親が無年金、老後資金なしの人　その7

1 ：

不甲斐ない親のせいで憂鬱な人生を送っている人
このスレで解決策を模索しましょう。
【前スレ】
親が無年金、老後資金なしの人　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1298352216/
【過去スレ】
親が無年金、老後資金なしの人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140153583/
親が無年金、老後資金なしの人　その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1157531335/
親が無年金、老後資金なしの人　その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1199325586/
親が無年金、老後資金なしの人　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1244957931/
親が無年金、老後資金なしの人　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1288852306/

2 ：

落ちていたので立てました

3 ：

1乙です

4 ：

乙です
以前、マジ貧乏でどうしようもない状態なのに
田舎から舞い戻った父親から「金をくれなきゃ訴えてやる」云々と
しつこく絡まれた鬱憤をここに書いた者です
あの後、上等、金は無い、とひたすら断り続けて
ついに「生保相談する」と言わせ車も売らせて
安アパート借りる初期費用だけ貸してこちらからは連絡とらずにいました
そして先日、申請が通ったと連絡が来ました
家も車も貯金もない独居老人なので大して揉めもしなかったようだ
父親がくだらない見栄を捨ててもっと早く動いてくれていれば、という恨みは残るし
親に対する冷めきってしまった気持ちはもうどうしようもない
安定した収入がない自分より父親の方が気楽な暮らしできるのがムカつくけど
今後はそれを理由に金の無心があっても断る
別居したのが大きかった、もし同居続けてたらまだグダグダと揉めてたと思う

5 ：

また来ました。
思ったんですけど
親が人を犯して刑務所とか、そういうのよりいいかもね、とか思いました。

6 ：

うちの母親。
アル中の父親にDVや父の実家、親族からもいじめられて可哀想だった。
でも父親も亡くなり、ど田舎からも逃げられて遺族年金や保険金もあったのに
父親の入院中にｶｽ男につかまり今ではすっからかん。
年金担保に借金してるからいつもお金がない。
普通に暮らしていたら今の状態にならなかったのに。
自業自得だけど、火の粉が降りかからないか心配だ。
ｶｽ男と今でも一緒に居るけど。何を考えているのかわからない。

7 ：

>>6
それ最悪　宗教の勧誘みたいなもの
心の折れてる隙に上手く入り込んでくるゴキブリ男
ケツの毛までぬかれてﾎﾟｲ
男にとっては少ない金でも一応は金づる
でも母親は寂しさ逆手に取られてるから毟られる
チーン

8 ：

離婚して出て行くはずの　父親　をもう2年飼ってるんですが・・・

9 ：

>>4
お疲れ、オレも無年金の母親、どないかして生活保護にもっていきたい
マジもう限界、もし寝たきりとかになって介護必要になればオレの
人生終了

10 ：

離婚した父親が、60歳で無職＆無年金。
今、実家の祖母と一緒に住んでいるらしいが、祖母がもう危ないらしい。
しかも、旦那の方の実家が儲かっていない自営業。無年金っぽい。怖くて聞けない。家をあげるから、同居しようと言ってくる。(ローン付き)
逃げたい…。

11 ：

>>10
＞しかも、旦那の方の実家が儲かっていない自営業。無年金っぽい。怖くて聞けない。家をあげるから、同居しようと言ってくる。(ローン付き)
なにその奴隷要請…

12 ：

>10 逃げなよ
そのままズルズルいくと 親からタカられるよ。
10年前から 実親と同居してるが 毎月 給料日に 父と母から 別々にタカられ続けてる。

13 ：

>>10
逃げろ
絶対無理だよ
逃げるつもりでまずは気持ちを落ち着かせろ…
金ないとほんと悲惨だよ
年金あるかないかあってもどれだけ貰えてるのかちゃんと聞かないと
あなたの人生だよ

14 ：

家は旦那親（自営）無貯金、無年金
ﾄﾒは入院中　　一か月経過
ｳﾄは「今までやってこれたから、なんとかなる」と寝言をいっている
ﾄﾒが入院してからはｳﾄは仕事せず、
朝モーニング　昼外食　夜外食　最近太ってきた
これから〆に行きます

15 ：

>>14
あなたの家で援助してるの？
同居ってことなのかな？

16 ：

無貯金で仕事せずでどうやって、
朝モーニング　昼外食　夜外食
できるの？
不思議

17 ：

結局無年金問題って自営業問題なんだよね、年金は税法式に
して強制にしないと任意にしてりゃ大半の人間は楽なほうに流れるからな
国の責任も大だな

18 ：

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

19 ：

マルチで自慢か？
というか教師なのになんだその中学生みたいな汚い文はｗ

20 ：

父と母は昔から共働きで、
母はずっと会社勤めだったのでそれなりの年金が貰えるようなんだけど、
父は自営も含めて職を転々としており、どうやらきちんと払ってきてなかった様子。
で60間近の今、額が驚くほど少なくてどうしようと言ってる。
母が生きていれば二人分の年金で暮らせるだろうけど
母が先に死んだらどうしよう。
父は誰の意見も聞かないクソ親父。
何でも自分を正当化するし約束は守らない、借金経験あり、
たまに良いことをするので憎み切れないでいるが、
ぶっちゃけ早くタヒんでほしい。
父を操縦できるのは母だけ。
どうか母の方が長生きしますようにと願ってやまない。
父の金銭感覚がまともなら経済援助くらいならしてやってもいいと思えるんだけど。

21 ：

>>20
父親は妻と子供をあてにして好き勝手やってるのかな
「私は援助するような余裕ないよ」と今からアピール始めた方がいいかもね
自分は自営失敗の父親が死ぬまで面倒見てもらうつもりでいたのに
辟易したクチです
そんなつもりなら子供を公務員にでもさせておけって感じ
自営を散々手伝わせた上に
よそで勤めてた時の貯金は自営の穴埋めでもっていっといて
その上老後の面倒も見てくれなんて平気で言う神経がわからん
どこにそんな金が残ってるんだよ、っていう

22 ：

>>20
母親が厚生年金なら先に死んでも夫に遺族厚生年金でるよ

23 ：

> 金銭感覚がまともなら経済援助くらいならしてやってもいいと思える
ﾊｹﾞﾄﾞ

24 ：

>>20
父親が母親の言うことを一応でも聞いてるのはお母さんがこれまで何とかしてきたからというのが大きいと思う
母親が頼れないとなったらあなたに頼るのは目に見えてるし
経済援助はお母さんに渡す形で父親には言わない方がいいね
あなたが援助してるとなるとお父さんはあれもこれもって甘えが出るから

25 ：

援助は即刻止めた方がいいですよ。
お金ないのに何でも欲しいものを買う。
お金は人がくれるもの。人から借りるもの。
借金を悪いことだと全く思わない。
死ぬまで治りませんよ。
ここでも皆さん書いておられますよね。
年金と生保と〇〇手帳とで付き15万円ものお金をもらっているのに
いっつも1銭もなし。
ヘルパーさんがお風呂代とかパン代とか貸してくれてるみたい。
でもまだ今は電話止まらないから。（昔はいつも止まってた）
30年ずーーっと常に借金。
かかってくる電話はいつも「貸してくれんかね。」
10万、20万、もちろん破産の費用も出しました。
途中からは月3万ずーーっと援助して来ました。（数年前に一切援助止めました。）
今81歳、相変わらずの金銭状態。
入院した時もお金渡せばテレビを見るカードにいくらでも使う。
人に（←私じゃないです。）やれ、どこどこの寿司だの、どこどこのパンだの、買って来させる。
だから援助しない。
しても無駄ですよ。
死ぬまで治らないですよ。
死ぬまで変わらないですよ。
今は呆けも入って自分が人に欠けた迷惑、自分に都合の悪いこと全部忘れてる。
挙句の果て「あんたが何をしてくれるわけじゃない。」だって。
死ぬまで変わらないですよ。

26 ：

金銭感覚って
�@予算の範囲内でやろうとしない
�Aとにかく欲しいものは買う
�B人様がくれてあたりまえ
�C足りないと言えば誰かからもらえると思ってる
こんなタイプに分類できるかと思うが
みんなの寄生虫はどんなかんじ？
あ、うちは�@〜�C全種類豊富な品揃えっつーかんじだ

27 ：

1　予算立てられない、家計簿も続かない
2　昔は服に金使いまくってた、今はほとんど連絡とらないからｼﾗﾈ
3、4　身内にならたかってOKだと思っている、昔は祖父母、今は子供にたかろうとする

28 ：

>>26
それと金は天下のまわりもんが口癖
使わないと入ってこないと豪語してる

29 ：

>>26
わかりやすく浪費家な感じするけど
これが諸悪の根源
根教はないが「なんとかなる」
お金でも健康でも大事なものほどそう思ってる人はダメだね
上手くいってる時はそれでいいけど問題が切迫してきてても自分で何かしようとしないしできない

30 ：

>>28
うわー、まさにうちの父親が借金の言い訳に使ってたわｗ
母の言うことも聞きやしないし、借金返す為に親戚に家売ろうとして断られたら「あいつらは常識がない」とぼやく
借金そのものは許せても、その態度に援助する気が完全に失せた

31 ：

> 根教はないが「なんとかなる」
親の口癖ｗ

32 ：

うちの親もなんとかなるって安心しきってたわ
カルト宗教の本尊を拝んでいれば願いが叶うってねｗ

33 ：

経験上
なんとかなるさ教の人は
親とかが助けちゃう環境がある
きびしいこと言っててもしょうがないなあｗ
で助けちゃう親
うちの叔父さんは
普段から財布スカスカなのに
３ナンバーミニバン買って
それのローンがまだなのに４００CCのバイク買ったり
ばあちゃんはそれを咎めてるつもりだけど
なんだかんだで助けてる
ばあちゃん助ける＞金ないからうちのかあちゃんに支援頼む（かあちゃんも八方美人タイプ）
＞あと処理は俺にまわってくる

34 ：

これからは国に金がないんだから、もっと厳しい時代になるよ。
例えば「基礎年金番号」
全国民が二十になれば国から付与される番号だ。
これを紹介かければ、勤務状況も年金の掛け金状況も一目瞭然。
納税番号と組み合わせれば、税の滞納など、個人の信用状況も判別できる。
年金通帳は廃案になったけど、行政は国民の一人一人まで目が届く。
「俺は払わんぞ」などと息巻いても、法律改正されたらアウト
社会的弱者から這い上がれるのは、ほんの一握りになるかも知れない。
クレヒスどころか、ライフヒスが物言う時代が来ると思ってるよ。

35 ：

>>33
いまのうちにその叔父を叩き出しなさいと
ばあちゃんに言っても無駄でしょうね
その叔父さんってばあちゃんの長男か同居してるのなら
ばあちゃんの葬儀、ばあちゃん亡き後もとんでもない事になりますよ
経験上断言できます。
現実が把握できるばあちゃんなら他の子供のところに身をよせなさいと。
叔父さんに援助してるというあなたのお母さんにも馬鹿親類とは
さっさと縁を切るよう強く言いましょう。
たかられっ放しだと母ちゃんの老後も俺が見れなくなると言いましょう。

36 ：

>>26
正にうちの親父がそのパターン・・・
現在、６８歳で仕事もせずに家でゴロゴロ・・・
無年金・貯金がほとんどない・・・
後、２年も持たないはず・・・
俺はは会社がダメになって、これから「どうしよう」な状況なのに
酒は飲んでるわ、たばこは吸ってるわで危機意識もなし・・・
本当に救いようのない人間で、どうしたもんやら・・・
調べていたら、ここを見つけたんだけど
俺だけじゃなくて、みんな色々と苦労してるんだねぇｗ
でも、こっちも本当にどうしよ・・・
やっぱ親は家を放り出すしかないのか・・・

37 ：

老親の面倒見たいけど経済的に見てやれない人と
金あってもぜってーーーーーー見たくない人がいると思うけど
私はバリバリに後者でーす♪
これからは自分に正直に生きようと思います
なぜなら毒親食わすのにこっちがえらい苦労しても本人は何とも思ってないんだもん無理無理

38 ：

先週、母から事業失敗したから
自己破産するんで、生保受けるよ。
というメールが来たばかり。
ここ見つけて読める過去ログ全部読んだよ。
ありがとう。2ch。
もうちょっとで数千万レベルの援助地獄になるところだった。
一切援助せず、全てスルーすることにした。
母は死んだと思って会わないっと。

39 ：

ナマポ受けてくれるなら安心だね

40 ：

本当に生保を申請するまで油断するな

41 ：

親が害とか毒だと生まれた時から生き地獄だよね。
経済的に余裕があればまだマシになるけどさ。
なければ親が老いるほど負担も重くなる。
親も何時かは死ぬ。そう思うけど自分も老いていく。
自由になる＆開放される頃には自分は何歳だろう？
皆が当たり前のように出来る事が自分には出来ない。
夢や希望なんて悲惨すぎて見えないし描く事すら出来ない。
学校卒業＝仕事＝遊びや恋愛＝結婚＝家族。
誰もが考える一般的な人生だけどこれすらも出来ないよね。
社会に出ても親と言う重荷を背負い生き地獄。
自分の事すらできなく常に毒親がまとわり付き自由もない。
「親が、親が」で自分のことより親が前に出てしまう。
楽しく笑う事が出来たとしても直ぐに毒親の現実に潰される。
親が生活保護を受けて１人で質素にでも生活してくれたら救われる。
生活保護で朝から酒や安いギャンブルしてたり心の病を盾に甘え病や
ワガママ病の人を見ると「ふざけるな」とイラツクが背負う側の人が
救われる場合もあるんだよね。
「人間らしい生活がしたい」「普通に生きたい」ただそれだけなんだ。

42 ：

はやく、人間になりた〜い

43 ：

>>42
自分、精神障害者の母と酒乱の父親の下に生まれて
兄弟もなく１人で向き合ってるけど毎日人間になりたいと思ってる。
家族全てが崩壊しているから全てが悲惨だよ。
自分も含め従兄弟達も犠牲にしながら親と向き合い支え生きてるけど。
普通に笑い普通に仕事して普通に暮らし、普通に愚痴を言ったりしたい。
「あぁ今日休みか。暇だな。何しよう？」これが無い生活だよ。
友と遊んでても心から楽しめないし恋愛も出来ないしね。
同じような悩みを持って戦い歩いている異性とかならお付き合いしたいけど。
ただの甘えん坊の構ってチャンや悲劇のヒローインはご遠慮したいけど。

44 ：

アル中+処方薬中+サラ金中(7社債務整理)+金銭感覚なし+もちろん無年金+わけのわからない言い訳の名人+見栄張り+自己中
まあなんだ、はよタヒね
好き勝手やっていいからはよ倒れろ、すぐに一番安い特養つっこんでやるから

45 ：

>>44
タヒねと書く辺り、あなたは優しい人だなあ。
私は無理だw本人に向かって頼むからもう死んでくれ！と
叫んでしまった事があるよ。
自分勝手な妄想を現実と思い込み浪費して借金を繰り返し、
周りから怒られれば現実逃避で酒…手に負えない。

46 ：

>>44
>すぐに一番安い特養
いくらだ？参考にしたいので教えてくれ。
最近ポツポツでてきてるナマホでも入れるアパートより安い？

47 ：

生活保護になれば制約はあるが、年金暮らしよりもらえるらしいｗ
地域によって申請がしやすい所があって、o阪市はいいらしいｗ
ニュースで見たけど１８人に１人は保護者らしいぞぅ〜（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

48 ：

いきなりぽっくりかないもどかしさ
介護地獄だけは勘弁してほしい

49 ：

【雇用】60過ぎたら、この世は地獄--まやかしの再雇用 いつわりの年金 「仕事はない、年金は大幅減額」(週刊現代) [10/11]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318320220/l50

50 ：

>>47
そういう人を狙って、自分ちの水道料金をおっ被せて来た大家も居るので注意だ。
場所は関西、とだけ言っておく。
うちは基本放置なんだけど、あんまり金ない金ないうるさいので
請求書を確認してたら3万も来てて、こりゃおかしいと
水道局の人に調べて貰ったら大家が犯人だった。
公にするか、大まかな差額と引っ越し代で示談にするかで
大分揉めて引っ越しその他で面倒臭かった。

51 ：

親子なんだから家族なんだから助け合わなきゃ！って言ってる人って幸せな家庭で育ったんだろうね。
アタシはどうしてもそんな風に思えない。頭では分かってるし罪悪感もある。
でもどうしても親の犠牲になりたくないと思うのは親に親らしい事してもらってなかったからだろうな。

52 ：

無年金親って高確率で他の問題も発生してるよな
借金・アル中・ちょっとこいつ頭が・・・みたいなのとか

53 ：

結婚考えてる彼女の母親が無年金だった
しかも一人っ子の長女で面倒は見る気みたいだが不安
今55歳で、10年くらい足りないそうで追納出来る65歳まで働くつもりらしい
それでも年金額が半額なんだよね

54 ：

>>51
そういうヤツは助けて貰ってるだけのボンクラなのさ

55 ：

両親とも、毒親。もう何年も同じ事の繰り返し。毎月、お金ない、食べ物も何もないと電話してきて、買い物してやったり1〜5万円は貸してる（返すと言ってるが、たまに1、2万円返ってくるかこないか）本気で迷惑だ。もう縁を切るつもりでいる。

56 ：

親は無年金だよ。
別にどーってこたないわな、俺が面倒みるからさ。

57 ：

>>53
月に○円を援助、それを20年、30年で幾らになるか計算してみな、絶望的になるからw　こういう親子は考えが甘いから、その金額をどうやって捻出するのかをよ〜く話し合ったほうがいい。全部>>53に払わせる気なら全力で逃げろ。

58 ：

57の言うとおり
55歳があと35年生きるとして・・・
家のローンは払いきれば何かが残るけど
彼女はボッシーですか？
なんだか暗い将来だな

59 ：

お先真っ暗20代後半。
父自営、母専業、共に59歳。
ガチで2人とも一円も払っていない。
一人っ子につき相談したり協力したりする身内おらず。(他人に相談など恥ずかしくてる)
貯金が1000万あるかないか、家ローンは完済してるものの、築30年の古民家じゃ資産価値0。(土地は祖母名義…相続税どーすんだ)
生命保険、個人年金当然一切かかってない。
母方祖母の土地がいくつかあるが、この相続は限りなく望み薄。
墓もない。
本人達にどうするつもりか問い詰めても、お前に迷惑かけるようなことはしない、と言うだけ。 言うだけﾀﾀﾞだわな。
今さら出来ることって…ﾅｲですよね、ハハハ…。

60 ：

寝る前にきてみた
働けるうちは働いてもらうしかないんじゃないか？

61 ：

>>60
そうですよね…。
父はそのつもりのようです。
母が最悪で、働く気は全く無い様子。(仕事なんて出来ないよ！ハハハ！！みたいな) 意味がわからない。
今もひたすら年金未納について調べてましたが、解決策無し…。
2人で毎月三万くらい払うこと出来てただろうに何考えてたんだよクソ共が。

62 ：

>>56
独身の時はそれで良いんだよ。
問題は結婚してから。
もし結婚するなら、結婚前に親が死ぬまで面倒をみる旨を宣言すること。
これをせずに結婚するのは実質詐欺だよ

63 ：

いま、年寄長生きだからなあ。
息子が定年になってもまだ生きてる。
息子が60から65まで、年寄3人でどうやって生活するのよ？
その後息子は親の扶養のせいで年金払っていなかったら無年金だし
払っていたとしても厚生年金じゃ介護や医療でどんどん金がかかる年寄3人で食っていけんわな。

64 ：

>>63
現実的には生活保護もらってもらう以外に選択肢はないでしょ。
ただ無年金のくせに持ち家の奴も多いから
家を売れたくない一心で必死に援助を要請されて負ける人が多い。

65 ：

>>59
>貯金が1000万あるかないか、家ローンは完済
自営によくあるパターンだな。
ローン完済済みの自宅、１０００万程度の貯金、１０００万程度の養老保険
そして養老保険は満期数年前に高額な死亡保障の掛け捨てに転換。
自営業で稼げなくなったら５年以内に貯金がなくなり家を売ることになる。
東京以外だと家を売ったところで生活費の５年分。おそらく７５歳から８０歳の
間に資産０になって生活保護だな。両親には絶対に１円も援助しない旨宣言しておくこと。
結婚する時は両親が無年金で将来生活保護になることを知らせておくこと。
結婚相手と相手の両親には自分の親には１円も援助しないと確約しておくこと。

66 ：

うちの親は元自営の無職、無年金
現在の資産は
家　建てた当時は建物＋土地代で普通の勤め人の年収の２０倍から３０倍だった
現在の時価は建物無価値、土地代２０００万円強
養老保険があと数年で満期、絶対に転換するなとしつこく、しつこく注意してたので
なんとか無事に満期を迎えそう。　満期金が配当の積み立てあわせて２３００万円くらい。
貯金は５０００万円くらいあったがのこり２０００万切った。
よって資産は６０００万円強。最低限の暮らしならなんとかぎりぎり逃げ切れる額だが
なぜかいまだにクルマを手放そうとしない。馬鹿としか言いようが無い。

67 ：

貯金と養老保険の満期金合わせて４０００万円強だから
いまのペースでお金を使ってると１０年もたない
１０年以内に家を売ることになるし、家を売ったところで生活費半分にしても
さらに１０年で一文無しになる

68 ：

でも今の生活水準でも商売で儲けてたころの３分の１くらいの生活費でやってるんだよ。
だから親にしてみるとこれでも節約してるつもりなの。

69 ：

誰に言い訳してんだか？
無くなっても誰も助けてくれないのに

70 ：

>>66
それだけの資産家なら年金かけるの屁でもないのに年金バカにして
かけてないんだよね、それで老後は丸裸になるパターン
確率的に言えば保険など入らず年金＋健康保険＋預金が最も
賢い運用なんだが

71 ：

無年金の前に預貯金、生命保険、持ち家は風前の灯火のようなもの
無年金なら最低でも１億の金融資産が必要

72 ：

地方公務員のギリギリいい時代に退職金もらってるのに
訪問販売や電話勧誘にことごとく引っ掛かり
巨大な布団や掃除機やマッサージ椅子が帰る度に増えてる
5年前には「よくわからないけど海外に投資して儲かるらしい」
大げんかしたけど「子供が何を言うか、好きに使う」とさ
今いくら残ってるか知らないし知る気もない
最近はやたら「俺の年金で買ってやる」とかそういう言い方をする
まさかもう使いきったんじゃ・・とgkbrしたけど
最近の荷物には茶の雫の袋に入ってたから
まだ余裕あるみたいｗｗｗ茶の雫ってｗｗｗｗ

73 ：

>>59
とりあえず、祖母の土地の相続税のやばさが問題かと思う
顔をあわせる度に言っとけ、家も全部手放す気かって
どうするのが一番いいかはわからん、すまん
法律系の相談できる場所で聞いたらどうか

74 ：

>>70
こういうパターンで唯一助かるのは東京の人だけだ
儲けてた時期に買った自宅が高値で売れるから
地方で１億円の金融資産がある程度では生活水準が高いととても足らない

75 ：

>>59
もし同居してるならまずは別居かな
別居さえしてればある程度知らんふりしやすいし
貯金使い果たした後の生活保護も申請しやすい
子供と同居だと子供の収入やらなんやらもチェックされるから
うちの親も「お前に迷惑はかけんから好きにさせろ」と言ってた無能自営だったが
行き詰まったら「あそこの子は親にこれだけ仕送りしてるのに」と
同居か援助を催促するようになったよ
自営で成功できなかった爺って子供の親身な忠告はきかないね
嫌気がさして「もう役所で相談しろ」と言い続けたよ

76 ：

皆様レスありがとうございます。
連日調べてみるものの、絶望的な結果に落ち込む毎日です。
詳しい方いたら教えていただきたいのですが、
障害年金
老齢年金
遺族年金
この3つが年金の種類ですよね？
老齢年金は今更どうにもならない。
遺族年金は18歳未満の子を持つ配偶者しか支給されない。
障害年金はH28年までは直近1.2年間未払い無ければ5支給有という特例処置があるようなのですが、
現在59歳なのでH28年時点だと65歳までに障害者になったら65歳までは支給してくれる。66歳以降は無し、という理解で宜しいのでしょうか？
もしそうならば明日にでも14ヶ月分夫婦まとめて支払わせます。
65歳以降は無駄になると言われても未納者の意見など聞くもんか。
現在未婚で同居中。
結婚したら近くに住んで欲しいと抜かすがお断り済。寝言は寝て言え。
相続税の件は法律板を頼ります。キャパオーバーだ…。
別件で、医療保険的な部分で母に都民共済を掛けようと思います。
ちなみに皆様はお墓は有ですか？
一人娘のところってどうするものなんだろう？
年金督促が一切来てないのが謎。
免除申請してたりしたら泣いて喜ぶ。

77 ：

親の老後は親に任せて、どこか遠くに引越しできないかい？独立した方がいいよ。

78 ：

>>76
親御さんが今までかけてきた年金の種類と年数だけ
教えてくれたら詳しく教えてやるよ

79 ：

59見た感じ年金未払いなんじゃね、自営だし

80 ：

高校卒業後、学校に通ってたのに
ろくに学費払ってくれないから
恥ずかしい目に合うし。
「兄弟の中で○○ちゃんはいいほう。」っていうけど
どこが？
無年金なら夫婦仲良く節約して細々と生きていけばいいのに
離婚するし・・・効率が悪い。
寂しい、同居したいみたいなこと言うけど。
子供の学費削ってまで親の面倒みなきゃいけないの？
同居、援助しなきゃ冷たい人って罪悪感も出てきて
気分が悪い、最悪だわ。

81 ：

親と縁切りしてる。
妹から
「とうとう今住んでいる家の家主さんから退去するように通告があったらしい」
と聞いた。家賃滞納数年間。家主さんごめんなさい。
父親死んで保険金と遺族年金あったのに。
中古で家も買ってたのに。
変な男に引っかかって丸裸。
年金担保にしてるからお金ない。
生活保護も無理。
どうするんだろう。

82 ：

78さん、ありがとうございます。59です。
79さんお察しのとおり、夫婦共々加入歴は一切無さそうで一円も払ってないと思います。
月曜日に詳しく調べますが、恐らく一円も払ってませんでしたね、という結果がかえってくると思います…。

83 ：

いろいろ聞いてるけど
一番いいのはベーシックインカムにすればみんな救われるよ
赤ん坊から老人までだれもが毎月皆平等に7−8万円給付の制度だよ
どうかな

84 ：

>>82,７８だけど今は特例で７０歳まで国民年金かけれるから過去に４年
ほど納付期間や免除期間があればもらえる可能性がある、今親御さん５９才
だからざっと１１年納付できる、それと法案で１０年遡って未納分収めれる
法案通ったみたいだから１１＋１０＝２１年

85 ：

お前に迷惑かけるようなことはしないとか言われても不安になるよね。
ウチのクソ親は「お前に面倒みて貰うつもりで育てたのに！」とか言うから脱力。

86 ：

自営で年金払ってない人多いよね。
お金が目に見える場所にある生活してるから必要ないって思うのか知らんけど、
加入義務になってから２０年以上経つのに何とも思わないのかしら。
結婚した友達の義親が自営無年金らしくて、
いずれは同居しなきゃいけないらしい。しかも自営時代の借金持ち。
旦那も非正規雇用で、親子だけの生活ですらカツカツなのにそこに年寄り２人も抱えてどうするんだろう？
子供もまだ未就学の年齢なのに、教育にはお金掛けない方向でとか言ってる。
ジジババのせいで進学諦めるとか、子供が可哀そうでならない。
んで、我が家の話。
父親が長年親戚の店で働いてたが、社保がないので実質フリーター。
年金は払ってたようだが、義務でなかった頃は母の分は払わなくていい！と加入させなかった。
これじゃダメだと思った母は、社保のあるパート始めて今なんとかギリギリ貰えてるみたい。
が、フリーターが家族を養える程稼げる訳もなく、貯金は０。もちろん家などの資産もない。
私は社会人になって家を出て、今は親と絶縁中。
役所から連絡が来ても「面倒見れません」と言えばいいらしいので、
(親の扶養義務はそんなに厳しいものではないらしい)そのつもり。
第一、高卒女が親の面倒見れるほど稼げないし。
親の面倒見たくない人は、同居してたら面倒見ないといけない状況になりやすいので、
親が元気なうちに家を出ることをお勧めする。

87 ：

うちは面倒見てもらうつもりで自営なげたよ
もう10年以上援助したのに
世話してやってた気になってたらしい
離婚には同意したが兄弟に助けを求めるのもはずかしく
ずっと家に居座ってる
飯寝る漫画しかしてない
このままボケたらもっと恐ろしい

88 ：

サラリーマンも年金を任意にしてたら自営業者みたいになるんだろうけど
年金は消費税で徴収すべきだよ自営業の家に生まれた子供は悲惨すぎる

89 ：

>>81
>家賃滞納数年間。家主さんごめんなさい。
これ家主さんもお金ないんだろうな。
転居先が見つからない滞納者を追い出すには強制執行しかないが
強制執行して追い出すには１００万円以上かかるからな。

90 ：

>>81
>年金担保にしてるからお金ない。
年金は担保にできないだろ。違法な貸し手から借りてるのか？

91 ：

>81
縁切りしてるならなんだが…。
年金担保の借り入れって、違法なんじゃないかな？たしか。
んで、役所に議員(共〇党系なら尚よし)連れて役所に直談判。
返済期間中限定って注約はつくけど、生活保護が下りるケースがあるよ。
ソースは私の叔父さん。

92 ：

自営失敗して資産が残せなかった無年金親が
生活保護について自分で調べて動いて質素に暮らしてくれさえすれば
救われる子供がどれだけいることか
うちの父親は職探し中の子供にすらタカろうとしてきた
昔散々援助したし無いものは無いから断れたけど
余裕のある暮らししてるのが親にバレてる人は
タカりから逃げるのも大変そうだ

93 ：

>>92
>自営失敗して資産が残せなかった無年金親が
自営の失敗と無年金は関係ないんじゃね？

94 ：

ぐぐってみたら
少し前まで、年金担保の借り入れができる公的？機関が一ヶ所あったみたいよ

95 ：

>>81です。
年金担保は公的機関だったと思います。
>>89-91さん、妹経由なのではっきりはわからないのです。
私は搾取用の長女なので結婚を機に実家から逃げました。
それまではサラ金からお金を借りたり数百万の借金がありました。
修羅場も色々ありました。
妹は逃げた私を責めて（母が可哀想、人でなしだと）縁も切れましたが、搾取用の私がいなくなり、愛玩用の妹も
同じ目にあって目が覚めたようです。
私ほどは被害を被ってないので妹と母は縁切りまではしていません。
共産党系の弁護士には相談しているようです。
市営住宅に入れないか模索しているようですが。
男とはまだ一緒に暮らしてますが、就職してもすぐ怪我したりリストラされたり疫病神のような
運の無い典型的な駄目男です。
内縁関係でもう30年近く一緒に暮らしています。
どうなるか本当に怖いです。

96 ：

年金担保は今はどうか知らんが１０年以上前ならちょっと闇金ぽい
ところなら普通にあったみたいだよオレのおじさんが死ぬまでやって
たみたいだから

97 ：

>>88
>年金は消費税で徴収すべきだよ自営業の家に生まれた子供は悲惨すぎる
一階部分の基礎年金は全国民消費税で徴収すべきだよね
あと全国民統一の国民健康保険にしてこれも消費税で徴収すべきだ

98 ：

欲しい物買いすぎたり遊びすぎたりギャンブルしたりして借金地獄になり
「自分は不幸だ」「もうだめだ」「自してやる」いいなぁと思うよ。
彼氏や彼女にふられた。仕事が上手くいかない。毎日楽しくない。
いろいろあるけどさ、どれもこれも自分が選んで進んだ道での堕ちだよね。
親や家庭の闇や堕ちや苦しみって選べないで背負うことになるよね。
家庭崩壊、家族崩壊、親崩壊が悲惨で必死なほど背負う者に自由がない。
全てに置いてそれらが付きまとい自由を奪われる。
「親はいつかは死ぬ」それまで頑張ろう！これしかないのも現実だ。
耐えて我慢するだけの足場と自分の人生。
親が年齢や病気で他界するときには自由になれるが自分も老いていく。
生まれた時から笑いもなく悲しみと苦痛だけしかない。
心から笑える日や自分は来るんだろうか。
自分の人生じゃなくて親の人生の犠牲になってるよね。
親だから、これが足枷や心の呪縛で愛情と憎しみの狭間。
心の闇や負の感情は全ての自由を奪い取る。

99 ：

>>98
そこまで分かってるなら　親を切りなさい。

100 ：

日本を救う究極の制度ベーシックインカムを実行させうよう！
ほんまでっかTVで有名な門倉先生がTVタックルでベーシックインカムのプレゼンをしてます。
この動画の31分後あたりから10分間ぐらい見てください。
ベーシックインカムが判りますので↓
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-10923.html

101 ：

不要だとは思うけど年金担保について
ttp://hp.wam.go.jp/guide/nenkin/outline/tabid/251/Default.aspx
公的機関がやってるのならたぶんこれだと思う。
『元金相当額をおおむね2年6カ月以内でご返済』とあるので、
利子がついてもそれほど長期には渡らないはず。
……だけど私の知人もかなり長期に渡ってたような気がするので
もしかしたら最近変更になったか、借りて返して借りて、のループかも。

102 ：

意を決して無年金両親と会議終了。
反省しきりだったけど反省して済むなら社会保険庁などいらん。
母が、「昔(結婚前の家事手伝い時代7年間)払えって言われて払えないって役所の人に相談したら、
年金手帳を置いて行けって言われたから置いてきた。」と意味不明なことを言っていた。
とりあえず近々に区役所行ってきます。

103 ：

無年金親は言うこといいかげんだから、鵜呑みにしないで自分で役所いかないとね

104 ：

むかしは無年金でも普通に結婚できたんだよな、今じゃ考えられない
いい時代だったんだな

105 ：

逃げればいいのに…
無年金親の面倒みてたら自分の人生も潰れちゃうよ

106 ：

逃げたいのはやまやまだよ…。
だけど、やっぱりそうもいかないんだ。
自業自得だとか、バカ親だとか、恥かかせやがって、とか言いたいことなんて腐るほどある。
他人が自分の立場だったら、全力で逃げろ！って絶対言う。
ただ、育ててくれた恩はやっぱりある。
その他ダメ要因(借金アル中家庭内暴力他)
はなかったし、不自由な思いはしなかったし。(年金未納は十二分にダメ要因だけど)
ほんとありがちな話で、払う金がなかったわけじゃないのに、
手続きとかよくわかりません、20歳から特に払ってないしｼﾗﾈ、でズルズル来て、気づけばすっかり支給まですぐそこ。っていう。
今でいうフリーターの母と、自営業の父がくっついたもんだから、さぁ大変、てもんで、私が気づいた時には手遅れ。
やるだけやってどうしようもなければ、生活保護受けてもらうしかないや。

107 ：

実際援助できないくらいの収入なら問題無し
同居じゃないんでしょ？
それくらいの尻拭いは自分でしてもらいたいところだよね
そんな人間を多数生み出してるってだけで
日本の教育や広報のあり方にぎもーん

108 ：

>>101
頻繁に借りて返してのループしてるみたいです。
もうだめぽ

109 ：

>>106
>ただ、育ててくれた恩はやっぱりある。
恩なんかねーよ。親が子供育てるのは当たり前だろって話。
なぜなら生まれてくるのは不可抗力だし。
それに根はマトモな親っぽいから
自分たちのせいで子供が不幸になるのは望まないだろ。
自分たちを捨てて幸せになってほしいはずだ。

110 ：

>>107
むしろ問題は当面は十分援助できる所得がある場合だな。
どんなに余裕があろうと結婚相手には到底納得してもらえないだろ。
唯一納得してもらう方法は結婚相手にも親が無年金の人を選び
両方の親を援助すること
これなら結婚相手からも感謝される

111 ：

中途半端に援助したら生活保護受けられなくなるからね
最後まで面倒みるか、キッパリ見放すか
キチンとしなよ

112 ：

自分の家も無年金無貯金。
共働きをしていた頃からの借金があるので、毎月10万渡しているけど、
グルコサミンとかの、健康食品を買ったり、
ケーブルテレビの契約を追加したり…結局、お金を使う一方。
母親に内職でも探したらと、話してみたけど、
「あるわけないやん」
の一点張りで、昼間は家でテレビ見て、晩ご飯は店屋物ばかり。
たまたま、食費の支払いが一日遅れただけなのに、
「お金まだ？」と、急かしてくるし、
封筒に入れて渡すと、その場でいくら入ってるか数える。
父親は酒飲みで、家ではパート先の愚痴を言う。
反対に私が言うと、
「仕事の話を家に持ち込むな!」と、怒ってくる。
以前は、親だからと思って我慢してたけど、
貰った給料そのまま持って、家を飛び出したいと考えたくなる。
「何かあっても、お前がおるから大丈夫やな」と、言われたけど、
正直世話をするのはお断りだ。
長々とゴメン。
親の事を考えると、仕事へのモチベーションが下がりそうなのて、
ここで吐かせて下さい。

113 ：

早く独立しろ
共倒れするぞ

114 ：

>>112
早く逃げれ
保証人のいらない賃貸も増えているよ

115 ：

>>112
家をでた方がいいよ、もしくは給与が不況で下がったといって
渡す額を少なくしていく
でないと一生親にたかられるだけだよ

116 ：

>>112
無年金親は金使い荒いから気を付けてね、共倒れにならないようにね

117 ：

>>112
今すぐ脱出した方がいい
自分の将来を考えれ

118 ：

年金確保支援法ってもう施行されてんのかな
うちの親ギリギリ間に合うから早くして欲しい

119 ：

112です。
色々ありがとうございます。
早く家を出たいけど、こちらの貯金も無く、
泣く泣く、私名義で作ってしまった借金も140万程残っているので、
出るに出られない状況です。
とりあえず、給料減ったと言って、渡す額を減らして反応を見てみたいと思います。
昔は給料日が楽しみだったのになぁ。今は、気が重いです。

120 ：

おつかれ
減らした分は親に見つからないように通帳なしの銀行で口座つくって貯金しなね
カード・はんこの管理は万全に・・・

121 ：

引越し代金が溜まったら、タイミングを測って
あっちを怒らせて出ていけと言うように仕向けるんだ。
持っていきたい荷物は少しずつ処分したフリをして運んでおく。
一世一代の舞台だよ！
「実は別口の借金もあった、もう新しい借金もできなくなった、
　これからは家に一銭も入れられない」とぶっちゃける。
「本当にごめんなさい、もう無理です」と泣きながら土下座とか、
その場ではとことん下手に出る。
お金がもらえない事で発狂、むちゃくちゃ言ってくるだろうから
そこで思う存分ブチ切れてヨシ！
「今まで頑張ってきたのに金がなくなればそれか
　もういい、のたれ死んでもいいから出ていく！」と勢いで飛び出した風で
堂々と家を出ればよろし。
仕事先には「退社しました」と言ってもらうように根回しするか
逃げきるために転職するか。ここが一番ネックだね。

122 ：

再びこんばんは。
今夜の晩ご飯はご飯と味噌汁、はんぺんを焼いただけのやつ、大根の煮物。
味噌汁が出たのは2週間ぶり。
作った料理がでたのは、1ヶ月ぶりw
年金確保支援法>
調べてみました。
うちも条件がギリギリかもしれませんが、払うのはたぶん私w
でも、可能性があるなら持ちかけてみたいと思います。
通帳の無い口座>
借金の返済のために作った口座がそれなので、そのまま利用します。
一生一代の舞台>
ですね。会社に相談する事も考えましたが、
家に電話して、解決してやろうとするタイプの人がいるから、無理かもしれません。
なので、Ｉターンでも良いので転職した方がいいかも…。
昔、寮のある会社にいて、寮に
いてもやって来たので、海を越えるしかないですね。
おかげで、頭の中がスッキリしました。
まずは、資金集めですね。こつこつと頑張ります!!

123 ：

何度か書き込みさせて頂いた無年金59歳両親を持つ一人っ子です。
今日、年金事務所に行って色々確認してきました。
父は潔いほどｷﾚｲに未納。ﾘｱﾙに1円も払ってねぇw
あげくに平成9年に国民年金を退会していたwww
強制加入のはずなのに一体どうやって退会をしたのだ。
よって父はなす術無し。
障害年金受給資格の為にまずは一年の未納を整理＋今後きっちり納めるか検討。
母は120ヶ月の免除申請を過去にしていたらしい。
10年法案が施行されたらすぐに全額支払い＋66歳まで払えば月3万確保可能。
ざっと計算すると66歳までの払込270万。
ペイできるのは74歳〜。
しかし月3万て…生活できるわけない…。
270万の大金を支払ってでも3万の為に支払うべきか、支給無し覚悟で270万を老後の備えにすべきか…どちらにしても厳しい未来だ…。

124 ：

どうやって退会したんだろ？

125 ：

>>123
もう諦めたほうが良いよ。
１円も援助せずに稼げなくなったら生活保護がベスト。

126 ：

>>123
俺とこもあんたとこと同じようなんだが、それにしても自営親って
老後は子供にみてもらうの前提で確信的に年金かけてないんじゃないのかと
思う

127 ：

>>123
あなた自身は自分の将来どうするの？
このまま親に搾取されて一生終わるつもり？
早う脱出しなされ

128 ：

>>124
謎すぎる！
担当してくれた方も不思議がってた。
厚生年金に入るからって言って退会→放置
位しか考えられないけど…どうりで督促もねんきん便も来ないわけだ。
>>125
生活保護通らなかったらアウトだしさ…。
追納するかしないかよく考えてもらい、払うなら全て父に支払わせます。
死ぬまで3万入ってくると思えば、少しは足しになると思うんだけど、どうなるかな。
>>126
本当に気が重いですよね…。
うちの場合は、よくわからないから放置、多分なんとかなる！
的な感じでやり過ごしてたと思う。
追納は2年まで、とか知らなくて、
「今この問題に触れたら過去の未払い全て精算しなきゃならない」
って思い込んで、ずーーっと放置→気づいたらあと少しで60歳、みたいな。
反省しまくってるけど、反省して何とかなるならいくらでもしてほしい。
親が細々生きてるのなんて見たくないな…。
関係ないが、国保で葬式費用が出ると知って安心。
但し後払いだから、手持ち現金はやはり必要だけど。

129 ：

>>127
金銭援助は絶対にしません。 というかそんな余裕無し…。
今後は、
ゆうちょ養老と貯金切り崩し→家売却→生活保護
…うわぁ、見事に丸裸になってくんだな。
よく育ててくれたし、不自由な思いは一切なかったけど、もう少ししっかりして欲しかった。
金が無いわけじゃなかったんだから、そういう国の制度とか義務とか、もう少し興味を持って欲しかった。
わからないなら役所頼るとか、いくらでも方法はあっただろうに。
後の祭りだやね。

130 ：

みんなしんどいね。
しんどい。
涙出てくる。
こんなこと考えなくてもいい友達ばっかで、
「なんで自分だけ」
って思ってしまう。
どうしても思ってしまう。
どうしても思ってしまうんだよ。悔しいよ。
考えたって仕方ないの分かってるのに
どうしても考えてしまうんだよ。

131 ：

俺も仕事中毎日考えてしまう
頭がおかしくなりそうだ

132 ：

>>131
そりゃそだろ何千万の問題になってくるからな
ある意味新築の家ローンかけて買うより大きな問題だからな

133 ：

>>129
早期に家を売却して公営住宅に入居させてもらえないのか？
あと民間の金融商品で一時払いで何千万か払って早死にしたら丸損
死ぬまで個人年金が支給されて一定以上長生きしたら得する商品とかないのかね？

134 ：

>>129
全労災の年金共済で試算してみた
http://www.zenrosai.coop/kyousai/nenkin/teigaku15year/index.php
６０歳時点の男性で６５歳から月額７５，０００円を死ぬまで受け取れる商品だと
16,795,275円払えば良い。
養老保険が満期になるなら満期金＋家の売却代金で父親の個人年金16,795,275円を払い
母親の国民年金を未納分１０年分払って６５歳まで収める（これが約３２０万）。
で母親の年金は７０歳からの繰り下げ受給にして年金支給額を４割程度増やす。
養老保険の満期金＋家の売却代金で２０００万くらいになって
家の売却後は公営住宅に入居してもらい
父親には７０歳まで働いてもらえばなんとかなりそうだ

135 ：

>>129
以上の条件を親が受け入れ可能なら
最悪あなたが援助するにしても親が６５歳から７０歳までの数年間に限定できる。
だからポイントは
養老保険＋貯金＋家の売却代金の合計で２０００万になるか
家を売却して公営住宅に入居するのを親が受け入れるか
の２点だな

136 ：

>>133
それ私も懸念してます！
案の定、信用金庫の営業マンに持ち掛けられてたみたい。変なもんに手を出すな、と牽制しておきました。
>>134
ご丁寧にありがとうございます！
すごく参考になりました！すごい額だな…。
まず今の持ち家。
これ、土地が母方祖母名義で、健在のうちは売却もろもろ手を付けられません…。(後だしですみません)
うまく相続出来たとしても、相続税支払い免除の変わりに土地ゲット、でまとまるっぽい。
相続で得る現金は多分ない。下手したら相続税…考えないでおきます。
不謹慎だけど、当然いつになるかは予測不能。これが無事終わったら売る覚悟は出来てる様子。
母の国民年金
昨日確認したところ、65歳〜70歳はおまけ期間のようなもので、未納者は納付期間が300月に達した時点で納められなり、そこから支給が始まるみたいです。
(70歳までの元気なうちは支払う、ということはできないらしい。)
なので、うちの母が得られる年金は37万/年 がMAX。
養老保険満期
父が65歳に達した時点で400万受け取り
という契約のようでした…。
色んなミラクルが起きない限りお先真っ暗…
色々調べる→兆し見える→無理要因発覚、のループ…。
父が貯金溜め込んでる可能性を信じて、全労災年金をよく調べてみます。
本当にありがとう。
少ないながらも可能性があるうちは信じてがんばる。

137 ：

>>136
>昨日確認したところ、65歳〜70歳はおまけ期間のようなもので、未納者は
>納付期間が300月に達した時点で納められなり、そこから支給が始まるみたいです。
65歳〜70歳は年金を納めることはできないけれど
年金を受け取るのを７０歳からに遅らせることができるんだよ。
６５歳から受け取って37万/年の年金を７０歳までもらわずに繰り下げれば42％増額
になるから52万5400円/年になる。
また現在５９歳のお母さんは６５歳までの６年間は月額４００円の付加年金をかけさせて
もらえる。付加年金も受給を７０歳まで繰り下げれば42％増額になる。
>これ、土地が母方祖母名義で、健在のうちは売却もろもろ手を付けられません…。(後だしですみません)
これはお婆さんに事情を話して売ってもらった方が良いよ。そして一刻も早く公営住宅に入居してもらわない
と手遅れになる。

138 ：

>>136
ちなみに付加年金は毎月４００円を６年間（７２ヶ月）払えば
７０歳から死ぬまで毎月１，７０４円受け取れる。

139 ：

>>136
>すごく参考になりました！すごい額だな…。
これはインフレにはついていかない定額の年金なので
国民年金はこの個人年金よりはるかに価値が高い。障害者年金や遺族年金の
価値も考慮すると国民年金を満額（４８０ヶ月）払った場合の価値は２０００万円
をはるかに超えると思う。夫婦２人で国民年金だけでも満額なら４０００万円以上の価値
があるだろう。
ちなみにご両親が２０歳のときの国民年金保険料は月額550円だった。

140 ：

最近宝くじが〜とかより、一日も早く親の所へポックリさん来てくんないかなあ
みたいな事ばっかり考えてる。
もう顔を見るのも嫌。

141 ：

>>139
病気に限らず全ては早期発見早期治療だな、おれとこの親なんか１００円
台だったと思う、払う金がなかったんじゃなくてバカにしてかけてなかった
パです厚生年金も１０年ちかくかけてたのに払い損、一人死んだけど
２５００万近くもらい損になって現在進行中

142 ：

たびたび136です。
ありがとうございます。
まだまだ知識不足だなー。
父と話しました。
母の国民年金は付加年金含めこれからと過去分全部支払います。
支給遅らせてプラスに出来るなんて知らなかった。
とりあえず父母元気なうちは支給を待ちます。
実家相続
これが大分ネック… 祖母はドケチで土地に異常なまでの執着があり、どうにもならないです。
過去に話したのですが、縁切られる寸前でした…。
売るのは確実に売らせますが、相続後にしかどうにも出来ない様子…。
このままじゃ娘が死ぬ勢いだということを踏まえて、めげずに交渉しなければ…。
両親には、今対策出来るだけの事はする。
但し、将来的な経済援助は一切出来ないししない、という事を告げました。
この家は私がしっかりしないとどうにもならない。
本当にありがとうございます。
誰にも相談できなくて、毎日つらいけど、この板にすごく救われてます。

143 ：

>>142
>母の国民年金は付加年金含めこれからと過去分全部支払います。
残念ながら付加年金の追納はできない。今月から手続きして６５歳までの分しか
払わせてもらえない。付加年金の手続きは今月中にした方が良いよ。

144 ：

５９歳だったら国民年金基金MAX月６８０００円かけて
６０歳になったら付加年金に切り替えたほうが年金多く
なるんじゃね

145 ：

>>142
まあ、親が生活保護だとあなたがマトモな相手と結婚できなくなるということを
説明して必死に説得してもらうしかないね。

146 ：

母親（６歳で別れて１７歳の時に現れた）が無年金、貯金なしです。現在６０過ぎです。
祖母の介護と引換に叔父たちが生活費を払って暮らしています。
祖母が亡くなったら叔父たちからの生活費もなくなるだろうから、恐らくこちらを頼ってくると思います。先日、お金貸してっと電話がありました。その時はウチも余裕がなくて断りました。
育てられていないとはいえ親だし、なんとか援助したいとは思うけど、自分とは金銭感覚が全く違い、見栄だとしか思えない事に大金を使うので、下手に関わるとこちらまで破産しそうで不安です。
老後は身ひとつでウチに来るから、贅沢させてね、と言います。今のまま来られたら、ウチはすぐ破産です。
口癖は『○○だから買わなくちゃいけない』です。自分は欲しくて買うならわかるけど、買わなくちゃいけない物など無いと考えています。
お金の遣い方についてこちらから意見すると、もの凄い勢いで反論、泣き出したりして手がつけられません。
どういう風に話せば伝わるでしょうか…

147 ：

どう話しても伝わらないと思うよ。

148 ：

>>146
無年金の人って無茶苦茶な金銭感覚な人がほとんどだから
いくら親でも逃げないと共倒れになるよ

149 ：

>>146
どう話しても理解しないよ・・・
逃げきったら生活保護受けさせられる
良心がいたもうが今の家族を大事にしなきゃダメ、がんばれ

150 ：

もはや親じゃねえしな
無視せい

151 ：

一番親が必要な時期にいなかったわけだしね
都合のいい時だけたかるなんて他人以下だと思う

152 ：

>>146
経済的依存には断固拒絶する姿勢を見せないと駄目だよ。
隙や弱気を見せたら、絶対につけ込んでくる。
そういう親は子供を頼るしかお金を得る方法は無いと思い込んでる。
貴方が色々先回りして、生活保護を貰えるように持って行くのが一番。
定期的にお金さえ入れば、出元なんかどこでもいいはずだから。
突き放すだけじゃしつこく追って来るから、逃げ道教えるくらいの手間は
掛けた方がいい。
自分の生活を守るためにも、向こうのペースに飲まれないように。

153 ：

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
話ても伝わらない…。
やっぱりそうですよね。
人としては嫌いではないので、なんとか穏やかに老後を過ごせるように協力したいけど、
難しいかもしれないですね。
自分も今から自分の価値観を変えろと言われても無理かもしれない。

154 ：

教えてください！
昭和27年4月1日以前に生まれた人は加入期間が20年あれば支給対象になる、とあるホームページで知ったのですが、これは国民年金でもそうですか？
もしそうなら
10年法案と70歳までの支払でなんとかなるかも…。

155 ：

>>154
↓これを読んで年金相談窓口に行ったら？
厚生年金は良いが　国民年金は無理ッポみたい？
http://www.pronavi.net/nenkin/kanyukikan.html

156 ：

ニートの親父がいるんだが
動く気ないなら離婚と母に言われて
うんいいよと離婚したけどなぜか一年半たっても家にいる
兄弟に相談するのはプライドがゆるさないが
戸籍上他人になった息子にたかるのはいいらしい

157 ：

>>156
餌をやるから悪い

158 ：

後付ですいません
母も同居です・・・
市役所に相談までいったんですがね
癌の手術したって実績あるからナマポいけるよって
でも物件探す気なし、引越し費用も出してくれってことでうやむや
ほかの親戚には内緒で父方の叔母に少しだけ援助頼んでたけど

159 ：

直系親族なら介護しなきゃ逮捕されるんじゃないの？
ボケ老人とか障害者が生活保護もらったとしても一人で生活なんてできるんですか？
そもそも保護責任者遺棄の問題があるから。近距離で別居してても孤独死した時点で逮捕されるんじゃ？
特養入れるにも金がかかるだろうし、無年金・無貯金だったら特養も入れさせてもらえないと思いますが。

160 ：

離婚すれば夫婦の縁は切れるけど、親子の縁は死ぬまで切れないからね。

161 ：

>>159
んなこたーない

162 ：

>>159
アホだろお前

163 ：

見捨てられるっていうのは何かしら原因があるんだよ。
さっさと糞親見捨てたいわ。

164 ：

親が65から年金貰えるんだけど、3年繰り上げで受給しようかと言ってる
あと月3万足りないそうなんだが、3年仕送りする方がいいかな？
繰り上げた場合、貰える年金は年80→65万になる
もしｽﾚﾁならスルーしてください

165 ：

>>164
３年と言わずに８年間援助してくださいな。
２８８万でその後は放置できるのなら安いもの。

166 ：

>>164
3万足りない根拠はなんぞや？
て俺なら言う

167 ：

>>165>>166
最低必要な生活費が月6万であと3万足りないそうなんだ
だから、65までしか援助はしないつもり
こっちも奨学金の返済でしんどい

168 ：

年金の掛け金は税金の二重取り。
昔の官僚どもの陰謀。責任逃れ。さらに贅沢と金儲けと天下り先の確保。
国民の最低限の生活保障ができないなら、徴税権を返上せよ。
国は今後も返上しない、だから未納者は堂々と生活保護をもらうべき。
権利だと思ってください。
未年金になるのは浪費や甘さがあったにせよ、搾取のせいで所得が低かったためもある。
暴力団や犯罪者ほど国税を消費してはいない。
重大犯罪で1件の犯罪で延べ5千人の捜査員は5億円くらいの浪費となっている。
老齢者の万引き犯罪を防ぐための生活保護はコスト的にも安くなる。５０歳で年収９００万円の警官に万引きなどに対応させるより安い。

169 ：

最低必要な生活費６万という部分の詳細を示してもらって、それで納得できれば支援すればいいんじゃないかね。
食費とか携帯とか光熱費とか詳細に説明させて。

170 ：

>>169
もちろん、支援する以上明細は確認するつもり
今の時点であまり詳しく聞いて、支援する気があるのだと安易に思われたくなくてね
こうなったのは自分のせいなのだから、少しは反省させなきゃとも思う
でも、やはり繰り上げよりは100万払う方がいいか
本人は80までは生きないと言ってるけど、最悪を考えるべきだよね
レスくれた人ありがとう

171 ：

仕送りをする＝最期まで面倒をみると思われるぞ。
余程の良心でもない限り、貰えるモノは当たり前になる。
毒親なら所帯を持つのすらも自分の取り分がなくなるから反対されるしな。
自分の人生をきちんと全うに生きたいなら、親を捨てる選択もできる。
本来の親なら子供の幸せの為なら自分が犠牲となるもの。
子供を犠牲にして生きていくヤツは親とは言わん。

172 ：

＞所帯を持つのすらも自分の取り分がなくなるから反対されるしな。
まったくその通り
大反対された

173 ：

背負わなくていい苦労の連続の生活で、それでもなおと爪に灯をともすような、己を削る思いで必死に子供を育て上げた親ならば自分が出来る範囲で支えてやれと。
それ以外の自分の目の前の欲に負け、子供なんかは邪魔でしかない都合が悪くなればタカリの対象、コイツさえ金をくれたら自分は苦労しなくて済むなんて利己的な考えしかない親なら遠慮なく切れ。
子供にも親を選ぶ権利はあるんだ。親を捨てても罰は当たらない。
自分を削るような人生を歩む為に生まれてきたのか？違うだろ。

174 ：

>>173
>爪に灯をともすような、己を削る思いで必死に子供を育て上げた親ならば
無年金親の問題は毒親と無知親に分けて考えた方が良いよね
ローンで家を買い、生命保険をかけて、子供の学費をためて大学にやり
それなのに国民年金もかけてない無年金の親とかいるもの

175 ：

>>170
こどものために終身の生命保険（死亡時に１０００万円とか）をかけている可能性あり
これを解約させれば数年間の生活費に充てられるから、まずは貯金を取り崩させて
お金がなくなったら生命保険を解約させて１年でも年金受給を遅らせた方が良い。
できれば７０歳まで繰り下げがベスト。
死んだ時の生命保険は１円もいらないから
頼むから少しでも受給を遅らせてくれと泣いて頼め。

176 ：

>>174
無知親の問題は年金かけてないだけだが毒親は無知もコラボしてるし
若い頃から借金、パが多いな、無知親は資産もそこそこある
場合多いから対策講じればなんとかなる場合があるが毒親に関しては
逃げるべき

177 ：

>無知親は資産もそこそこある場合多いから対策講じればなんとかなる場合があるが
両親ともに完全な無年金ではなんともならないわ
ていうか毒親はなんの躊躇いもなく捨てられるけど
無知で無年金の親こそ問題だと思うわ
かわいそうだし

178 ：

毒親と無知親、キッパリ分かれない親もいるのでは？
うちはグレーだな
将来を考えなかったことは無知というべきか、毒なだけなのか
他人から背負わされた借金やパではなく、単に低収入だった

179 ：

>>161
>>162
本当に親を介護しなくてもいいのなら
今から別居して親本人や親せきとかに何か言われても、親本人に何があっても完全無視して数ヵ月後に餓死させて
警察に聞かれたら「2chで親を介護しなくても逮捕されないって言われたから」って言えば逮捕されないんですか？
この問題って誰に聞いてもはっきりとした答えが返ってこないんだよね。
弁護士やケアマネに相談するしかないのか？仕事平日だから弁護士と相談できねええ。orz

180 ：

パ毒親以外は助けるべきだが、現実的にはそれだけ
経済的に余裕がある人はほとんどいないだろ

181 ：

うちは高校以降は一切関与しない
できればさっさと働けってスタンスだった

182 ：

>>179
じゃあ逆に聞くが、独居老人が孤独死のニュースで逮捕てニュース一度でも見たか？
同居の死体放置のニュースと混合してないか？
そもそも、孤独死で4人兄弟居たら誰が逮捕されんだ？4人共か？
アホかお前

183 ：

こいつはホントにバカだな → >159,179
親子で知的障害か？
DQNの連鎖で子供を作るのだけはヤメテくれ

184 ：

いや、これはわざじゃないか
見捨てられそうな無年金親予備軍が頭悪い子供のふりして書き込んでるとか
子供がこのスレ覗いてるのに気付いて、その子供だけに向けた「捨てないで」の
メッセージ
なーんてねｗ

185 ：

子供つくって大金かけて育ててもメリットなんてほとんどないな
そら少子化になるな

186 ：

>>182
バカ親が幼児２人置き去りにして餓死させたのは最近ニュースになった。
親が熱中症で死んで保護責任者遺棄致死罪で息子逮捕、
寝たきり老人を放置して餓死させて保護責任物遺棄致死罪で子供逮捕とかたまにニュースで言うじゃん。
今は高齢者虐待防止法も施行されたから別居してても介護してもらわないと逮捕されるよ
車運転できない、歩けなくなったら息子に会社辞めてもらって医者連れて行ってもらわんといかん。

187 ：

自分は介護したくなくて、無年金・無貯金の老親がいるなら、さっさと特養入れちまえよ
無年金・無貯金でも特養入れるだろ？
なら、なんで早く特養入れれないの？
結局、特養でも年間３００万くらいはかかって入れたくても入れられないんじゃないの？
政府や市役所からも家族がいるのなら、家族に面倒みてもらえって言われて特養入れさせてもらえないんじゃないの？
今じゃ派遣の若者よりボケ老人のほうが年金多くもらってたり社会保障手厚いもんな。

188 ：

生活保護の人って年金はどうなってるの？(かける方)
うちは母子家庭だったんだけど、母が周りの目を気にして生活保護を受けずにやってきたもんで
年金をかける余裕が無くて、75歳を過ぎてもまだ働いてる。
私ら子が援助してあげたいのは山々なんだけど
それぞれの生活でいっぱいいっぱいで
だけど一緒に暮らしたいと言い出してるんだよね。
年金なしを扶養するのってキツいよね、どうしたらいいんだろう。

189 ：

>>188
>年金をかける余裕が無くて、75歳を過ぎてもまだ働いてる。
いくらなんでもこれは嘘だと思う。
国民年金ができた時にお母さんは２５歳
1961年当時の掛金は月額１００円（現在の価値で言って１５００円くらいかな）だったんだし
1972年以降は児童手当（1972年で月額3,000円／子供１人）を受けられたんだから
1972年で月額５５０円の国民年金掛金を払うと生活できないというのはおかしいし
本当に払えなくても免除手続きもできたはず
こども２人として1972年で児童手当を月額６０００円受け取って
月額５５０円の国民年金を払えない？

190 ：

失礼
1972年は第3子以降から支給だった
でも母子家庭なら生活保護じゃなくてもなんらかの援助はあったはず

191 ：

証明する手立てが無いから嘘だと言うなら終わって構いませんが、事実です。
理由は分からないけど、借金も相当あったみたいだし。
子供の頃はいつも借金取りから隠れてた記憶しか無いから。
そんな状態じゃ児童手当を貰ってたとしても足りなかったかと。

192 ：

昔の掛け金ってそんなに安かったんだ、羨ましいってか、ますます今無年金の老人がいかに考え無しのアホかがわかるわ。

193 ：

>>192
国民年金は始まった頃は掛け金１００円だよ、それが
月６６０００円もらえるんだから、インフレ考慮しても
払ってない無年金老人はいかにアホかわかる

194 ：

>>191
子ども達に老後の面倒を見てもらうつもりだから年金を払う分は子ども達に使ったんだろうね。残念だけど。

195 ：

>>186
別居で死なせたら4人兄弟の誰が逮捕されたのさ、教えてくださいよ

196 ：

>>186
そんな実例ないから、関係ない児童虐待とか死体遺棄罪で誤魔化してるんだろ

197 ：

逮捕されても大した罪にはならないんじゃないの？別居だし
バカ親背負って一生台無しにするぐらいなら、親の死後逮捕されてもいいような気もする

198 ：

ここの住人の老親は特養入れてもらえないのかよ？

199 ：

>>198
スレ違い

200 ：

旦那の親が無年金
自営業で所得を低く申告し税金も払わず年金保険料も滞納しまくり
今になって「年金もらえない、民主党が悪い」とか意味不明
払ってないのにもらえるわけないだろっボケ！

201 ：

>>200
下世話で悪いけど、旦那さんは何と？

202 ：

自営業者のほとんどは生活保護になってるのじゃないのかなって
思うほど俺の周りの元自営業者は酷い

203 ：

自営の知り合いと年金の話題になったら
「うちはほら、自営業だからｗ定年はないんだよ
　だから、年金は払ってない」と堂々と言ってたな…
それ以上突っ込まなかったけど、定年がないのと稼ぎがあるのは違うと思ったな
未来になんの不安もないって、ある意味幸せなおつむなんだよね

204 ：

>>201
遅レスすいません
旦那は「もっと国が福祉に力をいれてくれたらいいのに…」とか馬鹿なコメント。そういう問題じゃないだろっ。
無年金や貯金がないのは自業自得。税金や年金保険料を払っていなかった時期は少なくともまともに払うのが馬鹿らしいとか思ってたわけですよね。
今になって国に助けてもらおうという根性があさましい。

205 ：

>>204
結婚する前に親が無年金なこと隠して結婚したのか？
それは実質詐欺だな。
確実に生活保護になるから今すぐに親と縁を切って
今後一切の援助をしないことを確約してくれないのだったら今すぐ離婚しろ。

206 ：

>>204
旦那さんも危機感0ですか、このスレ読んだらわかりますけど
のちのち面倒見る見ないで、大揉めになりそうで、、
早めにキッパリ断れる環境を作るしかないですね

207 ：

きちんと考えてる人は自営業だからこそ、国民年金他に個人年金やら色んな基金や共済やら掛けてるよ。
どんだけアホな自営業ばかり周りにいるんだよｗ

208 ：

そうだね、義親と実親とも自営だけど義親は無年金でゼロ、
実親はしんどいと言いながらも国民年金と個人年金、国民年金基金一生懸命払って
二人合わせて２５万入るようにしているよ。
マジで無年金の義親どうやって食べていくんだろ、頭痛い。

209 ：

>>208さん、実親さん二人だからこそ生活出来てるけど、
どちらか欠けたら厳しいよね。
家も義実家が自営できちんとしていたけど、
やっぱり一人だと厳しいので引き取りましたよ。

210 ：

>>208
>実親はしんどいと言いながらも国民年金と個人年金、国民年金基金一生懸命払って
>二人合わせて２５万入るようにしているよ。
まじめな自営でも無知な人が多いから
あなたから絶対にやってはいけないことを事前にアドバイスしておいた方が良いですよ。
絶対にやってはいけないこと
生命保険の転換
貯蓄があるのに６５歳から基礎年金を受給すること
貯蓄があるなら基礎年金は７０歳からの繰り下げにすれば
他に個人年金、国民年金基金を払ってれば
>やっぱり一人だと厳しいので引き取りましたよ。
という事態は避けられるかと

211 ：

>>207
自営業者ばかり叩かれてるが会社員も年金とか資産運用に関したら
自営業者とたいしてレベルかわらんって会社で強制的に厚生年金引かれてる
から無年金にならないだけ、任意にしてれば自営業者と同じくらい
年金問題起きてるって

212 ：

>>211
だよね。基礎年金は全国民が消費税財源で統一。
それ以外の年金は自営も会社員も公務員も確定拠出年金で任意というが公正だと思う。

213 ：

>>207
それときちんと年金かけてる自営業者は商売でも成功してるが年金
かけてない自営業者は商売でも失敗してるね
>>211
自営業の無年金者多く生み出す年金制度に欠陥があると思う
税金で最低保証年金やらないとこの問題はなかなか解決しない
と思う

214 ：

>>213
>それときちんと年金かけてる自営業者は商売でも成功してるが年金
>かけてない自営業者は商売でも失敗してるね
生涯単位でみれば全くそのとおりだが
期間限定でボロ儲けする商売人は意外にも無年金の人が多いんだよ

215 ：

>>213
生涯単位で生き残ってる商売人は年金関係もきっちりしてる人がほぼ１００％だが
しかしそういう性格の人では商売で儲けるのは不得意な人が多いと思う
商売では儲けられずに廃業して勤め人になる人が多いのではないだろうか？
どんぶり勘定で金儲けが達者な商売人は働ける間はなんとかなるが働けないようになると
生活保護になる
奥さんが堅実で知識もあり財布を握っていて
旦那は金儲けが達者というカップルが理想的

216 ：

>>205
>>206
今、私のほうが収入が多いので家計は全て割り勘にしている。いつか出て行く。
しかし無年金や貯蓄無しの親って要介護状態になったらどうするつもりなのか。そんなことで子供の人生を奪うなんて許せんね。

217 ：

ウチも無年金の老親あり。
わりと社交的で化粧品訪問販売もしてるんだが、
客に平気で「年金かけてないが、これが一生の仕事だから大丈夫」とか言ってる。
これは常識的な人には引かれる発言のような気がする。
でも割と固定客がついてるってことは、憐みで化粧品を買ってくれてるんだろうか？

218 ：

>>216
女性は再婚するなら早いほうが良いから
今すぐ離婚するから
あるいは旦那の所得もすべて管理させてもらうか
のどちらかを選択してもらえば良い
で、家計を任せてもらったら親に対して１円も援助しないことを事前に宣言しておく

219 ：

>>215
商売も最終的には地味で几帳面に緻密な計算できる商売人が勝ってる
丼勘定の商売人は生活が派手で昨日まで金持ちだったという人も多い
潮の流れが止まれば誰が裸で泳いでるかわかる

220 ：

ねぇねぇ　皆さん
皆さんが20才で自営業、農家、漁師なら国民年金を払う気になる？
俺は学生時代は未加入で会社に入ったら会社が加入手続きやってくれた。
会社さまさま

221 ：

>>218
ありがとう。
この先なにかと要求されるのは目に見えていますので出来るだけ早い目に離婚します。

222 ：

>>220
スレ違い

223 ：

>>220
学生は親の責任
自営業、農家、漁師なら所得をすべて使いきって生活してるのならなんとも言えない
貯金したり生命保険かけてるのに年金払ってない奴はただのアホ
例えば毎年
国民年金　＋　確定拠出年金で８０万円を銀行預金
だと年収５００万前後として税金が国税、地方税だけで３０万円安くなる
つまり公的年金じゃなく個人で勝手に銀行預金したら７０万円しかできないのに
公的年金で銀行預金にしたら８０万円＋国民年金にできる

224 ：

>>221
もし家計を任せてもらって一切援助しないのであれば
２人だけで約束するのではなく双方の両親立会いの下で宣言して
生活できなくなった時は生活保護を申請すると決めておくこと

225 ：

国民年金は、ためといて払ってくれるわけじゃないんだよね。
集めて、払うんだよね。
今からどうなるのかな？うちは、たくさん払った（会社員）から
もらえないと損とは思うけど。

226 ：

まぁ、どうなるかは未来にならないとわからないが 親 が 無 年 金 スレだからな、今を話そうぜ

227 ：

>>225
国が年金払えというのは
老人に分配するための金が足りないから言ってるんじゃない
公的年金は生活保護費を削減するためのツールなんだよ
だからうるさく言うわけ
払い損になるとか政府の試算が甘いとかすべて厚生年金の報酬比例部分の話だからな
国民年金の不払いする理由にはならない

228 ：

>>225
それに国民年金を払っていなかったら
全額税控除になる確定拠出年金を払わせてもらえない
自営だと奥さんの分も確定拠出年金払えるから
夫婦で年間２００万円くらい公的年金を払わせてもらえる
年間２００万円公的年金払えば年間６０万円以上税金が安くなる
つまり年金払わずに個人で勝手に銀行預金だと年間１４０万円しかできないが
確定拠出年金で銀行預金したら１６０万円できる上に二人分の国民年金も払えるということ

229 ：

>>228
それと確定拠出年金の預金型にしたら利子にかかる税金２０％
非課税になるんじゃないの

230 ：

金が無くても医者の診療受けさせないと保護責任者遺棄致死罪で逮捕だって
今日のＮＨＫでやってた。
老親と同居って本当に犯罪者ばかり生みだすよな

231 ：

義理親が無年金、老後資金皆無な嫁が流れトン切り気味失礼します。
義理親は生活保護受けてます。そんななか、義理母が脛椎損傷で寝たきり確定。
今、まだ入院中。
医師は『在宅介護なんて無理。時期が来たら生保でいける特養を紹介する』とまで言ってくれた。
なのに義理父がやたら在宅にこだわっている。
旦那もその流れにのっかりそうで…。
常々『引き取り同居するなら、生保→親族同居に変わることによる、とくに経済的リスクについて、話し合え』と言っていたが…。
『家族はひとつ屋根の下で暮らすのが当たり前だ』と。
こっちは反抗期丸だしの♂２人抱えて、ましてや旦那もそこまで甲斐性があるわけでなく、フルタイムでキリキリ働いてこれ以上無理。
待たずに特養入れるならむしろ恵まれているやん…どうすりゃいいんだorz
愚痴りました、すみません。

232 ：

すみません、ageでしまいました。

233 ：

>>231
引き取り同居なんか絶対絶対絶対ダメ。
介護を甘く見て、引き取り同居なんて言うアホ共はすぐ音を上げる。
子供二人抱えて、無年金老後資金ナシの寝たきり生保老人夫婦の世話なんか無理。
介護素人が介護するより、勉強して資格持ってるプロの方が被介護者も後々安心できるよ。
特養に入れる＝捨てたじゃないから。今どき特養に入れるなんて本当にラッキーだから。
待機なしで生保でも入れる特養を紹介してくれるなんて本当に羨ましい。
この機を逃したらもう二度と入れないかもしれない。
お子さんとの生活大事にして自分達夫婦の老後資金貯めながら頑張って引き取り阻止してね。

234 ：

>>210
生命保険の転換はダメとあるが、内容による
昔のは率が良いが医療が5日以降かへたをすると20日以降なんてのもある
その辺りの見極めも大切です

235 ：

>>233
おぉ、ありがとうございます!!
後出しになってすみません。
一応、私が今ヘル�Aを持ってて、障がい者の介護の仕事をしてるんで、
『嫁が介護の仕事をしてるんなら、在宅なんて楽勝!!』な空気が満載なのが、ちょっと…(泣)
んで、義妹が一人いる(既婚、子蟻)けども、ちょっと母親べったり系の人なんで、『ママがかわいそう…でも私も嫁いだ身分で…』、と、要は直接介護などの面倒は見たくないけど、側にはいてほしい…的な。
じゃあ、介護費用を分担制に、と言うとgdgd言い出すし。
ったくどうしたいんだ、だし、どうすりゃいいんだ…。
鬼になるしかないよな…。

236 ：

>>235
が、がんばれ
旦那を含め義実家連中は引き取ったら生保がなくなることは考えてないの？

237 ：

>>235
ヘルパーの免許はお金稼ぐためにとったのに、
義両親を無償で介護するために取ったわけじゃないのにな。
金もない老人を介護し面倒看るなんて、親でも大変なのに
タダで面倒看させようとする義家族・・・。
自分は介護奴隷になりたくないけど、嫁ならヘルパーの仕事してるし
（都合のいい時だけ）家族だからタダで面倒看させよう！って腹か。
介護手伝えとか言われたら、別居のまま給料を要求した方がいいな。

238 ：

｢じゃあきちんとお手当て払ってもらいますよ、私も仕事ですから｣とサラッといってやれ。
払えないなら生保でホームしかない、そんな希望しても難しい話が向こうからタナボタなんだから無駄にしてはいけないわ。

239 ：

付き合ってる彼氏の家族。
彼父は何度も蒸発していたが、彼母に払ってもらってた年金を小額受給中。無職。
彼母は癌で先がないので、前倒し？年金受給中。職有りだがカツカツ。
家族の誰にも貯金なし。
彼母の癌が進行して、いざ入院となったらどうするの？と聞いたら、
彼母の兄（彼氏にとっては伯父さん）が裕福なので、援助してもらう予定になっていると。
彼父は年金貰って喜んで、大きなテレビやパソコン買ったらしい。
自分の奥さんの病気なのに「裕福な人が助けてくれるから良し」としている彼父が信じられない。
「なるべく自分たちで出来る限りのことはしよう」と、何でもいいから働きに出るのが普通だと思う。
私の感覚がおかしいのか？
考え過ぎてよくわからなくなってきた。
結婚したいと思ってたけど、こんな尊敬できない人（彼父）と同じ墓に入りたくない。

240 ：

>>239
正直無理だな、逃げる算段立てたほうがいいよ
「裕福」だろうが、どう見ても「他人」じゃんそんなの

241 ：

>>239
貴方の感覚はおかしくないと思うよ。
まだ結婚してないんなら、別れる事を検討してもいいレベルじゃない？
年金受給出来る年齢で貯金ゼロってのは如何かと思う。
少額でも年金ありだったり、癌で先が短いと判っている分、このスレの
中ではマシな方かもしれないけどね。
彼自身は良い人なのかもしれないけど、そういう環境で育った人は金銭
感覚に問題アリな事も多いから、その辺もよく確かめてみて。
貴方や貴方の実家が裕福だったりしたら、結婚と同時に金ヅルにされる
可能性もあるから、慎重に考えた方がいいよ。
一旦家族になると、なかなか逃げられないからね。

242 ：

>>240
彼父おかしいよね？
彼母の入院費用にしてもだけど、そもそも彼母亡くなったら自分はどうするつもりなのか。
貯金無し年金のみなんだから、その小額年金を少しでも貯めておこうという気はないのか。
今度は彼氏を頼りにしようとしているのが見え見えで嫌になる。
うちの親は「お前達の世話になるのは好かん」とか言って、援助は一切求めないし不要。
老後の資金計画もしっかり立てて、自適に生活してる。
そういうの見てるし、それが私の常識だから、彼の家族無理だわ。

243 ：

ごめんなさい>>242は239です。
>>241
危うく結婚するつもりだったｗ
私は「彼の親は私の親」という発想をしてしまう人間だから、
彼父のことも放って置くことなどできず、金ヅル路線だったと思う。

244 ：

>>239
彼氏は年金かけてるのか、それが１番問題

245 ：

>>244
彼氏はかけてると思う。
彼父の弟というのが、ギャンブルの挙句に自己破産しているらしい。
そういう血筋っぽい。
自己破産者と身内になるのはキツイわ。

246 ：

>>217
働く気まんまんならまだまだマシだろ
うちは年金なし、本気で子供に寄生考えてたぞ

247 ：

>>231
同居しかないと思うよ。生保の人が特養に入れる部屋は犬小屋と大差ないレベル。そんなところ人が住むところじゃないから。
ここで同居反対している人はそう言う現実を知らない人なんだよ

248 ：

この間から変な人がいついてるねここ

249 ：

タダで住める犬小屋＝自業自得

250 ：

>>247
知ってて言ってるよ、皆は自己責任だって言ってるだけだよ
金が無いならないなりの生活レベルなだけじゃん

251 ：

そいつ相手にしなくていいよ

252 ：

無年金者の戯言はスルー推奨

253 ：

生保が家族と同居して生保解消。
なんだ税金の無駄遣いが減っていいじゃん。

254 ：

無年金親がなりしましやってるんじゃねww

255 ：

生保もらえないで老人二人増えたら
生活費も子供夫婦で面倒見ることになるよね。
仕事辞めて収入減ったら、ただでさえカツカツなのに
老人二人増えた分と減収分のお金はどうするつもりなんだろう？
まさか嫁が2人育てて家事仕事老人の家事までできて介護もしてくれるとか思ってない？
無理だって！

256 ：

>>255
スルーしろよ

257 ：

自分の親が無年金なのは不可抗力だが
無年金の親がいる相手と結婚するのは自己責任
無年金の親がいることを知らせずに結婚するのは詐欺師だし
結婚前に確認しなかった人は詐欺られた人
こんな大事なことを確認しない方も悪い

258 ：

よく親から「絶対に保証人になってはだめ」と教えられるが
なぜ「無年金の親がいる人とは結婚してはだめ」と教える人が少ないのだろうか？

259 ：

>>258
無年金なんて恥ずかしくて公表しないから表沙汰になりにくいんだろ
俺もこのスレ見るまでは考えた事もなかった

260 ：

まともな親は入ってるのが当たり前だと思ってるから
おかしい親はそんなこと考えるわけないから

261 ：

特にサラリーマン家庭の親なら、世間に無年金なんて人種が
いるとは思ってもみないだろうし、その手の人種がいると知ってても
自分たちとは縁もゆかりもない別世界の人と思ってるだろうしね

262 ：

うちの父は土方仕事で、転職しまくり、というか飯場みたいな所を
渡り歩いて、しかも合間で怪我でブランクが頻繁にチョコチョコあったが
何故か年金は12万だか15万だかあったらしい。２人でちゃんと年金で
暮らしていた。父亡き後、母は今一人で十数万貰ってるらしい（充分１人で暮らしている）。
すべて月単位です。だから案外適当でも25年になれば年金つくんだよね、掛けて
さえいれば。

263 ：

>>261
サラリーマンの家庭が優秀じゃないんだって制度的に自営業が
不利な年金制度になってるんだって厚生年金任意にしてれば
自営業者と同じくらい無年金問題引き起こしてるって

264 ：

豚切りスマソ。
数ヶ月前にこのスレ発見してから、ここを心の支えにしてました。
先日母（毒親、独り身、貯金0、62歳、低年金の見込み）が大腸ガンで入院手術。
生保申請すると自ら言い出し、こっちは小踊りしたんだけど、
このところ奴にしては珍しくガッツリ働いてたのが災いして、傷病手当金が出る。
生保申請通ったけど、傷病手当金が支給されたら停止または廃止かもと言われた。
この場合、治って傷病手当金の支給止まったら生保再開は難しいのでしょうか？
奴はもう働く気ないモヨウ、、、
つか、生保申請は迷惑かけないよう、おまえらのためにやってやったんだとか
上から目線なのはなんでなんだ。
しかも貯金ないだけじゃなく借金までありやがった。
これまた、おまえらがもう金なくなってきて援助できなくなったから仕方なく、
おまえらのために借金で賄ってやったと上から目線。
こっちは魔の二歳児と新生児抱えて、生保、傷病手当金、債務整理、その他諸々手続き
全部やってやってんのに、もっと労われとか怒鳴り散らしてきやがる。
氏ねばよかったのに。
なんで手術成功したんだ。
愚痴ってすいません。

265 ：

>>263
たらればの意味の無い擁護とか要らね、制度が同じだったらとかなんなんだよどーでもいいわ

266 ：

> 氏ねばよかったのに。
うちもそうなったら同じ気持ちになると思う・・・

267 ：

夫婦会議で来れないうちにレス頂いてましてすみません。ありがとうございます。
あれから、私なりに…生保十数万が支給停止になったら、今でさえ私がフルタイムで働いてやっとの生活がなんだから、どこからその停止分のお金を調達するのか？まさか、私に介護させてそのお金も働かせて捻出するつもり？ 、と旦那に強く言ってみた。
モニョってましたが、どうやら『家事は今も義父がだいたいは出来るから、義父が担当して二馬力で働いていればなんとかなる』と思っているっぽい。
ちょっとこれは、
逃げたほうが良いかなってくらい甘いです、旦那の思考。
最悪、介護離婚も視野に入れて引き続き話し合っていきたいと思います。
また、なんかあったら愚痴らせて下さい。

268 ：

>>267
暖かい家族のふれあいの中でお母様を介護されたいという旦那さん、えらいですね。
年の行ったお父様には寝たきりのお母様のお風呂介護は無理だから、
旦那さんがすっぽんぽんになってすっぽんぽんにしたお母様を抱きかかえて湯船に入るしかないですが、
暖かい家族のふれあいを大切にされる旦那さんなら、
お母様との素っ裸の肌と肌の付き合いもいとわないのでしょうね。
うちの旦那には無理だわあ。本当にすごい！
毎食旦那さんがきっと食事も作ってくれて後片付けもされるんでしょう。
365日ずっと20年ぐらい。
店屋物や外食には経済的にもう二度といけなくなるんだから。
嫁はお父様と二人がかりでお母様の着替えや寝具の交換や洗濯が毎日あるので作れなくなりますものね。
今はいいおむつが出ていますけど、大人は出す量が半端ないので必ずもれます。
お年寄りはむせって食べたものを吐いたりもします。
だから毎日着替えと寝具の交換は必要ですものね。
お母様に施設で受けるような快適な介護を家庭で無理して受けてほしいなら、旦那さんが主体になって家事もしなくちゃ。
お母さんが後短くて20年、長くて50年生きたら旦那さんは何歳？
50年後も体重仮に50キロのお母さんを抱えてお風呂に入れるんですね。
20年後、旦那さんは年金は受けられるんでしょう？定年してすぐの60歳から支給でしたっけ？
まさか60歳から65歳まで、定年後の嘱託でやっと就職できる給料で、老人4人暮らせるなんて思っていないですよね？
すごいですね、老人4人で医療費も膨大になるのに暮らせる年金がいただけるなんて。
さすが厚生年金。手取り30万の人も50万もらえるんでしょう？
と言ってやりたい。

269 ：

長くなってスマン。
「母さんはそんなに生きないよ」と旦那が言ったら、
「実施なのにお母さんに早く死んでほしいの？冷たい！」って言いたくなりますね。

270 ：

>>267
ゴメン、名前レス番違うみたい
何番さん？

271 ：

ああ、すみませんorz
レス番231でした(泣)
豆腐屋の角に頭ぶつけてきます…。

272 ：

ついでに、吐き出すなら、旦那、以前認知症で徘徊が出始め、グループホームが空くまでの条件(約半年)で同居した私の母をあと一月で空くといったとこで叩き出した黒歴史の持ち主で。
詳しくは割愛しますが。
そんな旦那に手厚い介護はいくら旦那の実母でも無理だと思いますが。
だから『私の母の事例を体験して思うところがあるなら、実子同士でよく話し合え』と前々から話してたんですが…。
なんだか、私の気持ちもギスギスしてきそう。
グダグダごめんなさい。

273 ：

ああ、逃げ出す準備をしておいた方がいいかもね…。

274 ：

>>266
わかってくれる人がいるだけで、救われます。
ありがとう。

275 ：

こちらこそ
氏ねと思うのは自分だけじゃないとここを見て救われてるので

276 ：

無年金親は図太く生命力強いのはどこも同じみたいだな

277 ：

逃げ出す準備って具体的にどうすればいいですか？
老親が家持ちなら絶望的。

278 ：

離れて暮らす資金を貯めろよ

279 ：

>>261
まさしくその通り。
私の親はサラリーマン。
彼の親は農業（→うまくいかず彼父は逃亡）。
私の周りにはいなかった人種。
彼の家族の中では彼だけが優秀で旧帝卒。
好きになったものの、彼の家族が異次元過ぎてどうにも。
（ここに書いてない、有り得ない事情多数）
早く逃げたいけど同じ職場なので、抜き差しならん状況で苦悩してる。

280 ：

>>279
しかし世の中には逆もあるようで、オレの知人は農家から会社員
の家に嫁いたんだが、嫁の家は兼業農家で両親厚生年金あり、旦那の両親は無年金
会社勤めでも厚生年金がないとこけっこうあるみたい

281 ：

たとえ無年金でもこういうことするなよ
義親が無年金かどうかは結婚前に調べること
【岡山】「飲ませたがすつもりはなかった」　糖尿病でない義父（82）に血糖降下剤を繰り返し摂取させる　無職女（38）を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321005729/

282 ：

http://ero-dl.blogspot.com/?zx=b38be28a8dde2318

283 ：

>>38
適当なスレがありましたら誘導してください。
私、38なんですけど、母の住んでいる自治体から
生保の調査票みたいなのが来ました。
私は現在、夫婦二人暮らしで、私は専業主婦です。
給与照明やローンの証明を送れと書いてあるのですが、これは必須ですか？
夫にはまだこの件は話してません。
夫の家はお堅いサラリーマンで、無年金とか考えもしないって感じなので、
この件でもめたくないのです。
今後、母とは交流を持つつもりもないので、
このまま私だけで内々に済ませられるのであれば済ませたいのですが。
あと援助しない理由をかけと６行ほどのスペースがあるのですが、何と書いたらいいですか？
この文章によっては援助シロシロ言われるんでしょうか？

284 ：

>>283
あなたがパートでもして
税金にたからずに親に送金して養ってください
所得税が重くて困ってる納税者の願いです
みんなの願い生保廃止

285 ：

旦那が義理両親の家のリフォーム、もしくは２世帯住宅の世話を
費用をすべてこちらもちでやろうと計画してます。
子供が二人もいるのに…うちもお金が無いのに…
親が大事なのわかるけど、それ以前にうちらが参るよ。

286 ：

>>283
うわっそれウチも参考にしたい。
今後母の生保申請させようと思ってるので。
兄弟や親戚なんかにも送付されるんですか？
例えばそこそこ年収あっても住宅ローンとかあれば援助拒否認められるんでしょうか？
親の援助なんかしてたらこっちも自分の老後資金困るっつーの。

287 ：

>>285
結局のところ本当の敵は無年金義理親じゃなくて
自分の結婚相手や自分の子供のために馬鹿親を捨てられない夫や妻なんだよな

288 ：

>>283
うちの義理親の時も親戚全世帯にそんな内容の文書がいったみたいだな…。、はともかく。
回答書には援助できない旨を切々と書く。添付資料は強制ではなかった、と記憶するよ。私は『とにかく援助できません。なんで、そんなののために、家の手のうちを見せなきゃいけないんですか？』と役所に食って掛かったけどね(笑)

289 ：

>>283
収入を証明する書類なんて要求されなかったけど自治体によって違うのかな〜？

290 ：

うん、収入を証明する書類なんてなかった。
経済的理由で援助できないことを、申し訳なく思うと切々と手短に書いただけ。

291 ：

食べ盛りの子供、自身が病気、不景気で生活困難、進学予定の子供が居るなど…
本当のことを書けばいいだけ。

292 ：

結婚相手いないの？
そういわれても扶養家族付きの男によって来る女がいるはずねえだろ

293 ：

>>283
親類全てに役所から行きますよ〜生保の調査票
ちなみにわが一族の場合、
同じ自治体に住む申請者弟（自営業）　
　⇒行き来が無い！　の回答送付で通しましたよ
他自治体に住む申請者妹（夫のおかげで高額年金受給者）
　⇒誰が金出すかゴラァ　
　こちとら働いて税金納めてきてこの年になってもまだ税金取られ取るんじゃ
　あいつらにはこれまで兄弟から仕送りがいっとるんじゃあ！
　電話で役所にわめきまくり
他自治体に住む我家・・・
　⇒これだけ病をかかえた親います　でおことわり

294 ：

>>293つづき
かくいうわが家、前スレで両親が叔父夫婦に長年たかられたせいで
老後資金とぼしくなり、高齢父が複数病をかかえ施設に入れる金も無く
結婚もあきらめたと愚痴った者です
とうとう父にお迎えがきました。
ナマホ高齢者の面倒みてるケアマネからはこのままだと共倒れと言われても
ナマホ以下の収入でも申請なぞせず医療費も生活費も家族で捻出し続けましたが
80代まで生きていると病院でも扱いは雑になるもんですね・・・
かなり悪い状態だったのにそれも連絡なく誰も傍にいないまま一人で旅立ち、
電話で呼ばれていったら病室に一人寝かされて誰もついていない。
プッツリ糸きれてしまったような放心状態です。
それでも葬儀はまだ親類が集まってくれて静かに終わり
「人徳」っていうものが少しは解かったような気がする。
先にナマホ叔母がしきった祖母の葬儀や
別れ話でもめた他の親類の葬儀とか　葬儀は放置問題が露見する場だわ
今は老後資金かぼそくて葬儀を低料金で終えても、どこにお骨おさめるかで
また「金」の問題が発生するって現実にぶちあたってます。
低料金の墓苑探しでそこの管理人と話すると、
夢追い兄弟とか放埓な身内に援助して、気がついたら本人はリタイア後金無し
子供に残せる財産無しで子供が「あの親類と同じ墓嫌、親が低料金で眠れるところ」探すって話
多いんですね。
親が国家公務員だろうがサラリーマンだろうが自営業だろうが関係なし。
ウチも両親二人だけ眠れるところ求めます。
同時に・・・おひとりさまの自分が眠れるところも探しておきます。

295 ：

夫の母も年金かけてなかったらしい。
理由は、若い頃から心臓病で、長いこと生きられないと思ってたから、だって。
70才を過ぎていよいよ金が無くなり、同居しないなら死んでやる、みたいに言って来てるんだが。
性格的には悪い姑じゃないんだけど、困るよマジで。
うちは夫の強い意向で私が専業だから、子供が就職するまではカツカツだし。

296 ：

心臓病は障碍者年金貰えそうだけど、そこまで悪くなかったのかな？

297 ：

>>296
障害者年金というものがあるんですか、
掛け金や手続きとか私は一切のシステムを知らないので調べてみます。
一級障害らしいので、資格が無いことは無いと思うのですがどうなってるんだろう。

298 ：

>>296
>>297
年金をかけていないと駄目だったはず。

299 ：

こじきはしねばいいのに

300 ：

>>297
障害者年金って年金って名前ついてるだろ年金かけてない人は
びた一文もらえませんから

301 ：

未成年で障碍者になった人は掛け金払ってなくても年金貰える。
障碍者になったのがいつなのかが問題。

302 ：

>>301
追加情報ありがとうございます
成人してからかどうか微妙なとこだけど
ハナから短命のつもりでかけてないということは
成人する前だったかもしれません、本人に聞いてみます。

303 ：

子供がいじめに遭ってもだんまりを決め込んでたら
自分が将来介護施設で虐待を受けた時に子供はだんまりを決め込むよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/

304 ：

病気と障害は違うだろ？
病気ならどんなにひどくても難病指定止まりだろう。
ましてや５０年前に障害と認められるのはハンセン病や精神分裂病だけじゃないの？
医者へ初診日の１３カ月前から年金払ってないと障害年金もらえないよ
国民年金加入者だったら障害等級１級と２級しかもらえません。

305 ：

心臓病でペースメーカーはいってる人とか元気そうなのに障害者認定されてたりする。
働ける障害者。

306 ：

>>305
働かなかったら税金泥棒とか言うクセにどうしろつうんだよ

307 ：

>305
つきたい仕事もつけなくて、生命保険にも入れなくて人生の何割も損してるんだけどさ
お前の心臓くれよ、年金なんか幾らでも辞退するからさ

308 ：

親の犠牲になっている人、まだまだまだ先は長いですよー。
お金ないのに身の丈に合った生活ができない親なら、
難しいでしょうが、なんとか頑張って
援助を止める方向へ考えた方がいいと思いますよ。
（止めとこうか、どうしようか悩みながら「書き込む」をクリック。）

309 ：

縁切れるものなら切りたいけど保護責任者遺棄罪が怖い

310 ：

またメンヘラ女か

311 ：

このスレに粘着したって状況が変わるわけじゃないのにね

312 ：

わてのことですかな？？？
ここで、同じような立場の、親のことで冴えない思いをしている人の話聞けて
世の中には同じような人（親の方も子の方も）がいるんだなあと思って、なんとなく...
ありがとさんです、こういう場作ってくれて。
では、さいなら。

313 ：

うちの親は、よその息子や娘が「稼ぎがいい」「親に小遣いやってる」
などとよく言う。
が、そういう家庭は親が学費を掛けていい大学にやったり、親のコネで
いい勤め口を得たりしてるって事に気付かない。
ろくに学費も掛けてくれなかったくせに、見返りが少ないと文句を言う。
投資もしないで稼ごうなんて、甘いとは思わないのか？
そもそも、子供から金をむしり取ろうとする感覚が嫌だ。
愚痴でスマン。

314 ：

うちの義親は共働きだし、悠々自適かと思いきや、急な出費があったんだけど、金を貸してほしいと言われて驚いた
貯蓄ない事に凄くショックだった…義母はずっと働いてるし、年金はあると思うけど、ちょっと心配
持家ローンはまだ払ってるから、ボーナス払いとかでハイペースで支払ってるから…だと良いけどなあ…

315 ：

>>283
283です。いろいろアドバイスをくださった方ありがとうございました。
一週間考えて、切々と事情を書いて書類を送りました。
自分自身の親が人生の晩年にこのような状態で情けなくて泣けてきますが、
もう一切交流をもつつもりもありませんので、
母は母で細々と生きて欲しいなと思います。
この一週間、子どもの頃の楽しかったことや、思い出を思い出す度に、
生保のことが頭をよぎって、なぜあの時年金払ってなかったんだ。とか、
もっとあんな物買わないで貯金しておけば。とか、そんなことばかり思ってしまい、
昔の思い出が全てダークグレーの色になってしまいました。本当に情けないです。

316 ：

パの母がいくつまで生きるか考えると、ほんと気が重い…(いま55)
幸いにも、アル中の父はもうってくれたんだけど

317 ：

>>316
パの母ってまさかの年金未納者、アル中の父が厚生年金
入ってれば遺族厚生年金もらえてるかも

318 ：

>>317
父は肝硬変で入退院繰り返してたから、まともに働いてなかったんだ
借金残してっちゃったよ
今その借金を引き継いだ母がどんどん膨らましてる
もちろんどっちも未納

319 ：

>>318
その借金は親父さん名義なのか、親父名義なら３ヶ月以内に
家庭所で相続放棄で０にできるんだが、どうなってんだ

320 ：

>>319
父と母と兄が互いに名義人と連帯保証人になって、何社かから借りてると思う
どっちにしろもう亡くなってから８年は起つんだ

321 ：

>>320
無年金親って借金、サラ金、無年金、パがセットになってんだよね
オレとこもそうだったけど心中察しますわ、兄さんかわいそう
８年も経って借金返済できてないって相当借金も膨らんでるだろな破産宣告とか
考えないといけないんじゃね、母が無年金みたいだからあなたはとにかく逃げること

322 ：

>>321
ありがとう、逃げるよ
母がしんでくれたら、兄名義のだけ一緒に片付けて終わりなんだけどね
アル中と違って健康体だから、そううまくいかないだろうな

323 ：

実母なのにパーティースレのコメントがしっくりくる
無年金の毒は嫁からみた姑に匹敵する

324 ：

>>322
サラ金てまともなとこ？
なら過払い金請求できない？
アタシそれで母親の借金100万天井決着つけてお釣きたよ。

325 ：

俺も過払いのこと話したが
めんどくさいの一言でおわった

326 ：

厚労省の圧力で「消えた年金」と書くのを止めた大手メディア
http://www.news-postseven.com/archives/20110130_11082.html
消えた年金問題はいまだ収束することがないが、大マスコミは、最初から年金問題を
追及する気などないのである。それを物語るのが「宙に浮いた年金」という新聞用語。
旧社会保険庁の元幹部が語る。
「5000万件の記録が統合されていないことが発覚したのは2006年ですが、
当時は全てのマスコミが『消えた年金』と書いた。
ところが、しばらく経つと厚労省側が
“記録は誰のものか分からないだけ。だから、消えたという表現は使うな”と
クラブ記者たちに求め、以降、新聞・テレビは『宙に浮いた年金』と報じるようになった」
国民からしてみれば自分の年金が消えたことに変わりはない。この時から大メディアは
国民ではなく、役所の代弁者に成り下がったのである。

327 ：

夫（妻）を早死にさせる料理　３人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1107687855/

328 ：

親が無年金なのは知っていたけど
そのかわり、年金タイプの保険を
かけていたからだいじょうぶだと思ってた。
それが・・・先日具合が悪くなったと知らせをうけて
見に行ったときに聞いたら、1円もないだと。
弟夫婦と同居していて弟夫婦がお金の管理をしているんだけど
全部使ってしまったらしい。
嫁に行ったとはいえ、いくらか毎月渡したほうがいいのでしょうか。
弟夫婦に遠慮してあまり実家によりつかないでいたので
知らないことだらけだった。

329 ：

>>328
使ってしまった弟さんも悪いが
現実には民間の個人年金程度では生活費には桁違いに足らないのが実情でしょ
老後の生活費は夫婦で最低４０００万円（生活保護以下の暮らし）。普通は７０００万円。１億円以上あれば
少し楽かなという程度です。
それを民間の個人年金で１億円近く用意するのは不可能かと。

330 ：

普通に考えて貯金や持ち家、個人年金程度程度しかない無年金親と生活するのは無理だ罠
弟さんの判断ミス
親の資産がある間は親だけで生活してもらって
なくなったら生活保護が正解

331 ：

一度お金を渡すとこれからあてにされるようになる
年をとるにつれて入退院を繰り返したり要介護者になることも
頭に入れておくべき
入院中のオムツ代だって万単位で請求がくる（保険外）
年金も預貯金もなくてどうやって生活していくのか他人事ながら心配

332 ：

そもそも個人年金というのは公的年金の補助としての役割で
個人年金だけで生活するのは無理というもの
とくに個人年金はインフレヘッジを期待できないので
公的年金の受給を繰り下げるための手段として利用するのに向いてる
例えば基礎年金だけても受給を７０歳まで繰り下げれば夫婦で月額２０万円ある
６０歳から７０歳までを個人年金で用意すると
月額２０万円で１０年間だから２４００万円あれば良い
夫婦２人分の国民年金　＋　２４００万円　＋　ローンの終わった持ち家
このあたりが老後の生活に必要な最低限かと

333 ：

>>332
すげぇ参考になるなぁ。それ目指して頑張りたいのだが、うちはマンション
なんで管理費がかかる。その分プラスしないとイケナイですねぇ。
ちょっと厳しいかなぁ。

334 ：

その老後のために蓄えようって発想が不況の原因だと思うがな

335 ：

>>328
弟夫婦が使った分は弟夫婦に補填させましょう。
あなたは1円たりとも出してはなりませぬ。

336 ：

>>334
普通の勤め人で厚生年金や共済年金かけてたら妻が専業主婦でも
退職金＋本人の年金＋妻の年金で１億円くらいにはなるんだよ
５０００万というのは生活保護レベル行くか行かないかの最低線

337 ：

厚生年金や共済年金に入ってる人が別途貯蓄するのと
国民年金だけの人がそれ以上の貯蓄するのでは全然意味が違う

338 ：

以前付き合っていた人も親が無年金、無貯金。それを隠していた。
しかも、年金なんて満額もらったってたいした金額じゃないんだし、気にしなくて
いい（その親は病気の後遺症で障害があるが、払っていなかったため障害年金もらえず）
ですとな。
月々は少なくても積もり積もったら大きい金額になるし、私が働いたお金で私が介護するの？？
と言ったら、俺は結婚しちゃいけないのか！！と逆切れ、私が(その人と)結婚しなかったら
結婚相談所へ行く！と脅され・・・
私は心が広い人間ではないので別れましたが、私が逆の立場だったら結婚しようなどとは考え
ないなーと思いました。親の障害や無年金は彼のせいではないので気の毒ではありますが、
うちの親のことだけ考えてくれていればいいからって・・・結婚したら仕方ない面もありますが
この状況、私の実家にも迷惑がかかるの必至でよく言えたもんだと呆れた当時でした。

339 ：

>>338
大正解、障害年金貰えないとか底辺も良いとこ

340 ：

>年金なんて満額もらったってたいした金額じゃない
このセリフ、オレの死んだ無年金親父もよくいってた
たいした額じゃないけど１０年２０年経つと数千万に
なるんだよね、別れて正解その彼の金銭感覚は親譲り
と思うよ

341 ：

>>329
そうですよね・・・
農家なので食べるものもあるしなんとかなると思っていたらしいです。
>>330
農家で家と土地があるので生活保護も難しいのかなと
貯蓄もあったようですが、ハウスをたくさん建てたり
倉庫を建てたり、機械買ったり、車買ったり、バカかと・・・
口出ししたら悪いと思って放置していたけど失敗でした。
>>331
今回の入院は生命保険でなんとかなったみたいですけど
今後はとても心配です。
家と土地を売ると言っても田舎で
どうにもならないと思います。あーあ。考えたくない。
みなさん、いろいろご意見ありがとうございす。

342 ：

いなくなってほしい
それか自分がいなくなりたい

343 ：

また来ました。
あと何年かわからないけど
参ってくれて葬式代と家(借家)の片付けと修繕費と
（猫飼っていて滅茶苦茶になっているのでかなりの修繕費が要ると思う。）
出したら、そして一番安いお墓立てて（ここは田舎なのでお墓作れます。）
お骨を入れたら終わりです。
そこまでしたらやっと終了です。それまでは終わりません。

344 ：

葬式と墓は省けるとしても、借家の片付けと修繕はせねばならんよね
他人様に迷惑はかけられない
はあ〜

345 ：

>>343
縁切れば役所が処理してくれる

346 ：

現役世代も派遣やフリーターが多いのに親が介護が必要になったら、心中か刑務所入るしかなくなるよな
縁切りって分籍届出しても実子には扶養義務ってあるんじゃないの？

347 ：

縁切りは無理でも音信不通にして親の介護は拒否してやるわ

348 ：

>>345さん
役所が処理してくれるだろうけど
やっぱ参った時は面倒見ないといけないでしょうね、人として。
普通の親子が羨ましいですね。
皆さんどなたも、どうにかなんとかできるだけ明るい未来になりますように！

349 ：

地獄だよな

350 ：

介護施設最低でも月１０万かかるからな、無年金親かかえてる
人は覚悟しとくように、オレもだけども

351 ：

初めて書き込みします。
20代前半♀です。
うちの親も自営業で無年金、無貯金です。
そして実家もローンが払えず競売になり、手放す事になりました。
年末までに、引越ししないといけないのですが、
それすら費用がなく、自分が負担します。
今はまだ親も働けるし、自分も援助できるのですが、
計画性のない両親と、
親が働けなくなったらと思うと憂鬱です。
今中学生の年の離れた妹もいて、これから学費もかかります。
どうしたらいいのかわかりません。
自分も低所得だし、引越し費用で貯金もほぼなくなりそうです。
一生結婚できないですよね。。。
普通に暮らしたい。

352 ：

一度、その気持ちを親にぶつけてみて反応を見てみては？

353 ：

20代にして大変な現実に直面してしまったけれど、
いよいよ親が60代の働けない年になってその現実に直面するより
ずっと良かったと思うべき。
親が金銭感覚や計画性がないのは仕方が無い
ここのスレに満ちる怨嗟の声の如く、そういう親は世に山といるのだ。
ちょっと就活して、職が見つからなければナマホ生活になる予備軍ぽいが
親の年はどう？
親よりも妹さんの未来が危うい。
妹さんだけは成人したあなたが引き取った方が良いかもしれない。
公立に入ってもらう。
学費援助・免除の制度がつかえないか？
まちがっても返済付きなんて皿菌まがいの奨学金には手を出さない事
ウチの身内も奨学金返済に苦労した。

354 ：

>>352
やっとこんな状況になって、お前ばかりに迷惑かけてすまない。
今後は迷惑かけないようにする。と言って今は休みなく働いていますが、
生活するのがやっとだし、今後老後の資金が貯めれるとは、思えないです。。
>>353
そうですね。このスレには、励まされます。
確かにまだ親が働けるだけいいですよね。
父56母53です。父は、ずっと自営で、職人系の仕事なので、就職は無理だと思います。
今は、反省し、条件の悪い現場も引き受け休みなく働いてます。
母もパートもしてます。
妹には、公立に受かってもらわないと困ります。。
でも、幸い勉強が出来る子なので、私立でも試験に受かれば
特待生で学費免除になるかもです。
奨学金は、自分も夜間の専門に働きながら行ってた時に、少額ですが借りました。
今も少しずつ毎月払ってます。
将来妹の負担が多くならないようにサポートはしていきたいです。

355 ：

もしかして未婚率爆進の原因て
団塊親のツケを払ってるやつが多いからじゃ・・・

356 ：

オレの近所の自営、水商売、職人関係軒並み生活保護になってる

357 ：

そういうのって外からわかるもんなの？

358 ：

>>357
団地に住んでるからな自分から言ってくることもあるし近所付き合い
世間話でわかる場合もあるしそもそも借家でないと生活保護
もらえないから団地は生活保護一杯いてるよ、生活保護と年金の違い
わからない老人もいる

359 ：

近所の商店街の世間話、
あ、私も年金はらってません　なんて平気で話してるんだが
親類には元自営、年金未納でナマホの叔父夫婦がいるんだが
さらに現在同族企業経営、未納バク進中将来ナマホ予備軍の叔父夫婦がいて
ユーウツになる
真面目に税金納めててもこういう人間のナマホに回るのかと・・・

360 ：

父68歳　母70歳
年金ナシ　生命保険ナシ
実家（戸建）抵当1000万〜　借金500万
祖母99歳　デイケア入所中
自営業倒産させるも、弁護士費用もなく債務処理ができない状態。
自分38歳独女契約社員（今年度末で終了）
すで200万近く貸してる。
今まで自分勝手に年金も生命保険も入らず、好き勝手やってきたくせに、
焼け石に水みたいな借金ばかりせびられて埒があかない。
抵当に入ってる自宅を手放せたいのだが、家具やら物って片づけないといけないの？
弁護士費用150万くらいかかるらしいんだけど、
弁護士に頼まないで何とかなる方法を教えてください。

361 ：

まだ引き算するとプラスなだけいいな。
妻のキリギリスみたいな無収入兼無資産兼借金地獄親を10年位援助してる。
やっぱりバブルを経験した人はケタが違うわあ、なんて思ってたけど、
ここ数年、一人が要介護になり、ちょっと金銭的に大変な感じ。
妻もキリギリスのサラブレッドなので、仕事始めては辞めを繰り返し、稼ぎは自分の為だけに使う。海外旅行とか。
未だに毎日TV見ては、放射能の怖さを力説、長期引きこもり。
流石に気分変えられればと思って、小遣いでクリスマスツリーのもみの木とオーナメント買って来たら、販売元に電話入れて、東日本産だとわかると捨てやがった。
あれだけの額が手許にあったら、とかああだったらこうだったらとか考えない方が気が楽だね。もはや。

362 ：

>>361
＞まだ引き算するとプラスなだけいいな。
というならあなたも
援助を打ち切るという超簡単な解決法があっていいな。

363 ：

>>362
まあ明日はどうだか知らないけど、今はやっていけてるからいいんだけどね。
でも援助やめると、死んじゃうからねえ。
超簡単じゃないね。

364 ：

>>360
借金板「家族に多重債務がいて泣かされている人のスレ39」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083/
借金板「必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室105」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1321770911/

365 ：

>>361
奥さん精神病んで無いか？まじで

366 ：

言っちゃいけない言葉だけど
>>361
別れた方が良くない？ひきずられないか？

367 ：

>>361
つ　投下(離婚)レバー

368 ：

年金納めてない人って金銭感覚破綻してる人多いよ

369 ：

>>368
同感。うちの親父も俺や母親に二言目には「カネ、カネ」うるさく言ってたけど。
無年金、年金のカタに俺が嫌がる商売をさせてこの大不況にぶちあたる。
現在大不況の折2週間に一度しか休めない飲食業自営。
親昨年2月より生保受給中。昼間親が少し顔出ししてるけど売り上げ赤字のつきあり。
もうすぐ44歳。不況の折に正社員の口が見つからず落胆。
病院、児童養護施設の調理員の正社員を探すも当地では見つからず。

370 ：

父親は政治番組にご熱心。二言目には公務員批判。俺が若いころ、関東某市の
ごみ収集職員の採用試験を受験予定を「保証人にはならない」と妨害。
「家を買いたい」というと俺の通帳、カード没収。
黒業界で過酷な労働条件で勤務してて「転職したい」と言うと
「保証人にはならない。有り金全部おいて出て行け」と毎度毎度暴言。
給与手取り20代半ばで月25〜34万。年収370万。褒めるどころか
「銀行や証券会社の支店長は1500万ももらってるのに何だこの給料は」と暴言。
商売を拡張に反対するも「お前はやらなくても俺はやる」と俺の住宅ローンの
頭金1300万ぶち込んでごり押し拡張の上、大不況に直面。
「お前が勉強しなかったから」と我が家の貧困ぶりの責任を俺に押し付ける。
調理師免許、調理師熟練者講習修了。その他輸送業界の管理者の国家資格
あわせて6つ取得済み。全て実務経験あり。
関東地区の事業団系病院あたるも2箇所書類選考でアウト。
もう親は要らない、早く死んでほしい。
長文愚痴すいません。引き続き求職活動がんばります。

371 ：

>>365
奥さん、放射能気にしているのに、それをたっぷりあびた木を
家にもちこむとかデリカシーなさすぎ
というのが普通の感覚です

372 ：

>>370
そんな丼勘定の商売でも高度成長期とかだったらやってけんだけどね
潮の流れが止まれば裸で泳いでたことがバレるんだよ

373 ：

 >>360
ありがとう！
ってきま！

374 ：

>>370
私の知り合いも公務員批判する人がいるんだけど、その人は親のせいではなく
自分自身のせいだが、若い時はアメリカに遊びに行ったり今でいうフリーター
みたいなことをしていて、せっかく定職が決まっても１〜２年で辞めるくせに
今になって「職がない」って公務員批判してる。自営もやったことあるけど
将来の見通しが甘いから2年くらいで閉めたらしい。
辛抱もなく、見通しも甘く、いま自分が50歳にしてフリーターなのは
自分が原因なのに公務員批判できるか、と思う。
公務員は楽と思ってるみたいだけど、地道な人じゃなきゃ勤まらないと思う。
いや、彼のような人だったら公務員も民間もどこもすぐ辞めると思う。
それなのに、努力はしないで、長年勤め上げた上の同年齢の公務員の待遇を
羨ましがる。そして親の年金（母親が遺族年金で１人で月に23万年金を貰っている）
を宛にして、自分のバイト代（月10万ほど）でもお金が足りないといって私からも
10万借りていってるよ。親元で生活費もかからないのに、更に他人から、そして
母親からも頻繁に金を借りている。

375 ：

>>370
親と同居しなきゃいけないの？おもいきって家をでるとか遠方に就職を考えた方がいいよ

376 ：

土地の相続税で恐れてる人多いけど、
祖父母の名義なら養子入りして1千万の控除プラスとか、
道路側の土地だけを購入or生前贈与するとか、
親の資産を(持家とか)贈与にならない程度の値段で買い取って、家は賃貸書類を作ってちゃんと家賃を毎月銀行振込してもらえば、
あとは生保受けてもらって住宅手当うまー

377 ：

以前、義母が寝たきりになって、それでも連れて帰りたいとグダグダな義家族＋旦那持ちのことを書いたものです。
先日介護保険の区分変更の結果、『要介護５』が出ました。
紹介予定だった特養が『要介護５はちょっと…』と受け入れ不可になり、
生保OK、要介護５OKの老健に決まりました。
グダグダな件は義母が入院している病院のソーシャルさんが一蹴してくれましたw
まぁ、有期限なんで、引き続きいろいろ探さないといけないけど、
とりあえず落ち着きました。
しかし、その老健、温泉つきですごく綺麗…家に引き取るよりいい暮らしが出来そうだ、義母w

378 ：

生活保護者は年金受給者よりもらっていてしかも医療費全額無料ｗ
恥じさえすてれば長生きできるぞぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪の○○区は４人に１人がそうらしいニュースでやってた

379 ：

親が生活保護を受けてくれて自立して生活を１人でしてくれると楽だよね。
虐待やら借金やら酒乱やらで暴れ母は障害者一級の精神病。
母は国の保護受けてるけど父の場合はむずかしそうだ。
そんな親と暮らして精神的にも肉体的にもボロボロ。
家を出ればいい！それが答えだけど簡単なら苦しまない。
外を見れば「ぼく、鬱病なの」で毎日酒飲んだり安いギャンブルしてる
奴見るとイライラしてくるよ。平気で１万ぐらいパチに使うしさ。

380 ：

>>376
そんなんで生保うけられるわけねえだろ

381 ：

>>380
同居しない援助しない。
個人所有だと引っかかりそうだから会社作ればいけるかもね。
親が健康だとむりな。

382 ：

>>379
気持ちはわかるが、自分より下のヤツらに八つ当たりするのもどうかと思う

383 ：

>>379
でも税金から何十万もその親につぎ込まれる訳だよね。
国の財政が破綻するか、家族が参るかの二択だよね

384 ：

>>380
同じ町内にいるわ、所有してた持ち家を子供名義に変え未だに住んでいる。
それでいて女房は痴呆で施設、愛人が出入りしながら生保受け取りしてる爺さん。
職員の訪問もあるだろうし、不思議と思わないのかな。
通報しても後が面倒そうなのでスルーしてるけど。

385 ：

近所の自営夫婦が、年金を一度も掛けた事がない将来無年金。
家持でこの不景気で預金わずかで切り崩している様子、
どうするんだろううと年金まだ間に合うよ、と心配してアドバイスするも感心無し…
将来子供が可哀想。

386 ：

>>385
近所？他人でしょ。他人の家庭には口出ししないのが一番じゃないの？
子供がかわいそうって感情でモノを言った所で面倒みれるわけでもねぇし。

387 ：

預金たっぷり持ってるかも 宝くじ当たった隠し資産。

388 ：

毒親の元に生まれると生き地獄。
見えない刃でし合いしかできないんだよ。
互いに余裕が無いから追い詰める事しかできない。
毒親ってのは口では「子が大事だ。心配だ」言うが
本音は自分が一番大事なだけだ。
距離を置いても自分が寂しく不安だから子に寄生して絡みつく。
上手くいかなければ「子が養うの当たり前！誰が今まで育ててきた」と。
本当に子を思うなら　１人で自立して生活して距離をとるだろ。
子に嫌われて迷惑かけてると思うなら　死ぬか　消えてくれ。
それも出来ないくせに　子に絡みつき寄生する。
子供が親を育てる時代だよね。
頑張って耐えて我慢して生きても子は精神病まで追い詰められる。
限界がきて　暴れ泣き叫びSOSしても結果は犯罪者。
国が毒親制度でなんらかの形で処罰や支援をしてほしいよ。

389 ：

そんなの自分でキッパリ知らん顔すりゃいいじゃん
そこまで嫌いなんならさー

390 ：

知らん顔できないから子が苦しんでるんだよ。
出来る人ならマダ救われてるだろうね。
動きたくても親が絡みつき妨害される場合も多い。
誰もが親を憎みたくて憎んでるんじゃないんだよ。
知らん顔しても心の奥には消えない染みとして残る。
「親だから」で動けなくなるのが普通なんだ。
親から離れるが自分を救う事になるなんて皆知ってて苦しんでる。

391 ：

>>384
それどうみても地元議員とかとコネありだな

392 ：

>>390
お前は共依存

393 ：

君は借金板の住人かね？
親にちっとでも同情しめすとキョーイゾンガーって連中

394 ：

>>388
>毒親ってのは口では「子が大事だ。心配だ」
おれとこもそうそうだった口では立派なこと言ってたが
無年金パだった

395 ：

親なんざ関係ねーよ
お前らが無能なのが原因だ
尾田栄一郎の年収は２０億だぞ

396 ：

毒親を切れない人間は一緒に地獄に落ちて下さい。

397 ：

親が安い年金（２人で10万か12万くらい？）預金一切なし。持ち家だが
土地は借地、かなり僻地。あの田舎に金のない親が、どうすんのかなーと
かかわり合いたくない一心で念をかけたら（私は遠方都市住まい）
「どうなるかね〜」と中断していた立ち退きの話が急に進展し
親がここぞとばかりゴネたみたいで、法外とも思えるお金を手にした。
そして中古だが別の土地に現金で持ち家を買い（今度は土地付きw）
ある程度蓄えもあり（立ち退き料の残り）10年ほどして父が死んだ。
母１人でも家賃かからないし、やっていけるくらいは年金貰えると
言っていたのだが、先日ふと聞いたら一人にしては法外な年金を
貰っていることが発覚した（父と２人の時よりかなり多い）。
毒親で、かかわりあいたくないし故郷に帰るのも嫌（超ど田舎で僻地なんで）
と思ったばかりに念をかけたら、一切かかわりあいにならなくても
そこそこ裕福な暮らしができるようになったものの、なんだかいまいましい。

398 ：

すみませんね、オカルトで。
しかも不思議なことに、お金を手にして立ち退いたとたん、工事の話は無し？
なのか何なのか、もう十数年経つのに実家のあった跡地はそのまま（その付近の
立ち退きさんの跡地も）。

399 ：

旦那の親が無年金だ。
義弟はやっと高校一年生。
離婚して、義父も義母もアルバイトで生計を立てている。
旦那は長男で、一時は「母親と弟と同居する」とか寝言言ってたけど、
「借金することに何の抵抗もないあのお義母さんとは絶対に同居しない」
と宣言したら、いつの間にか義母は生活保護をもらえることになってて、
結婚の挨拶に行ったときには
「あなたたちのお世話にはならないから、安心してね」
と言われた。
申し訳ないけど、ほっとした…
来年には、うまくいけば県営に入れるそうだ。
義父は義姉がなんとかしてくれるらしい。
なんとかなることを祈るのみ。

400 ：

甘いな
資金援助する位は覚悟しておいた方がいい

401 ：

いいな。生保で。
うちの極貧実母は変なプライドでシルバーのバイトと、
親戚に金無い無い連発して小遣い貰って食いつないでる。
そろそろこっちにも言って来そう。うんざり。

402 ：

生活保護よりも餓死してくれることの方が世間的には嬉しい

403 ：

国民的にもうれしい

404 ：

夢は孤独死の連絡が来ることだわ。

405 ：

いきなりポックリ
例：風呂で脳溢血　道端で心筋梗塞
めちゃくちゃいい親だよね

406 ：

年金定期便来た
毎月、厚生年金をいっぱい引かれまくってるけど
60歳まで真面目に納めても
65歳からもらえる年金は年額200万ちょいのようだ
やってられねえ

407 ：

>>406
70歳だか75歳になったら老齢年金か何か加算されないの？
私の勘違いかな？

408 ：

>406
俺がいる　＾＾
60まで同じ月収で払い続けた場合でやっと年200月17だもんな
リストラにあったらと思うと恐すぎる

409 ：

若いうちだけだ「親知らない関係ない！」で突き進めるのは。
そのまま突き進めて自分で足場と居場所を作り歩くのも大変だけど。
親が老いて負担が増して自分も歳をかさねれば「知らない」
逃げ切るのも難しくなる。世間はそんなに甘くない。
だから自然と共依存なんて事にもなるんだよね。
中途半端な愛情と憎しみが作り上げる生き地獄でもある。
極端から極端にしか動けなく解決策も無いから逃げるが勝ちだ。
自分の場合は兄弟もいないから完璧に共依存だよ。
母も精神障害者だし父もアルコール中毒だし。
他に押し付ける場所も相手もいない。親戚も毒人間だけだし。
こうなる前に「逃げるが勝ち」で動いたほうが救われるよ。

410 ：

親どころか兄弟まで無年金…、貯蓄ももちろん無い。こちらはまともに家庭もあり、貯蓄も人並みマイホームも持った。勿論住宅ローン以外は借金無し。大きな買い物もローンは組まない。
公的年金も個人年金も生命保険も万全。子供も大学生となりお金はかかるが、人並みに幸せに暮らせてる。
今全力で親兄弟から逃げようと本気で考えてる。罪悪感みたいなものはあるけど、目先しか見えないその日暮らししか出来ない、パの果てに債務整理した人間だから捨てたとしても罰は当たらないよな？

411 ：

ないお

412 ：

お願いだよ・・・って
ばーさん(母親)が泣くんだよ

413 ：

>>406
>>408
そんなにもらえていいなと思うよ。
自分なんて無事60まで過ごせても、月11万いくかいかないかだなぁ。

414 ：

>>410
まあサイマーは全力でしがみついてくるだろうな
あなたがそこそこのお金を持ってる限り

415 ：

>>413
60歳から132万円／年（11万×12ヶ月）なら良い方だよ。
そんで！
65歳から＋基礎年金79万円／年なら合計211万円／年。

416 ：

>>415
いや、60まで失業しないで過ごせても、の意味。
11万は65からだよ。

417 ：

追加。
おまけに60から５年間国民年金を任意でかける予定で。

418 ：

年金貰える愚痴なら他所でやれや

419 ：

昨日きた年金定期便に
今まで俺が納めた厚生年金合計850万円
年金を20年間受給したら1874万円となっておトク
と書いてあるんだけど
厚生年金って会社も同額納めてるから、全部で1700万円取られてて
65歳から男の平均寿命78歳までの13年間しかもらえなければ
1170万にしかならんじゃねえか
こんなクソ制度廃止して
全部、自分で貯金してた方が、絶対いい

420 ：

年金払ってないと障害者になったとき障害年金もらえないよ

421 ：

>>419
少なくとも、自分のおさめた分以上は貰っているだろ。

422 ：

>>421
その数倍を貰えるジジババの為に払うと思うと、怒りが沸く

423 ：

>>419
でも、預金できるとも限らないのと、意外に長寿になったりしそう。
人生は予測がつかないからのぅ。

424 ：

10年追納はいつから始まるんだろう

425 ：

今の年金は崩れかけの騎馬戦で、
これが将来『肩車』になろうとしてるのに、
現行の年金制度をベースにモノ考えてる馬鹿ども笑

426 ：

年金スレでやれやボンクラども

427 ：

執念で長生きしろよｗ

428 ：

>>421
厚生年金制度がなければ
会社が納める半額も、もともと給料として労働者がもらえる人件費だろ
国に納めた額分も戻ってこないクソ制度

429 ：

生年金制度がなければ
会社が納める半額も、もともと経費節約として経営者がもらえる利益だろ

430 ：

>>419
その権利を放棄する方があきらかに損じゃないかな
厚生年金かけなければ、会社負担分が給料上乗せになるわけでもないだろうし

431 ：

国の年金制度が破綻するような状況になったら、銀行も破綻状態になってる可能性も
高いだろうと思っている
確実性を狙うなら箪笥預金か？　でも使っちゃいそうだよな

432 ：

使ってしまい
無貯金　無年金になる
制度が残るわけないと言っていた今70代の知人は無年金

433 ：

>>420
教えてあげよう
障害者特権において年金など端金だ

434 ：

>>431
そうなったらデノミになるだろうね。
タンス預金なんてしてもあぶりだされて10分の1の価値になる。
地金買ってデノミに備えても、金の取引禁止令なんか出るだろううし。
生活保護も破たんするだろうな。
生活保護より年金制度のほうが残るような気がする。

435 ：

約１億人が世話になる年金より、たった２００万人の生活保護受給者のが声が大きいから
年金を減額しても、生活保護のが残りそうだけどね。

436 ：

年金のある人は、働いてきたんだから蓄えもあるでしょう、生活保護は
働けなかったんだから、余録が一切ない。
だから生活保護を優先しろ、年金者はお金が無くなったら生活保護受けろ
みたいになって、先に生活保護が支給され、それさえも続かなくなったら
何も支給されない、ってなるでしょうね。
その前に公務員給与が支給されなくなるから、仕事する人がいなくなって
あらゆる行政サービスがストップして、年金も生活保護も割り振りしたり
振込する人がいなくなってしまうでしょうね。

437 ：

無年金無貯金は自業自得だと思う
おまけに保険すら入ってないなら、さようならだよ
自分が親になって子供用に貯金を作り出したら尚更思う
義両親はアテにしてるみたいだけど、無理ですさようなら

438 ：

>>326
消えた年金問題のことだが、厚労省・官僚役人と
癒着する大メディアは以前から知っていたんだよ。
だいぶ前だがＡＢＣテレビ、早朝の番組で二木啓孝が言っていた。
利権を大事にする国民そっちのけで金儲け第一の腐った奴らだからな。
逆にこうした癒着、汚いマスコミの特権を壊すような政治家は
冤罪でも何でもつぶしていく。小沢一郎叩きがその例だ。

439 ：

>>438
官房機密費使い放題だからって、こんなスレにまで宣伝するなよ。
民団(民主党応援団)さん。

440 ：

>>433
アホだろお前、なんも知らんクセに偉そうに言うな

441 ：

10年さかのぼって追納はやく来てほしいわ
70才まで払うとしても2年くらいしか余裕ないんだよな

442 ：

>>439
ネトウヨはでも打ってろ

443 ：

無年金でパでサイマーの親が自己破産するらしい
「破産したらもう借金払わなくていいんだよ！」って喜んでて絶句した
自分にも影響あるんだろうか…

444 ：

破産してからパRしようとしたら地獄だね
闇から借りそうだから
だって破産するくらいパRしてたんだから止められないでしょう
普通で考えれば
それかあなたにたかってくる

445 ：

>>443
基本ない
ただし公務員や金融職には影響あるかも
一部の企業では親の社会的地位も選考要素だし

446 ：

親が年金担保に限度額いっぱい借りてほぼ無年金状態です。
家賃も3年以上滞納していて、とうとう大家からを起こされて追い出されるようです。
火の粉が降りかかってきそうで憂鬱です。
市営に申し込んだらしいけど、妹からのまた聞きなのでよくわからない。怖い。

447 ：

>>372
本当におっしゃる通りです。父のごり押しになかされました。
>>374>>375
東海、関東地方での転職を画策中です。正直こんな時間まで働いて
黒業界でだけは働きたくありません。
本当に早く父に死んでほしいです。

448 ：

仕事の関係で自営業者と接する機会があるんだが、ホントに年金掛けてない人間だらけ。
30〜50代、男女問わずだ。
決して余裕が溢れてるワケではなさそうだが、といって月当たり一万数千円程度が払えないという生活振りではない。聞けば酒にゴルフにバンド活動にと、趣味・娯楽は割と盛んだ。
彼らの言い訳は異口同音に『どうせ貰えない』に決まり。
それで民間生保の個人年金にしっかり加入してたりする。
こんな生温い制度とDQNな加入者ばかりじゃ破綻するのは当然。
でも、せめて恥ずかしいと思って生きてよね。

449 ：

年金制度なんて平均寿命の短い男にとっては無用の長物
そもそも「老後」の期間が短いんだからいらん
年金はムダに長生きしやがるのためのもの
こんな制度なくせ

450 ：

>>443
ギャンブル、浪費で作った借金は自己破産しても免責が認められないはずだけど

451 ：

２０１２年に投資したい金融商品
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E2E7E3E0E0E2E3E3E7E6E4E5

452 ：

>>441
本当に早く来てほしいね
うちも余裕がない…

453 ：

年金制度の変更よりもお迎いが早く来て欲しい。

454 ：

だな。

455 ：

>>450
ギャンブルって書けばね。
でも厳密に調べられる訳でもないらしい。
計画破産で申請直前にキャッシングしまくったとかじゃなきゃ通るよ。
うちのバカは詐欺で捕まるスレッスレまでキャッシングしてて
判った時は冷や汗かいたけど。

456 ：

在日さんは早く祖国に帰って葬儀に参列しないといけないだろ
そしてもう日本には戻ってくんなよｗ

457 ：

>>448
本当にその通り。年金を掛けないやつって本当に物事の考え方が卑しい。
うちの父親は個人年金すら掛けずに生保。
屁理屈だけは一人前で掃除しない、テレビ大好き老人。
公営住宅、よくぞ俺が長年出し続けて当てたものだ。
それでさえ「もうあたらない、もうあきらめろ」とナマいいやがる。

458 ：

それなのに店がガタガタで両親生保受給で俺が近くに部屋借りて別所帯。
朝晩食事して部屋と店の往復。仕事は俺任せで深夜帰ると売り上げを
聞きやがる。いい加減にしろよ。こんな時間まで店して仕事探しは本当に大変。
ごり押しでした店がこの有様で労いの言葉さえない状態。
ところで皆さんの無年金の親の出身ちはどこですか。
こちらは子供に仕送りをたかる馬鹿児島県人です。
九州のやつは子供に金をせびるのが伝統らしい。

459 ：

九州はね〜
ねずみ請の発祥地だっけ？違った？
私の知り合いパも九州出身。ツインズの50手前のババなんだけど
２人ともパだよ。１人は離婚して将来生活保護間違いなし。

460 ：

宮崎〜。今の住まいは都内だけど宮崎の兄弟に泣きついて小遣い貰って食いつないでるみたい。やる方もやる方だわ。

461 ：

自衛隊が多いしね、九州と北海道。
貧しくて職がないから志願率アップするのかな。

462 ：

うちは福井だな。
元々庄屋やってた家らしいけど、金品食い扶持は小作が献上してくる物と今でも思ってる。
でも現代に小作なんか居ないので何とか子供から巻き上げようと必死。
目に余る浪費を怒ったら、子供＝金なのにこんな役立たずなら堕胎させりゃ良かったと逆ギレされた。
好きなTV番組は大家族。
子供が一杯居るから将来親は左団扇の優雅な暮らし出来て羨ましいと妄言を垂れ流してる。

463 ：

>>461
九州は伝統だろ。軍人が多いのは。
北海道は冷戦時代の遺物。
北海道に歩兵師団三個。機械化歩兵師団一個。
それに戦車団、特科団、高射特科団とうじゃうじゃいた。

464 ：

九州hはね、子どもたかるのは伝統かも。

465 ：

福井じゃないけど自分も北陸
「年金なんかいらん、その代わりに子供がおるわ」が本気で言われてる土地
学校を卒業して県外で就職しようとしようもんなら親戚一同で気が狂ったように
戻って来い、帰ってこんとダメや、親の面倒はどうするつもりや、と説得しにくる
県外の人と結婚しようとすると、箪笥と一緒に親を連れて行け、とくる
親の説得に負けて県内就職しても、県外への転勤が発令されたら、親や親戚が
会社に直談判という名目で暴れにくる
もうキティが徒党を組んでるとしか思えん
そんな自分が結婚した相手は、九州出身なんだけど、その九州出身の
義実家の方がまだ理解があって、自立してるように思えてしょうがない

466 ：

>>459-461
確かねずみ講は熊本だったと思います。兄弟に泣き付くのは九州らしい行動ですね。
>>462
「ゴルフの石川や野球のイチローみたいな子がいたらなあ」と妄言。
あんまり腹が立ったから父と同じ年齢の、90億円遺産を残した某作曲家と
比較して「どうして90億円うちの家にはないの？努力が足りないからだ」
「朝日のクソテレビばかり見てないで、今からでも遅くないから
作曲の勉強をして浜崎あゆみやエグザイルに曲を提供して90億円稼いで来い」って
言ってやったら黙り込み、後で母親に大文句をたれたらしい。

467 ：

459だけど、その九州のツインズパだが
片割れが九州にまだいるのだが、子供に100万円貰ってそれも
パRに使ったらしい。今の時代、子供にやるのが普通なのに
子供から貰う？しかも独身20代はじめのこれからの人から。
子供の方が金の使い道沢山あるだろうがっ
それをもう１人の双子の片割れ（うちの近所在住）が良い話のように
語ってたよ。双子でパで双方とも年に100〜200万毎年
パRにつぎ込んでいるよ（女です）。

468 ：

>>463-464
馬鹿児島の場合はちと特殊。元々怠け者で公務員になりたがる傾向が強く
民間企業でも子供の能力や向き、不向きを無視してトヨタや三菱UFJのような
超有名企業しか企業として認めない傾向がある。向こうの親戚も同様。
ここが同じ九州でも他県との決定的な差。3大都市の青果市場で馬鹿児島の
農産物が他県に圧倒されて後塵を拝してるのが現実。
みんながみんな悪党じゃないんだろうけど。

469 ：

>>467
そりゃひどい話ですね。うちの父が話していた事を思い出した。
「鹿児島じゃ子供が親に仕送りして、親が近所で子供の仕送り金額を話してる」
俺も仕送りしたんだからお前も俺を養えとしか思えない。
そのパは精神病院にぶち込んで成年後見の申し立てをしなければいけませんね。

470 ：

>>465
地域によらず、無年金の親は殊の外自宅通勤、地元就職にこだわりますね。
俺が黒企業で過酷な労働条件で勤務していて何度となく実情を話したのに
「転職先、いくら給料くれるの？。ここをやめたら保証人にはならない」
そりゃ飯3食つけて25万〜34万も毎月入ってくる「メシ利権」失いたくないですからね

471 ：

涙が出るほど悔しい俺の実体験。1988年1月。
活路を見出すために関東某政令市の業務職員採用試験。
今では信じられない年2回採用で20人採用予定でどうしても勝ちたくて
締め切り最終日に集配郵便局に履歴書同封の封書持参。
受験番号14番。受付順なら定員割れ。「旅費4万円ほしい」
家を買うからと父に俺から取り上げられた通帳、カード。
隠し場所がわからずどうしても受験したいとおおげんか。
歩いて(受験会場)に行けとまで言われました

472 ：

ごみ、し尿収集してでも安定を取ろうとした私の選択は今でも正しいと思います。
敬遠される仕事をしてでも、地元を離れてでも家を自力で建てようとした私は
間違えていたのだろうかと思います。
すいません、そろそろ店に行きます。

473 ：

親が駄目で生まれた時から生き地獄のような道。
大人になっても親が不安定だから疲れる生き方しかできない。
「運命だ」で諦めて生きてるけど「１日ぶじに過ごせれば良い」
そんな感じで頑張ってるよ。
今日はクリスマス。余裕もなく何もないけど「小さい幸せ」あればな。
楽しいことに心から大笑いできる自分になれれば「小さい幸せ」
無理するなって事が無理な人生でもあるけど「親はいつか死ぬ」よね。
ここのスレ読んでると皆が本当に必死で生きてると感じる。
メリークリスマス♪なんか少しでも良い事あればいいね(´ω`)

474 ：

うちは親だけじゃなく祖母も無年金
二世代で全身全霊でおぶさってこようとする
めんどうみろ、ばあちゃんたちが心配じゃないんか、捨てられるくらいなら
いっそせと泣き喚く
でもさ、一番いやなのは、そういう親や祖母のことを友人にちょろっと愚痴ると
「そんな孫（子供）がかわいくないおばあちゃん（親）なんていないよ、だって
かわいい孫（子供）なんだし」
と訳知り顔で説教されること
あなたは立派な親と祖父母に恵まれて幸せですねーと棒読みで返事してしまう

475 ：

せとか死にたいとかいうぐらいなら自分で(ry

476 ：

うちも じゃあしてくれ！ とか言うなぁ。
オマエのせいで犯罪者になんかなりたくないわ。

477 ：

>>474
奇麗事だけの世界で平和に暮らせてきた人には解からないよね。
憎まなければ暮らせない親や家族もいるんだ。
他の人が異常だと思うような環境や親や家族の元で生きるって
当人にしか解からない地獄だと思う。
他人事だから簡単に「絶縁すれば？」などと言えると思う。
でも、それしか言えないのもあるよね。
解決策は「離れて暮らす＆絶縁＆闇の元がこの世から消える」
それしかないんだもの。

478 ：

親のことで嫌なことがあるとここへ来てしまう。
お金援助する方もいけないと思う。
借金、博打、浪費親は死ぬまで治らないよ。
博打はしようにもお金なくてできないからできなくなるけど
それもとことん行きつくまで無理。
うちも死んだ方がましだといつも言う。
親に対する憎しみしかありません。

479 ：

いい加減に理詰めで考える時だよ。
このまま行けば、介護者も破綻する。介護者自身に病気等の事案が発生すれば破綻確定。
介護者が世帯を分けて、非介護者を独居に持ち込む。その上で生保を申請。
俺は鬱を装った。それで診断書を取ってから独居化を実行。
両親も両祖父母もそれはそれは口汚く罵った。
行政側は介護出来ないか、生活支援出来ないかと散々問い合わせて来たが鬱の診断書を見せてクリア。
一人で四人を見るなんて不可能さ。四人全員が収まる所に収まって、はや４ヶ月。
祖父母は要介護認定と生保で特養行き。
両親もやはり要介護認定で二人ともに老健。
俺はやっと就職して、貧乏暇なしで働いている。少しでも税金とかを納めないとな。
冷静に考えろ。無年金と言うことは、過去に払わなければならないお金を払わずに来たと言うことだ。
蟻とキリギリスでは無いが遊びほうけていて、困ったら他者依存では通らない。
入れて良かったと思っている。介護から解放されると全ての時間は自分の物。今はダブルワークして少しでも多く貯金をと頑張っている。
このスレの住人達に良い事が訪れるように祈っている。

480 ：

>>477
そうですよね。
「離れて暮らす、絶縁、この世から消えてくれる」しかないけど
消えるのはまだまだまだまだず〜〜〜っと先の話です。
絶縁してても何かあると行政から連絡がくると思う。
でもとにかく絶縁が一番と思う。
でも絶縁しても親子の縁は切れないんだよな、悲しい哉。

481 ：

>>479
賛成です。

482 ：

無年金でも、ナマポ＆特養に入れるなら、ますます無年金でも良いような気がしてきた。
むしろ年金払う方がアホなんじゃないだろうか・・・。

483 ：

>>482
血縁や施設の人間からコジキ早くと蔑まされても良いならね。
自分は無理だな。
あんな理性を無くした惨めな獣みたいになりたくない。

484 ：

>>483
無年金で生保が入る特養って、その地域で一番環境が劣悪な所だよ。

485 ：

かといって、手取り１５万程度の厚生年金で、それ以上の特養なり老人ホームなりに入れるわけがない。
国民年金６６０００円とかもはや論外。
手取り３０万以上の年金やら３０００万以上の退職金やらが貰える階級の人ならまだしも・・・。

486 ：

え、特養なんて安いよ、だから200〜300人待ちなんだよ。
月７〜９万で入れるよ、すべて込みで。

487 ：

>>479
精神障害者手帳もらわなくても「鬱病診断」出て独居すれば親の介護しなくていいのか？
祖父母とかってボケて目も悪く車の運転もできないからナマポ申請なんて自力でできないだろう？
そういう場合は自分（孫）が役所まで連れて申請書書いて出すのか？

488 ：

みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう

489 ：

>>488
病院に行けキチガイ

490 ：

>>487
健康であっても、「生活が苦しくて介護できません！」と言いはればおｋらしいよ。
なまぽ申請は民生委員とかに相談するといいかも。
これも、「自分は忙しいので手続きとかできません！」と言わないと
延々しょいこむことになる。

491 ：

地元の市議に頼むと申請通りやすくなるよね。

492 ：

市議にコネあるくらいならナマポする必要もねえって

493 ：

いやいや市議も必死だからね。すぐ通るよ。うちの実家の市はね。

494 ：

ナマポとは何を意味しているのでしょうか？52歳サラリーマン独身

495 ：

>>494
生活保護。
生 なま
保 ぽ

496 ：

>>495
サンクス。年金受けてて生活保護受けれるのかね？

497 ：

>>496
バカだろお前

498 ：

>>497
馬鹿っす。

499 ：

>>496
生活保護受給額が年金受給額を上回る場合に、不足分を貰える。
無年金なら、ナマポ全額支給、国民年金満額６６０００円なら、不足分の約５〜６万ほどもらえる。
要するに分かるね？
真面目に年金を払ったらアホｗｗｗとんでもない制度ｗｗｗｗそれがナマポｗｗｗｗ

500 ：

>>499
いつまでも続くと思う方がアホ。

501 ：

ナマポよりも年金制度のほうが先に破綻するな。
つまり年金よりナマポお勧め

502 ：

>>501
それを決めるのは有権者。
ナマポより年金受給者の方が圧倒的に多い。
ミンスのナマポ優遇キチガイ政治がいつまでも続くと思うな。大阪市長選挙結果が民意。

503 ：

スレ違いだボンクラ

504 ：

>>503
ミンス支持のナマポヤローは首を洗って待っとけ。

505 ：

必死にナマポ批判してる奴が居るなw
どういう意図があるのか大体予想がつくが。
たぶん年金を納めさせたいのか、それとも逆に・・

506 ：

次の人どうぞ

507 ：

公共事業は形を変えたナマポなんだけどねｗ
しかもゼネコンが大半もってくからタチが悪い
まずミンスとか騒いでるのはニーとなネトウヨだろうけど

508 ：

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/09(火) 13:45:03.63 ID:3uwiD/HJ
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:24:51.41 ID:ALELYLDJ
電力会社から送電部門を取上げれば、広告費が減って電通が潰れる。
だから、テレビ・週刊誌・新聞と、民主党原発推進派と自民党は必死で菅を叩く。
自民党は耐震基準を緩めて、耐震点検申入れを却下して、
津波対策を却下して、福一の定期点検すら減らす新制度導入したから、
おのれの非を隠蔽するために何がなんでも菅を悪者にしときたい。

509 ：

年金・ナマポ制度について話し合うスレじゃないんで
お引取り下さい

510 ：

>>500
俺もナマポのようなクソ制度、今すぐにでも終わってほしいわ！
でも現状を見てると、年金を減らしてでも増税してでもナマポだけは断固として維持したいようにしか見えん。
母子加算をなくしたときのＴＶのドキュメント番組も相当のものだったろう。
年越し派遣村のときの、ナマポ推進報道といい。

511 ：

ナマポ廃止するなら憲法変えないといかんよ

512 ：

実際、両親を介護することになったら、会社辞めなくちゃならないから、現制度のナマポはあった方が良い

513 ：

そういう議論はイラネ
制度について話し合いたいなら相応の板でスレ立ててやってくれ

514 ：

父親・・・早期退社して始めた自営業失敗・借金作って離婚・６４歳バイト中？
母親・・・専業パート主婦から離婚してバイト生活・財産は実家のボロ家と土地のみ
妹・・・ブラック企業正社員３年目２０代前半
弟・・・専門卒フリーター
自分・・・既婚子持ちで家を出ている
実家が心配でしょうがない。父母ともに貯金無し・老後資金なんてもちろん無し。
３年前に父の借金発覚・年金滞納しまくりが発覚して母が発狂離婚。
でも実際は何の職歴も無い母の方がつんでる。肉体労働のバイトしか無い。
今更勉強とか正社員目指そう！って気力も無いみたいで愚痴言いながらバイト。
現在母５３歳あと何年働けるの？バイト出来なくなったらどうなるの？
兄妹で養うのだろうか。これからみんな結婚して子供もできるだろうに親にお金が必要とか・・・
子供は親を選べない本当にムカつく。

515 ：

ですから民主党なんですよ
民.主.党.こ.そ.民.意.で.あ.り.唯.一.無.二.の.人.民.の.為.の.政.権.で.す
次.回.の.総.選.挙.で.は.反.動.反.革.命.の.民.主.党.以.外.の.政.党.は.潰.し.ま.し.ょ.う
日.本.市.民.の.日.本.市.民.に.よ.る.日.本.市.民.の.た.め.の.政.治.の.民.主.党

516 ：

まあ無年金、無貯金、家無しなら本人も家族も諦めもつくでしょ
やりきれないのが無年金なのに持ち家で貯金が２千万〜３千万ある人

517 ：

>>514
親は生活保護を申請するから
役所の書類に「養えません！」って書くだけの何が大変なの？

518 ：

>>517
大変というかただただ憂鬱なんだ・・・ほぼ100％実家売却して生活保護になると思う。
そしてその時は養えないってつっぱねるつもりだけど今からそのことを旦那にチクチク言われてる。
ナマポになったら旦那親になんて言うのか・肩身が狭い等・・・orz
もちろん旦那の方が理不尽に嫌な思いしてて申し訳ないけど
自分がいくらしっかり人生歩んでいても親の負が常に付きまとう。
なにも悪い事していないのに・・・
ごめんねただの愚痴だね、なんかもう本当嫌だああああああああああ
せめて父母どちらかがまともだったら救われたのに。うちは両方オワテル＼(^O^)／

519 ：

>>518
514は悪くない、チクチク言う旦那のほうがおかしい。
自分の親のことじゃないんだし迷惑はかけないから黙ってて、
アンタの肩身じゃないでしょ！と旦那に言ってやりたい。
53歳でバイトしてるお母さんは偉いと思う。長く働けるといいね。

520 ：

バイトでも働いているだけ偉いよ。
姑なんてここのスレ題そのものなのに働こうともしないもの。
全部息子イコールうちにたかってきてた。
旅行に行くから旅行代、近所にお土産配るからお土産代くれとか言われた時は、
本当に意わいた。

521 ：

>>514
うちの義両親がそんな感じ。借金・無計画自営業・パR・・・
結局行き詰まって生活保護申請してた。本人らの兄弟の所まで役所から扶養願いの通知が来たらしい。
驚く親戚達に、「『扶養できない』って書いて返送してね。そうしないと保護もらえないから・・・」と言ってたよ。
今夫婦で１３万円くらい貰ってるらしい。
働いたら負けだね。ほんとバカバカしい。

522 ：

その扶養願い？っていう書類は
普通に役所から届くんだよね？
うちは、役所からじゃなく、生保受けたい義妹から
書類が送られてきたんだよね
扶養しないと書いてと言われたが
年収とか書かなくてはいけないのに
それを義妹に送り返すとか
そんなことってありなの？

523 ：

私の祖父母のうち、祖父(92)は老厚と老基を貰っているのですが、
祖母は老齢基礎年金を貰ってないそうなのです。
第三号の届出を怠っていたのかもですが、これは今届出すれば遡
って貰えたりしますでしょうか？

524 ：

>>523
スレ違いつうか、社会保険事務所て聞けよ

525 ：

>>523
三号って昔からあったっけ？
単に国民年金払ってなかっただけと思う
ねんきん事務所行けばていねいに教えてくれる。

526 ：

>>525 よく考えたら、祖父が退職したのは改正で第三号被保険者制度
ができるより前なのでそのせいかもです。
且つ、祖母は恐らく国民年金に未加入です。
どうも有り難うございました。

527 ：

微々たる額の年金は出るっぽいけど
とにかく父親が働かないからお金がない、貯金もない
母親の仕事は不景気でまともな収入は見込めない
私は結婚して遠方に引っ越してやっと逃れられたと思ったけど
子供が多くて生活が大変な兄夫婦にはさすがに言いにくいらしく
ときおり私に無心の電話がくる…そんな日は一日憂鬱になる
一回につき２万とか３万とか小さい額だけど
「いつまでに返すから…」と言って返ってきたためしはほとんどない
夫が稼いでくれるお金に手をつけたくないから私の貯金切り崩してるけど
それじゃいつまでももたないしこっちにだって生活あるし
でも母親が可哀相で送らないわけにもいかない
式はしなかったけど、親戚や知人からきた結婚祝いは
１円も私の懐に入らずすべて親が使い込んだ（内祝いは返した）し
お返しはいらないという前提でいただいた結納金もちょっと使い込まれて
頼むから義両親の心遣いだけは私にくださいって頭さげて
必死に残りを取り返したくらいなのに、結婚してまで無心されるとか
もういやだよ情けないよ…

528 ：

サイマーそのものだな

529 ：

>>527
貯金だっていつまでもあるわけじゃない
かえってこないのが分かってるのに渡すのは助長させてるだけでなんもいいことはないよ

530 ：

>>527
お察しします。
実親からの無心は子供としては本当に辛い瞬間だと思う。
自分の親だから長生きして欲しいけど、その分自分の家の屋根に降り積もる雪の厚さはどんどん増していくんだから。
スレ違いで申し訳ないんだけど…。
先日法事で伯父に会った時に聞いたんだけど、今年から年金を貰うらしい。
通知額を見て少ないと憤慨し、役所に行って職員を怒鳴り散らしたらしい。
私が聞いたところでは金額的には何ら問題のないレベルだけど、本人からすれば長い間掛金を払ってきたのにその苦労が反映されてないという単に自己中的思考。
伯父は不動産や株で結構儲けていて(そんな話も平気でベラベラと喋る)、実際に羽振りが良いのは分かる。かなりのケチだが。
『役所のボンクラどもや窓口に来ていた奴らもビビってたよ。まあ、警察沙汰になる寸前までで勘弁してやったけどね(笑)』
十分な年金を貰っても、この人はいい死に方しないだろうな…と。

531 ：

>>529-530
ありがとうございます。
言われるがままに渡してもいいことないってわかってるし
毒親だからって思い切って縁を切れたら楽なんだろうけど
大学まで出してもらった負い目もあるし（当時は今ほど逼迫してなかったから）
それなりにちゃんと育ててくれた親だから、母親に言われると断れなくて…
父親は酒も飲まないしギャンブルもしないんだけど単に働くのが嫌いなだけです
中途半端なお坊ちゃん育ちだから
どうにかなるとなんの根拠もなく思ってるふしがあって
（実際祖父母が生きてたころは羽振りよかったらしいけど、
亡くなってから徐々に貧窮というお決まりのパターン）
バイトレベルの仕事はするけどなかなか続かない
母がきつく叱るとそのときはちょっとがんばるけどまたすぐに元通り…の繰り返しです
母の仕事が順調なときはそれでも家庭は回ってたけど今はそれじゃ無理
私にも家庭があるから好きにお金は使えないし、母に苦労かけるなと言ったけど
私が言ったところでいまさらたいしてダメージは受けないかも
でもここで吐きだしたらちょっとすっきりしました
長文失礼しました

532 ：

>>531
すっきりしたところで、なんの解決にもなっていない罠

533 ：

>>531
自分の子どもには無心しないでちょうだいね

534 ：

>>531
寄生先が父親→母親→531→旦那と子供になってくだけ
3万請求されたら、「不況だからこれだけしか用意できない」と3千円用意するとかしないと
そのうち自分が親のようになるよ。

535 ：

結納金使い込んでるなら、義親にたかるようになるよ

536 ：

タカリ先としては最高だな
よそで愚痴って金くれる

537 ：

＞＞５２７
実母ではないが私も。
義母に結婚祝、出産祝全て全額返しだからと、取られた。
孫のお祝いまで取るなんて最低。
その後、自分名義では借金出来ないからと旦那名義で１００万。
毎月３万づつ返してもらったけど精神的にきつかった。
それから２０年が過ぎ、義父は寝込むことなく亡くなったから有難いと思ったよ。
義母お願いだから迷惑かけないで欲しい。
子供の進学にも影響してくる。
義母死後売れそうもない古家の処分もまだ残ってるが、相続放棄で頑張る！

538 ：

結婚祝、出産祝は旦那が差し出したのでしょ
嫁の分際でつべこべ言うって何様？

539 ：

>>538
説教とかウザい

540 ：

>>538
うるせえぼけ

541 ：

>>538
お前こそ妄想で切れるとか、頭おかしいんじゃない？

542 ：

同じ目に合わないとこの気持ちは分からないから。
分かってくれる人だけ分かってくれればいい。
ちなみに旦那が差し出したんじゃない。

543 ：

「私達がお祝いやお年玉を今まで出したから、あなたが貰えるんだからね！
だからこのお金は親が自由に使っていいの！！」
ってよく言われ金を盗まれたり使い込みされたりしたからよくわかる。

544 ：

老後資金のない親ってなんなんだろう。
ないなら迷惑かけないうちに死んでくれ。
育ててやった！とか言うけど、老後資金も用意出来ない家計なのに産むなよ。
ろくに働きもせず、生活保護と奨学金で育てくせに。
毒親のせいで、うちの家庭まで貧乏になるのはごめんだ。
自分の子には、普通に選択肢のある人生を送らせてあげたい。邪魔しないで欲しい。
安らかに死んでください。

545 ：

あ-

546 ：

姑が国民年金のみで貯金ゼロ。たかり体質ではないが、ずっとお嬢さんの主婦だったから生活力低くて依存タイプ。遺産の１億円を駄目な弟（こちらも現在困窮老人）のために使い切った。
夫はうちの近所にマンション買って、生活見てあげるつもりらしいけど、相談なしで決めるなよ。
私は父親がすごいサイマーだったから、エンドレス「援助」にイラつくんだよね。
あ〜、離婚したい。愚痴すまん。

547 ：

しかも、私が結婚、出産、家のローンを全部払ってて、実質的に私が大黒柱なのに、義実家にとっては「お嫁さん」なんだよね。私が実親にお小遣い渡すと、嫌な顔される。
お前の母親より、厚生年金持ちの元サイマー親父の方がマシだよ！ 義実家的には、一人っ子の私の両親の老後は無いものになってるのかな。うちは二人とも厚生年金持ちだから、何とかすると思うけど、結婚の意義を見失い中。

548 ：

無くして初めて気づく金と金づる

549 ：

>>547
とりあえず義実家相談スレに行ったほうがいいよ

550 ：

>>549
愚痴にレスありがとう。
あと30年生きる親へのエンドレス援助って、サイマーを相手するより辛いかも。相手が善良な人で、子ども世帯に収入がある場合、援助しないと自分が鬼な気がしてくるだろうし。
でも、サイマーへの資金投入と同じ構造だ。

551 ：

善良な顔をするのなんて簡単
このまま金づる嫁だよ

552 ：

>>550
離婚すればOK

553 ：

でも夫が好きなんです

554 ：

好きな相手に迷惑をかけるなんて出来ないものよね
やっぱ離婚一択でOK

555 ：

生活保護の連絡でもこないかと心待ちにしてる

556 ：

うち来たわ

557 ：

裏山

558 ：

初めてここに来ました。
うちの両親も全くの無年金だったことが判明・・どうしよう
3000万くらいの家、2500万の貯金の他何もないらしい
両親とも63歳。
兄が面倒見る気だけど親の2500万と自分の貯金で家立てて、
3000万で老後をまかなうと言ってるけど・・大丈夫かな
めちゃくちゃ心配・・

559 ：

3000万で売れるなら、家を売って安い市営に入ってもらって
最終的に施設送りのがいいんじゃない？
なんで家にこだわるんだろう

560 ：

>>558
お兄さんがご両親の資産を全取りするなら、介護は任せたと言う公正証書を取っておいた方がいいよ。
資産が有ろうが無かろうが介護が必要になると、家庭は地獄そのものになる。
その時になって資産を総取りしたのに介護は、子の義務とか言って押し付けてくるから。

561 ：

>>559
俺たち兄弟は大学まで行かせてもらってそれなりの会社に入れたから、親に感謝してるんだよね。
親が自活できなければ面倒みたいと思ってる。
兄の持家志向はよくわからないけど親と同居してでもローンを組みたくないらしい。
兄嫁もOKらしい。子供の日中保育＋家事やってもらうことが前提。
おそらく母は体にガタがこない限りこなすと思う。
今は嫁姑関係は良好だけど、同居したらどうなるかそれも心配
親的には2500万元手にアパート経営＋実家も賃貸に出して
兄と同居、厳しくなったら売りに出したいと親は言ってるけどそれも危険に思える
この資金で生きていく最善の知恵をください・・
ちなみに東京の東側住です
俺には妹もいて今朝話し合ったんだけど、咄嗟にまとまった金を作るのは難しいから
俺と妹は今月から月2.5万ずつ貯めて何かあった時に兄に渡そうかと思う
この額は親の必要な老後資金から逆算したんではなくて自分達に無理がない範囲の金額。
なんとかなるかな・・甘いですか？

562 ：

年金と言う下駄が無ければ三千万なんてあっと言う間に消える。
老後の資金で検索すれば分かるが、低い所で三千万って出てる。
それは年金が出るが前提。年金をフルに収めて受給出来ることが前提だからね。
年金が無くて三千万で有れば、あっという間に破綻する。

563 ：

任意加入だった頃の年金の納付額見たら
いくら今と金銭価値が違うとはいえ払ってないやつが馬鹿としか思えん
それが親でもな
>>561
現金をより多く残したほうがいいんじゃないかねぇ
>>562
家が三千万で預金二千五百万だから合わせたら五千五百万だろ

564 ：

自分達の生活レベルを赤貧まで落として子に教育費をかけず
親のために兄弟全員奴隷として尽くす覚悟があれば何とかなるんじゃない

565 ：

>>561
てか貯金してる暇があったら年金払って、561兄弟の学費は奨学金にしときゃなんとかなったんじゃないの。
で、561のプランだがどんぶりすぎるけど無理ではなさそう
ご両親が生活レベルを落とせるかどうかと兄嫁が耐えられるかが問題だな
早いうちに兄夫婦とご両親をライフプランナーの所へ行かせて
収支プラン作ってもらってなるべくそれ通りに生活してもらうように。
たぶんうまくいかない時期が来るだろうから561と妹さんはその時に備えて貯金しな
大学は奨学金で行ったと思って親に返してやれ

566 ：

どんなに相性良くても同居するとダメになるよ
揉める元背負って目先の金に飛びつくと後戻りできない
兄嫁は同居ナメてるとしか思えない

567 ：

ご老人が健康で推移していけばいいが、何らかの病気で介護が必要になると一変する。
以下のスレを熟読してみることをお勧めする。
【止まない】自宅での介護１4日目【雨はない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320068281/l50
家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【20】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1326438575/l50
前スレ：【認知症】もう限界です…その８【介護】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325958314/l50
★★★　親の介護　★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1169175237/l50
両親が老いてゆく 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1308091231/l50

568 ：

>>561です。レスありがとうございます。
兄夫婦と同居しないとなると破綻しそうなので・・頑張ってもらうしかないです。
ただ介護が必要になれば実子でできる限りと思っているので私や妹も参加します。
兄嫁に押し付けるつもりはないです。
それでもやはり負担はかけてしまうと思いますが・・フォローします。
とりあえず元気なうちは同居してもらって、病気した時や、
資金繰りが厳しくなったときに備えて貯金します。
今後どれぐらい必要になるか？ライフプランナーに相談してみようと思います。
ありがとうございました。

569 ：

>>568
夫が60歳で何歳か年下の妻が死ぬまでの最低限の生活費は7000万円くらい。
自宅を売却して5000万以上になるのならがんばれば生活保護落ちは免れるよ。
まず自宅を売却して公営住宅に入居してもらう。お父さんにもお母さんにも
働ける間はアルバイトしてもらう。現預金は個人年金にして長生きリスクを
ヘッジする。これで死ぬまで最低限度の生活はできると思う。
個人年金はたとえば全労災だとここで調べればよい
http://www.zenrosai.coop/kyousai/nenkin/teigaku15year/index.php
63歳で一時払いで払い65歳から死ぬまで毎月75,000円だと　1663万
お母さんが60歳として65歳から死ぬまで毎月75,000円だと　1996万

570 ：

お母さんも63歳だったね　だったら2054万
だから家を売却して3700万円払えば長生きリスクはある程度ヘッジできる
そして手元に1500万円程度の現金が残る
高齢でのアルバイト、公営住宅の入居に抵抗があるなら
安い中古のリゾートマンションでも買えば良い
たとえばこういうところ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=station&ln=2162&stn=2162200&bflag=0&code=a5515212401atho
将来生活費が不足したら兄弟3人が月額1万円くらい出せばなんとかなると思う

571 ：

将来生活費が不足したら兄弟3人が月額1万円くらい出せばというのは
終身個人年金だから2人とも生きていれば月額15万だけど
どちらかが亡くなったあとは75,000円になるから
子供が1人あたり1万円出せばなんとかなるという意味ね

572 ：

まあ完全無年金といっても自宅等を売却して純資産5000万以上あれば
やりようによってはなんとでもなるよ
そういう意味で自宅がそれなりの値段で売却できる首都圏の人は恵まれてる

573 ：

>>569-572
>>568です。
レスありがとうございます。
個人年金ていうものがあるんですね。
60歳以上でも加入できるのがあるのかな…探してみます。
前向きになれるレスを頂けて心強いです。
道はまだあるようなので、両親と私たちにとって最善の方法を模索していこうと思います。

574 ：

>>573
ここで計算できるよ
https://www.zenrosai.coop/ss/kakekin/nenkin/kakekinNenkin01.php
ただし個人年金は長生きリスクをヘッジするためのものだから
長生きしたら得するけど早く死ぬと損をする
生命保険の逆だと思えば良い
純資産5500万あって
もし両親ともに早死にすれば遺産を残してもらえるが
個人年金にしてしまったらたとえ早死にしても遺産は残らないと思ったほうが良い

575 ：

>>573
あとお父さんが考えてる
>親的には2500万元手にアパート経営＋実家も賃貸に出して
>兄と同居、厳しくなったら売りに出したいと親は言ってるけどそれも危険に思える
は絶対にやめた方が良い。お父さん的には面子を保つためにやりたいのだろうけど
まず上手くいかない。

576 ：

>>573
当面のハードルは
ご両親に自宅を売却することを了承させることができるか
あと、子供たちに遺産を残してやりたいという気持ちを捨てさせることができるかだ
親というものは子供に資産を残してやりたいと思うのが普通なので
3人そろって遺産はいらないとはっきり言うことがポイントかと
とにかく長生きリスクを消すのを最優先にしてくれと懇願することかな

577 ：

親の「子供に資産を残してやりたい」という思いのせいで酷い目にあってる人が多いんだよ。
たとえば親の年金が国民年金だけで、それプラス養老保険と貯金で1000万とかの親が
1000万円を子供に残すために手をつけたくないという理由で
アルバイトしたうえで早めに年金を受給して1000万には手をつけないようにするとか
早めに年金を受給すると年金額が少なくなるからアルバイトできる間は良いが
できなくなると結局は1000万を取り崩すことになり、それが0になるとあとは子供が
援助することになるとか。
上記の例だと年金の受給はできるだけ70歳まで繰り下げて
当面はアルバイト＋貯金の取り崩しで生活するのがただしい
年金の受給を繰り下げればそれだけ年金額が割り増しになるからね

578 ：

>>577
確かに長生きだと仮定すると年金は繰り下げる方が受給額が何割かUPする
でも、最近？週刊誌の影響で繰上げて減額された年金を請求する団塊世代がいるとか？
知り合いの親が繰上げして減額のまま、既に平均寿命以上になって、どうにも立ち行かなくなってる事実を聞くと、何で繰り下げなかったの？と思うが、こんな長生きすると思わなかったとか、高齢者になっても働きたくないとか、現実を見てない
無年金とはチョイと違うが、年金あっても減額するメリットは健康な年寄りには無年金並に子どもは覚悟？がいるかもな

579 ：

>>578
>高齢者になっても働きたくないとか
働きたくないのは理解できるが
そういう状況になる高齢者の多くが蓄えの取り崩しを躊躇って年金を繰り上げ受給してるんだよ

580 ：

>繰上げして減額のまま、既に平均寿命以上になって、
いま♂80歳♀85歳以上ってこと？
>金あっても減額するメリットは健康な年寄りには
??

581 ：

年金繰り下げとか、政府も68から支払いとか簡単にいうけどさ、
高齢者の雇用の場とか働けばいいとかさ。
だけど、60過ぎると体にガタがきて、働こうにも働けなくなることも多いんだよね。
もっとも、この手の話は「無年金」というスレタイとすこしずれるけど。

582 ：

>>561
>兄の持家志向はよくわからないけど親と同居してでもローンを組みたくないらしい。
>兄嫁もOKらしい。子供の日中保育＋家事やってもらうことが前提。
ヲイヲイ。お兄さんは両親が無年金なの隠して結婚したんかい？
それってほとんど詐欺だぞ。

583 ：

>>581
うちの親は50代でボケて、60代でシャキシャキ働いてる姑とはえらい違い。
会話がかみ合わないのに、働くなんてとんでもない。
半世紀も生きると差がついてくるんだよね。

584 ：

民主党の一体改革　低所得者への年金加算、月6000円検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120210k0000m010087000c.html
うちの無年金親には関係ねー
消費税上がってさらに生活を切り詰めるしかない

585 ：

年金10年さかのぼって支払えるのは10月1日からはじまるらしいね

586 ：

１０年分というと１８０万円か。
これは果たして返ってくるんだろうか・・・。
ナマポ狙いでいいんじゃね。

587 ：

無年金のくせにナマポ拒否する親とかだったら最悪だろな

588 ：

無年金のくせにナマポ貰うほうがゴミクズだろうが・・・さっさと餓死してくれよ。

589 ：

うちもそうだけど…。
無年金の親ってどうしてあんなに物事の考え方が卑しいんだろう。
子供に贅沢させてもらって当たり前。子供子供っていうけど
どどのつまりは金儲けの道具。
うちの親には早く死んでほしい。

590 ：

うちらの親世代なら、高度成長期に現役だったわけで
普通に厚生年金かけてりゃ安泰だし
都市部に土地でも買っておけば爆上げしただろうし
それをやってない時点で残念としか

591 ：

掛け金が安い国民年金だけでもかけていてくれたらよかったのに

592 ：

年金代わりに子育てしたのに・・・とか言うクソ親

593 ：

10年分払う人いる？

594 ：

10年前ならもう正社員で働いていたから余裕で払ってんだが
もっと前の分を払ってないのでどうしようもないorz

595 ：

たくさんの問題が起きましたが無年金親がやっと生活保護になってくれました
このスレ卒業できそうです、やっと無年金親に
解放されそうです、みんさんがんばって下さい
ではさようなら

596 ：

おめ

597 ：

おめ！とてもおめ！今度はいっぱい幸せにね！

598 ：

>>592 年金代わりに子育てしたのに・・・とか言うクソ親
ウチも言う、私だけならまだしも旦那や私の子(つまり孫)にも言う
もう早くいなくなって欲しい糞父

599 ：

ナマポは、刑務所送りで生命維持させればいいんじゃね？

600 ：

生命維持装置は金がかかるよ

601 ：

30独身で無年金母と二人暮らし。
手取り25のうち家賃、生活費、保証人で背負わされた借金で月15万以上持ってかれる。
母親は月10万位稼いでるけどほとんど借金返済に充ててる。借金残額は二人合わせて500万位。先が見えない。

602 ：

まずは自己破産

603 ：

>>602
会社に自己破産したことを知られたくない
ばれずにできる？

604 ：

>>603
弁護士に相談はしてみては？
介入した時点でもう支払いはストップするし。弁護士費用は分割にしてくれるとこもあるし、市役所や町役場で債務無料相談をやってたりするから行ってみたらいいよ。
長期間返済しているなら元金が減る場合もある。破産じゃなくても民事再生など元金だけ支払う方法もあるしね。
500万もあるなら利息がすごそう。
早めに相談するべき。

605 ：

政府はバカなんでしょうか？
要は毎年毎年受給者を大量にころしてしまえばよいのであって
そんな簡単なことも
思いつかないのかしら？
頭がカタいわよねー

606 ：

政治についてあれこれ言いたいなら政治板にでも行けよ

607 ：

>>603
自己破産も債務整理も絶対に会社にバレないよ
ただ所に行かなきゃならないから、何日か(連休じゃなく)仕事を休むようだけど
以上、体験者でした

608 ：

会社によっては人事部や法務部が官報の破産者名をチェックしてるよ。
それと債権者が給与差し押さえする場合もある。
ま、バレない場合のほうが多いけど。

609 ：

>>601
見えないこたないだろ
残り500万で、月25万返済ならあと3年足らずで返せる額やん
なのに終わりが見えないってのは、返すはしから借りなおしてるの？
終わったと思ったらまだ次がでてきたりするの？
エクセルででも、どこにいくら返済して残額いくらか1円単位で作ってるか？
すごく気になった。もう何年くらい返済してる？