【ILBC】独立リーグ観客動員等を語るスレ9【関西】

1 ：

前スレ
【ILBC】独立リーグ観客動員等を語るスレ8【関西】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1315137172/
四国アイランドリーグplus
ttp://www.iblj.co.jp/
ベースボール・チャレンジ・リーグ
ttp://www.bc-l.jp/
関西独立リーグ
ttp://www.yumeclub.or.jp/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0/KANDOK.html

2 ：

過去スレ
【ILBC】独立リーグ観客動員等を語るスレ8【関西】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1315137172/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ6【関西】（実質7スレめ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1297562867/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ5【関西JF】（実質6スレめ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277131573/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ5【関西他】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277131689/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ4【関西他】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261648899/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ3【関西】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249832283/
【ILBC】独立リーグ観客動員を語るスレ2【関西】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238165940/
【IL】独立リーグ観客動員を語るスレ【BC】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207370969/

3 ：

独立リーグ年間平均観客数推移
　　　｜2005｜2006｜2007｜2008｜2009｜2010｜2011
----------------------------------------------
四国｜1068｜0806｜1100｜0886｜0782｜0633｜0503
ＢＣ .｜****｜****｜1790｜1318｜1295｜1027｜0878
関西｜****｜****｜****｜****｜0626｜0143｜0080
ＪＦＢ｜****｜****｜****｜****｜****｜0381｜消滅

4 ：

>>1スレたて乙！!

5 ：

>>1 乙
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http://blog.goo.ne.jp/renee_2008

6 ：

>>1乙

7 ：

>5 そんなサイトもあるんやね

8 ：

ＩＬとＢＣにＮＰＢから育成選手が派遣できる。
今年はそんなに大きな動きにならんかもしれんけど
来年以降、自前で三軍を編成できない球団にとっては福音でないかい？

9 ：

>>8 たしかにな。
あとはNPB二軍との交流戦の大幅増を望む。

10 ：

BCの代表が　サッカーのようなピラミッド型の構造になる第一歩ってコメしてたんだが
それは単に独立が3軍のポジションになるという意味か
いずれNPBと入れ替え戦まで実現しようという事なのか
前者じゃ客側には夢も希望もない話だと思うんだが

11 ：

前者だとすでにNPB＞NPB二軍＞独立＞大学＞高校＞社会人ってピラミッドができてると思う
となれば、後者を目指しているんだろうな

12 ：

>>11
どうしてこいつは社会人を目の仇にすんのかね
高校より社会人が下のわけねーだろ

13 ：

社会人野球がなくなったら独立リーグに人材が流入して大人気とか、お花畑の夢を見てるんじゃないかね
あるいは企業にハネられてやむなくカンドクで夢を追うふりだけしてる自称プロ野球選手とか

14 ：

多分こいつは社会人野球の試合なんか見たことないんだろう。

15 ：

両方の試合見てる人ってよほどの野球マニアくらいだよな
そもそも独立・社会人のどっちか見てるだけでもわりとレアだし

16 ：

野球マニアつーか選手の知り合いくらいだろ

17 ：

まあ現時点での社会人との優劣はともかくとして
NPBとの連携を強めるってのは現実的な方策だね
社会人との差別化を図りたいのであれば本質的な手だし
プロアマの壁があるから、NPBとの緊密な連携は社会人には
少なくとも現状の体制では難しいので、その点はアドバンテージに
なる可能性はある
エセ社会人リーグをいくら作ったところで競合するだけだから
違う土俵で勝負する方向を模索してったほうが良い

18 ：

>前者じゃ客側には夢も希望もない話だと思うんだが
正直１００万以下の商圏ではNPB入りなんて無理。
アメリカの独立リーグのような
身の丈に合った発展を考えるべきでしょ。
まずは１試合２〜３０００人程度の集客を目指すべき。
http://admsportsbiz.blogspot.com/2010/07/blog-post_30.html
NPBと提携して人材の交流を増やし
さらにNPB二軍との交流戦を大幅に増やせば
マニアックなファンはそれなりに来ると思う。

19 ：

>>17
指導者が元プロ、年間100試合近い試合数、NPB二軍に匹敵する実力、熱いファンの応援…
社会人との差別化・アドバンテージはすでに充分にあると思うんだけどね

20 ：

独立厨はすでにギャグだな

21 ：

>>18
言っておくがアメリカの独立リーグもピンキリだからね。
お前の主張からだとアメリカの独立チームはそれくらい集めて当然みたいな感じだけど
平均4ケタにすら乗ってないチームがあって破産するチームも当然あるから。

22 ：

>>18
いろいろ違う点はあるとは言え　サッカーでは徳島・佐賀・富山クラスの県でも
プロリーグ入りできてるわけだし　野球は政令指定都市クラスじゃないと無理というのも変な話だ
現状プロ野球のコストがかかりすぎてるという裏返しでもあるし
工夫次第で地方でもNPB入りできるような体制作らないと衰退していくだけなのでは

23 ：

>>22
それにはNPBのほうを何とかしないと無理っしょ
まぁNPBが人気低迷→巨額赤字で崩壊して独立が日本のトップリーグになっちまえばいいんだけどな

24 ：

>>20
独立の球場ではなんかヘンな薬でも売ってるのかねぇ

25 ：

>>24安くて大したことない食いもんしか売ってないよｗ
>23や>11みたいに頭よわいのは独立リーグマニアのなかでも極少数
ここまでアレなのはネット上でしか見たことない

26 ：

結局今までの独立は、結局のところ「アマ（NPB未満）の頂点」を
目指す路線だったんだよね
それだと社会人などとどうしてもかぶる
それがこれからは「プロの底辺」を目指す路線になるわけだから
明確に差別化されていくだろう

27 ：

BCリーグ福井　後輩の投手に体罰で退団　３選手を処分
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/07/kiji/K20120307002777630.html

28 ：

＞野球の独立リーグ、ＢＣリーグの福井ミラクルエレファンツが昨年１２月、
＞後輩の投手（１９）に体罰を加えたとして、
＞昨年１０月、後輩の投手の父親が球団に連絡し発覚。
＞球団は１２月１日付で３人を処分し、試合出場やチーム練習への参加を禁止した。
＞後輩投手は１１月に退団し、今年２月に県警小浜署に被害届を提出した。
この選手っぽいな
退団選手のお知らせ2011/11/07
http://www.m-elephants.com/010_news/detail.php?id=303
日頃は福井ミラクルエレファンツを応援して頂き、誠にありがとうございます。
福井ミラクルエレファンツでは7日、1名の退団を決定しましたので、お知らせ致します。
詳細は以下の通り。
【退団選手】
■任意引退(本人の申し出があり受理したもの)
▽菅谷　翔太　
19歳　　投手　　背番号13　　福井県出身

29 ：

(アカン)

30 ：

結局NPBへ行くための予備校なんだよね
つまり学校だから、先輩後輩のイジメも起きる
そういう点で、社会人とは確かに差別化できるかもなw

31 ：

前スレで社会人は陰湿だの、独立にはヘンな上下関係や年功序列なんてないとか
いってた奴いたけど、まあ人が集まりゃこの手のことはどこにだってあるわな
理想郷なんてそうそうあるわけないんだし

32 ：

菅谷って調べてみた感じけっこう有望な投手だったんだな。
一番下の記事によると182cm 80kgで、MAX151km/hも出したことあるとか。
NPBの複数スカウトがチェックしていたらしい。
任意引退ってことは野球やめちゃうのかな。もったいない。
http://pospelove.com/blognplus/index.php?e=927
http://draftrepo.blog47.fc2.com/blog-entry-1174.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/m_elephants2011player/27664.html

33 ：

６ヶ月出場停止って実質今シーズン出場停止じゃないか？
自分から辞めるしかないだろうな。26なら、もう見切りつけるべき。

34 ：

間違えた。12月に処分なら６月までの処分だね。
しかし、19歳が26歳に君付けするかね？

35 ：

独立だって言ってみりゃ職場だし今まで体育会系だったやつらが集まるんだからそりゃこういうことになるわな。
妬み半分みたいなところもあるんだろうしな。

36 ：

福井は、比較的健全なｂｃリーグのトラブルメイカーだな…

37 ：

選手同士がどう呼び合うか、とかも双方に指導せんといかんってことやろうね
君付け・さん付け・呼び捨て等の使い分け、年下から不本意なかたちで呼びかけられた際の対応…

38 ：

>>27
おいおい、何やってんだか
でもこうやってちゃんと公表されてきっちりと処罰もされるだけ健全かもな
学生野球だといじめや暴力事件起きても学校ぐるみで隠蔽して闇に葬られるし

39 ：

>>21
どこの世界でも成功例もあれば失敗例もあるだろ。
アメリカの成功例を参考にすればよいと思うという趣旨で
書いているわけなんだがなあ。
まあ、単にアゲアシとりたいだけなんだろ。

40 ：

>>22
そもそもJリーグは試合が少なすぎる。
プロ野球と比較するのは無理がありすぎるでしょ。
下記はいろんなとこで貼られてる楽天の見解。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_3.html

41 ：

>>25
この"独立厨"、独立リーグの発展を阻害しているのは、
日本野球連盟(社会人企業チーム)であると思い込んでいて、
高校、大学の有望選手が社会人企業チームに進んで、
選手によってはNPBに高額な契約金で入団するのに対して、
独立リーグには高校、大学、専門出で社会人企業から
オファーがない選手に大学中退やクラブチーム、
企業チームで出場がままならない選手しか来ないと共に、
NPBのドラフトでも高額な契約金での誘いがない。
ということで独立厨の言いたい事は、社会人企業チームをつぶして、
優秀な人材並びに金を独立リーグに廻せば、独立リーグの更なる
発展ならびにNPBへも高額な契約金で入団させて、そこの10〜30%ほど
いただければ経営は安泰だと思っているだろう。

42 ：

>>41
なんかもう「独立最高！」「社会人は悪！」で凝り固まってて
そのフィルターを通してしか判断できなくなってる感じやね
まあ今後の独立リーグは
指名漏れアマ＋NPB最底辺（育成）＋NPB解雇組＋米国のMLB行けなかった奴
で構成される「残りものリーグ」色を強めていく方向性だから
社会人とかぶる部分も少なくなっていくとは思うけど

43 ：

>>39
揚げ足取りどころかアメリカを参考にするのは無理だろ。
野球界のシステムそのものが違うのに独立だけ真似て成功すると思えるのがわからん。

44 ：

>>39
＞身の丈に合った発展を考えるべきでしょ。
＞まずは１試合２〜３０００人程度の集客を目指すべき
こんなこと言ってる時点でお前が身の丈に合ってないこと考えてるのが露呈してるわけだが。
NPBとの交流戦を増やせばっていうがそのNPBの二軍戦ですら3ケタの観客数はザラなわけだが。
それがどうして独立が交流戦を組んだくらいで平均2000〜3000もの観客数を維持できるという発想になるかがわからん。
そういう発想が関西は野球熱が高いから独立リーグでも平均２０００人を達成できるとかほざいたカンドクみたいなのを生み出すんだろ。
現状の日本の独立リーグじゃNPBから独立に来てまたNPBに戻るのは至難の業だがアメリカの独立はそんなことないし
まず実力面で日本とアメリカでは全然違う。諸々条件が違うのに猿まねしたところで自爆するのが目に見えてる。

45 ：

>>44 さすがに先行した経験値の分、ＢＣやＩＬで生き残った球団は身の丈経営に向かってるな。
残念ながら失敗した経営者や球団も出してきたが…
四桁の入場者がいなくても、地方球場で使用料を抑えたり
ちまちま物販して売り上げを増やしたり。

46 ：

今の路線は、観客数うんぬんに左右されずに存続できる方向性だな
観客数は結局のところ落ちる一方だし、増やすには広報宣伝費が必要
経費を増やすのは無理だから、観客数が減るのは前提で行くしかない
極端な話、観客がゼロでも野球は続けられる方向を目指してる

47 ：

まあ、観客0でもいいとは言っても選手に給料払わないで黒字です、とドヤ顔する関西みたいなのはそりゃ違うだろとは思うけどね。

48 ：

関西は、
「野球ができるなら給料は要りません。」
と言った人の伝統があるからな

49 ：

カンドクの選手達にとっては、観客からの拍手喝采が給料だからね

50 ：

独立厨は本当にギャグセンスあるわww

51 ：

独立リーグなんて、勝っても負けても何も起こらない。
要するに練習試合を繰り返しているようなもの。

52 ：

>>44
まずオレは「目指すべき」と書いたわけだが。
このまま数百人の観客が続いたら
独立リーグは消滅してしまうからね。
ちなみに
・２０１１年６月１０日金曜日
アルビレックスVSヤクルト二軍
６０３８人の観客
http://www.bc-l.jp/game2011/0610niigata.php
NPBとの協力関係が深まることで
こういう交流戦がもっと増えたらいいと思うんだけどね。
ちなみにNPB→独立→NPBに復帰したのは
秋親と正田樹（正田は海外経験もある）がいるな。
これからもこういう出戻り組が
増えていけばうれしいと思ってる。
秋親や正田にはぜひ頑張ってもらいたい。
最後に、オレ個人としては
カンドクは独立リーグとは思っていないｗ
あとさ、そこまで人のアゲアシとるなら
キミも対案のひとつも出せよｗ

53 ：

アルビレックスとヤクルト二軍は
４０３８人だった。
お詫びして訂正します。

54 ：

交流戦が増えてくると、新鮮味がなくなって観客数は
減っていくだろうからその点は難しいとこだな

55 ：

>>54
そうかな？
いろんな組み合わせカードが増えれば
楽しみも増えると思うけどね。

56 ：

http://www.bc-l.jp/game2011/category/exchange
ちなみにBCリーグのデータ。

57 ：

>>52
そういう数字が出てるところもあれば数字が出てない試合もあるのはわかってるよな。
四国ILのサイト見りゃわかることだが2000〜3000を目指すには物足りない数字がほとんど。
>>54も言っているがNPBと交流戦を定期的にかなりの数を組めば新鮮味がなくなって数字が落ちるのは当然。
そういうのは女子プロ見てればわかる。短期的に集客数を高めるという面ではいいかもしれないが、
それで年平均2000〜3000人を集めるというのは無理。ましてやそれでリーグ運営を長年やろうとするのはあまりにも無謀。
カンドクの例は極端だとは思うが独立リーグは全体的に必要経費をどれだけ抑えられるか、または余所にどれだけ負担してもらえるかって方向に向かってるし
今のNPBの下部組織になるって方向が生き残るためにはベストな選択だろ。
お前のいう観客数増やして生き残るってのは現実的ではない。
お前の言ってることはこうやって増えてくれればいいな、やっていけるといいなって希望的観測でしかない。
揚げ足取りとかいうならその交流戦を定期的にそれなりの数やって数字を維持できるって証明をしてくれなきゃ話にならんよ。

58 ：

んーまあそんなに言い争うほどのことでもないのでは
どっちも現状では平均2000〜3000人行くわけじゃないって見解については
一致してるわけでしょ
それを目標にするかどうかって話で意見が分かれてるだけで

59 ：

>>57
はあ？？？？？？
>>58がまとめてくれてるけどさ・・・。
NPBと協調関係を強化して
（下部組織になってもオッケー）
NPB２軍と交流戦やればいいじゃねえの？？？
それに反対する理由なんて、全くないんだけど・・・。
その上でNPBの二軍と交流戦を行えば
今よりも対戦カードも増えて、話題性も高まり
いいことづくめじゃん。
少なくとも、今より観客が減るってことはないぞｗ
現にNPBとの試合ではそこそこ客が入っているわけだし
いろいろやればいいんじゃね？
それについてキミが否定的に書く理由が
オレには全く理解できないわ。
だいたいだな、『目指すべき』って書いてるのに
なんでそこまでかみつかれなきゃならんのよ。
正直わけわからんのだけど、そこんとこどうなの？ｗ
ってか、キミ
「NPBなにするものぞ」とか
「NPB入りしたい」とか
「社会人より独立の方が上」とか言う人にはかみつかずに
「２〜３千人を『目指すべき』」と書いたオレに
なんでそこまで執拗に噛みつくの？？？
もうなんというか、コミュ障としか思えんぞｗ

60 ：

1試合2000〜3000というビジネスモデルの確立を目指すためにNPBの下部組織になるんじゃないだろう。
そりゃ観客増も見込んではいるだろうがNPBのお仲間になって生き残ろうってだけの話で経費削減の一環だろう。
お前の論はそこがずれてる。
平均2000〜3000が身の丈にあった発展だとか言ってるから現実的でないよ、と言ってるだけ。
そもそもお前の考えのどこにアメリカの独立リーグみたいな身の丈にあった発展論があるのかもわからんし。
他人の意見を揚げ足取りだのコミュ障だの貶してる時点でお前の程度も知れてるわけだが。

61 ：

BCや四国はカンドクを下に見てるけど、世間からしたら一緒だよね。
だいたい優勝旅行すら行ってないでしょ？

62 ：

>>46
NPBや米独立リーグに１人当たり実戦機会をこれだけ与えます、って請け負って選手を派遣してもらう
国内独立リーグが経費負担を減らして生き延びようとしてる方向性はこれでいいと思うわ。
NPBドラフトを経てない国内独立リーグのプロパー選手が、
派遣選手の分だけ狭まった出場枠を競ってレベルアップしてくれればモアベター。
あとは世間様の景気がもうちょっとよくなれば、観客数も多少は上向くとおもうんだけど……
当分は平均観客数三桁でも運営できる、存続できるスタイルでやってくしかないかもなぁ

63 ：

>>62
>>3の観客数推移を見ても、観客数増が望めないことは明らかだからね
少なくとも経費削減しつつ、観客数を増やすのは難しいな
元NPBの選手が観客動員にさほど寄与しないことはこれまでの
例からも明らかだし
あと実際に金を使ったからといっても、ペイできるほど客を増やせるかっていえば
それもバクチになっちゃうしね

64 ：

>>60
ああ、書き忘れてたけどな
「独立リーグをNPBの下部組織に」って案も
現段階ではかなり現実味がないだろ。
（まだ交流戦増の方が実現性が高いと思う。）
バレンタイン体制時のロッテが提唱してたが
どこの球団も賛成してくれなかったし
現段階でもソフトバンクとか巨人、阪神以外は
消極的だと思うのだが、そこんとこどうなのよ？
あとさ、独立リーグがNPBの下部組織になったからといって
NPBが独立リーグの経費を全負担するとは到底思えない。
たぶんNPB側は「自分の食い扶持ぐらい『ある程度』自分で稼げよ」って
言うんじゃないの？
そのためにも集客力UPを目指さないとダメだと思うんだがね。
何もしなけりゃ観客数が減るだけでジリ貧だろ。
物販だって減るだろうし、広告主等スポンサーも離れていくと
なぜ考えないのか・・・。
バレンタイン体制

65 ：

>>64
最後の一行は無視してください。
申し訳ない。

66 ：

別に正式な下部組織って話してるわけじゃないと思うんだが
育成選手のレンタル制度など、連携を強めようとしていて
独立関係者もそのようなコメントを出している
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20120301ddlk37050624000c.html
例えばこの記事の
＞鍵山ＣＥＯは「アジアのプロリーグとして、ＮＰＢへのステップの場として、
＞世界から選手が集まる場所にしたい」と、今後のリーグが目指すあり方を語った
といったあたりね
実質的な下部というか、下請け会社みたいなもんだな

67 ：

四国ＩＬプラス２０１２公式戦・定期交流戦日程
http://www.iblj.co.jp/topics_detail/id=2838

68 ：

>>66
＞実質的な下部というか、下請け会社みたいなもんだな
まあ、この方向性で頑張ってほしいと思うんだけど・・・。
この形式なら独立リーグ自身が
それなりに稼がなきゃダメなわけでしょ。
いつまでも「数百人の観客」では
そのうちリーグを維持できなくなると思う。

69 ：

>>64
下部組織云々は>>66が言ってくれたので省略。
一部球団しか派遣しなくてもそういうルールが出来たってのが大きいし
横浜が育成のために独立と試合を多くするって言ってるんだから大丈夫だろ。
もちろん独立がNPBの下請けになっても独立を全面支援なんてことにはならない。
NPBだって苦労してるんだから。だが実際、観客数は減少傾向にあるのに黒字化云々って話が出てくるんだから
観客数自体は減ってもやっていける見込みがあるんだろ。実際どこの独立もその方向で進んでる。
まずお前のいう観客数を増やさないとやっていけないっていう固定観念を捨てろよ。
現に今まで観客数を柱とした経営スタイルを確立しようとした独立はどこも失敗して潰れてるか、方向転換してる。
その「数百人の観客」でやっていくスタイルで今後の方針なんだから認めろ。

70 ：

>その「数百人の観客」でやっていくスタイルで今後の方針なんだから認めろ。
数百人でいいなんて言ってるか？
＞「野球のレベル向上による観客動員拡大」
＞「新たなスポンサー獲得」を目標として掲げ、
＞「選手たちが安心してプレーできる環境を整え、
＞こつこつ経営改善に向けて取り組んでいく」と述べた
観客数百人でじりじり減っていくようだと
普通に考えたらスポンサーだって離れていくだろ。
単年度黒字っていっても経費節減しただけの話。
そんな状態で安定した経営が長期的に維持できるわけがない。

71 ：

＞単年度黒字っていっても経費節減しただけの話。
＞そんな状態で安定した経営が長期的に維持できるわけがない。
この是非は置いといて
お前のいうNPBと交流戦組んで2000〜3000人の平均観客数も一時的に達成できたとしても長期的に維持できる数字ではないわけだが。
今の独立ファン、独立関係者含めてそんな数字が達成できると思ってる人間はほぼ皆無。
丸々経営を自分たちで回していくよりかはNPBの協力も得ながらって方向になったんだろ。
そういう方向で進むことが身の丈にあった発展と関係者は考えてるんだからそれを認めりゃいいじゃん。
お前の発展論は母体の少ない数字を見て希望的観測を述べてるだけに過ぎないんだから。
そうなれば理想的だが現状を考えればそれが非現実的だってことくらいお前にもわかるだろ。

72 ：

水掛論になってるな
たぶんこのまま続けても平行線たどるだけだから
どちらもそろそろ矛を収めたほうがいいよ

73 ：

>>71
だからこそ「目指すべき」と書いたんだが？
目標を立ててそれに向けて
独立リーグ側がさまざまな工夫をしてないと
観客は減る一方だろ。
そういう集客努力を放棄したら
四国やBCもカンドクみたいになると思うがな。
断言するが、数百人の観客で
経営が長期的に安定するわけがない。
この不景気な時代、客がじりじり減少を続ける媒体に
企業がいつまでも広告を出すわけがないんだから。
＞丸々経営を自分たちで回していくよりかは
＞NPBの協力も得ながらって方向になったんだろ。
これは違うだろ。
独立側は当初からNPBとも協力体制を築きたいと考えていたが
NPBが乗り気でなかった。
ここ数か月でNPBと独立の関係が前進したのは
MLBが日本の独立に触手を伸ばしてきたことに
NPB側が危機感を感じたからでしょ。
まあ、何はともあれNPBと独立の関係が深まるのはいいことだが。

74 ：

>>61
四国とBCのリリースを読む限り
>※独立リーグ連絡協議会（JIBLA）
>・・・BCリーグと四国アイランドリーグplusで構成する独立リーグの任意団体
とわざわざ断っているから、カンドクは「独立リーグ連絡協議会」は脱退したんだろう。
脱退なのか除名なのかは不明だが、少なくともNPBと四国とBCはカンドクを独立リーグと認めていない。
バカな一部のスポーツ紙だけが、独立扱いにしているということだ。

75 ：

>>73
だからもうその目指す時代は終わったと言ってるんだよ。
そりゃ経営側は客増やしたいだろ。
だけど、もう集客に対する努力はあらかたして今に至るんだから
NPB側のお仲間になったほうが生き残れると思ってそれが晴れて形になって第一歩を踏み出したんだからそれでいいだろ。
独立側の人間でNPBと手を組んで集客努力をしたら平均2000〜3000人を集められるだなんて思ってるやつは皆無だろうが。
現実、その目標のどこが身の丈にあった発展なのか。
独立側が考える身の丈にあった発展と言うのは経費をなるべく抑えつつ集客を維持、または微増させつつそれが出来なくともNPBになくてはならない存在になり存在価値を高めようってやり方なわけだろ。
四国なら４倍、BCなら２倍ちょいしなきゃその目標に達しないのに今に至ってそれを目指すとか頭がお花畑じゃなけりゃ無能以外の何物でもないだろうに。
それが達成できるならとうの昔に達成してる。目指すべき方向はとっくに変わってる。そこをお前はわかってない。
まあ、俺がどんなに言ってもお前は意固地に自分の論を見直そうとしないし、いいんじゃない？お前が目指すべきって言ってるぶんにはタダなんだから。
これで俺も最後にするけど俺も断言するよ。
お前の言う平均2000〜3000人を目指すなんて方向にはまず動くことはない。
何故ならそんなもの達成できるはずがないし達成できたとしてもそれで長期的経営など出来るはずがないから。
それでは。

76 ：

>>74
考えてみれば「独立」なのにどこかに所属してないとダメってのも変な話だな
いやカンドクは問題外ってのには同意するんだけど

77 ：

＞バカな一部のスポーツ紙が
日本のほとんどのスポーツマスコミはバカのあつまり。

78 ：

熱い討議、イイネ！

79 ：

カンドクは実質的にはクラブチームだな
社会人野球に加盟してない独立クラブチームのリーグ

80 ：

ただ「独立リーグ」の定義がハッキリしてないから
「カンドクは独立リーグでない」というのもそれはそれで
違う気もするけどね
「給料払う＝独立リーグ」ってわけでもなかろうし
むしろBC/ILみたいに実質的にNPBの下請けを目指す路線に
シフトしたリーグを「独立」というのもなって気もする
他団体への依存度を強めてるわけだし

81 ：

カンドクはもう解散してやれよ、ＩＬやＢＣにとっては同じ独立を名乗られ
たら内情を知らないほとんどの人は同じかと思われるから迷惑なだけだろう。
これが反対だったらこの田舎者がとメチャクチャゆうに決まっているだろう。

82 ：

>>81
逆にILやBCが違う名前にするってのも手かもな
NPBなどあちこちからの派遣を受け入れる「独立していない」リーグなんだし
「準プロ野球」とか

83 ：

>NPB側のお仲間になったほうが生き残れると思って
>それが晴れて形になって第一歩を踏み出したんだからそれでいいだろ。
選手派遣しないって明言してる球団もあるし
巨人とソフトバンク以外は消極的なんだがな。
まあ、いずれにせよ「目指すべき」と書いて
そこまで噛みついてくるのは異常としか思えんよｗ
普通に考えて、数百人の観客で
いつまでも経営が続くわけねえじゃん。
そっちの方がよほどお花畑だろ。
あと、キミはNPB何するものぞとか
NPB入りしたいって意見はスルーしてるけど
これらの意見の方が
よほど荒唐無稽だと思うがなあｗ　

84 ：

目指すべきって言ってるだけなのに、が大好きみたいだが
経費削減という方向で進んでる中で客増やせ客増やせと馬鹿みたいに叫んで噛みついてるお前も十分異常だろうに

85 ：

ここは中をとって両方異常ってことで良いかな

86 ：

カンドク見れば経営の一番の障害は年俸なんだろ
それがなければ平均観客2桁でも黒字に出来る
BCは1チームの総年俸は3000万が上限
平均観客は900人で全員1000円で入場なら6500万の金が入る
この計算なら試合数減らさなければ400程度で年俸分は補える
かなり大雑把な計算だかこう考えれば数百人の経営なんて出来るはずがない、というのは的外れじゃない？

87 ：

>>86
現状で1億2000万程度が運営費というところ。
単年度で黒字を達成したとしても
コーチの補充をしなかったり
ボールをNPBからめぐんでもらったり
傷んだユニフォームを使い続けているわけだからね。
このまま観客数がじりじり減っていくと
当然スポンサーが離れていくし
飲食とかの物販の収入だって減る。
自治体の協力も得られにくくなるよって話だよ。

88 ：

現実としてILは続いているしカンドクも生き残ることだけに絞って生き残ろうとしてる
お前が続くわけないと言ってるスタイルで続こうとしてんだからいい加減どっか行け
そんなに2000人だの3000人だの集めろと言うならそれが出来る見込みがどれだけあるのか根拠を交えて語れよ
達成可能な目標でなければ現場は目指さないし目指せない
見込みないのにそうしなきゃ続かないの一点張りじゃ議論にならんし邪魔なだけ

89 ：

二人とも粘り腰だなｗ

90 ：

今年もILは「ソフトバンク杯」を実施。
http://www.iblj.co.jp/topics_detail/id=2840

91 ：

ソフトバンク戦も公式戦扱いになるのは、1歩前進だな。

92 ：

ウエスタン側も公式戦として認めればいいのに

93 ：

>>92
全チームが参加するならそれもありだろうけど……
それに二軍の順位自体がそんなにガチで争われてるもんでもないし

94 ：

高知球場初のナイター試合高知FD-四国銀行、入場無料とはいえ２７００人も入ったようだ
今年の高知FDの入場者数は結構期待できるかも

95 ：

>>88
永久に平行線の議論しても仕方がないけどな。
NPB二軍との交流戦では
ある程度成果出してるんだから
今後それを拡大していければ
今後の観客増は期待できると思うがな。
観客が４ケタの試合が少しでも多くなるように
しないといけないでしょ。
観客が数百人の試合があるかもしれない。
NPB二軍との交流戦で、観客が4000人を超える試合があるかもしれない。
優勝を決定するような試合で、観客が1500ぐらいの試合があるかもしれない。
大事なのは観客が４ケタの試合を少しでも増やすことだろ。
そういう意味で「目指すべき」と書いたのだよ。
たとえば高津のようなNPBやメジャーでも十分な実績があり
情報発信力がある選手をBCリーグに招聘できたのは
すごくよかったと思う。
こういう独立リーグに理解ある人材を
少しでも増やしていくことが大切だと思う。
観客がじりじり減少していけば
スポンサーは離れるし、自治体の強力だって期待できなくなる。
数十人とか数百人で閑散としたリーグに
いつまでも支援の手があるわけがないだろ。
関係者の身を削るような経費節減だけでは
長期的には持たないよって思うわけだよ。

96 ：

あと書き忘れてたけど
去年のBCリーグとNPB二軍との試合は
すべて平日なんだよね。
今後、これをできるだけ土日祝日に開催できるようにしてほしい。
イースタンは７チームで奇数だから
なんとか日程は調整できるんじゃないだろうか。
土日祝日の開催が増えると
それなりに効果が期待できると思う。

97 ：

「仕方がない」とかいいつつそんなに長文書くなよｗ
一方が語りまくったら、もう片方だってそれ相応のこと書いてきちゃうから
いつまでも売り言葉に買い言葉状態が続いちゃうぞ

98 ：

>>94
産経の記事でも取り上げられていたけど
高知はがんばっているよね。
こういう地道な努力が実を結べばうれしい。

99 ：

>>97
それは本当に申し訳ないです。
まあ、BCやアイランドリーグには
カンドクみたいにはなってほしくないんで・・・。
今、震災のせいもあって不況でしょ。
スポンサー側も広告費にはすごくシビアなんだよね。
効果がないって思うような広告は切っちゃうか
切らないまでも広告費を半減したりしちゃうんだよ。
観客が数百人のリーグに広告だしてたらさ・・・
「あそこに広告出すの、ムダだろ？」
「あんな閑散としたショボいとこに広告出すのやめろよ」って声が
絶対に社内から出てくるんだよ。
そういう事態を避けるためにも
少しずつでも観客が増えて
ある程度地元マスコミにも取り上げられてないと
コストカットの対象になっちゃうよ。
なんでこれがわからんかねえ・・・。

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