★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★60

1 ：

家庭板も、魑魅魍魎、もはや気軽に悩みを相談できるところではなくなってきました。
このスレの基本的なルールは↓
円滑な進行の妨げとなるので、以下の事が守れないおばさんはおひきとり願います。
相談者
●相談者はコテハンとトリップを付け、相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
相談用テンプレは>>2を参照
回答者
●相談者の揚げ足をとらない
例　そんなヘタレ旦那と離婚できないｱﾝﾀがおかしい、絶縁すればすむ事でしょ、そもそもヘタレな藻前が悪い。などなど。
●いつまでも粘着しない
●下品な勘繰りをしない
●自分のレスが相談者にスルーされてもﾋｽﾃﾘｰを起こさない
●相談者が自分の意見を聞かないからといって叩きに精を出すようなみっともない事はしない
●自分語りや雑談をしない
次スレは970が立ててください。
970以降はスレ立て最優先で
前スレ
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1322280075/l50

2 ：

>>1乙
[147]名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/12/06(火) 21:41:58.58 0
AAS
>>143
新米は>>1を守ってるが
>>2にテンプレが無いのよねー
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆実親･義両親と同居かどうか
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは、叩かれる元になるので注意して下さい。
349 KB
地域別!PCMAX
988 resあります
上前次1-新書身写板覧設？

3 ：

雛祭り夫ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

4 ：

ひな祭りを口実に、可愛い三姉妹＋婿たちと集まりたいだけだよ
金持ちじいちゃんの願いを、気持ちよく叶えてやればいいじゃん
もし、嫁の話をじっくり聞いて、辟易するほどの毒親だったら
独立心の強い嫁本人から話しを通してもらえばいいよ
「背中から撃ちたくない」なんて、何に酔ってるの？
大人としてきちんと話し合えばいいだけでしょ

5 ：

おいおい、雛祭りまで来ない気か

6 ：

>>3はわざと叩く方向にもっていこうとしてるの？

7 ：

>>4だった
濡れ衣すまん

8 ：

もうすぐ新築に引っ越す。引越前に義両親が勝手に新居に掃除しに行ってた。鍵は旦那が渡してたので入った。新築なのに掃除って必要？なんかちょっと嫌だった。因みに同居ではない。

9 ：

そらもう勝手に内覧会開催してただけでしょ。
まっさらの新居にマーキングするなんて悪質。
旦那をシメた方がいいと思う。自分ならトイレ使ってたら許さん。
ウチの両親があなたが大枚はたいて手に入れた憧れのｽﾎﾟｰﾂｶｰを
勝手に先に乗り回してたらどんな気分？みたいに。

10 ：

>>8
このウトメは、自らの勝手な判断のみで息子宅に出入りする気満々。
そんなのに合鍵を渡したら、自宅でくつろげやしないって。
旦那さんが、悪気はない、良かれと思ってやったこと、などと親をかばうなら、
私は不愉快だった、その気持ちを無視するなと怒ってやれ。

11 ：

行って掃除してしまった過去は取り消せない。
>>9にあったように不快感を表明する。義両親が好き勝手に入り込まないように
今から手を回す。モヤモヤしたまま呑みこんでしまっては、旦那の脳内には
ウトメOKと刷り込まれてしまうから、今のうちに旦那を懐柔。
先に立ち入った事についての不快は、旦那に対して『貸し』にしておく。
入居前の掃除は親切じゃなくて、不快なこと。不快な感覚なのを、
一回は爆発我慢したんだから、二度目の容認は無いからね？と。

12 ：

>>9
やっぱり内覧会開催してるか。少し不愉快。現実的にはドアの鍵替えたい気分。

13 ：

「ああ、お袋？こないださ、新居掃除してくれたらしいじゃん？悪かったな。
　だけど、それで嫁が怒っちゃってるんだよ。先に立ち入るだなんて！さw
　大げさだよな〜？w　あ、俺？俺は怒ってないよ。ただ、嫁がなあ〜……。
　今度からは、事前にアポくれだってさ。親子なのに水臭いよなw　じゃあまた」
鳩ー鳩ー

14 ：

>>13
あ、本と、こんな感じになるわ。少なくとも不愉快感は理解してもらえないと思う。だから旦那には言えない。

15 ：

「とても不愉快でした。スポーツカーを先に乗り回されるぐらいに不愉快でした。
　でもこれは、あなたと私とでの話だから、この話し合いの内容は
　絶対にお義母さんには内緒だからね！！私の心が狭いってあなたは思うだろうけど。でも嫌。
　だから、あちらの実家に言わないでよね。言ったら、当然お義母さんは私に謝ってくるでしょ？
　そういう謝りあう場面は嫌なの。気まずいから。あなたが黙っていればいいの。お願いね」

16 ：

>>14
マジに鍵取り替えたら？

17 ：

>>15
ありがとう。取り敢えず、夜に子供達が寝てから話してみる。少し嫌だった的な事話してみて、旦那の反応があれだったら切り上げる。きちんと話を聞いてくれそうだったら、話してみる。

18 ：

ポイントは、母親が何か余計なことをするたびに、嫁から不服を申し立てられ、
しかもその寄せられた愚痴を実家に漏らすことも「母親が気に病むから言わないで」と
禁止される、誰にも言えない。という心的ストレスを、旦那にじっくり味合わせること。
母親の勝手な行動＝俺のストレスも溜まっていく、これが旦那脳内で結びつけば、
ずいぶんやり易くなりますよw

19 ：

>>16
急に替えたらまずいけど、数年立って調子悪くなったとかなんとかで最終的には替えていきたい。あくまで、自然に。

20 ：

新築でも掃除は必要だよ
ただ嫁に相談もせずにウトメに新居を掃除させるというのはあり得ない
嫁にも、自分の親にも、失礼な話じゃないか
ｴﾈｽﾚ向きの話だと思う
うっかり鍵を1つ失くしたことにして、作り替えれば？
でもこのままなら旦那がまた義実家に渡すだろうけど

21 ：

うん、新築でも、普通は入居の前に掃除はするよね。
新しい床や畳には、製造時の細かい汚れや埃というか、そういうものが付いてるし、
買ったばかりのカーペットや洋服も、使う前に一度洗ったり掃除機かけるのと同じ感じで。
でも持ち主に何も言わずに入るっていうのは、おかしいと思う。

22 ：

息子ちゃんの家、新築の家☆内覧したいわ〜嫁に気兼ねせずじっくり
点検検分してみたいわ〜な好奇心エンジン全開能天気トメが
「そうだ、入居前の掃除って必要じゃないのﾋﾟｺｰﾝ！」と思いついて、
そういうことに気が利かない息子に「新築でも入居前に掃除は必要なのよ」
「ちゃちゃっとやっといてあげる♪」で、息子からそのまま合鍵ゲット。な
なんかありがちな流れのような。嫌だと言えないようなすごい微妙。
でも嫌だ。断りもなく今後も遠慮無くテリトリーに踏み込まれそう、それが嫌。

23 ：

実は義実家が新築のためにかなりの資金援助して合鍵ゲットしたとか？

24 ：

>>23
資金は援助してもらった。200万。うちの母は100万。

25 ：

現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
離婚したいです
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
夫３０代前半　自営業　妻(相談者)３０代前半　専業主婦　子６カ月
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
姑　介護士　大姑　寝たきり
◆実親･義両親と同居かどうか
両方遠距離別居
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
旦那が怖くて、子を連れて実家に家出してきました。
生活費は足りなくなったらもらう形で、月に３〜４万程もらっています。家賃や光熱費は別で、医療、食費、雑費、交通費につかっています。
当然足りませんがお金を下さいといいだしにくくて、自分の貯金をくずしながら生活していましたが、貯金も残り１万を切ってしまいました。

26 ：

当然足りませんがお金を下さいといいだしにくくて、自分の貯金をくずしながら生活していましたが、貯金も残り１万を切ってしまいました。
切羽詰って旦那に遠まわしに嫌味を言ってしまい、怒らせてしまいました。その時の旦那の雰囲気が怖くて貴方は怖い、嫌だ離婚したいと喚いてしまいました。
最近は旦那に愛情も持てなく、体調が悪そうでも心配できなく、冷たい態度しか取れなかったと思います。
私が喚いた後は沢山暴言を吐かれ、今日中に全ての荷物を持って出ていけ、書類も終わらせろ、戸籍に×もついたしお前にかけた時間の落とし前をつけろと言われました。
落とし前なんてどうつけていいかわからないですし、お金で解決してあげるとも言われたけれど、ほぼ一銭も持っていない状態です。誓約書を書くので許してくださいと言いましたが、今すぐこの場で用意しないと信用できないと言われました。
どうしていいか分からなく、旦那が寝た隙に最低限の荷物を持って出てきてしまいました。
お金もなかったので親に迎えに来てもらい、今は実家です。
旦那から電話はきますが怖くて出ていません。メールは逃げたな！って感じのメールが一通来ただけです。
両親は旦那にかなり怒っていますが、私が悪いのに、私が喧嘩売ってしまったのにと今かなり動揺しています。
なんで嫌味言ってしまったんだろう、出てきてしまったんだろう、離婚はしたいけど、どうしてこんな形になってしまったんだろうと後悔しています。
両親は電話きても無視しろと言いますが、電話がくるとドキドキして電話取らないとと思ってしまいます。
こなまま両親の言う通り無視でいいのでしょうか？それともちゃんと話したほうがいいのでしょうか？

27 ：

>>26
離婚する気が本気なら直接合わず返事も必要なし。
親御さんと相談して弁護士に雇ってまかせなさい。間の連絡や諸手続きも
含めて全てやってくれる。直接会うのは危険な場合もあるから間に人を立てた
方がいい。

28 ：

色々言おうと思ったら既に>>27さんが書いてたｗ
キチンと書類まとめたら100％モラハラで
こっちがお金取れる案件だから
弁護士しっかり雇いなさいね
ああいうとこは事後に払うから今お金なくても大丈夫よ

29 ：

旦那モラハラってかDVじゃね？
弁護士一択。

30 ：

何事も弁護士に相談してね。
それから弁護士雇うなら勝手にネットやら人に相談して手の内や情報
されしちゃ駄目だよ。仕事しにくくなるから弁護士も嫌がる。報告は全部
終わってから報告スレに書いてもよし書かずともよし。

31 ：

ありがとうございます。
家計簿も録音も持ってなので、弁護士に相談しても無理だと思っていました。
両親や友人にはモラハラだ、洗脳されてると言われてもよくわからなくて、自分が全て悪いと思ってました。
モラハラかもしれないけど、自分の口から言う旦那と実際の旦那は違う、私は旦那を悪者にしてるって・・・
なるべく早く弁護士に相談してみます、ありがとうございました。

32 ：

モラハラじゃわかりにくいか
あえて言おう、経済的ＤＶであると

33 ：

モラハラって、自分は正しくて相手（この場合相談者）が悪い。と相手に洗脳するのうまいからね。
そんな父親だと子供歪むよ。
あなたは全然悪くない。
ご両親のいうことちゃんと聞いて、モラハラ旦那から逃げ切ってね。

34 ：

よく読んだら、旦那は相談者 ◆n6moMzUrH6に慰謝料払わせるつもりだったのかｗ
バカｗ
旦那を悪者にしてるっていうか、悪者なんだからどうしようもないよ。
悪いよ、あなたの旦那

35 ：

　スレ違いだったらごめんなさい、相談させてください。
◆現在の状況
　嫁＋子を嫁実家にとられるかも
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
　嫁と離婚・別居は絶対したくない
　嫁には、同居をあきらめてほしい
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
　夫（相談者）30代前半 会社員 年収400万、嫁 20代後半 専業主婦（妊娠中）、子1歳半
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
　嫁父 60代後半 無職（元会社員）、嫁母 50代後半 パート
　嫁妹 20代前半 無職
　（ほかに嫁姉 20代後半 独身 会社員がいるが別居）
◆実親･義両親と同居かどうか
　どちらも別居　夫実家・妻実家とも車で30分程度
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
　嫁父が、自分達夫婦に同居を求めている。「夫（自分）が断るなら離婚して嫁と子だけで戻って来い」、とも言っているそうです
嫁も乗り気、嫁母はとてもおとなしい人で、何も言いません
　嫁父は、嫁姉を跡取りとして期待し、嫁妹を溺愛、嫁や自分に対しては、
今まで無関心だったんですが、子供が生まれてから態度が急変しました

36 ：

　嫁父は、嫁姉の教育に熱心だったらしいが、話を聞く限りでは、そのやりかたがおかしく、
嫁姉だけテレビ・携帯・冷暖房・学校以外の外出などを禁止、通知表をコピーして近所や親戚に配ったりしていたそうです
嫁姉は優等生だったが、拒食症になり、ある日突然家を出て行って、今は遠方で暮らしているらしく疎遠です
　逆に、嫁妹には甘く、なんでも買い与え、しつけはほとんどしなかったそうです
嫁妹は一度就職したが、すぐに退職、その後はバイトをみつけては、短期間でやめるを何度か繰り返して、
ここ1年はバイトが決まらず無職。それでも、嫁父が車やブランド品などを買ってやっており、優雅に暮らしています
　嫁父は、長女には逃げられて戻ってこない上、三女はあてにならない（たぶんあてにする気もない）ためか、放置していた次女（嫁）に狙いを定めたようです
　同居しよう、おまえ達が来れば安心だ、育児は母さんに手伝ってもらえ、と会うたびに言ってきますし、嫁にもそう電話しているようです
　今まであまり構ってもらえなかったらしい嫁は、嫁父から初めて期待されて舞い上がり、
「私がお父さんとお母さんを安心させてあげなきゃ」とはりきってしまっています。二番目の子供が生まれる前に、嫁実家に引越しをしたいようで、
反対する自分としばしば口論になっています
　嫁両親とも元気だし、経済的に困っているようには見えない、自分達とは今までトラブルはありません
　だが、私達夫婦も経済的にもそこまで困っておらず、「どっちの親とも同居しない」という条件で結婚したんだし、
嫁姉や嫁妹にしてきたことを考えると、同居しても絶対上手くいかなさそう
　なんとしても、嫁に同居をあきらめてほしいのですが、どう説得したらいいでしょうか？

37 ：

嫁は姉、嫁、妹の三姉妹？

38 ：

絵に書いたような「次男はっちゃけ」ですな。
http://www13.atwiki.jp/hacchake

39 ：

テンプレ通りの次男はっちゃけですね。
あ、次女か。
嫁父の狙いは次女じゃなくて「孫」なんだろね。
そこに嫁が気付くといいんだけど。
空気嫁母をこちらに抱き込めない?

40 ：

ああ、はっちゃけだよね。搾取予定の姉がだめだったから
放置次女を搾取用にして、愛玩三女の扱いはそのまま
確かに頼られるって気分いいよね
けど、自分の姉がなぜ酷い状態に追い込まれたのかを
ちょっとは考えたことがあるのかね、この嫁
今のお花畑でﾙﾝﾙﾝな脳みそじゃ、まあ気づけないのだろうけど

41 ：

まだ若いんだし見切りつけたほうがいいよ

42 ：

離婚を叩きつけても嫁の目が覚めなかったらダメかも知らんね。
んで数年後にジュリになりそう。

43 ：

別のコテつけて欲しい
まず嫁の目を覚まさせる必要があるのが厄介だね
嫁は嫁姉のこと、どんな風に思ってるんだろう？
自分のかわいい子が嫁姉みたいに扱われるのも平気なんだろうか？
嫁妹の将来搾取用だよね、どう見てもｗ
嫁姉に説得してもらうとか、最悪は調停かなぁ？

44 ：

嫁父のやり方が将来どれだけ自分達家族を振り回して苦しめるか。
嫁に想像させないと無理かもわからんね。
とにかく自分の味方を探すのが急務じゃない?
嫁だって急に父親を好きになって同居希望とも思えない。
自分のターンになったことに酔ってるだけだと思うので
将来同居で苦しむことになるのを冷静に話し合うしかないと思う。
あと妊婦で不安も入ってるかも知れないね。

45 ：

今までトラブルが無かったのは距離があったからで、擦り寄ってきた途端
言う通りにしないなら夫だけ追い出せと煽ってるじゃないか。
今までの態度から嫁父を信用できないし、その人間との同居を強要する
嫁に対する信用も揺らいでるとはっきり言ったら？
信頼できない人間に子供は渡せない、という覚悟を見せておかないと
嫁の目は覚めないよ。言っちゃ悪いけど、そういう環境で育った人間は
自分の方が上だと思ったら自分にされたような事をすることも多い。

46 ：

相談者は>>38にあるまとめサイトに目を通すといいと思う。
嫁に直で読ませるかどうかは自己責任で判断。
重要なのは夫（35）が迷惑なだけじゃなく子が犠牲になること。
それと嫁の望みが決して叶わないこと。

47 ：

>>38
「次男はっちゃけ」という言葉ははじめて聞きましたが、
男女逆転しているだけでほんとうにそっくりだと思います
>>39
>空気嫁母をこちらに抱き込めない？
　私が嫁母に直接電話することがたまにあるのですが、いつも「ちょっと待っててくださいね」
と電話を数分間保留にされ、嫁父が隣にいる状態（背後から声が聞こえるのでわかる）でしか会話をしてくれません
古風な女性というか、いつも旦那の後ろにいて、旦那の言うことに絶対服従という感じの
ひとなので、力になってもらうのは難しいと思います

48 ：

>>40
＞けど、自分の姉がなぜ酷い状態に追い込まれたのかを
ちょっとは考えたことがあるのかね、この嫁
前にチラッと聞いた時には、
「嫁父は嫁姉に裏切られてすごく落ち込んでいたし、反省してる」と言ってました。
妊娠中のうえ上の子もおり、私の帰宅も遅いので（私も家事育児をそれなりに手伝ってるつもりですが）
「同居すれば嫁母が毎日一緒にいて、助けてもらえる」というは嫁にとって強い魅力なんだと思います
それ以外のことはきちんと考えられていないのでは？と思います

49 ：

>>47
嫁母に、自由な気風の姉妹兄弟は居ない？そっちと嫁との交流はある？

50 ：

> 「嫁父は嫁姉に裏切られてすごく落ち込んでいたし、反省してる」
裏切りってww
妹からは、姉への父への過過過過過干渉が「愛情」のように見えてたの？
いや違うだろう、嫁は姉が父にされていた酷い仕打ち（通知表近所配布）を
ちゃんと覚えているものね。
父への干渉下に入ること＝姉と同じ仕打ちを受ける、と突付いて
潰していくのはどうかな。
怖いのは、姉の通知表は無人格だったけど、奥さんにとっての通知表
それはイコール、孫の知力だよ。そんな風に我が子を父への通知表扱いを
するつもりでいるのかな、あなたの奥さんはさ。

51 ：

嫁母エネmeじゃない?
嫁を搾取＆サンドバッグにする可能性大だな。
無意識でもそうなりそう。
嫁父反省なんかしてないよ。自分の思い通りにしたいだけ。
自分は嫁と子どもたちだけで暮らしたいという望みと
家族で暮らすメリットや将来の夢を嫁にちゃんと話した?
この人と暮らして将来が描けるとか愛されてるんだってわかれば
嫁も少しは違った見方ができるようになるかも知れん。

52 ：

＞「嫁父は嫁姉に裏切られてすごく落ち込んでいたし、反省してる」と言ってました。
いやだから、あんたが自分の姉と同じに扱われたらどう感じるかと問いたいorz
このまま嫁実家に収監されたら、他の方のレスにもあるとおり
たぶん孫が姉と同じ扱いになると思う。そして姉と同じようにキレてしまうよ
35も自分だけで悩まずに親兄弟に状況を吐き出してもいいと思う

53 ：

妊娠中って特に深く物事を考えないようにって
ホルモンが分泌されてる状態だから、
その状態で一生に関わるような決断は
しない方がいい、ってとりあえず保留にさせればいいよ
で、嫁母だけこっちに来てもらって
世話してもらえばいいんじゃない？

54 ：

自分の思い通りにならないのが裏切りなんだ。
嫁自身も子供に同じことする可能性は大きいね。

55 ：

コテは嫁はっちゃけにしてくれた方がわかりやすい

56 ：

レスが遅くなってしまって申し訳ありません。35です
・別件で嫁が嫁姉に連絡したところ、着信拒否になっています。私の携帯も着信拒否です
・どうやら、嫁妹が嫁姉に、
「助けて、嫁夫婦が私（嫁妹）を追い出そうと画策して、親をそそのかしている」
（←だれもそんなことしてない、嫁妹の誤解と妄想）と昨日電話で泣きついたらしく、それが原因のようです
嫁姉はそれまで妹が溺愛されてきたのをよく知っているし、相手にされなかっただろうと思いますが
・嫁妹はさらに嫁にも「赤ちゃんが生まれてから、両親が私に冷たくなった、お金も赤ちゃんのことにばかり
使っていて、こっちに前ほどくれない、ぜんぶあんたのせい」と、やつあたりの電話をかけてきて、嫁と口論になったようです
私は上の子のお風呂や寝かしつけでその場を途中で離れたので、詳細はわかりません
ですが、同居すればニート妹の面倒もみなければならない、という事実をつきつけられて、嫁はへこんでいるようです
嫁は体調が悪いらしく、今日はほとんど話ができないまま、嫁も休んでしまいました

57 ：

>>49
嫁母には、実家を継いだ妹がいますが、結婚式に招待しても「遠方だから」と来ず、
私は会ったことがありません。嫁とは交流があるかもしれません
>>50
>父への干渉下に入ること＝姉と同じ仕打ちを受ける、と突付いて
潰していくのはどうかな。
　
　ありがとうございます、いい案だと思います。
　嫁は嫁父のことを、年をとって丸くなったとか、嫁姉の一件で前よりおとなしくなったと言いますが、
根本的な部分はまったく変ってないと今回実感しました
　今は優しそうに見えても（離婚させようとするのだから既にひどい親父ですが）、同居したら絶対に
豹変しそうな気がします
　そこをきちんと嫁に説明したいと思います
これは私の想像ですが、嫁は、好き放題やって可愛がられる妹はもちろん、親から期待される優等生の姉にも嫉妬というか、
コンプレックスをもっていたのではないかと思います
「どうせ私は誰かさんと違って馬鹿だし」と、今でもたまに言ってますし
だから、父親の姉への異常な教育を「やりすぎ」と批判している一方で、自分もなんでもいいから構って欲しかった、自分のほうを見て欲しかった、
でも、できれば妹のように甘やかされたい、という屈折した感情があるようです

58 ：

落ち着いて書いて。改行とかややこしいことなってるよ。
誰も間に別の話題挟まないからゆっくりでもいいから。

59 ：

>>57の見立てで、ほぼ正解と思う。
> なんでもいいから構って欲しかった、自分のほうを見て欲しかった、
> でも、できれば妹のように甘やかされたい
で、問題はその「過去に惨めだった自分」を、嫁は自分で認められるか？
過去の自分が惨めだった光景を、今の大人になった自分の判断でも
「全くそうだった」と、記憶の改ざん無く、完全に認めるのは相当の勇気が必要。
それと、そのまま父親の思惑に飛び込んでいけば、父親の視線は
嫁を通り越して、孫の教育への粘着になって終わるという、
他人から見れば130％そうなることも、嫁は直視したくないわけ。
もしかしたら、自分が上手に立ち回れば（つまり私が優秀な教育者と父に証明出来たら
「こんな優秀な子を育てられるなんて、まったくお前はすごい、素晴らしい、見直した」と
優秀な子供を育てられる能力がある人間として、姉も妹も差し置いて
自分単体で褒めてもらえる瞬間が来るんじゃなかろうか、いや来るに決まってる。
この狂おしいほどの思い込みを「いやそれ嫁一人だけの思い込みだから」と
否定することの難しさ。
犯罪では無いが、ここまで嫁に思い込みの杭を打ち込むとは、両親共に、
犯罪以上に罪深い加害者だ。

60 ：

文章がむちゃくちゃになってしまってすみません
読み返してみて、意味不明すぎて反省してます。なのにレスありがとうございます
>>51
＞嫁母エネmeじゃない? 嫁を搾取＆サンドバッグにする可能性大だな。無意識でもそうなりそう。
家庭板の用語に詳しくないので今知ったんですが、
その条件は結構満たしてそうです
ただ、嫁母がどんな性格なのか、何を考えているのか、いまいちよくわかりません

＞自分は嫁と子どもたちだけで暮らしたいという望みと家族で暮らすメリットや将来の夢を嫁にちゃんと話した?
前述のように今日はバタバタしてしまって、まだ話せていません。
夫婦と子供だけで（私の両親とも同居せずに）暮らすのは、妻の希望でもあったんですが…
私の給料ではマイホームはもう少し先になってしまいますが、いつかはかなえたいと思っています
子供にとっても、過干渉や過剰な甘やかしをする嫁父と暮らすより、
夫婦揃った家庭で育つほうがずっといいと信じています

61 ：

で

62 ：

優先順位で子供が一番じゃない人が嫁だと兄弟姉妹も創り肉隠者内科NATO思いましたｗ

63 ：

ニート義妹、既に「親の愛情が自分に向けられなくなったのは次女姉と子供のせい」と妄想入っている状態なのに、
嫁が子供つれて戻ったら、子供に危害が及ぶかもとか考えないのかね。

64 ：

この毒親、子供3人をそれぞれわざと対立させてね？

65 ：

>>64
そうすることで、娘三人共それぞれの脳内に、親陣地を確保できるからね。
親から意識を離して、他の誰かと独立した家庭を作ってそちらに専念する。
この当たり前の営みを巧みに妨害することで、いつまでも親は娘からの関心を
失うことは無いし、それに愛情を娘のほうから熱心に競ってくれるから親はｳﾏｰ。

66 ：

相談です。よろしくお願いします。
◆現在の状況
夫の母(以下義母）が墓の購入を夫に求めていたが、話が二転三転したあげく夫が義母にキレて、
夫が義母を見限ろうとしている。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
私と夫は義母との同居を将来的に考えていたが、夫がキレた経緯を聞いて私も同居は難しいと思いました。
墓の購入の話はもう一旦ストップし、夫の弟と話し合って義母の今後のことを話し合って、
負担が出るようならちゃんと二人で分担するつもりでいて欲しい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
夫　30代後半　会社員
妻(相談者)　３０代前半　専業主婦(娘を園に預けて就活中)
娘　２歳
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
義母　60代　介護職。借金あり。家と土地を所有。
夫が10代の時に義父の浮気が原因で離婚、義父は4年前に亡くなられました
夫の弟30代　義母の反対を押して結婚、義母とは音信普通の状態。
◆実親･義両親と同居かどうか
両方と別居。実親との方が近いが、両方とも電車で行き来できる距離。

67 ：

◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義母と義父が離婚した後、義母は別の男性と結婚・離婚をし、その過程で義実家は経済的に苦しくなりました。
夫は大学進学を諦めて働き、義実家のローンを払ってくものの、負担が大きいということで後に弟と協力して二人でローンを払っていましたが、
義母は性格的に問題があって人間関係でもめては職を転々。稼ぎはほぼ０。友人も０。
兄弟が知らないうちに借金を作りました。
借金に夫が気づき、借り入れを一つにまとめさせ、職についてもらい、少しずつですが計画返済させてます。(現在200万以下)
その後、義父が死去。
ローンは団信によって完済になりました。
義父のお葬式を行う際に義母が、「義父を自分の所のお墓にいれてあげてもいいと思っている」と言ったことで、
義父と縁が切れるはずだった夫が喪主を担当、義母の言葉を受けてお墓を立てることになりました。この時点でお墓は立ってませんでした。
ちなみに義母は、離婚の際に姓が変わるのは子供が可哀想という判断で、姓を変えずにいました。
お墓を立てる場所は、義母の実家所有のお墓の隣が空いていて、その場所を義母実家のお墓を管理する義母姉が譲ると言いました。
譲るかわりに、ゆくゆくは義母実家のお墓もまとめて面倒を見るという条件で。

68 ：

ここで、義母実家から反対意見も出たらしいのですが、義母が私にも権利があると言い張って反対意見を抑えた結果、譲られました。
その後もろもろあってお墓を立てることを最近具体的に決め始めたのですが、頭金が少ないためローンが下りず、
もう少し頭金を貯めるか私が職を決めてから共同購入をしようかと思案中でした。
義母は前述のためお金を出す余裕はありません。
そして先日、義母が突然やってきて、ローンが通らなかったなら、あの場所は諦めて別の場所に購入してはどうかと、お墓の広告チラシを夫に見せました。
義父のお骨をいつまでもお寺に預けているのは危ないと思うし、との意見でした。
夫は爆発しました。
墓の土地を譲ってもらう際にごねたのは誰だ。
土地貰っておいてやっぱりお墓を立てないなんて、恥ずかしくないのか、
貰った土地をあんたが売り払おうとしたのは親戚中にばれてるぞ。俺も色んな人から聞かされた。
俺の結婚式に親戚が一人しか来てくれなかったのは何でだ。
結局お金なのか？
そもそも家のローンを俺が払ってたのに節約せずに借金したのは誰だ。
もう絶縁したい。
俺の青春を返せ、と怒りました。
その後義母を帰らせて、同居は無理だと夫は私に言いました。
私もこれ以上夫に傷ついて欲しくないのでしたくありません。むしろ絶縁して欲しいです。
お金を出さない身で、夫にお墓の購入をやたらと急がせようとしている所や、お寺に預けるのは危ないというこじつけのような意見にも、
不審さがぬぐえません。
ですが嫁の立場でそこまでは言えず、同居できないなら兄弟で今後を話し合うしかないと思う、とだけ
夫に伝えました。
夫の弟とは、義母を引き取る方が家と土地を貰うと約束しているらしいですが、
義母が要介護状態や、両者引取り拒否になったら負担は確実に出ると思います。
全てが丸く収まるのは無理でしょうし、かといって簡単に絶縁しても良いのか、
私自身も夫がそこまで大変な思いをさせられてたことを具体的に知り、義母について冷静に考えられません。
頭を冷やしたくてここに相談しました。

69 ：

いや、これ今までよく絶縁しなかったよと思うケースだよ
くれぐれも旦那を背後から撃たないでね

70 ：

相談じゃなくて愚痴じゃん
方向性も全て決まってる状態で、何か障害が出たわけでもなく義母以外の身内が敵でもない
何を相談してるつもりなのかよく分からない

71 ：

旦那弟にトメの老後の相談が必要って、優しいね
つかお人よしだ
旦那弟、トメ実家に事情を話して絶縁の意思表示をした上で、トメには引っ越し先を告げずに転居
現時点ではこれで十分だよ
そりゃ将来的にトメが要介護になることもあるだろうけど
その時点で家や財産が残っている保証もない
具体的な相談はその時点で十分
トメ要介護時や死亡時には財産より借金が多そうだから、下手に負の遺産を引き継がないよう注意するくらいかな

72 ：

夫は絶縁したがっているが、義母の家と土地は魅力
まで読んだ

73 ：

絶縁した方が良いと思うけど。
そういう金にだらしない人間は今後も問題を起こすよ。
トメには土地と家があるんでしょ？
いざとなったらそれを売るなりして自分でどうにかすればいい話し。
義父のお骨が気になるなら永代供養すれば？

74 ：

家と土地は処分して、トメを施設に入れて放置でいいのでは。
必要経費は残ったお金でなんとかしてもらって。
義父のお骨は心配ならば、家に引き取って置いとけばいいでしょ。
お墓を建てられる時が来れば、その時に入れたらいいのだし。

75 ：

だいたい義父って籍も入れてないんだから義父でもなくただのトメの彼氏じゃん。
旦那がそこまで面倒見る必要は全くないのでもう放っとけよ。

76 ：

ん？
「義父」は離婚したウトのことでしょ？
別の男性とも結婚・離婚してるけど。

77 ：

わかりにくいな…
旦那の実父と実母が離婚して
実母がその後よその男と再婚離婚を繰り返した
で、墓に入れたいって男は実父なんだよな？
旦那は実父が死んで縁が切れると思ってたけど
実母の思わぬ提案で喪主をする事ができた
ところが実母の提案は名目だけで
自分の在所の墓地を売り払って
金にしたかっただけ、って事？

78 ：

その実父にしてみれば、性格悪くてサイマーで男にだらしない嫁とやっと縁が切れたのに
死んでからも同じ墓に入れられるって不幸だね
しかもそれは口実で、無縁仏になりそうな悪寒

79 ：

て言うか、義実家の家と土地、誰の名義になってるんだ？
旦那の実父の名義だったらしいが、返済は別れた嫁に丸投げで
しかもその嫁が返済を滞って借金までして、実質長男が返済していた状態ってことか
ともかくその父親が死んで、相続はどうなったんだ？
別れた嫁に相続権があるとは思えないから、そうなると息子2人が相続したのか？
それとも嫁有責で別れたのに、嫁にくれてやって離婚？
これ、弁護士に相談した方がいいと思う

80 ：

でもさ、親の離婚で疎遠になっても、実の息子が喪主になるのはおかしな話じゃないし
これってやっぱり義父＝継父ってことじゃないの？
それなら継父の名義の家と土地が団信で完済になったり、母親１人がそれを相続してもおかしくないんだよね。
（旦那兄弟が継父と養子縁組していない場合）
で、旦那は青春を犠牲にして、継父→毒母親名義の家と土地のローンまで支払ってきたのに
旦那が損をしっ放しなの？何とかならないの？と嫁が悶々としている図式だと思う。

81 ：

親が親として、やるべきことやってくれてるならまだしも
毒親となんて、絶縁した方が人生豊かだよ
旦那が絶縁したがってるなら、好きにさせてあげたら？
今は良かれと思って我慢してたら、自分たちの子供にも
苦労させる結果になるかもしれないよ？
借金癖がある奴は、生きてる限り、一生治らないよ…

82 ：

今まで出した金と苦労を取り返したいとしがみつくともっと損しそう。
しがみついて嫌な思いをさせられて、最終的に手にしたものに見合うかどうかが肝心
平和な心はプライスレス、絶縁推奨。

83 ：

たくさんのレスありがとうございます。
わかりにくくてすみませんでした。
>>77が正解です。
義父が亡くなった時、義父の方にも借金があったのが判明し、相続放棄しています。
義実家の土地と家は義母名義で、義母を引き取ったら受け継ぐというかたちです。
義母と義父の離婚は、義父の方の浮気が原因でした。
義父有責なのに、そこで何故ローンを子供達で払うことになったのかは不明です。
いろいろと突っ込んで夫に聞きたいのですが、夫も酷く憔悴していてそれ以上聞けませんでした。
夜もうなされているようです。
私も夫も、家も土地も要らない考えでしたが、義母のことだけが気がかりでした。
でももう無理です。
母親としてありえないと思いました。
私も夫が絶縁して自分の為に生きて欲しいと思っていますが、夫自身葛藤しているようです。
また、これが果たして絶縁に値するほどのことなのか、迷っている夫の背中を押してよいのか、
第三者の意見を知りたくて、この場をお借りしました。
色々な意見を頂き、自分の中の言葉に出来ないものも整理できてきました。
本当にありがとうございます。
夫の心が落ち着いた頃を見計らって話をしようと思います。
これ以上夫に傷ついて欲しくはありません。

84 ：

>>83
中途半端な情は捨てて今絶縁しておかないと、そのクソ義母はいずれ
息子だけでなく、あなた方のお子さんにまで迷惑かけると思うよ。
家と土地に執着しないで絶縁推奨。
ローン負担してきた過去があるだけに気持ちは分からないでもないけど、
面倒見たら家と土地が手に入る・・・なんてスケベ心は捨てないと、とんでもないことになるよ。

85 ：

◆現在の状況
義妹が結婚前提で付き合っている相手が私の大学時代に婚約寸前だった彼氏だったのが判明してえらいことになってる。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
一番穏やかなのは義妹と元彼が別れて「付き合い自体なかったこと」になることじゃないかな〜と思う
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私（３０代後半）、週２日ほど実家手伝い（宅建資格があるので私の実家の不動産管理）、
夫（４０代前半）、専門職。中学生の双子と小学生１人の合計３人の子供
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
義父（６０代後半）専門職、義母（６０代後半）専業主婦、義兄（４０代前半、年子の兄）専門職
義妹（３０代）大手チェーンのピアノ教師を挫折してここ数年は家事手伝いと県庁の３箇月のバイトをループしている
◆実親･義両親と同居かどうか
両方の親とも同居では無い、義実家と私鉄で１駅（自転車で２０分）、私の実家とは車で１５分くらいの距離。
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義妹が結婚前提で付き合ってる男性を連れてくることになり、義兄が出張だったので私達が義両親から呼ばれたのが発端。
やってきた相手の男性は私の元彼でしたが、記憶がふるすぎて最初はどっかで見たなーと思ったらしばらくして「やっぱりアンタか！」と双方びっくり、
付き合ってたのは二十歳前後の２年ほどだから別れて１５年以上経ってるし、正直かなり老けてて（お互い様だけど）わからなかた。
私達が知り合いなのを義妹が気づいたので、隠しても仕方ないので正直に話したら、翌日から義妹が大荒れして意味不明な電話がくるようになった。
はっきり言って大迷惑、お互い会ってもしばらくわからないくらい年月立ってるのに絡まれても困る。
しかも、（あたりまえだけど）関係を疑ってるんじゃなく「なんかやだ」って文句電話なので対処のしようもない。
義妹は相手から別れるまでの経緯を詳細に聞き出したら喧嘩になったそうでさらに荒れて家出してる。

86 ：

＞一番穏やかなのは義妹と元彼が別れて「付き合い自体なかったこと」に
なることじゃないかな〜と思う
なかった事にはできないでしょう。人の記憶は消せないよ。そこで交された
会話や行動もなかった事にはできない。
別に別れて何年もたって未練もないなら義妹と結婚しても問題ないんじゃない？
付き合い自体を止めて欲しいとは言えないとおもう。私に迷惑掛けるななら
別だけど。

87 ：

>>86
レスありがとう。
もちろん、未練なんて恐ろしい感情は皆無、てか会ってもしばらくわからなかったくらいだし。
そうじゃなくて、私の感情とか結婚を止めさせたいわけではなく、義妹がしつこくこだわってるのが怖いというか…
義妹が普通に結婚するなら祝福するけど、今の状態だと邪推というか勘ぐるというか、とにかくマイナスの感情丸出しなので困るんだ。
「私に迷惑かけるな」とも少し違うけど、義妹が過去にこだわるならこの先一生私も義妹もしんどいから結婚やめて別の人にして欲しいと思う。

88 ：

>>87
でもそれは義妹が決める事だよ。
義妹がしんどくてもそれは相手が選んだことなら仕方ない。
「迷惑掛けるな」とか「迷惑がかかるから疎遠に」はいえるけど、別れて欲しいは
内心思ったとしても言ってはいけないと思う。義妹にだって配偶者選択の権利は
あるからね。それに知った当初はショックでもそのうち落ち着くかもしれない。

89 ：

>>88
決めるのは義妹だとは思うけど、当たる方向がおかしくないかなあ？
結婚決めるなら割り切らなきゃダメだと思うんだけど…
再会したのは奇妙な縁だとは思うけど、それ以上でもそれ以下でもないと私は思う。
>>88さんは義妹が今しんどいのは私に落ち度があるからだ、だから責められても仕方ないって思う？
私はそうは思わないし、私への義妹の絡み方はおかしいと思う。
それにこの先時間が経っても義妹が私に言った言葉は消えない。
「今すぐ死んでくれたらいい思い出で済む」とまで言われのって忘れられない。

90 ：

旦那が空気だね
これってあなたと義妹の問題と言うより、あなた方夫婦と義実家のお付き合いの問題じゃね？
そこまで拘る義妹が「別れる」とは言わない辺り、結婚する気満々なんだろう
元彼に嫌われて逃げられない限りは
結婚するにしても、逃げられるにしても、この先どこまでも絡んできそうなんだが、旦那の反応は？
妹の異常さを自覚して、間に入ってくれないの？
これを理由に、この先は義実家との付き合いは旦那を窓口にするのみ、後は冠婚葬祭程度に絞っていもいいと思うが

91 ：

>>89
そこまで言われたんなら、もう「義妹が結婚止めてくれたらいいな」って話じゃないだろjk
そんな義妹に振り回されて困る、今後いかにシャットアウトするかってことで、むしろ旦那がどう動くのか、
いや動いてくれないのかって問題じゃないの？

92 ：

補足
義両親と義兄には旦那から事情説明済みです。
旦那経由で別れた経緯（相手の浮気とかマイナスじゃない）や学生時代の性格や成績や評判みたいなことは質問されて答えた。
当時スペックは悪くないと思う（でもそこから１５年経ってるから今は知らない）
> 別れて欲しいは内心思ったとしても言ってはいけないと思う。
もちろん言ってない！ここでしかそんな本心なんて吐けない。
今のままだと義妹があの人と結婚したら夫婦喧嘩するたびに私に八つ当たりしそうな嫌な予感がするんだよ…

93 ：

＞私への義妹の絡み方はおかしいと思う。
だからそこに抗議すべきなんだって。別れろではなくて。
それにそれで怖いから別れろって話はすこし極端で飛躍してる。
別れろと言えば口出し権のない事に口出して縁壊したと恨まれる事もある。
これ以上人間関係がぐちゃぐちゃなるし相手が余計に感情的になる。
別れろではなくて「私に迷惑掛けるな」という抗議でいいし、それで駄目なら
さくっと疎遠。別れさせても相手が恨んでいたら怖いままだからどっちみち
そうなるでしょう？だったら余計な事には口出ししないで疎遠した方が早い。

94 ：

今回の一件に関わらず問題は義妹の性格であまり好意もないようだから
いい機会に疎遠にすれば？別れてもそれで解決とはいかずややこしの
せいで縁が壊れたと恨むだろうし元には戻れないよ。

95 ：

義妹の結婚前提の人と会ったのが土曜昼間で、土曜の夜に義兄も交えて事情説明済み。
日曜からこっち義妹が荒れてうちに電話してきて絡んでる。
相手の男性を追求して大ゲンカしてそれも私のせいだと大騒ぎで今はプチ家出してるらしい。
旦那は土曜は休みで日曜は仕事の用があって月曜は通常営業なので義妹の狂乱はまだちゃんと把握してないっぽい。
義両親は現時点のスペックみて「義妹にもったいないほどいい相手」だと言ってるらしい。
義父、旦那、義兄は同じ職なので、全く縁を切るのは現実的じゃない、家もわりと近いし。
それくらいなら義妹が「お嫁に行って」疎遠になる方がまだ現実的だと思う（相手は長男）。

96 ：

>>93
> だからそこに抗議すべきなんだって。別れろではなくて。
> それにそれで怖いから別れろって話はすこし極端で飛躍してる。
「筋がおかしい」と伝えたけど、うまく伝わらないというかかえって興奮させてしまって
興奮して行き着く先が「今すぐ死んで消えてくれたらいい思い出」だから、説得が下手な私がダメなんだろうか？
ぶりっこするわけじゃなく、下の子供小さいし、近所だから正直怖い。
別れる別れ無いは義妹が考えて勝手にすればいいけど、そこに私を絡ませるのはおかしいと思うんだ…
とりあえず、今日の夜に旦那が帰宅したら真面目に話して対応を頼んでみる。
今は義妹がプチ家出で義母が心配して大泣きしてるらしい。

97 ：

いやだから、旦那ぐるみで基地外義妹に対応しなければいけないだろ
その相談そっちのけで、義妹が結婚止めてくれたら〜とか、お嫁に〜ってないわ
土曜日から狂乱しているなら、今日まで旦那は事情をよく知らないってどういうこと？
仕事絡みで義実家との付き藍が切れないってことは、仕事を理由に旦那が事情を把握していないっておかしくね？
ましてお子さんに危害がって心配している状況なんでしょ？
さっさと旦那に相談して、あなた方夫婦と義実家との付き合い方を考え直すべき

98 ：

>>96
>今は義妹がプチ家出で義母が心配して大泣きしてるらしい。
何か．．．悪いけどバカ母子って感じ。
ちゃんと説明もしているし、周りもあなたを責める理由も無いんだし、
無視無視。無視が一番。
電話線抜いて、携帯は着信拒否。
夫には遠慮せず、フルに動いてもらっていいと思うよ。

99 ：

大体さ、なんで付き合ってたとかバラす必要あったの？
「大学時代の知り合い」ですんだ話じゃない？
婚約寸前まで行った仲とかわざわざいらん説明する所に「あんたの婚約者は私のお古だよpgr」を感じたんじゃないのかな。

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