悪化、震災の影響で就活が延期、おまけに親が情弱かつ池沼。
努力しても努力しても追いつける気がしないよ…。

452 ：

ど貧乏の親だが、やっぱり収入は教育に関係する。
ピアノ習わせてあげられないし
中受もさせてあげられないし。
結果どうなるかはまだ不明だけど。
ただ出身校がそれなり＝人生安泰
ではないとは思う。

453 ：

＞ただ出身校がそれなり＝人生安泰ではないとは思う。
生憎だけど、それは負け惜しみだよ。
いい大学出たけどニート、とかその手のサンプルだけ取り上げて物言っても
仕方ないね。東大卒数万人居ればニートだって当然居る。
悔しかったらとりあえずそれなりの大学に入れてからにしな、って言われるだけ。

454 ：

格差のある男女が結婚したら子供はどっちになるのだろう？

455 ：

一人っ子ならいい方に
二人以上なら、色々な確率で

456 ：

>>439
金持ちな親とかって、考え方とか思考がロジカルだから
子供は勉強しないドキュンであっても、話とかは筋通ってるよね
逆に貧乏な親だと、感情論で思考も話題も単調だからいくら勉強できても子供は幸せにはなれない
今の日本は、特にコミュニケーション力重視な社会になってきてる。
学歴があっても、コミュニケーション力がなきゃろくな会社に入れないし、学歴補正で入れてもついていけない。
一方、学歴ないドキュンであっても親が金持ちであれば地盤を継ぐとかじゃなくても、きっちり営業とかで勝負できる

457 ：

俺は理系だったからコミュ力とかは関係なく推薦でいい会社いけたけど
毒親だったもんで精神がおかしくなって離脱
毒親って10年しだね　親元から離れて暮らしていっているのに、徐々に子供の頃打たれた毒に犯され苦しんでいく

458 ：

高卒派遣社員の年収150万の私、中小企業勤めの年収400万以下の旦那。
やっぱ、こんな稼ぎしかない私達が、子供産むのは無謀なんだろうなあ。
贅沢させてあげれないから、子供が可哀相だよね。

459 ：

>>453
世の中、お金を稼いでいるのは、いわゆる学歴エリートでない人たち。
昔は一流企業というのは、東大を出ていても何十倍もの競争率で、インテリの集まりだった。
今の時代は下手に学歴をつけたような人間は商売に向かないのかもしれない。
実際、一流企業の社長や起業家などは早稲田や慶応、マーチなどの軽量入試型の三流大学、しかも文系が多い
学歴が低いほどいいというわけではないが、学歴の高さはあまり意味をなさない才能の世界だ。

460 ：

実際、就職において学歴がどの程度有利かというと、実際あまり学歴は意味がないと思う
例えば高学歴は就職先が良いが、これは学歴で優遇されているのか？
最近は大手企業において学歴を問わず、学歴を伏せた状態での採用を行っているところがあるが結局内定者は高学歴者で埋め尽くされたという。
つまりダメな奴は学歴があっても、少し優遇されるぐらいで結局ダメな人生を送るのだ

461 ：

なるほど

462 ：

高卒って、30過ぎても実家暮らしで、親のご飯が当たり前なの何で？
ニートの知り合いに、仕事帰りにご飯食べようって電話したら「これから夕飯なの」…。
こども過ぎて、答が無かったが、だからニートと納得した。
ちゅぱちゅぱ。
脳みそは赤ちゃん。

463 ：

創価学会の子は創価学会。
中卒や高卒が多いね。
子沢山も多いね。
馬鹿だから、創価学会。
馬鹿だから、中卒高卒。
馬鹿だから、貧乏なのに、子沢山。
気持ち悪いから、全員。
「俺が世界を良くする」なんて使命感も馬鹿だから？

464 ：

いい学校を卒業していれば将来安泰という時代じゃないし、
これからは親も子供も大変だね。
ますます子育て業のハードルが高くなっていく…

465 ：

そういうこと考えない馬鹿が子沢山なんでしょ。
高卒で（時に中卒ｗ）若いのに子供ぞろぞろ連れてたり。
いい学校、なんて考えてればまだマシ。
高校出てないなんてありえないのに、
それすら将来に関係ないと思ってるDQがいるんだからｗ

466 ：

そんな奴が、不妊の方や子供いない人を馬鹿にするんだよね。
もぉ、阿呆かと。
子供は産むより、育てる方が何倍も大変なのに。

467 ：

毒親は就職後も子供に干渉して仕事の邪魔をする。会社をクビになればいいと
思っている。子供が良い会社に居るのを僻んでいるから。

468 ：

親子は顔や体型が似るんだから、IQも似るのが普通だよな。

469 ：

DQNにありがちなこと　22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313947446/

470 ：

社会に出て出世している人たちと社会人になってから落ちぶれて同窓会にも出られない人たちって
何が違っていたのだろうとふと思う。
身近な例でゴメンだけど、出世できずに新卒で入った会社にいられなくなった人たちも
学生時代は特に人付き合いに問題があるようなタイプでもなく、礼儀作法も問題なかったのに。

471 ：

うちの親もろADHDだよ

472 ：

>>471
遺伝してないなら、自立して関わらないこと
ＡＤＨＤは認知が歪んでメチャクチャ思考だから471の神経が病むよ

473 ：

もう遅いかも、親ほど重度じゃないが（自覚があるだけ）俺もミス多いは
俺がいないと借金して遊んだりするから駄目なんだよ
結婚はしない、正直うんざり

474 ：

親戚まで無職ばっかり、

475 ：

>>459
その手の学歴エリートは公務員に行くからね。
楽で安泰のほうがいいと。
田舎だと、公務員になるのが一番の出世だもんなぁ。

476 ：

うちは性格が親とはバラバラ、兄弟ともバラバラ。
能力もバラバラ。
顔のパーツも受け継いでる部分が違う。
しかし方向性は違うものの、
コニュ力の低さはものの見事に皆遺伝していた。
というか異常に萎縮してしまう。
引っ込み思案なだけだけど、それゆえに面接で落ちる落ちる。
友達はいたけどそう多くない。
つーか1人でよくね？って悟りを其々開いているかんじだった。
でも中々就職決まらなくて、へこんでいると両親にめっちゃ罵られた。
罵る割りに助言はあいかわらず一切くれなかった。
学校や塾、外の助けが当たり前必要な核家族の典型だったが
就職時の私の環境が決してよくなかった。
現旦那の助言と支援でやっと滑り込めた。
旦那と結婚するとき
コニュ力も地頭もずばぬけていい一家と顔合わせして、
ようやく両親は自分らのコニュ力の低さを自覚した。
あの時の表情は今もよく覚えてる。

477 ：

コミュ力低い人ってプライド高いだけだと思うけど。
そこまでして守りたい自分ってどの程度なのか、冷静になったら良い
と思うけど。
そういうプライド高くて、人に傷つけられたくないと敏感な人に限って
コンプ（外見、経済、学歴など）の塊。
箸にも棒にもかからない人間だと認めたらいいのに。
負け組の子は負け組、なのはその代々のプライドの高さにあると思う。
無駄なプライド捨てて、箸にも棒にもラクラクとかかっちゃうハイレベル
な他人にもっと食いついたら負け組から抜け出せるのに。

478 ：

>>477
自分の周りのサンプルだけで勝手に決め付けないように。
そもそもコミュニケーション能力というもの自体、人によって解釈が様々で
実態がどんなものかわかりづらいからね。
社会人を十数年やっていると、負け組というかその他多数に組み込まれる人って
本人の能力云々よりも最初からそうなるように仕向けられていることがほとんどだって実感するよ。
業務を上手く回すことや社内外での交友範囲を広げるために必要な情報が最初から回ってこない。
負け組の社員や非正規雇用の人たちは、組織内でエリートクラスの人たちにとって消耗品とほぼ同様なので
プライド云々以前に適当に使われてポイされるだけの存在でしかない。

479 ：

負け組のくせに子供を作りたがる人たちって何なんだろうね?
自分は価値がある人間だとでも思い込んでいるのか?

480 ：

不妊治療までして妊娠した
３４のよくどもってる不細工に聞いてみたいな それ

481 ：

>>479
他にすることがないから子作りするんじゃない

482 ：

おっしゃいますが、昭和２０年までの親は高校にもあがらず高等小学校しか出てない人がほとんどらしい。
其処から２代先で秀才が生まれるはずはない。
百姓ならまだしも耕す畑も住む家もなかったような貧民窟の出がほとんど
いまさら気取ったところでお里は知れてる。
３代前の職業を聞くとなるほどと思える家は今でも見るからにおっとりしてる。
そんな人は今でも一握りらしいが。

483 ：

>>480
そのブサイクさんが社会性があって論理的な考え方を出来る人ならいいけど、
単なる不細工凡人で子供を欲しがっていたのならお笑いものだな。
>>481
自分自身の人生さえまともに構築できない人が子供の人生設計をできるわけがない、
というごく当たり前のことにさえ気づかないことが不思議なんだよね。

484 ：

尋常小学校のことだろうかもしかして

485 ：

負け組は負け組なりにコソコソ生きないとね
オレもなー

486 ：

義父が昭和１０年代生まれで京大卒。
うちの子(娘)に隔世遺伝した。

487 ：

>>481
貧乏人ほど子沢山で老後は子に集ればよいと思ってるよなｗ

488 ：

今は
金がないから自分磨きできない
金がないから結婚できない
金がないから出産できない
金がないからまともな教育できない
そういう時代。

489 ：

犯罪者の子は一生浮かび上がれないだろ。
浮かんでも沈められる。諦めて静かに生きろ。

490 ：

うちの小学生の娘、IQ140って結果出てきたけど、成績は芳しくない。
あてにならないんじゃない？

491 ：

>>490発達障害疑ってみたら

492 ：

ＩＱの意味が分かってないのか

493 ：

駄目な奴が出しゃばるとDQNになる、馬鹿でも人に迷惑かけて喜ぶ連中にはなりたくない

494 ：

人間は生きてるだけで他人に迷惑をかけているものだよ

495 ：

迷惑の度合いだろ。
DQNほどお互い様と自己弁護に走る。
自己中で客観的にものが見られない子育て馬鹿に多い。

496 ：

>>490
中学くらいからガッと伸びるかも
友達でそんな子がいた。
小学校の頃はむしろクラスのビリで、みんなにも、
お荷物扱いされていた
中学1年の終わり頃から突然成績がガンガン良くなって
お茶の水の付属高校に合格。
そのまま東大法学部を出て官になったよ
今はどうしてるんだろ

497 ：

>>450
勉強をコツコツやって高学歴を得れば将来安泰って時代は終わって、
学歴の上に人を出し抜いて台頭するだけの強かさや
発言力のある人に好かれる人付き合いの上手さが求められる時代になったんだな。
負け組の親はそんなことを知ってるわけもなく、その結果子供もそれを知らずに社会に入り
世の中のルールを理解できずに脱落したり、ルールを知るのが他の人より遅くグズ扱いされたりして
結局負け犬に…

498 ：

どんなに頑張っても育ちの悪い奴は、
いざとなったら人の道にがずれたことを平気でする。
育ちは隠せないものだ、

499 ：

誰か>>498に鎮静剤を！

500 ：

団地の子は団地

501 ：

団地の子と遊んじゃ駄目

502 ：

旦那の両親が負け組テイスト。旦那は親を反面教師にしてガムシャラな頑張り屋に成長。
私の両親もコツコツ真面目タイプで冬には余裕生活を送る働き蟻タイプ。
私はまあ、せっかちなんで常に二歩三歩先を読んで戦う性格。
なのに情けない事に我が子は怠け者に育った。
旦那は何がいけなかったのかと驚いてるけど私は旦那両親の遺伝だと思ってる。
話をするとびっくりする程向上心とか努力なんて言葉とは無縁な人達だったから、すごく既視感。
ああいう大人になってしまうのかと思うと敗北感でいっぱいになる負け組な私。

503 ：

＞常に二歩三歩先を読んで戦う性格
これが子供を怠け者にしたのではなかろうか
何にもしないでいても、何とかなっちゃう家庭環境だと、
子供の依存心はMAXになる

504 ：

それは確かに一理ある。
でも何もしないとどうにもならん家庭環境を作ってきたつもりだったのに
なきゃないでいいや、みたいな変にあきらめ早い性格が義両親と被ってて涙目。
最低限の賃金、最低限の公営住宅で満足しちゃう人生なんて私には我慢できないけど
それで良しとする生き方もあるんだね…
私の目には不幸に見えても、それで満足な人もいるんだと義両親のこと理解してきたけど
いざ自分の子がそういう系統になってしまうと…あきらめギレンorz

505 ：

なきゃないでいいや、の「無い」部分が、
実はとってもある状態なんじゃない？
クーラー付個室、ベッド、携帯、ゲーム、
過不足なく洋服、などなど…
まあ、今何才かによるけど、まだ間に合うと思う
ただおっとりのんびりキャラは、そのままだろうね

506 ：

負け犬の子というのは、その親や周囲の人間から多種多様な負の遺産
を引き継ぐことが多いから将来自力ではなかなか打開できないのだろう。
要領の悪さ、人付き合いの下手さ、影響力のある人を見抜けないマヌケさ、融通のなさ
とか負の遺産にも色々あるけど、社会に出てからの準備という点で
ライバルたちに差をつけられたまま社会に出てやっぱりダメだったりするんだな。

507 ：

50 名前： カジカ(新潟県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 02:56:01.65 ID:Dy7JcL71
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。
出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。
なぜ、こうなったの？エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。
たぶん、最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
57 名前： ノーザン(東京都)[] 投稿日：2010/05/04(火) 03:00:00.19 ID:W1Qy30ZY
>50　もう、統合失調症で脳ミソが腐っているとしか思えんな。

508 ：

>>506
一昔前までなら、学歴さえあれば多少社会性に欠ける奴でも会社が面倒を見たものだが
今は新卒でも1年目でつまづいたら後は始末されるだよな。
転職しようにも、面接先の企業では一社目でダメだった奴という目で見られるから
人生全てが後手になる、で負け組に組み込まれる。

509 ：

一般に言われる負け組の子は、確かにそのまま
負け組人生を歩むのが多いな。
でも一発逆転世界も認める大金持ちになることもある。
極端なんだよな。

510 ：

ある程度からはコネの世界だから、
一匹狼の負け組の子はよっぽどでないと持ちあげてもらえないしね。
役員の子は出世街道、実力入社は部長どまり、とかさ。

511 ：

芸能界は低学歴でも出世する。

512 ：

格差は遺伝するはおかしいね。
遺伝は科学的なものだから。
まあ、統計学の範囲だね。
”格差は遺伝しているようにみえる”

513 ：

>>506
要領の悪さとか融通のなさが負の遺産になるのなら、
昔かたぎの職人さんとかは負の遺産の塊ということになるの?

514 ：

>513
職人って現実的に底辺だもの。
一匹でもなんでも、あくまでも使われる立場。
職人から出発してたとしても要領がよければとうに経営者（職人を
抱える立場）になってしかるべき。
大手ゼネコンだって元々はそんなものだもの。

515 ：

経営者と職人では、適性も目標も何もかも違うからな
支配階級こそが勝ち組、というピンポイントの価値観もあれば、
全国何処でも食べて行ける腕を持っている、
という事に重きを置く人もいる

516 ：

そういう比較なら、正直勝ち組と勝ち組を比べてるようにすら見える。
何の特技も手に職もない、見た目も頭も人並み以下。
もちろんスポーツもいまいちで、いつも問題を起こす。
そんな親からそんな子が育ち、そしてまた増えていく。
親40歳子供20歳その子供2歳ﾅﾏﾎﾟ、なんていう連鎖。

517 ：

以前だったら、負け組は見た目も頭も話し方人並み以下でいかにもな人が多かったけど、
今は普通のなりをしてバカにされないレベルの学歴があっても諸々の理由で負け組入りした
という人も多いからなあ。
しかも一回周囲から負け組だと認識されると、あらゆる所で人から見下されるようになり、
そのうち考え方から話し方まで少しヘンになってきてますます周囲に疎遠にされるという
蟻地獄のような世界。
当然、今までの友達には見放されるし、ずっと負け組の人たちとは考えが合わず孤独な無縁社会へGO。

518 ：

10年ほど前までならルーティンワークだけしかできなくても給料右肩上がりで定年まで働けたものな。
おかげで本来は負け組に入るようなどうしようもなく平凡な人まで裕福な生活を送れたあげく、
勘違いして子供をこさえたりしたわけだ。
とは言うものの根は負け犬で頭を使って物事を進めたり人に教える習慣に欠けていて、
子供をしっかりと教育することはできないから、子供にしわ寄せが行ってその子はリアル負け組になる。

519 ：

自分が負け組だということに気づいていない親が産んだ子供が
将来負け組に入るってことか

520 ：

おまえのことだよ、カス。

521 ：

なので、私は子供を持たないことに決めましたが何か?

522 ：

↑
孤独死白骨死体予備軍かよ。

523 ：

子供がいれば孤独死にならない！と信じてる人って、
年老いた時に、みっともない程子供世帯にすがるんだろうなあ…

524 ：

屑親父からの負の連鎖
まずは絶縁から

525 ：

大家さんに迷惑かけんなよ(笑)

526 ：

大家さんに迷惑をかけるか、家族に迷惑をかけるか、だね

527 ：

大家は一瞬でいいだろうけど
華族は何年もだろうし

528 ：

大家さんはそれも仕事のうちだけど
家族はry

529 ：

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

530 ：

格差問題はもう誰も騒がないが、どうなったのか。
解決できたのか。
いや、それはもう当たり前の現象になってしまったので、
もう誰も声をあげなくなっただけだ。

531 ：

親がモテなくて仕方なく見合いで妥協した同士だと負け組になりやすいね
不細工、コミュ障、行動力なし、魅力なし、面白みがない、オシャレをせずに見た目がダサい
協調性なし、他人に気遣いできない、真面目なだけで使えない、運動音痴、要領悪い
こんな人間になってどこに行っても嫌われて、できる仕事もなくてニートや引きこもりになる

532 ：

真面目なだけが取りえで、気が利かない、他人に気遣いができない、要領悪い奴らって
どこへ行ってもものすごく嫌われたりすることはなくてもぞんざいな扱いを受けて
いてもいなくても別にどっちでもいい奴⇒クビにしても日々の業務に特に支障がない奴
ということになって最終的にはどうでもいい安月給のルーティンワークをこなしつつ
友人や知人もほとんどいないまま一生を終えるのだろう。
まさに無縁社会の1サンプルになりそうな存在だね。

533 ：

でも親としては
「自分は真面目にやって来たから今の仕事も財産も手に入れたし結婚もできた」とか言うんだよね
時代が違うんだよ
今は真面目なだけで使えない人間なんてどこの会社も採用したくないし、誰も結婚したくない

534 ：

>>532
俺のことを的確に表現するなよ、怖いじゃないかｗ

535 ：

>>533
真面目というのは、それだけでは何の価値もないということを
わかっていない親がいるんだよね。
真面目なだけで気が利かない、先を考えて頭を使ったり行動できない人は
愚鈍な人だということに親が気づかないともう手遅れだよ。
真面目というのは、真面目で仕事の質が高いとか真面目な上に人に好かれやすい性格
とか何かと組み合わさってはじめて価値が出るものですよ

536 ：

できる仕事がない（ニート）
恋愛や結婚ができない
どちらも本来なら結婚できないはずの男女を見合いで強制的に結婚させたせいだよな
親の時代はそれでもできる仕事もあったから、今子供が苦しんでることを全くわかっていない

537 ：

でも、日本はいいほうだよ。
今世界全体がどこもかなりやばいでしょう。
欧州は財政危機、アメリカはもはや回復の見込みナシ。
アフリカは全体がどうしようもなく貧困
（エジプトは政権崩壊、ウガンダ激貧困、コンゴは地獄..etc）
それに加えて民族紛争。
メキシコは戦争ですでに人間の世界ではない。
韓国だって一部の勝ち組企業以外は格差が目茶目茶激しい。
北朝鮮はいわずもがな。
日本はこれから加速的に貧しくなるのは間違いないけど
まだまだ豊かだし治安もいい。
されたり犯罪に巻き込まれたりする可能性は
ほかの国より低いほう。
悲観的に考えて自しなければ、
感謝できる環境だ。

538 ：

>10年ほど前までならルーティンワークだけしかできなくても
>給料右肩上がりで定年まで働けたものな。
たしかにそうだがもうそんな比較はやめよう。
俺たちが運が悪いのではなく、俺たちの親の世代が運が良すぎただけ。
これからは10年後に、10年前はまだ全然良かったよなって時代に必ずなる。
>最終的にはどうでもいい安月給のルーティンワークをこなしつつ
>友人や知人もほとんどいないまま一生を終えるのだろう。
10年後、20年後にはそのどうでもいい安月給のルーティンワークすら
あるだけラッキー！な状況になる。
それでも、組織に拷問されて惨されないし
餓死率が高いほどの不毛の地じゃないし
奴隷として働かされたり性的虐待を受けないし
地獄じゃないしエイズ地獄でもない。
独裁者に言論を封じられてもいない。
まだまだ幸せな国だよ。
基本的にこの世界に生まれたということは、
サバイバル必須な地獄に生まれたということ。
平和すぎるとそのことを忘れる。
思い出せば悲観的にならないで感謝すらできる。

539 ：

＜それでも医者になろう。医者になればクズ人間でも良い暮らしが出来る＞
＜医　師　の　性　格　傾　向＞　
◆医師は非常にプライドが高い。そのプライドはもはや病的レベルに達している。さらにドクターハラスメントという用語に代表されるように、
実際の医療の現場では、その地位を利用し、医師が患者に対して平気で暴言を吐くことが常態化しているのが現状である（これは医師の言動のみでなく、医師の態度も含む）
これはもともと医師になる人間というのは、傲慢且つ横柄でネクラな性格が多く、そして嫉妬深く自己中心的な人間であると同時に、人を人とも思わないサイコパス的な気質の持ち主が
医師になっていることも大きく関係していると言えよう。
＜医　学　部　入　試　・　医　師　国　家　試　験　の　実　態＞
◆思考力ゼロでも、応用力ゼロでも、ただ慢性的に暗記中心の単純作業を繰り返し、マニアックにペーパー試験さえできれば
医師になれてしまうのが現在のシステムである。たとえ人間性が極端に悪くとも、サイコパス的気質であっても、悪徳な金儲け至上主義者であっても、
いとも簡単に医師になれてしまう現在のシステム、これが現在の医学部入試及び医師免許付与制度なのである。まさに欠陥だらけの医師養成システムと言えるだろう。
さらに医師の８割以上は一般常識、社会常識が大きく欠落している。これは彼らの性格や生育環境などとはべつに、医師という先生商売に長く身を置くことで、
世間一般の感覚、世間一般の常識というものを実社会で学んでこなかったことが大きな原因と言える。まさに医師とはカタワ集団である。

540 ：

＜医 師 の 社 会 性＞
◆医師の８割以上はコミュニケーション能力が極端に低い。患者とコミュニケーションを満足にとれる医師は極めて少ない。
彼らは医師免許がなければ、一般社会で働く事も出来ないのである。つまり生きていけないのである。おそらく一般企業の入社試験においても不採用であろう。
せいぜいブラック企業での就職が関の山である。そのくらい医師はコミュニケーション能力や対人関係能力が低いのである。
＜医 師 の 実 際 の 技 能 ・ 技 術＞
◆医師は疾患を治すことはできない。治す素振りはするが、実際には病気を治してはいない。やっている事といえば、儲け主義に走り、自己の能力を詐称し、
無意味な医療を施して患者から金を巻き上げているに過ぎない。今も昔も医師とは、騙しのテクニックに優れた者ほど大きな儲けを出すのである。　
もう一度言う。医師は病気を治すことはできないばかりか、まともな診断すらもできない医師は実は多い。その事は医師自身が一番よく知っているはずである。
＜医　師　会　の　構　造＞
◆医師のプライドの高さは戦前から有名であり、そのプライドの高さは、もはや尋常ではないことは上記でも指摘したが、そういった異常気質の人間の集合であるため、
当然、医師の閉鎖的世界が出来上がってしまうのである。さらに彼らは傲慢であるだけでなく頭も悪く、しかも病気をも治す事もできないのである。
それ故、自己の心理的平衡感覚を保つために、医師はプライドを高くせざるを得ない心理状況に追い込まれていくのかもしれない。
しかしこれは患者側からすれば迷惑な話である。もはや医師の存在は、ある局面においては社会的に害悪であるといえる。

541 ：

こんなにおいしい商売が他にあるだろうか
＜医学部大人気は加速する一方＞------------------------------
医学部の人気が衰えを見せない。我が子を医者にしたい保護者も多く、
都市部では子供も有名進学塾に行かせたりと、その医学部進学への熱意をいまも健在。
こうした背景には、いったん医者になりさえすれば確実に社会的ステイタスと高収入が手に入る事から、
医学部人気が凄まじい理由の一つとなっている。他にも有名タレントを起用した医者を演じたドラマなどの影響も多い。
-----------------------------------------------------------------------------------------
ある都内の有名進学塾の生徒７０人全員が、医学部進学希望だという。
「医者は儲かる（18歳・高校生）」「医者は食いっぱぐれがない（17歳・高校生）
「結婚しても再び仕事ができるし、女性に対して差別がない（18歳・女子高生）」
「サラリーマンになるのはバカらしい、年収２０００万円も夢じゃない（18歳・高校生）」
「医者はカッコイイ！社会的地位もあるし、白衣がカッコイイ！（17歳・高校生）」
実に医者になる理由は様々。
「医者は儲かる」-確かに平均的サラリーマンと比べると格段に高い高収入が目立つ。
勤務医にしても平均年収１３００-１８００万円と高い水準を維持。
さらに医者は結婚、就職にとまず困らない職種として確固たる地位を今も維持しているのは事実のようだ。
さあ、あなたの子供も医者にしてみたらどうだろう？　

542 ：

>>536
本来なら結婚をあきらめないといけなかった人たちや
自分の能力を客観的に判断して子供を産まない選択をしないといけなかった人たちが
間違って子供を産んだ結果が多くの負け組なんだな。

543 ：

>>478
うちの会社でも何かというとコミュ力とか言いたがる人事がいるけど
そういう奴に限って会社で必要なコミュ力ってどんなことですかと意地悪な質問すると
まともな答えができない

544 ：

＞会社で必要なコミュ力ってどんなことですか
とりあえず、そういう質問を人事の人間にしないことかな

545 ：

くずの子はくず

546 ：

親のことをクズと認識出来ていて、親への対応に苦心している子供ならば
社会からは救援されるんじゃないか。
そして、反面教師として自分の行動を規律するようになるんじゃないか。
しかし、その反動で真相の自分を押ししてしまって、ある日突然失調する
可能性は否定できないけれども・・・

547 ：

反面教師の見本みたいな人間に囲まれていると、
マイナスを作らないための意志決定はできるけれど
付加価値を作るための意思決定ができなくなることがある。
常に「○○のような行動を取ってはいけない」というのが行動規範のベースにあるからね。
こういう人が社会に出ると、
「言われたことはちゃんとこなすがそれ以上でもない人」になってしまって
結局は力のある人間にいいように利用されるだけの便利屋になるわけだな。

548 ：

言われた事もろくにできない大人になってもらっても困るんだけどな
それこそ負け組じゃないか

549 ：

>>548
当然、言われた事もろくにできない大人は論外。
それを踏まえたうえで、「言われたことはちゃんとこなすがそれ以上でもない人」も
力のある人間にこき使われて最後は捨てられてオシマイという負け組になる
と言っているわけで。
ちょっと前までなら「言われたことだけはこなせる人」は負け組ではなかっただろうが
今後はそうはいかないわけですよ。

550 ：

新卒ならともかく何年か働いているのに言われたこともできないって池沼と同等でしょw

551 ：

>>543
その程度の脳みそしかない人事の奴らと仕事をするのもご愁傷だな

552 ：

江戸時代のような士農工商みたいな時代のほうが実は幸せだったのかもなぁ
農民の家に生まれれば一生農民みたく最初から決まっていれば悩んだり妬んだりしない
建前だけの公平社会だけどやはり実質は出来レースの色が強い
特に教養が低い母親が子供に変な期待を抱いて一方的にしつこくガミガミ言うお陰で
長男を中心とする男が弱くてだめな人間に育つ社会になってるような気がする
残念な母親からダメな息子
科学的根拠は示せないがこれだけは強い相関関係が確実にあると思うな

553 ：

自分の実家は典型的なDQN一族。自分以外は大卒すらいない。
自分は何とかバイトしながら宮廷医入学して卒業して彼女の家に婿入りした。もう実家一族とは完全に連絡なしで十年以上たった。
どこで彼らが何しているのかも知らない。死んでも連絡はない。

554 ：

>>552
教養が低い母親、というよりテストの成績などの目先の数字にばかりとらわれる母親に
育てられる子供はやっぱりその程度にしかならない気がする。
物事を学んだり考えたりする意義よりも目先の点数に一喜一憂したり、
ひどいのになると子供に対して
「どうして同じ塾で勉強している○○くんは90点なのにあなたは70点しか取れないのよ」
なんて子供を叱り付けて最終的に子供を萎縮させるダメな親も何人も見てきたよ。
あくまで私見だけど、こういう親が引っ込み思案で何か悪いことが起きるとクヨクヨする
競争社会では生きていけない子供を産みだすのだろ。

555 ：

>554
自己紹介おつ

556 ：

今の時代は「言われたことだけはこなせる人」の仕事は、
機械や最低賃金で働く人が担っています。
それを理解できていない親世代の人間が多くて困る。

557 ：

今必要なのは進んで脱法してくれて
ばれたら潔く罪を引き受ける人間です

558 ：

母親が蒸発したらその娘も蒸発するかな

559 ：

>>506
負の遺産か、重い言葉だね。
両親の性格や計画性のなさも、子供にとっては負の遺産になるんだよね。

560 ：

試験管ベビーでよくないですか？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5810264

561 ：

結局本人の意思次第だよ。
環境が悪くても染まらず、精神的にも向上しようと努めれば、強い人間になる。
周りが駄目でも流されてはいけない。
しっかり生きるんだ。

562 ：

>>561
たかが子供にそこまでタフさを求めるか?
最初から向上心や社会性、客観性がない子供は論外として、
仮にそれらを持ち合わせて環境に負けないよう頑張っている子供でも、
周囲がダメだとなかなか達成感を得られないし途中で心も折れやすいわけだ。
環境が悪いところで育つと、周囲にロールモデルになる人もいないので
目標も定めづらいし、目標へアプローチする術もわからないからな。
不器用に試行錯誤しているうちに時間だけ食ってやっぱりダメでした
というのが関の山だよ。

563 ：

高速道路の日記
2011-10-08
子作り
15:09
なんか唐突に思ったけどいちおう子供だけは作ろうか
やっぱり子孫を残すってのは人間として一番生きてきた証にもなるし
人生の大きな目的を達成したことになると思う
だがあくまで子供を作るのが目的であって結婚とか育てるのが目的ではない
いろいろ苦しくなれば離婚するなり子供を押し付けるなりして
また独り身で生きてけばいいだろう
まあ自分勝手な自己満足かもしれんがこのまま何も残さないまま死んでいくより
何かやっといたほうがいいんじゃないかと思ったり
ただいつ実行に移すかは全然考えてないけどｗ子作りだけでもそうとうハードル高いしな
20代いろいろ悩んだ結果悩むことにたいして意味がないことに気付いた
まあ内面的な面では全く意味がないことはないだろうし全くの考えなしは
ただのDQNになりかねんがしれんがけっきょく悩みすぎると何もかも
停滞するだけなんだよな
しかし分かっててもいまだに悩むことはしょっちゅうだがｗ

564 ：

蒸発した母親を持つ子は
母親になった時同じように蒸発する

565 ：

蒸発に係らずさ、あらゆる物を捨てて自分保身のために逃げる人と
そうでない人がいるのは確か。
底辺貧乏は面倒なあらゆることから逃げ続けてるのが原因なので、
子が粘り強く育つわけがない。
貧乏は治らない病気。そして、貧乏は代々続く。
＞しっかり生きるんだ。
この「しっかり」の定義が底辺dqnとそうでない層では「しっかり」の認
識の刷り込みがすでに異なってるので同じように期待するのは無理
な話。

566 ：

格差は遺伝する
底辺貧乏の親も底辺でありその親もまた底辺でさらにその親も…ってことは
つまりヒトと呼べる種が出てきた時には既に格差が決定していたということか

567 ：

負け組の定義ってよくわからん。
お金があっても寂しそうな人もいれば、お金がなくても家族幸せに暮らしてる人もいるわけだし。
世間体の定義で図っても、要はその人の気持ちの持ちようなんだろう。

568 ：

私の兄弟や親戚はエリートが多くて、教授とか医師とか国家公務員。
だけど、私親戚の中で負け組だし、それに相応しく旦那も底辺

569 ：

>>566
底辺を這い蹲るような人生を過ごしているくせに
自分の遺伝子を次世代に継がせたいと思う気持ちが理解できん。

570 ：

>不器用に試行錯誤しているうちに時間だけ食ってやっぱりダメでした
というのが関の山
人生の時間は限られているものな。
遠回りをした奴はそのツケを払わされることになる

571 ：

>>569
底辺は子沢山。
遺伝子を残すためじゃなく、子は生きて行くための生活の道具。
貧乏人は娯楽が少なくて無駄にが好き＝子沢山　の定義だけじゃない。
子が幼い頃には苦虫噛む思いで義務教育15年間炭水化物を主に食わせ、体だけ
が大きくなったころ、その後数十年親という名の元にタカることができる生活の糧。
代々そうしてきてるし、群れて暮らさないと単独では経済的に生活が成り立たない
のが現実。
腐った相互扶助の精神で生きてるんだよ。

572 ：

貧乏の子は貧乏、そして金持ちや中流から貧乏になる場合もあるだろう
つまり貧乏は増えるだけ、そしてヒトが出現してからの時間を考えると
地球上全ての人が既に貧乏になっているんだよ！！！

573 ：

そうだよ、地球上の極々わずかな数人に人は生かされてるんだよ

574 ：

子だくさんの方がいいや。
容姿性格醜い未婚アラホー婆さんが自らの底スペック棚にあげて、
カネがないから結婚できないなど痛い発言するよりよほどマシ。
生物学的に生産性ない婆さんが淘汰されてる時代だ

575 ：

>>571
親という名のもとに子供にタカるといっても、子供自身が親を援助できるほどの稼ぎを
得られない可能性だって十分あるわけだがな。
子供が非正規でしか雇ってもらえず自身が生活していける程度の稼ぎしかないこともありえるのに
>>574
生物学的に生産性ない婆さんと同様に、自分の能力に見合わない生活をしようとする奴も
淘汰される時代になったわけだけど

576 ：

アラウンドホーチミン婆さんか

577 ：

人間は住み心地の良い場所に移動するものである。
格差がなくなって平等になったソ連や中国、カンボジアに移住した人はいるか？

578 ：

>>532
私もその一人だわ。
出世するわけでもなく社会人として成功してる男と交際できる可能性もほとんどなく、
平凡な独身OLとして次第にどうでもいいポジションに配属される予感。
今はまだ安定して収入あるからいいけど、収入がなくなったら本気で孤独死だよね。

579 ：

コミュ力、仕事力、学力、実家全てが底辺なだけに、
不細工じゃなくてよかったwとつくづく思う
でも、他が全てあれば不細工でもよかった。顔は弄ればいいだけだから

580 ：

572は貧乏は三代続かないと言う諺を知らないのかな。浮かび上がるか消滅するか。ま、続く家もあるだろうが増え続けると決まったものでもないんだが。

581 ：

駄目親の下に生まれると親戚も駄目だったりするんだよね。
足場も不安定だし人間性も崩壊してる人達が多くなる。
子がそれなりに頑張っても周りがそれを邪魔したり壁が厚かったりする。
低学歴になるのも当たり前だし他より更に耐えて我慢する事も多くなる。
負け組み家庭に生まれても親や周りの人間性がしっかりしてるなら
上に駆け上がる事も出来るしそれなりに満足する人生になると思う。
大学行かなくてもそれなりの会社に入る事も出来るしね。
でも負け組みで親が毒で親戚が害ならどんなに頑張っても救われない。
親などに食いつぶされ寄生されるしかないからな。
低学歴なのもマトモに勉強を学べる環境で育たないからこそのことだ。
で、大人になったら安い給料で無職無年年の親の面倒をみなければならない。
どうやって勝ち組になるんだよ。親が老いるほど介護などでも負担来るし。
でも、金持ちでも貧乏な家でも所詮は親と周りの人間性で子は変わるよ。

582 ：

負け組の人間に、計画性とか合理的に物事を考える習慣を求めるのは難しいな。
大人になったら計画性や合理的な考えかたがまず求められて、人間性はあまり求められない。
もちろん、最低限他人を不快にさせない程度の人間性とか約束は守ることなどは求められるけど。
負け組によく見られる大きな欠点は、「だらしがない」ことだな。
だらしがないから物事を定時までに進めることもできないし、周りから信頼もされない。
優先順位を決めて行動することもできない。

583 ：

いかに周りがしっかりしていても転落していくのもいる。
大概は無能なうえに愛想笑いすらできない真性負け組。
自分だけで堕ちていくのは勝手だが、周囲にも面倒をまき散らかす。
受精前に淘汰されておくべき人種といえよう。

584 ：

>>581
人間性が大事なのはわかるけど、負け組人生を歩んでいると
卑屈さが喋り方や顔付きに出てきて人間性も劣化することが多いから、
やっぱり負け組は人間的にも問題がある傾向が強くなるよ。
もっとも周りの人たちが負け組の人間に対して見下したり偏見を持って接するから
負け組人間の人間性が劣化するという面もあると思うけど。

585 ：

私は貧乏で夫婦不仲に育った底辺育ち。
夫は中流の暖かい家庭で育った高学歴。
何か話すたびに、自分が底辺で歪んだ考えと被害妄想気味なのを実感し嫌気がさす。
良い家庭に育った暖かい人が理想で結婚したのに、凄く自分が悪者で性格悪く思う。
底辺同士だったら沸点が近くて良かったのかな。落ち込む。

586 ：

底辺同士ですぐに崩壊しちゃうケース多いじゃない。あっちのが危険だと思う。
どんなことにはらが立つの？。私は底辺に対する彼氏の思い遣りのない考えかたにキレて別れちゃったけど。

587 ：

負け組みの足場で生きてると力を抜けないし
甘える事すら出来なくなるから常にキツイ感じになるのは解かる。
夢が無いねぇとか言われるけど夢を見る余裕すらないんだよね。
幼い頃から母、父が駄目だから１人で向き合い今でも支えてるけどさ。
顔が険しくなったり生活疲れが顔に出ていたりするのも解かる。
解かっていても笑えないんだよね。力も抜けないしさ。
屁理屈な人間になるってのもあるけど苦労してる人ほど屁理屈言わないと
思うけどね。屁理屈言っても意味ないし屁理屈言う自分にもなれないよ。
足場や環境が悪すぎて人間性が崩壊してしまうのは仕方ないとは思う。
負け組みは頼り沢山我慢して耐えなきゃいけないことが多いしね。

588 ：

◎勝ち組とその他(負け組も含む)の違い
1. 社内で今までにやったことがない企画を提案したときの上司の反応
勝ち組社員には…「面白いアイディアだな。詳細をつめて早く実施してくれ」
その他社員には…「お前の頭大丈夫か? こんなことじゃいつまでたってもみんなに信頼されないぞ」
2. 社内で安パイな企画を提案したときの上司の反応
勝ち組社員には…「妥当なところだな。詳細をつめて早く実施してくれ」
その他社員には…「もっと面白いアイディアは出せないか? 今までと同じじゃ進歩がないんだよ」
となるわけで、負け組を含めたその他大勢はなにをやってもまともに相手にされず居場所をなくし、
かといって負け組同士ではお互いを尊敬できないから親交を深めることもできず
となって人格面を養うこともできず歳だけ食うことになるわけだね。

589 ：

>>587
負け組の環境で育った人間は、誰かに足元をすくわれないように、
人に集ろうとするクズ人間に捕まらないように生きていかないといけないからな。
それに病気になったりとか体が弱くて病気がちの子供を産んだ日には
今までの努力もパーになって貧乏農場行きの運命。
これじゃ笑う余裕もなくなるってもんだよねえ。

590 ：

顔だけでも笑うと体にいいらしいよ(((^_^;)。
泣くのも心が休まるよ。
今の世の中ホントにおかしいなあ。勝ち組なんて言ったって心から幸せなひとはあまり見掛けないみたいだ。

591 ：

戦前に学生をしてた祖父以上が大学へ行ってる家が、由緒ある家。
しかしそのうち、勝ち組負け組って考え方や分類は無くなると思うな。

592 ：

戦前に医者して弁護士して女は全員女学校以上でてるけど
未だに医者弁護士役人は身内にごそごそいるけど由緒の減った暮れも無いｗ

593 ：

遺伝はあるだろうね。よく母子家庭や再婚家庭の子供達が親と同じ様な人生辿る様にね。
うちの息子達にもよく言ってるんだけど、母子家庭＆再婚家庭のお嬢さんとは結婚するなって。

594 ：

負け組みの子は負け組み。これは当然の話。
無能な親は負け組み理論を子に教える。
有能な親は知識と技術と経営理論を教える。

595 ：

ということでナマポ受給者は焼却処分にすべき

596 ：

うちは母系も父系もが異母兄弟がいるような家系で下流
ただDQN成分が父＞母だったようで、子のためにと父を捨て、低収入ながらも普通の事務職で育ててくれたおかげで
手前みそだが私はほどほどの大学を出て大学同窓と結婚して中流程度になった
母が貧乏ながらもできる限り普通に育てようとしてくれたおかげだと思う
あとは離婚は3代続く・・・を踏襲しないようにと思っている

597 ：

たしかに離婚は三代続くって言うよね
負け組が増殖する訳だ

598 ：

>>594
負け組の親は競争の勝ち方を知らない奴がほとんどだろうし
そもそも競争を勝ち残って高給を得ている奴がどうやってのし上がったか
を知る由もない。
それで子供を作るものだから、その子供もやっぱり将来負け組になる。
たまに突然変異で勝ち組に入れる人もいるだろうけど、確率はかなり低いな。

599 ：

人見知りで友達いない親の子は負け組はガチ。
勝つためには結局、いい人脈に尽きるわ。
ヒキで勝ち組っていないもんな、ヒキ装ってるのならイパーイだけど

600 ：

おれやん

601 ：

結局権力を持っている奴に好かれる人だけが勝ち組になるチャンスを得る
ジョブスみたいな性格の人間が成功するのは極めてマレ

602 ：

＞勝ち方を知らない
ああ、ほんとにそうだよ。
負け組は批判愚痴不満で満足してる。
勝ち組は勝負となっても抵ひそかに準備万端で、大抵周囲には嗅ぎつ
かれないほど用意周到なのに、負け組はそれを見て「楽にget」している
と思い込んで「ズルい」と批判する。
最悪は、さて勝負、となったときに勝ち組風にスカしてみて準備一切から
逃避する負けおしみ組。もちろん結果は、失敗→愚痴不満。
人の才能とか能力に大差ないと仮定すれば、違いはその地味な作業。
地味な努力の習慣があるかないかで、勝ち組と負け組の能力差が大き
くなってきてる部分は多いにある。
遺伝による能力差とか運の良さに嫉妬してる暇があるうちは負け組だろね。
勝ち組になりたければ、くだらないと思うこと（日々の地味な小さな努力）
は続けることだろうね。

603 ：

まったくスレの内容を理解せずに長文乙であります。

604 ：

生保受給を自慢してきた奥さん…。本人曰く勝ち組なんだそう。
確かに、その夫婦は学歴も低くて、バイトぐらいしか経験ないけど
親が大金持ちだから、海外の名門ゴルフ場だの五つ星ホテルだの
そういうところへは、おねだりすればいつでも行けるんだとか…。
でも、その夫婦自体は生保受給者だから、当然、金困なハズで…。
４歳のお子さんを幼稚園にも保育園にも行かせるお金がないから
働かないとか、もうじき２人目産むから働かないとか…。
ちょっと遊びに出たときも外食だとお昼代を出せないみたいで
誰かの家でランチをご馳走になりたがったり、結構卑しい。
でも、言えることは、ちゃんと働いている人とは、やっぱり違う。
人並み以上の贅沢が出来るって自慢をしてきたりするんだけど…。
やっぱり、自分自身が人生の成功者で、堅実に暮らしながら
贅沢出来る人と違って、なんだか胡散臭さをいつも感じる。
旦那さんも親から借金して事業を始めては、借金だけが残ったり
とか、いつもそういう感じ。

605 ：

>>602
勝ち組の人は地味な作業を効率よく推進できる、または
地味な作業を手伝ってくれる人に恵まれていることが多い。
負け組の人は地味な作業の大事さに気づかない、仮に気づいたとしても
それを効率よくやる術をもっていないとか、
地味な作業をスムーズに進めるために必要な協力者が周りにほとんどいない
(負け組の人を助けたいという奇特な人は滅多にいないから仕方ない面もあるけど)
ことが多くてなかなか結果が出ない。
結果が出ないので余計に卑屈になって人間的にも劣化する。

606 ：

>>605
うんうん。
受験勉強とか資格や仕事の勉強とかも、まずは頭の中にデータベース
作るのが基本だと思うけど、めんどくさがりな人は、その作業を
すっとばして、なんとかしようとするんだよね。
周りにブレーンがいればいいだろうけど、協力されるのも迷惑だよね。
建築士目指してて、ずーっと落ち続けてる人がいたけど、業界に入って
実務経験積むことすらしてないから、受験資格も怪しいし…。
今は、負け犬の遠吠えみたいに、俺様はセンスがよいから、資格なんか
なくても建築のデザイナーなんか出来ると豪語してるけど…。
あんな大災害があった後、無資格者に設計依頼する奴なんかいないし…。
周りに助言してくれるような、プロの建築士もいないみたいだし。
偉そうな肩書き名乗っても、正当な努力をして資格を得た人を馬鹿にしても
実績のない自称デザイナーじゃ、胡散臭く思われるだけだよね…。

607 ：

両親が離婚してる家のガキは、なぜか離婚する
父親がDVの娘が惚れる男はなぜかDV

608 ：

勝ち組→人とシステムと正義を利用する術を知っている。
負け組→ポリシーという名の厨二な正義感を振りまわされる。

609 ：

離婚母子家庭って常識的な行動は出来ないよね。
特に子供は、社会性や豊かな感性を育てるのに父親の存在が大きいのに、それをたちきっちゃった訳だからさ。
格差に遺伝があるのは納得出来るな。

610 ：

死別もそうなのか？
うちの甥っ子は５歳で死別だが別にひねくれても馬鹿でもないよ。
弟が学校出るまで一切お金の面で苦労しなくて良いほど残して死んだからかもしれないが

611 ：

大学を出るのが底辺から中層にいくもっとも簡単な方法なんだけど
バカな親は子供に勉強させるより一日でも早く働けってスタイルなのだ

612 ：

>>605
私もそう思う。勝ち組家庭の教育は産まれた瞬間からコツコツ地道にやってる。
負け組家庭の教育は、コツコツ積み上げることをすっとばして、受験前に塾に突っ込んどくだけ。

613 ：

勝ち組の親　⇒　社会で戦うために必要な論理的な考え、社交性、学歴、
コネを得る手段として子供に高学歴を求める
負け組の親　⇒　学歴さえあれば社会で通用するという浅はかな考えから
子供に高学歴を求める
(学歴は重要だが、それだけでは武器にならない)

614 ：

＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める
＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める
＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める
＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める
＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める
＞コネを得る手段として子供に高学歴を求める

615 ：

＞コツコツ積み上げる
これが、なぜか負け組には見えないんだね。
負け組には、勝ち組の代々の財産とか華やかな学歴経歴、見える人脈とか
そんなのばっかりがキラキラして見える。
むしろそれしか見ようとしないので嫉妬ばかり。
＞受験前に塾に突っ込んどく
これはすぐわかるよ。
コツコツできる子かどうか、つまり親がそうしてきた（＝勝ち組）かどうか、塾に
入ればすぐ差がつくから。親レベルまで丸判り。
公教育じゃ差はつかないようになってるから。

616 ：

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたらされて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

617 ：

子供がいじめに遭ってもだんまりを決め込んでたら
自分が将来介護施設で虐待を受けた時に子供はだんまりを決め込むよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/

618 ：

>>615
負け組の人たちはコツコツ積み上げる&要領よく物事のポイントをつかむ
ということができないからね。
マメにコツコツ積み上げることができない、またはどうでもいいことに集中して
大事な点に頭を使っていないとか。
会社でも使えない奴の作成する資料とかプレゼンってどうしようもないもの。
一生懸命情報収集して時間かけて作ったのはわかるけどポイントがぶれていて
「で、結局何が言いたいの? 何をしたいの?」と疑問に感じることばっかり。
物事の要点を理解できない負け組人間が、仕事より更に難解な子育てなんて
まともにこなせるわけがないし、結果的に新たに負け組を産み出すわけだ。

619 ：

ここに必死になって書き込んでる方々は自称勝ち組だと思ってる訳ね(笑)

620 ：

専門卒か底辺短卒あたりの豚鼻おばさんの子が
もれなくブタ鼻

621 ：

ある制作会社社員「テレビの現場では下ネタ、差別ネタが飛び交っている。現場はまるで幼稚園レベル」
http://alfalfalfa.com/archives/4225111.html
ＴＶ番組スタッフの知性と品性
「セシウムさん」は氷山の一角
＜弱者イジメ、差別発言を笑うセンス＞
先に既得権を得たやつからシマを占領する
占領したやつは、どんな不合理なことをやっても明け渡さない
若い頃の１の努力と
年取ってからの１０の努力では
若い頃の１の努力の方が圧倒的に価値がある
努力の問題ではないタイミングの問題
＞下ネタや差別的ネタって2Chそのものじゃないのか…
２chみたいなこと職場でやるか普通？
＞そんな中学生レベルの従業員多数でも金稼げる会社って凄いよな
この業界は仲間内での競争はあるが、大した競争ではない。
外国と競うわけでない。
免許事業で国に守られているから、儲かるの。

622 ：

>マメにコツコツ積み上げることができない、またはどうでもいいことに集中して
大事な点に頭を使っていない
わかる、大事なことに頭を使っていないとか使えていない負け犬が多い。
負け犬はマヌケであらゆるところで何が大事なのか把握できないのだから、
そんな人が子供を産んで躾なんてしたってロクなことにならないよ。

623 ：

そもそもそれが遺伝じゃないの？コツコツできる遺伝子の有る無しじゃない？

624 ：

可哀想だけど、親が離婚経験のある子供って、どんなに頑張っても勝ち組にはならないんだよね
負の連鎖ってなかなか止まらないらしいよ

625 ：

スティーブジョブズとか、オバマ大統領とか
負け組には見えませんけど

626 ：

貧乏家の子は結婚しても必ず貧乏
胡散臭い職業の金持ちと結婚して、成金になるパターンもある
そういうパターンはだいたいチョソコ

627 ：

ちょんこってナマポじゃあなかったの？ｗ

628 ：

中学校の同級生を見ると、９２．５％は両親と同じ収入層
になってるなぁ。
つまり４０人クラスで例外は３人。
◇両親より下になってるヤツ　１人
父・母ともに東大卒（しかも博士）。
塾行っても家庭教師付けても成績上がらず、先天的にダメな
感じ。劣勢遺伝か。
◇両親より上になってるヤツ　２人
・孤児のヤツ。環境的には最底辺。偏差値は結構上位。
勉強しなくても試験はできちゃうタイプ。
中卒就職後に大検受けて会社のカネで大学に行ったらしい。
もしかすると、亡くなった両親は頭良かったのかも。
・ガテン系自営業のせがれ。変わり者。
変わり者じゃないと負の連鎖は断ち切れないと思う。

629 ：

>>623
遺伝もあるかもしれないけど、環境も大事でしょ。
何事も順序だてて物事を要領よく進めていくことが大切だということを
学べる環境が不可欠。

630 ：

>623、629
同意。成功してる人は大抵コツコツがあたりまえになってるからね。
コツコツで苦労しちゃう人はどうしてもどこかで挫折する。挫折し続ける。
幼少期からコツコツ、地味な作業を、継続する。
そういうクセとか習慣さえ身についてれば、何をするにも困難が少ないか
ら、親が負け組だろうと勝ち組に転向する可能性は高い。
でも、それは遺伝子だけじゃ解決しないだろうな。
親の教育(環境）が左右するのでは。
道具を使う遺伝子を持っていても、教育されない狼少女には道具は使えない。

631 ：

ピアノの練習を３歳からずっと毎日毎日３０分嫌でもやらされていた甥っ子は何事にも絶対めげないわ

632 ：

間違えるとまた最初から弾かされてねｗ

633 ：

親が自してると子も自したくなる
親が蒸発すると子も蒸発したくなる

634 ：

親が離婚すると子供も離婚する
亭主が女にだらしないと子供もだらしなくなる

635 ：

努力は能力の一つ。
馬鹿はすっとばして一発逆転を狙う。
我慢努力ができない。
そして、成功者をみてすぐにああなりたいと言い出す。

636 ：

焦ったり余裕が無い人が多いと思う。すぐイライラしたり。

637 ：

>>635
一時期だけ売れて、投資しまくっちゃって、多額の負債を抱える
芸能人みたいな感じね。

638 ：

母子家庭育ちの私ふるぼっこ。たしかにコツコツするのは苦手だけどまだ離婚はしてないよ。

639 ：

>>638
コツコツやるだけじゃドン臭い真面目なだけが取りえのダメ社会人になるよw
勝ち組に入るために求められるのは、勤勉性と要領の良さと人付き合いの良さ
をバランスよく備えていること。
私みたいにどこかが欠けている人間は、子育てを諦めるしかない。
子供を不幸にしたくないからさ

640 ：

私は親も馬鹿で、私も馬鹿だったから取りあえず頭の良い人に張り付いた。
そしたらそこそこの大学に行けて、頭の良い友達からのパイプで頼りになる人ばっかりが見方についてくれた。
とにかく馬鹿は愛想良くして、できる人にコバンザメするしかないね。

641 ：

>>640 あんたはすでにバカでない。それだけの事を考えて実行できること
自体相当利口。いくら頭のいい人に張り付いてもバカなら嫌がられるし
つきあいできないはず。髭する必要なし。

642 ：

ボッシーはわかるけど父子の場合はフッシー？？

643 ：

ここの人達って完全上から目線
本物の勝ち組が2ちゃんにいるとは思えない

644 ：

底辺の中では勝ち組なんだからいいじゃない

645 ：

>640>641
お金持ち（成功者）にコバンザメするのも同じ効果あるよ。
大抵、底辺は相手にされないところからの出発だから、貼り付けるな
ら絶対離れないこと。
おこぼれ（金）を貰うのではなく、見て学ぶだけだから即効性はないの
で忍の一字だけど、底辺はすぐ即効性を求めるから、疎まれて離れる
ことを余儀なくされる。
現実的に相手にされていないと自覚ある底辺は、逆ｷﾞﾚ状態で無駄に
金持ち成功者を妬んだり、羨んだり。
底辺の金持ちをやっかむ妙なプライドは全く富を生まないね。

646 ：

両親は飲んで打って、新しい物好きで教育になんて興味なかった。最終的に離婚。
私は子供を塾にやり、私大に通わせ、親より大きい家に住み地道にパートし貯金し節約と習い事が趣味。夫は平均以上の収入がある。

647 ：

泥水の泥を自分が全て濾過して
子供には いい水を飲ませたい。

648 ：

義兄夫婦は
義兄中卒　
義兄嫁高卒
義兄嫁は高校卒業とともに一回り上の義兄と結婚出産。
今、上の子供はもう高校卒業している。
子供は無職。
結婚したいとか言い出している。
これがそうかと思っている、

649 ：

親父はパチ中毒、金遣い荒い、気に入らない事があるとすぐ発狂する。
親父の兄貴もパチ中毒、アル中
親父の兄貴の息子もアル中、家庭内暴力
親父の親父はアル中、家庭内暴力
こういう事だと思う。
ちなみに親父の兄貴の嫁はサラ金でデカイ借金を何回も作ってる。
その嫁の親もサラ金でデカイ借金を作ってる。

650 ：

>>646、647は連鎖を絶ちきる方法だと思ってます。
同じような人がいたら、
頑張りましょう。
自分のいい部分を育て、抽出し子供に与えましょう。
子時代、親時代ともバカをみるなんて思ったら負けです。
親の悪いとこを引き継ぐのが馬鹿なんです。
悪いとこがある親でも恨んではいけません。
親を憎むのはドキュンの業です。
様子を見て関係を静かに切るか更正させるのがいいでしょう。

651 ：

親が懲役くらって、ずっと後ろ指指されて生きて来たのに恨んではダメと？

652 ：

恨んでいいよ。
反面教師なんだからさ。

653 ：

恨んでもいいけど、自分の悪いとこを親のせい、育ちのせいにしたり
復讐を考えたりしたら
連鎖から抜けられない。
うまくいった時、まともにやってる時は
逆にあの環境からよくやったと自分に加点していいと思う。

654 ：

でもそれを他人にまで認めて貰おうとしてはいけないよ。
他人はそういう素質のある人としかみない。
なぜかってそこからの脱却は普通むずかしいからだ。

655 ：

>>639
>勝ち組に入るために求められるのは、勤勉性と要領の良さと人付き合いの良さ
をバランスよく備えていること。
勝ち組以外の家庭で産まれた子供は上の条件全てを備えていないと
勝ち組には相手にされそうにないな。　
全くやれやれだ。

656 ：

才能があれば万事解決
どんな無愛想にしてても、人が寄って来る
生まれ育ちなんて無関係

657 ：

友里恵ちゃんがんばれ

658 ：

育ちは大いに関係あると思うけどな
どんなに頑張っても貧乏から脱出出来ない奴の様にさ

659 ：

環境は大事だね。
例えば、だらしない奴らの中で育ってそれが普通だと思ってしまうと
自分が知らないところで「あいつはだらしないダメな奴」という
レッテルを貼られて信頼を失う羽目にあうということが多いと思う。
子供のころにだらしなさに気づけばまだ修正できるだろうけど、
大人になっても気づかないようだと誰も忠告しないので
知らないうちにダメな奴⇒負け組決定　の人生を歩むことになるね。

660 ：

友人が、一応大卒だけど勉強を一生懸命にやらずにきてしまったので、
子供に「勉強しなさい」と言う加減がわからない、と言ってたな
そもそも勉強とはどういうものか、なんで必要なのか、
どの程度どう頑張ればいいのか、全然わからないんだって。
一応、勉強しろとは言うけど、おざなりというか、
真剣に強制する事が出来ない…子供は負け組確実だわ、と嘆いていた
格差を生む環境の遺伝って、こんな風に出来上がるんだなと思った

661 ：

その内成績が駄目になりだすと家庭教師を付けそうだなｗ

662 ：

どうだろ、それもしないんじゃないかな
子供は高校生と中学生
友人自身は、ホント、愛情溢れるタイプなんだけどね

663 ：

中学の同級生で両親ヤンキーで家が貧乏の子（私服はぼろ着）が高卒で公務員になってた。
いわく「私親の血引き継いで頭悪いから多分良い大学行けないと思う。だから3年間公務員に絞ったらいけると思ったら受かった」らしい。
負け組から中流になれた例。なるほど賢いなと思った。
自分の限界を悟ったらその中で最上を選択したんだと思うわ。

664 ：

充分賢い子だと思うね

665 ：

子供の頃貧しくて生保受給者だった幼なじみ。
兄妹２人共、結婚しない選択をしたんだそう。
非正規雇用で経済的にも年齢的にも子供を産み育てるのは
難しいとは思うけど
これからそういう高齢独身者がどんどん増えるんだろうね。

666 ：

生保までいかないけどうちも全姉妹非婚小梨だよ。貧乏身に染みたから。

667 ：

岡○工業の社長の言う通り、
貧乏人は大学諦めて高卒で職人一本に絞るのもアリかもな。
数十年でやっと一人前と言われる仕事で大卒は時間的に遅いんだと。
高卒以下は劣等感の裏返しのハングリーさと
ヘンなプライドある大卒にはない素直さが武器ともいえる。
勉強できなくても修行に耐えて独立も賢いと思うわ

668 ：

>>665
彼らは賢い選択をしたと思うよ。
非正規雇用で、現在もこれからも収入が安定しないと思われる人達は
子供を産まないほうがいいって。
経済難で家族が苦労したり子供がまともな教育を受けられないリスクが高いだけでなく、
経済面で行き詰って一家崩壊ということにもなりかねない。

669 ：

親は選べないんだから自分の親に関してウダウダ言うのはアホ
自分の運命を受け入れて自分を愛し大切にすることが大事
上を見ても下を見てもキリがない
あとできれば結婚して子供を育てたほうがよい

670 ：

>>669
博愛主義者気取りでつか?
「できれば結婚して子供を育てたほうがいい」
なんてよくもまあ無責任なことを言えたものだ。
自分の人生をやりくりするのに精一杯な人達に
無理に結婚を勧める必要はないし、子供なんてとんでもない話だ。

671 ：

669みたいなのが雑魚を増産するんだよ。
自覚持てばいいのに。
貧乏は病気。遺伝性のね。

672 ：

俺、Fラン大卒
ホストやブラック企業を経由して、今はパR中堅チェーンの本社管理職。
・父親･･･5年くらい前まで半分詐欺のようなブラック企業経営していたが
　　　　 潰れて現状無職、高卒。元ヤン。
・母親･･･高卒、元ヤン。お水の経験あり。
嫁は、国立大学教育学部卒で俺とデキ婚するまで公立小学校教諭。
・嫁父･･･早稲田大政経学部卒、地方企業の取締役。
　　　　 来年70歳で引退予定らしい。
・嫁母･･･地元の地主の3女。高卒。
　　　　 おっとりとした感じの昔はお嬢だったんだろうなって感じの人。
娘がまもなく１０歳なんだが、このあとどっちの血が色濃く出るか心配・・・
嫁方の遺伝子が強いことを祈っているが、現状は中身的には俺に一番近いような感じ・・・
将来がチッとばかり心配

673 ：

>>672
あなたが管理職に台頭するまでに培ったマネージメント能力や処世術を
子供に少しずつ教えてあげればいいのでは?
教師たちが怠けて教えない、けれども将来必要になることを
親が的確に教えられるのであれば、その子供が負け組になる確率は下がるはず。

674 ：

>>673
俺の場合、運と口先と勢いだけで気が付いたら今の立場になれちゃっていた
ってだけだから・・・
基本的にマネージメント能力が高いわけでもなく
上司が能力高い人で引っ張り挙げてもらえた感じ・・・
特にゴマをすったりしたわけではないが何かお互いに馬が合うと言うか
自然と最初の頃から阿吽の呼吸で仕事ができると言うか･･･
俺の処世術としても、
とりあえず、コミュニケーション能力が人の倍あれば何とかなるだろうwww
程度のものでしかないし・・・

675 ：

本籍某高級住宅街、お嬢様短大卒、松○電器派遣、実家ベンツとBMW所有。
けど、じいちゃん元質屋、父ちゃん株屋、私請負バイト。
自分の履歴書見てハリボテ具合パネェと思う。
地頭の悪いのが人並みの人生を望むなら、カモを見つけ金持ちと繋がるべし。
金持ちが上から目線の糞でも邪魔者をほめして責任を押し付け、
自身はアホのふりして見守ってるうちに相手は先に死ぬ。
道化師に必須なのはほめしと人に脅威を与えない能力、感情は必要ない。
あと、どす黒さを隠せる礼節があれば完璧かなと。

676 ：

母ヤンキー高校生でデキ婚、父も同じく。３歳の時に仕事の鬱憤で父が私に虐待し始めるため離婚。
貧乏暮らしが続き、私もはれて小６で母と同じ道に。中二の夏に何故か私に惚れた真面目なＫ君。Ｍ体質で虐められたいのと顔が好みだったらしい。
当時彼氏いないし、面白そうだから付き合ったら、話がかなり面白いし、優男で良いやつだった。
しかし冬頃彼が親に「ろくに高校にいけそうにない人と付き合ってなんの意味があるの？今は大丈夫だけど成績落ちるよ？大体あなたとは人種が違うの。夏までに相手がまともにならなかったら誠意なしということで別れてね」と
言われたらしい。そして、彼が家庭教師となり地獄の時間が始まった。
結果なんとか
偏差値５０の公立高校に合格できた（当時学年最下位常連からしたら１年でこれは頑張った方）
受験するに当たり髪型や色も変えないといけないし、彼の影響でいつの間にか大人しくなった気がする。
それで３年後私は専門学校へ通い理学療法士に。彼は某名門大に通い公認会計士になった。
お互い気があったからずっと付き合い続けて２５歳で結婚。今は妊娠中で専業主婦。
完全に夫の力で私はだらしないままだけど一応負け組から脱出できたエピソード。
子供は夫の家系の遺伝子を強く受け継いでほしいな。

677 ：

一年で普通の高校なら十分に賢いと思う。
地頭悪い私にはムリポ。可哀想な外見なのか贔屓してもらったりとか。
お気楽OLしたかったけど無理で、理学療法士目指す発想がなかったもんなぁ。

678 ：

毎日夫が本当に熱心に教えてくれたからですよ。
理学療法士はまぁ手に職つけやすいし、下手に大学行くよりいっかという甘い考えでしたし。

679 ：

◆負け組の特徴◆
・短絡的
・感情をコントロールできない
・すぐ他人のせいにする
・すぐに「わかったふり」をする
・調子に乗りすぎてヘマをしでかす、そのくせ反省をしない
・物事を整理して話したり、文章にまとめることができない
・計画性に欠ける

680 ：

>>676さんは旦那さんと出会えて本当に良かったですね。
もし出会わなければすでに一人で小学生の子供を育ててるかもしれなかったですね。
旦那さんは今でもどＭなんですかね（笑）？

681 ：

>>679
それって、ただ単にアスペの特徴ではwww

682 ：

一年通学すると卒業試験のみで取れる国家資格て何だ？
子供いなけりゃ二年通って看護師や保育士可能だろうけど。
二年だと費用もキツい。

683 ：

>>681
アスペの特徴と重なる部分もあるかもしれないが、
基本的に負け組人間は社会を生きていくために求められる資質に
欠けているという一例ですよ。
まあ全てが彼ら自身の責任というわけではなく、
両親や知人など周囲の劣悪な環境によってそうさせられたという部分
もあるだろうけど。

684 ：

>>682
保育士はともかく看護士はやめとけば
あれほど大変な職業は無いよ、あの仕事がこなせたらこの世で一番強い人

685 ：

>>682
ちょと違うw
看護師→全日制３年→国家試験→看護師
２年の通学で済む人は、准看護士免許を持っている人。
たった１年学校に通ったくらいで取れるような国家資格を取得しても
あまり意味は無さそう。

686 ：

准看護士ってもうなくなったしね

687 ：

>>686
まだありますわよ。
准看護士は、国家資格じゃなくて知事試験。

688 ：

たまにageてみる

689 ：

とりあえず休日も休み無しに入院患者の世話をしてくれる看護師さんに感謝だわ

690 ：

私はかなりの貧乏育ち。コミュニケーションだけは得意だった。
高卒後１年で事務職をイヤになって退職、料理屋とのバイト掛け持ちした。
そこで知り合った男性と結婚。収入は平均よりある方だからまぁ辞めて料理屋のバイトだけ続けてる。
まぁ遺伝子的には親の悪いの受け継いだけど運が良かったのか今は普通の生活だ。

691 ：

続きだけど、女は良い男を見つけてすがれば良いから男よりかは負け組脱出しやすいかも。

692 ：

現代版シンデレラですね

693 ：

シンデレラ…というにはそこまでの格差は無さそう
相手も、水商売の女を嫁にするレベルなんだからさ

694 ：

は客層が幅広いからな。
弁護士みたいなお堅いのもいれば、普通のサラリーやチャライ会社経営者とか色々だもんな。
収入は平均よりある方と書いているから>>690の相手は大手企業の総合職の男性とみた！

695 ：

>>694
想像力豊かすぎw
近所の医院の院長先生の奥様は、元水商売。
先生がお酒を飲みに行って、知り合って結婚したんだって。
奥様はメチャ美しいですよ。

696 ：

でも「平均よりある方」ってことは医者や社長みたいに滅茶苦茶稼いでいるわけではなさそう。
文面から>>694はまだ若そうだから、平均よりある方って書くのは大手企業の総合職くらいかなって想像した。
公務員は若いうちは給料安いし。

697 ：

>>676
でも子供が多くの時間をすごすのは、旦那じゃなくてあなたでしょ。
もしあなたの頭の中身がしょぼかったら、旦那の良し悪しに関らず
子供は負け組としての思考能力しか受け継がないよね。
>>679
負け組は精神年齢が実年齢より低い奴が多いな。
ガキじゃないのだから、もっと頭の中で整理してからしゃべったり
行動しろよって思うことが多い。

698 ：

聞いた話。
両親もパッとしないし娘も同じな家族がいた。
共に地味な生活。
娘はもてないし結婚する気もなく安い給料で働く。
そんな娘が宝くじで大金をゲット。数年後またゲット。
負け組から勝ち組に華麗に変身したけど
娘いわく「運は親からの遺伝。ただ自分の代でくじ運で出ただけ」なんだそうだ。

699 ：

運に遺伝もくそもないだろ。

700 ：

遺伝こそ運で宝くじな気がする。

701 ：

日本語で

702 ：

いい遺伝子を受け継ぐのは運！！

703 ：

自分は短大くらいからこの件について気が付きはじめた
自分の親は世間体の為、進学させてくれたけど、基本人間的に低レベルで性格的にはクズだ
自分は人間関係でエライ苦労したｗ親から学ぶ常識が非常識だった
ネットが普及した時すぐに飛びついたがそれがとても社会常識を学ぶために役だったと思う。
今まで間違っていた一般的な常識や考え方を知る事ができた
人との付き合い方、人生に対する姿勢など変わって行き、今では
大卒できちんとした家庭で育ち、ある程度大手な会社で働く
主人と結婚して普通よりちょっと上の生活を送れている

704 ：

世間体考えてくれるだけましなほうだと思うよ。

705 ：

短大のときに気がついてよかったね！
しかもそれを活かして良い旦那さんと結婚できたし。

706 ：

>世間体考えてくれるだけましなほうだと思うよ。
自分の親は子連れ再婚だったので、周りの目が怖かったんだと思う
義理父には毎日セクハラ三昧されて、いつ犯されるかビクビク暮らしていたよ
>短大のときに気がついてよかったね！
短大の友人はそこそこ裕福な家庭の子が多かったので違いに気が付きました
若い頃は変な男とばかり付き合ってかなり酷い目に会いまくって
実は晩婚です、付き合う男って自分のレベルなんだって思います

707 ：

両親ともに未成年でデキ婚。父は酒浸りで虐待、母も似たようなもの。７歳の時に離婚。
そもそも勉強できる環境じゃないし親の通り地頭も悪い。
中卒で１７歳でデキ婚。２０歳で離婚し母子家庭に。その後定食付けずバイトを転々とし貧乏暮しに。
知人の紹介でラーメン屋で働くことになってちょっとだけ生活がマシになった。
↑私の小中の同級生の話。内向きで自信なさげだったけど根っこは良い子だったな。やっぱ親の問題だと思うわ。
私は運がよくそれなりにお金持ってるからたまにちょこっと援助してる。母としては良くやってるよ。娘さんはとっても可愛い。
２世は格差が遺伝した感じだけど３世は今のところ遺伝しなさそう。

708 ：

いい話だね。ほんと隔世遺伝しないといいね。

709 ：

他人を地頭悪いとか援助とか、レス者は結構な勝ち組なのね。

710 ：

内向きで自信無さげは凄い美点だ。だから彼女はうまくやって行けてるんだ。
頭が下がります。

711 ：

♂は結婚して子供作っていいか、悪いか仕訳した方がいいな

712 ：

家庭環境が寂しくて変な男に騙されて子供出来たんだろうね>>707の友達は。
こういうことから見るとやっぱり格差が生まれる環境って遺伝しているように思えちゃうんだね。
>>709
確かにレス者の生活状況がどんなものか気になるｗ

713 ：

>>707だよ。
私は運が良く家は割と裕福。私は弁護士になった後、一昨年会計士の男性と結婚。
彼女は本当は良い子なんだけど、寂しがり屋でもあったから言う通りヤンキーの男にはまって、今に至る。
でも娘さん小六だけど将来の夢は「お母さんを楽にさせること」らしい、泣けるね。

714 ：

一般的に見れば勝ち組だな。弁護士と会計士の夫婦とか世帯年収２０００万くらいあるんじゃね？
その友達の娘は口で母を楽にしたいとはいえ、貧乏で親も勉強出来ないし、結局は同じような運命歩むんじゃない？

715 ：

自分は負け組で低レベルで遺伝子もヤバイ
ってまったく気がつかない＆考えもしない人種が
なんにも考えないで子供ぼこぼこ産むんだよね
底辺ほど子沢山なのは責任感ないからなんだよね

716 ：

ゴメン、私の事かな。
母中卒、父は底辺校卒の貧乏。小学生でヤンキー化。高二で目覚めて真面目になり、専門学校進学後パティシエになった。
友達の紹介で高卒公務員と付き合いその後22歳で結婚。夫も両親は私と似たようなもので反面教師にしたらしい。
そんなあんまり良くない遺伝子を受け継いだ者どうしが６年で４人も産んでしまった。
正直収入的に苦しい。将来塾に行かせるかも難しい。大学行かせるのも奨学金を駆使しないと。

717 ：

産んでしまった？
朝起きたら枕元に居たのか四人。
重すぎて何とも・・・。

718 ：

離婚も代々続いていくよね。
負の連鎖はそう簡単に止まらないんじゃない？

719 ：

貧乏と離婚は代々続くよ。病気みたいなもんだよ。
この人だけは大丈夫、なんて数年一緒に暮らせば親がなぜ離婚し
たのか、なぜ貧乏なのかがすぐわかる。

720 ：

>>716
パティシエと公務員だから食いっパグれることはないだけマシだろ。年齢と世帯収入はいくらだ？
それによるだろ。

721 ：

ちょっと子供多すぎ！

722 ：

だよね。

723 ：

６年で４人って結構学費とかまとめてかさばるんじゃね？
それは大変だろうね。詰め詰めで産んだから奥さんがそんなに働けてないだろうし。

724 ：

子沢山には子沢山の生き方があるんだよ。
仕方ないよ、産んじゃったもんは。
もう、大学だの人並みを目指さなくていいじゃん。
そんな家ほかにもたくさんあるんだからさ。
底辺には底辺の役割があんだよ。

725 ：

＞子沢山には子沢山の生き方があるんだよ
それは激しく胴衣する
過疎地域で、市町村が子沢山家族を誘致してるとかあるじゃない？
そういう場所に住めばいいんだと思う
むしろ、過疎な地方こそ、子沢山の居場所かと。

726 ：

自ら子沢山になって家計を逼迫し底辺階層に沈んでいく夫婦って
何を考えているのだろうね。
子供たちに大変な思いをさせてでも、自分たちのエゴを優先して
子沢山家庭を築きたいとか考えるのかな?

727 ：

公務員や専門職についても底辺ってある意味凄い家庭だな

728 ：

どっちみち孤独死決定だし離婚したいよ

729 ：

昨日のビッグダディは
格差の継承を見事に象徴していたｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325688489/
3 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 00:36:27.72 ID:teeJWp9o0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2473150.jpg
おげｗｗｗ

730 ：

結婚するバカが死に絶えりゃいいのに

731 ：

貧乏人はクソだね

732 ：

私も負け組家庭だと思う。だけど美貌だけは母親側の親戚一同ゆずりうけてる。
美人多い。
私も３３歳の今で綺麗かわいいとか凄く言われる。
女は美貌さえあればどうでもなる。

733 ：

その美貌を活かすのも能力だと思うな。
美人だった子が負け組って言う例はよく知ってるよ。逆に育ち負け組だけでその容姿を活かして勝ち組になったこは知ってるよ。

734 ：

>>732
いいな綺麗さん
けれど歳月が全てを押し流さない？
その時自分が安住していた場所にあらゆる意味で裏切られないかな
綺麗な人に残るものって何だろう

735 ：

どんな利点も生かしたらいいんだよ、妬かれるのは慣れてると思うしね。
正々堂々と利用するべし。
実家援助も堂々と。自慢するほどの学歴があるなら当然利用する。
のし上がっていく人はそのあたりは当たり前。
妬く相手は大抵、自慢できる部分を持たないか、十分活用できてない（沈ん
だまま死んでゆく）だけ。
734が美貌の持ち主でないなら、単純に無視。肩を並べることも一生ない。
734が美貌の持ち主なら、その美貌は活用できずに老いていくだけの「負け」
な人。つまり、どっちにしても、妬く人は問題外ってこと。

736 ：

>>735
実家から資金援助受けたり、実家に子育てを負担してもらっている人が
堂々と子育て論語ったりしてるのをきくと笑うしかないけどね

737 ：

子育て丸投げなら笑われても仕方ないと思うけど、援助なら別に何とも思わないけど。
妬みやすい人は考え方や捉え方が極端で卑しいね。

738 ：

>>735は子育て論ではなくて、
持って産まれた環境その他の利点はちゃんと生かせってことでしょ
それは基本的に胴衣
ただ、持ち駒をフル活用するかどうかは、ケースバイケースかと。
取捨選択をする、という意味では利点を生かしてるわけだからね
援助をヨシとする人もいれば、
援助はNGと考える人もいる
それは嫉妬という感情とはまた別カテゴリのお話

739 ：

実家からの援助を毛嫌いしてる人がいるけど
それはそれでなんか恵まれてない人なんだなーって感じだよね
まあ貧乏実家とか毒親なんてマイナスでしかないもんね

740 ：

実家と疎遠になってる人は訳あり多くない？

741 ：

私は容姿は自分で言うのもなんだけど中々イケてる方。
育ちは悪く、家は貧乏。習い事は勿論、部活もしたことがなかった。
バイトしながらなんとか勉強して難関大学に進学。
そこそこの教養と容姿でバイト先のエリート大生と付き合った。
相手は官僚になり、結婚しました。
まぁ安定はしてますよ。
私は仕事は辞めてパートでのんびり。
子供には習い事いっぱいさせたいな。

742 ：

習い事いっぱいさせるのって貧乏家出身の奥さまにありがちだよね
自分の子どもの頃出来なかった夢爆発みたいな

743 ：

そして子供が潰れるんだよね。で、また負け組に逆戻り。
悪い事は言わんから>>741の子供さんには習い事は２、３個にしなさい。そのくらいが程よいよ。
まぁ子供がいくつか知らんが。

744 ：

送り迎えでのんびりどころじゃないよね

745 ：

「パート」という時点で、
のんびりとは違う世界の話だと思う

746 ：

一斉に妬かなくても

747 ：

なぜそこで嫉妬という発想になるのかが不思議…

748 ：

幸せそうでいいね
無知って罪だけど、まぁいいよ、散財美は悪いもんじゃない

749 ：

あんまり散財出来てるようには見えないけど
お金使うのも訓練と言うかそう言うのが必要だからね

750 ：

>>741ですが習い事って多くちゃダメなんですか？羨ましい話ですが。
それと散財はしてないと思います。買い物に出掛けてもそこまで値段気にしないくらいで、高い買い物はあんまりしませんし。
パートは調度良いですよ。週２〜３日は働いたらめり張りが出来るし、まぁなにより私が育った時に比べ何かに追われてないというのが１番のんびり出来てるという理由だと思います。

751 ：

習い事なんて子どもが嫌がれば続かないよ。
自分もオルガン、エレクトーン、サッカー、英語とやらされたけど、
最期まで続いたのは、自分からやりたいって言った塾（英数国）と通信教育（進研ゼミ）だった。
結局は習う本人次第。

752 ：

知恵のない人の子供の習い事ってサンザイって読むんだよ、無知な美さん
教育費やめて輸入車やブランド物のほうがずっと似合うよ、無知な美さん

753 ：

>>738
両親ともに恩着せがましい態度をとらない人だったり兄弟の反感を買わない
という前提であれば援助を受けてもいいかもしれない。
けれどもどちらかを避けられない状況で援助を受けると、
一時的にはいいかもしれないけど将来大きなツケがまわってくると思う。
>>752
知恵のない人は輸入車やブランド物ではなく、駅近のマンション一室でも買って
家賃収入を稼ぐほうがいいよ
と凡人のおいらが言ってみる。

754 ：

>753
介護とか心配してる？
親が難なく援助するほど裕福なら、老後は心配ないんだよ。
ほとんどのことはお金が解決するんだから。
老後に支障をきたすほどの財力の親から援助を搾り取る話なんか
誰もしてないから。

755 ：

失礼しました。確かに私の言ったような事は散財にあたりますね。
でもまだ２歳で習い事はしてませんので。でも考えてした方が良いのですね。
私にとっては高い買い物しなくても、平穏でゆったりと暮らせれば満足です。借金取りが来なかったり、ご飯でもいかに値段を削るとか考えずにいたら十分です。

756 ：

>>735はまだピチピチだな

757 ：

>>754
介護という大きなレベルのことは考えていないよ。
想定していたのはもっとPなレベルですよ。
そうだな…
たとえば、「金も出すけど口も出す」タイプの両親から援助を受けたがために、
子供の教育や夫婦の問題に色々口を挟まれたり、
夫を甲斐性のない半人前扱いしてみたりなど
金銭面の安定と引き換えに何年も精神的な苦痛を負い続けるといったところだね。
>老後に支障をきたすほどの財力の親から援助を搾り取る話なんか 誰もしてないから。
誰がそんなことを言いましたか?

758 ：

>>755
なんか幸せのハードル低そうだね。

759 ：

でもシアワセって所詮自己満足なんだわ

760 ：

借金取りが来ない、食費をそこまで考えなくて良いとか俺でも養えそうだ。
こんな女性ばっかりだったら結婚できる男も増えるのにな

761 ：

>>757
嫁さんの実家から子育て資金の援助を受けている同僚がいるけど、
正月や彼岸で嫁実家に行くことが苦痛でしょうがないのだと。
そいつは結婚してすぐに子供を作らなければよかったとか
今更ながら後悔してるよ。

762 ：

姉さん女房かい？

763 ：

嫁さんは年下らしい。
ちなみにその同僚の子供は8歳らしいけど、これくらいの年齢になると
子供自身の習い事のお金を誰が出しているかわかるらしく、
お父さんに嫌味を言うようになって父の威厳は崩壊状態だとか。

764 ：

お気の毒
わからないように援助してお父さんを立ててあげればよいのにね

765 ：

お金は出すけど口は出しません、
お父さんの威厳を傷付けないよう子供の前でお金の話はしません
と考えている両親ばかりじゃないからね〜

766 ：

自分の孫のためにもそういう風にしたほうが良いのに

767 ：

なんかネタっぽい話だね。
八歳の子がそんな大人の事情分かるかなぁ。いくらジジババが教育資金出してたってさ、娘が父親馬鹿にする？

768 ：

うちは10代デキ婚で共働きだけど下の上の収入で負け組。
中二の娘は勉強好きでまともな人間、実家から本当にお前の子かって驚かれる。
頑張って良い大学行って良いとこ就職して良い旦那さん見つけて勝ち組になって欲しいわ。
塾とか行かせた方が良いかな。

769 ：

勉強好きなら是非。
似た様な成績か，もう少し上の生徒が通ってる塾を聞き出して
そこにしなされ

770 ：

遺伝というか、貧乏な人たちはお金の使い方が悪い。
お金がないからローンで買う。そして、いつもお金がないと騒ぐ。
身の丈に合わない、必要でない物を言い訳して買う。
義理のお金は出し渋って、人に出させて当たり前にしてお金を貯めて、
お金のかかる車買って自慢したり。
貧乏でも堅実な生活をする知恵がある家の子は、
やはり貧乏脱出できてるよ。

771 ：

外見を飾れば人並みだと勘違いする
家に行くと雑誌と漫画しかなく本棚がなかったときはびっくりした。

772 ：

>>769有り難うございます。色々調べて行かせますね。
>>770私の昔からの友達は同じような状況が多いですが、確かにお金の使い方が悪い人多いですね。
私もそのような状況になりかけたけど夫が一喝して、貧乏なりに堅実にやってます。
とにかく娘と息子には脱出してほしいね。

773 ：

>>766
自分の財力や影響力を見せびらかしたいタイプは
「孫のために」よりも自意識を満たすことを優先するでしょ
不幸なことに、同僚の義母は元々女性が強い家族で育ったお嬢様で
周りのことなんて全然配慮せず思ったことをそのまま口にするタイプらしい。
>>767
娘じゃなくて息子ね。
小学校2・3年にもなれば、家族の中で誰が偉いか、誰の金で生活しているかは
わかってくるでしょう。

774 ：

こういう話をきくと実家が裕福な人と結婚するのもいいことばかりじゃないと実感。

775 ：

実家が裕福だとそれだけで勝ち組だと思うよ。
父親を子供が馬鹿にするのは父親側に原因ありそうだけどね。

776 ：

自分の親がだんなの悪口を言ってるのを子供に聞こえるところで言わせている奥さんが悪い。
内助の功って言葉知らないのかな。

777 ：

あなたの家は家庭崩壊してるの？
文面からそうとれるよ。

778 ：

>>777
763を読んだらそうなのかと思って

779 ：

家庭崩壊してる人が一番の負け組じゃない？

780 ：

その文章だけでどうして家庭崩壊にたどり着くの？

781 ：

まず父親を馬鹿にする事が崩壊への第一歩
実家から援助うんぬんは関係ないよ。
家庭の中で父親がどのポジションにいるかが大事。

782 ：

言わないだけで、実家から援助されてる人は多いと思う。

783 ：

>>776
実は奥さんも旦那のことを不甲斐なく感じていて
親といっしょに悪口を言っていたりしてね。
>>781
だから援助を受けている時点で父親としての威厳がなくなるというのが実情でしょ。
援助は受けるけど父としての威厳は欲しいというのはさすがに無理がある。

784 ：

昨日、ホームレスの女の子がハーバード大学に行ったというドキュメントを見ました。
気持ち次第で環境は変えられると言っていました。

785 ：

その気持ちを持つことが難しいのが負け組で育った特徴だろ。
日本では負け組でもそれなりに食えるからこの状況打開しようとも思えないし。

786 ：

勤勉でないとか向上心ない貧乏と、運悪く借金抱えたり努力の末夢敗れた貧乏は違う。
後者の親元で育っているなら底辺からの脱脚は容易、前者なら絶望的だ。
貧乏は金でなく、メンタルだからね。

787 ：

>>785 ほんとにそれなりに食えてると思ってる？。給食で命つないでる子がいるのに。
>>786 後者の方が傷は深いんだけど。のんびり育った僻地貧乏の子の方が余力ありそう。
後者の子は親の過大な期待を背負わされて若いうちに潰れる危険がある。

788 ：

ワンルームに家族で住んでる家庭とか勉強まず無理だね　

789 ：

私、産まれた時からずっとワンルームだったよ。家に友達呼ぶなんてとても無理だったね。
家賃を安くしてその分ちょこっとだけ教育費の余裕が出来たみたい。私は地元の国立大卒業して関西で就職してちゃんと食べれてる。もうすぐ結婚
姉は弁護士になり、旦那さんは会計士。今は姉夫婦と私たちで両親に家を建てる計画を練ってる。

790 ：

>>785
同意、負け組の環境で育つと、がんばろうとしても阻害要因が多くて挫折しやすい
というのはありそうだ。
>>786
前者は問題外だと思うけど、後者にしても費やした時間の対価を得られなかったという挫折や、
やっぱり貧乏人はがんばっても貧乏人にしかなれないという負け犬根性
しか残らないと思う。

791 ：

わざとらしく問題を策略して、さも自分で解決したみたいに言う男と同じ職場。
手口はまわりにバレてるのに一人で自演＆解決してドヤ顔。
同期はみんな出世してるのにね。
上司は見る目がないとか言ってたけど、上司の判断は正しいと思った。
本物の負け組って自覚がないからいつまでもたっても負け組なんだよな。

792 ：

>>789ちょっとだけ泣けた。
負け組でも良い両親だったのだろう。

793 ：

おそらく遺伝によると思われる格差が、早くも就学前に・・・
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/4/b4b1f230.jpg

794 ：

の果てに生まれた子が国立大学の教育学部に現役で進学していた
それはそれで凄いのだが彼女の出生や家庭環境などを知っているだけになんか複雑

795 ：

>>790
頑張っても駄目だった奴には挫折感だけが残る。
メンタル面でプラスになるものは何も残らない。

796 ：

格差が遺伝、べつにいいんじゃない？
優秀な遺伝子だけが残っていけば良いんだし
給食で命を繋いでいる日本人の子供がいるという話、にわかに信じられないわ。
貧困層の母親って肥満体が多いから、食べるのに困っているような体格には到底見えないんだが

797 ：

貧困層は安くて高いエネルギーを得るものを食べる。例えばマクド。
だから栄養が偏り太っているの

798 ：

高卒警察官の平均年収は８００万円だ。
パトカーで見回りをすると＋５００円など本来は違法性が疑われるような制度もある。
その平均年収８００万を一般に民間平均給与にするだけで
消費税増税を避けられるくらいの歳出の控除になるはず。

799 ：

ちなみに高卒警察官の平均寿命は６１歳。
人間のクズである犯罪者を相手にする精神的・肉体的ストレスを鑑みると
年収８００万円でも人にはお勧めできない。
公務員人件費で何よりまず削るべきなのは、役所の中で何をやってるか判然としない部門や
公園の管理とか殆ど仕事もなく楽な部門の人件費だと思うね。
あとは市バス運転手や清掃員や給食職員の年収１０００万円を超えてる連中とか。

800 ：

貧困層って、知識が足りないから
栄養を考えずに炭水化物ばかり食べて
あんなにぶくぶくしているのかな？

801 ：

高卒の知人奥が居るけど、旦那さんは有名大卒の地方公務員。
その奥は４０歳だけど、幼稚園も行ったことが無くて
習い事もしたことがないとの事。親は左官業。
それでも、旦那さんの影響で知的なご家庭なのね、と
勝手に想像していたけど違っていたｗ
子どもは、周囲に言われて小学校３年生からピアノを習わせたんだけど
本人はおもちゃのキーボードでやらせるつもりだったらしい。
ピアノの先生からピアノ購入を勧められたら、陰で思いっきり文句を言っていたw
だったら遠方への家族旅行を一回止めればいいのにーと思った。
結局文句を言いながら、生ピアノは高いからと安い電子ピアノを買っていたけど
こういう思考から、負け組格差が遺伝するんだな・・・と悲しくなった。

802 ：

私も似たような家だわ。母馬鹿で父は賢い。
父の実家に同居してて、祖父母の上手いアドバイスにより母は金の使い方がまともだった。
私への教育投資・娯楽のバランスがよかった。母も姑らに可愛がられてるし楽しかったな。
どんな家に嫁ぐかも大事だね。うちみたいに良い家に嫁いだら馬鹿でも負け組にはならなそう。

803 ：

生ピアノなんて中古が大量に出回ってるから
電子ピアノより安いよ

804 ：

>>800
貧困層は取り敢えず目先の不安感をなんとかしようという気持ちに
ふりまわされてしまい、
炭水化物に心理的に依存しているように思われる。
不安のある者はなにかににつけ依存状態に陥りやすいことは広く知られる。

805 ：

>>802
それは可愛がられる素質があるってことだ。あんたもモテたりしたんじゃないか？

806 ：

>>801
田舎だと習い事などしたことのない高卒なんてごろごろいるぞ
幼稚園は逆に義務教育化していたけど

807 ：

>>803
生ピは、調律費用が年間１万ちょっと掛るからイヤなんだって。
「ピアノの先生が買え買えってしつこく言ってうっせーから
結局１３万円の電子ピアノを買った」と苦々しい顔で話してた。
せっかく立派な一軒家に住んでいるのに、もったいないですね。
>>806地方の県庁所在地在住です。

808 ：

>>805
まぁモテるっていうか、愛されキャラではありますね。私もそろそろ結婚相手探さないと。

809 ：

立派な一軒家だとピアノが置いてないといけないの？
バイオリンじゃ駄目なんだ・

810 ：

>>809
そういう意味じゃないだろ。
よく読めよ。

811 ：

でも電子ピアノはヘッドホンして夜中でも弾けるし
メリットはあると思うけど
今の電子ピアノは性能良いからタッチも音も悪くないよ

812 ：

スレチだろ。
電子ピアノがどうたらとかどうでも良いんだよ。

813 ：

小学校の3年からピアノ習わせてもねえ・・・全然身につかないでしょ

814 ：

そう言い切れるもんでもないよ
好きだと練習するから上手になる
教養としては充分なレベルになれるよ

815 ：

>>814
それは失礼、周りの子はバイエルすら終えずにやめた人ばっかりだったから

816 ：

両親でき婚、貧乏、子供3人。
父は酒乱で喧嘩絶えない。母は家を出ていき妹は中卒。
両親はその後熟年離婚。ローンもたくさん残ってる。
私は公立高校だったけど学費が払えない月もあって
みじめな思いした。
私は奨学金でマーチ卒、優しく経済的にも余裕があり
家柄もいい旦那がいる。
私が大学行かなければ今の旦那とも出会わなかっただろう。
両親は反面教師にして、自分に子供できたら金銭面でみじめな
思いはさせたくない。

817 ：

それより妹が気になるんだけど

818 ：

３人いるのに後一人は何も書かれてないな。別にダメになったわけでも本人みたいに成功したわけでもないのかな。

819 ：

私の家は貧乏酒浸りの負け組。私もそれを引き継いで高校在学中にデキ婚。
私自身偉そうなこと言えないので「好きなようにしろ。ただ自分で責任はとれ」っていうある種放任で育てた。
唯一やったことは図鑑を買ったことと休みの日にアウトドアを楽しんだくらい。
それが良かったのか分からないけど長女は医師になり、次女は難関国立→大学院で大手企業の研究職になった。
今はゆったり暮らせてる、家を買うのも長女に協力してもらったりしたし。
まぁ運よく負け組脱出出来て良かったです。

820 ：

おー素晴らしい！
お子さん達に理系の才能があったのが勝因だと思う

821 ：

「自分で責任は取れ」これが良かったんだろ。
責任感が強いと自分でどんどんやっていくし、精神的にも強くなる。
まぁ良かったじゃん。
余生は楽しみな。

822 ：

自分で責任取れ、という事で、
中卒職人の道を選んだ知人もいるからなあ
別にそれが悪いということではなく

823 ：

「自分で責任は取れ」は諸刃の剣だね。
駄目な親を見て「こんな程度でいいんだな」と思われたら、
子供も確実にルーザーの仲間入りをすることになる。

824 ：

自分も負け組になるところだった。
途中で気がついて、人生を修正できてよかった。
やっぱり家庭における母親の役割って大きいね。

825 ：

父親がしっかりしないと
母親がしっかりしすぎて子供に無理を強いて潰してしまうよ。

826 ：

潰れかけた自分は825に胴衣

827 ：

貧乏でも次元があって、生活困窮ってのはどっかおかしいんだよ
だって今の日本でフルタイムでバイトすれば月収１０万は最低貰えるわけで
すなわち極度の貧困ってのは、お金の使い方がおかしい
酒がぶがぶ飲むのにボールペン１本買ってくれないとか、そういうのがある

828 ：

あるだろうな。
でもそのフルタイムでバイトが見つからないこともあるわけで。
一度体を壊して、昔でいうところの
がせいには働けません状態に陥るとどうもならんわ。
関西の工場に三重あたりのか細い若い女の子が派遣で来てたりすると
なんで名古屋に無いの？って思っちゃう。
確かにな、酒飲み博打打ちは嫌いだけど。

829 ：

がせい？

830 ：

辞書見たら、骨身を惜しまず勤勉に（我精？）とか書いてあるよ。
まあ昔の言葉なんだけどね所詮。
使い方としては、うちの旦那は結核は治ったけど
がせいには働けない体になったので息子が中学を辞めて働く、とか。
まじで骨身を惜しまなかった結果本当に体を壊す人続出・・・
っていうこと。
月収10万でボールペンみたいな無駄なもの買いたくないのはもっともじゃないですか？
家賃は５、６万かかるだろうし、子供までいたら当然、今月食べれるの￥？ってなるよ。
子供から見たらお酒が高そうに見えるかもだけど、当たり前すぎるもののほうが高い。

831 ：

両親出来婚、子ども３人。
家族大好きだったし、良い会社入って家族支えたる！って
小さいころ思ってたなぁ。
大学受験期ににカーチャンの喫煙（１７年間隠してた）
トーチャンの浮気、ジイチャンバアチャンは本当はカーチャン大嫌い
実は家には借金が・・・とか色々出てきて豆腐メンタルな自分は自律神経やっちゃう。
卒業はしたけど、今は契約社員だわ。
大学行きたかったなあ。

832 ：

カーチャンの喫煙程度でどうにかなるのか
大丈夫か

833 ：

＞家族大好き
これこそが、負け組云々ではない、何よりの宝ですよ

834 ：

どっちみち大学卒業して正社員になったって
結果は同じだっただろ。
豆腐メンタルだし。

835 ：

私も家は貧乏だったよ。そのくせ妹３人いるし。まぁ真面目に働いてくれたのが救いだけど高卒父と中卒母じゃ金が足りるわけない。
もう限界ってくらい節約を極めた。
で、私は奨学金について全く知らなかった。バイトで家に入れる分を８割に減らして公務員試験に費やして高卒公務員になった。大学楽しそうだし行きたかったな。
三つめの妹、四つめの妹には大学行かせたい（因みに二つめは今年商業高校卒）。
貧乏にしたことは恨んでたけど、最近頑張ってくれたことに気付き親が好きになった。

836 ：

やっぱり貧乏な家とか、両親が教育に対して関心が低い家で育つと
必要な情報を得られる機会がすごく限られるんだよな。
しかも気づいたときには既に手遅れだったりしてね。

837 ：

両親が好きなら、充分勝ち組だと思うなあ。
>>836
子供にとっては、親の言う事が世界の全てだもんね
絵本ひとつ選ぶにしても。

838 ：

心を育てないとエリートでも子供にされるニュース見たら…中学生の息子に火つけられたり

839 ：

>>837
その絵本すら与えない(選択肢にない)親もいるからね。
本屋図書館て美味しいの？って大人が人並みに子供を持ちたがることはかなり多い。

840 ：

本を読まない親は問題親が多いだろうね。
自分と違う視点に興味がないっていうことだし。

841 ：

>>827
同意。
私の知ってる生保受給者さんも、焼き肉食べにわざわざ韓国まで行くって言ってた。
事業資金に１０００万ぐらい借金してるからマイホーム買えないとか言ってたけど
赤字が膨らむばかりらしいし、普通に共働きした方が効率よさそうなのに。

842 ：

それ、計画的に赤字にして、
税金を払わないで済むようにしてるんだろうな
自営がよく使う手だよ
韓国旅行も経費で落としてんだろうし
知人夫婦も、どういうカラクリかは知らんが、
リーマン夫がいながら、年収を赤字に設定しているので、
税金払ってないって言ってた。数字に強い人にとっては、
法の抜け穴いっぱいあるんだな

843 ：

俺の親父は田舎の没落貧困家庭に育ち、
甲斐性無しの祖父からは、大学は諦めてくれと言われてたらしい。
奨学金制度も今みたいに整っていない、団塊より数年上の世代。
だから学費支援も仕送りも奨学金もゼロの状況下、
学費、下宿代・食費その他生活費全てを自分で稼ぎながら関西の私大を卒業し、
その後転職を一回経験し、年収1千万超えになった。
親父すげえ根性だなあと思うけど、実は田舎の裕福な名主の家系で
甲斐性無しで転落した祖父も大学を出てるし、親父の兄貴もまだ少々家に余裕が
あった頃だから大学を出てるんだよな。
日本はどんなに経済的に貧しい家庭に生まれても、
誰もが本人の意識一つで年収1〜2千万くらいにはなれる社会だと思う。

844 ：

>>839
知識を得ることに対する好奇心がない人を親に持った子供は悲惨だね。
>>843
そんなわずかなサンプルで日本の社会を語られてもな…

845 ：

>>844
今は昔と違って奨学金制度も整いまくってるから、
育った家庭の経済的事情のせいで年収1千万超の中流クラスになれない、
という事は物理的には有り得なくなったと思う。
本人の意識、能力、IQのいずれかのせいで…というのは有り得るが、
こればかりはどうしようもないな。

846 ：

>>843 経済的には一時的に貧しかったかも知れないが
もとはいい家系だからこそそういうことも有り得るので
本人の意識一つで解決できない問題を抱えているひとには
全然関係のない話なんだよね。
一族全体遺伝的池沼ぎみで姻族の能力に頼ってるような家系に
生まれてしまったら親の仲人を恨むしか（失踪したけど）。

847 ：

仲人のせいなのかw
他人のせいにするのもいい加減にしろよ

848 ：

高校行くのにさえ奨学金を使った私が通るよ。
両親ともに酒乱・いい加減・馬鹿の貧民。水が出ない、電気こないなんてしばしば。
勉強に対する意欲が湧くはずもなく中二までは馬鹿。
担任に「お前はどうしたいんだ？このままじゃずっとその生活だぞ。せめて商業高校には行けるぐらいの学力にしろ」と叱責され、友達の協力もありなんとか商業高校に合格。
入学後、頑張ったらいい会社行けるというどっから来たのか分からない噂を信じ、バイトしながら頑張って成績は学内では優秀な方。
そして中堅企業に入社。割と良心的な企業で満足。初めて普通の生活レベルになった。最近結婚したけど親を紹介することの恥ずかしかったこと。
まぁここに出ているような成功じゃないけどマシな生活を送れたよ。単純な性格が幸いしたのかな？
因みに妹も担任同じだったけど、私とほぼ同じような人生歩んでるから省略。

849 ：

負け組家庭はとにかく裕福な家の悪口＆噂話しかしないね。何とかして蹴落としてやろうと必死にウソついたりさ。
ウソがバレて余計に惨めだね。

850 ：

担任ＧＪだな。かっこよすぎるぞｗ良い先生に出会えて良かったじゃないか。

851 ：

>>842
そうかもね。
そういう人にとっては、自分の物かどうかなんてどうでもいいんだろうね。
生活レベル下げる気全然なさそうだし、役所も書類審査だけなんだろうね。
でも、税金納めず、あれこれ免除で、医療費もタダって、乞食みたい。

852 ：

>>849 よそはそうなのかなって感じだよ。
初めからかないっこないから。
>>851 銀行はずっと税金払ってないそうだよわざと赤字で

853 ：

>>848
父親が借金＋仕事をクビになり、私も高校行くとき奨学金使ったよ。
高校進学前に奨学金を申請し、校長との面接があった。
他の希望者を見たら母子家庭の子しかいなくて驚いたことを覚えてるw
私は一般的な会社に就職したけど、人並みに生活出来るようになり、最底辺を脱出できて良かった。

854 ：

っていうのも結構大事な要素だよね。良い人に出会えれば人並みになれる可能性は高い

855 ：

自分の人生によい影響を与えてくれる人とのは
生きていく上でかなり大事な要素だと思う。
両親や周りの大人連中が負け組ばかりの環境で育てば、
当然プラスの影響を与えてくれる人と出会う確率は少ないわけです。

856 ：

>>767
じいさんばあさんから援助を受けている親父なんて
何を言っても説得力がないでしょ。
>>770
お金を貯めることができない人って
必要でもないものに大金をはたいたりすることが多い気がする。
1ヶ月に2〜3回くらいしか運転しないのに車を買っている人達なんかその典型だね。

857 ：

私の家庭は負け組だか
長女の私は負け組
妹二人は勝ち組だ
遺伝したのは私だけか

858 ：

私の親も旦那の親も勝ち組
私達夫婦は負け組orz

859 ：

>>856
>1ヶ月に2〜3回くらいしか運転しないのに車を買っている人達なんかその典型だね。
バブルが崩壊するまでは、1ヶ月3回くらいしか車に乗らない人達に
新車を買わせるのが当たり前だったみたい。
でも、この年収で出勤に必要というわけでもないのに車を買う人がいたら
貯蓄も難しくなるよ。

860 ：

格差が遺伝するのは、教育にかけられるお金と何の関係も無いと思う。
裕福な家で育った人は、たとえ中卒であろうと
自分が育った経済状態が当たり前だと思っているから
そこに近づこうと努力する。そして実際自分が育った経済状態に近いところまでがんばれる人が多い。
でも貧困で育った人は、貧困で時々米も買えなかったりすることが当たり前だと思っているから
大人になって、同じ状態になっても気にしない。それが当たり前だから。
派遣だの、バイトだの社会の底辺にいても全然気にしない。
親もそうだったから、当たり前なのだ。
貧困の人って、貧困であることを苦しんでいない気がする。

861 ：

たしかに貧困そのものよりも
親の愛情不足やいじめの方が深刻な傷を残すから
貧困自体は解決課題として二の次だな

862 ：

内向的な人間は子供作る必要がない
我慢して努力したところで
誰も幸せにならないから

863 ：

>>861
貧乏だけど子供を産みたい人間だけ支持すれば？

864 ：

>>840
本を読むってあいまいな表現だよね
英検3級で読める英語の本なんて
どれくらいあるっていうんだ。
読める本が大してないなら
テレビ見てても情報摂取の質なんて
変わらないだろ。

865 ：

>>863 自分は861だけど、何を支持するの？
自分は貧乏人は子供をつくるべきじゃない派だけど
なんか変？

866 ：

なんで英検3級で英語の本限定の話してるんだろこの人

867 ：

本当だ。意味不明。

868 ：

英検３級って中学校じゃないの？
日本は訳本天国だから
その程度の英語力はじめから何の意味もないと思うけど
なぜに英検？
英検3級程度に相当する日本語力がない人は少ない。
日本語が分かっても話の中身が受け入れられない性格が問題。

869 ：

英語の本が高尚だとでも思ってるんだろうか
意味不明すぎて面白い

870 ：

なあ、そう思うわ。

871 ：

苦労したのだろう、英語で。

872 ：

いや、英語できる人はすごいとしか思ってないんでは

873 ：

単純にそれだけしか思ってないにしては
飛躍しすぎだなあ
悪くとられても仕方がないレベル

874 ：

負け組には英語の勉強が心の支えになっている人が多いからな。
俺の知り合いで4流大学をかなり遅れて卒業し、
半端仕事しかなく現在まできてるやつも、
英語で天下取る!!とか必死でやってる。
いや、お前が頑張るべきはきっちりした本業を
確立することだろって思っちゃう。

875 ：

英語で天下取れた時代って昭和までだけど
年配の人は信仰してるから
それも親からもらった格差かもね

876 ：

英語出来ても、それで何が出来るのかが問われるのにね

877 ：

英語＝パソコンと捉えた方が良いね。
英語（パソコン）は出来て当たり前（前提条件）、そのうえで何か自分の専門性、法律だったり、経済だったりね。

878 ：

今の時代は専門性と（独占的国家）資格がないとほんとうに厳しいよね。
＋英語力があれば、３０人に１人くらいの逸材になれるが。

879 ：

母中卒、父は高卒。家にお金がなかった。
私は底辺高校中退→通信制卒業→になる→同級生に遭遇し意気投合→付き合う→結婚、とはいえそんなに稼いでこない。
昔よりマシな暮らし程度、子どもはなんとか一人が限界(まだいないけど)。
一方妹は某難関国立大を学費免除や奨学金を駆使して卒業。卒後は国家公務員になった。
昨年末結婚したけど相手は弁護士で親が事務所持ち。
なんで姉妹でこんなに人生が違うのだろうか。あぁやり直したいわ。

880 ：

して失踪した母親と同じようになる
せっかくの綺麗な家で夫婦仲悪くなり子ども放置で出て行く

881 ：

旦那が中卒ｗ
子供たちには普通に高卒まで、と思ってるみたい。
あのね、大学だって行かせてやりたいんだよ、
でもそれいうと、なんかすごく機嫌悪いよね。

882 ：

>>879
自分で書いてるじゃない。
妹さんはそれに見合うだけの大変な努力をしたからだよ。
自分が頑張った結果がどうなるかっていい見本みたいだ。

883 ：

くれぐれも妹さんの家庭からお金をむしり取らないでね。

884 ：

>>881
中卒でも二人以上子供育てて、
なんつか、底力のある人だと思った
どんな仕事してるんだろう
地方の誰も名前も知らない様な大学に行かせるくらいなら、
自分みたいな仕事させたいと思ってるんじゃないかな

885 ：

>>879 気を悪くしちゃだめだよ。
兄弟姉妹で環境・遺伝が同じと言えるほど事実は単純じゃない。
自分の幸せを大事にしてね。

886 ：

>>879
キャバ行ったってことは容姿が良かったんでしょ？
妹さんは頭が良かった。
それぞれ得意分野を有効に使って最善の道を進んだと思うよ

887 ：

キャバ行ったってことは容姿が良いのかー
すごい飛躍だな

888 ：

>>801
時々いるよね、そういう夫婦
育ちいいやつにありがちな「育ち悪い女フェチ」なんだよ
そんなフェチあるの？って思うんだろうけど、これが結構いるんだよ

889 ：

いいとこ育ちの男性が、ＤＱＮ家庭で育ったたくましい女に惹かれる
（てか、引っかかる？）ことはよくある話じゃん
男女逆パターンも多いけどｗ
お互い、新鮮でいいんじゃないの
あんまり度が過ぎると、環境差が埋められなくて離婚だろうけどさ

890 ：

あるある。
周囲の家族はいい迷惑だけどね

891 ：

>>889
実家が割と裕福なのでうちの弟のとこがそういう嫁貰ったけど、あれはあれで良いよ。
なんというか、金遣いが荒いｗ　ポンポンお金使う。
食べ物から装飾品から購買欲がすごくて、ガツガツと良いものを買っては人に配り、
買っては配るを繰り返していて驚くばかりだが、これがまた面白いほど人やモノや
お金をさらに呼ぶんだわ。
で、ｄｑｎらしく家族でガッツリ身を固めるのを好んで子供をたくさん産んでくれた。
情が厚くて義父母に親切だし、足腰強くフットワーク良好。
明るい貧乏はいいよ。

892 ：

産んでくれたって、トメじゃなくてもコトメでも言うんだ…

893 ：

凄い上から目線だよねw
笑っちゃうくらい。
こういう人は、弟の嫁が格上じゃなくて良かったねえって思う
とんでもないコトメになりそうだから

894 ：

>>884
あーだいぶ前だけどレスついてた。
ありがとう、旦那は悪い人ではないんだよね。
子供2人だよ。
旦那は肉体労働系の仕事。
学歴ないから頭打ちが見えてるし、資格は取ろうとしてるけど、
若い子が先にとって入ってきて経験積んでるから、その子達の上にもそうそう立てないっぽい。
家賃払えなくて同居だし、車もローン払えなくて親から借りたし、（というかもう貰ったような）、
苦しい時は実家に食べ物貰いに行くし。
でも、嗜好品には金を掛けたがる旦那。
ここから抜け出すために、なんとか大学には行かせたかったんだけど。
旦那と同じことしてたら、また繰り返すから。

895 ：

>>891 貧乏娘の憧れだなそういう奥さん。

896 ：

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897 ：

うちは貧乏で別に教育も関心がなかったけど、私は勤労学生で大学を出た。
同級生は教育費だけはコツコツためて子供に好きな事をさせる親の子ばっかりだったけど、実際はあんまり教養も無いし、綺麗好きな人が少なくてびっくりした。
大学は卒業出来てたけど。
お金出せば受験戦争には勝てるんだろうけど、後々は古典名作や専門書を読んで楽しい、人の為に役立つ事を考える、食べ物全般に関心があるとか、人として立派な精神が無いと、上にいけてないな〜、見てると。
私は小金持ちレベルでもきちんとしていると思ってたから、びっくりした。みんな自分の得しか考えてないからさ。
教育費だけあってもダメなんだね。

898 ：

本人たちがちっともダメだと思ってないのが一番の問題だ。
なんか真面目そうな君がんばれ。

899 ：

本人は思わないよ。
うちの中卒旦那は自分はすごいと思ってるし。
あははははは
子供はあと何年かしたらもう働くんだ。

900 ：

親に教養があれば、普段の会話でもいろいろ深まるので、
自然と子供も教養が身につきます
あなたは勤労学生で忙し過ぎて、
そういうタイプののんびりした同級生と交流を持つ暇がなかったんだろうね

901 ：

>>900
貧乏だけど教養だけはあるって自慢したかったんだから
そんな事言わないの

902 ：

大卒は前提。
しょうもない大学出の心の貧しい成り上り思考は最低だ。
体裁は付けているがいざとなると貧しく汚い行動をするよ。

903 ：

私の育った家庭はまぁ貧しかったし、物心ついた時には離婚して母子家庭に。
本を買うのもためらいましたね。
そんな中私はあまり真面目に育ちませんでした。学力も下の上。
唯一興味があったのが料理で、高卒後志願して和食料理やに見習いに行きました。
とにくかく頑張って料理人になり、昨年同僚の紹介で中の上くらいの稼ぎの人と結婚。
一方頼りにならなかった私の変わりに妹はしっかり者だった。でも母は忙しくて愛に飢えてたのかも。
中学になると勉強も頑張っていた。でも寂しがり屋で甘えん坊な所に突っ込まれて変な男と付き合ってしまいました。
それでどんどん男に流されて高校の時に妊娠中絶。奨学金使って大学4年時に再び妊娠して結婚。相手は底辺校卒でろくに稼ぎがない。妹も出産後直ぐに働く羽目に。
一応幸せそうだけど今でも貧乏生活。毎月お金をせがまれている。
妹の方がしっかりしてたのに人生何が起こるか分かりませんね。

904 ：

中学の頃から付き合って22歳で結婚までする気概のある男が変な男か？
勉強は出来ないんだろうけど男気はあると思うな。
あと誤字が2か所もあるねｗ

905 ：

産まれてすぐの赤ん坊、誰が面倒見てるんだろ

906 ：

秋ごろに産めば働くのは可能じゃね？
就活は春ごろには終わってるだろうしさ。半年も経てば保育所に預けられるでしょ。

907 ：

>>900
きちんと教養のある子もいましたよ。
お金あっても自分の娯楽にお金を使うだけで他人にはケチくさい人は勉強が出来ても、出世してないなぁという印象。
深く物事を知りたいタイプの人は楽をしようと思わないから、信頼出来るし立派になっていく。

908 ：

＞負け組みのコは負け組み
そらそうだろ
生まれながら負け組みの環境で育てば、人生
そういうもんだと刷り込まれて育つだろうし

909 ：

親が中卒だと難しいこというと小賢しいと頭どつかれるんだよね
ややこしい思考は世の中に必要ないと思い込まされ、
あとでびっくりするはめに・・・

910 ：

あれ、なんで私たち兄弟勝ち組になれなかったんだろ
若い頃は太陽族・就職先は一流企業と国家公務員の
男女のかけ合わせだったのに
生まれた三人の子供たちは、みんな一歩間違うとヒキニート体質ｗｗ

911 ：

能力格差は所得格差

912 ：

833 ：文責・名無しさん：2012/02/04(土) 18:53:39.11 ID:8dCnFA5y0
「税と社会保障の一体改革」
　　　　　↑
この不気味なフレーズは
増税したい財務省と社会保障予算を拡大したい厚労省の合作。
もちろん、現行の官僚の既得権体制を維持したままでの。

913 ：

やっぱり母親って必要？

914 ：

男としたりせず
子どもを大切にする母親なら必要です

915 ：

母親じゃなくても
優しいお父さんがいて女中さんがいるならよくない？
どっちか優しければべつに。

916 ：

それはどうかね
欧米の上流階級で妻は子育てせず
メイドと家庭教師が育てるって時期があったけど
結局あまり良い結果ではなかったような

917 ：

極端な話、今上天皇は昭和天皇にそういう育てられ方をされて、
酷く傷ついてたらしいよ
教室で、夕食の時に親父がさ、みたいな何気ない会話を聞くとぶち切れたって。
それで、子供は自分の手で育てることを周囲の反対を押し切って始めた。
皇太子妃が台所で料理するなんて前代未聞で、
皇太子の希望なのにも関わらず、美智子さんバッシングがとてつもなかった

918 ：

>>917
何でそれを知ってるの？あんた皇族？

919 ：

皇族関係の本で読んだ

920 ：

女性週刊誌の事ですよね

921 ：

読書しないやつはこれだからw