【MG】新しい1/100シリーズを出すべきだ【HG】

1 ：

内部フレームなし　可動範囲そこそこ　パーツ数少なめでサクッと作れる
ＭＧで出るのはちょっと無理めな機体だけど　1/100がほしい
そんな新シリーズが欲しい人達のためのスレ

2 ：

HGが1/100になった感じ？

3 ：

言ってることはわかるけどユーザーが拡散するだけ売上が上がることには繋がらない気がする。
わかんないけど内部でもそういう提案ってあるんじゃない？
その後に部長とか役員の決済が下りずに企画消滅みたいなさ。

4 ：

まぁそうだろうけど　最近良く新シリーズ希望の意見見るし　個人的には今のＨＧほどの色分けはいらない　高くなったらＭＧと変わらんし
ターンＸとかＺの可変機体とかドダイ系とか　ＭＧじゃ厳しいけど　1/100の需要はありそうなのをね

5 ：

ユーザー拡散って言っても今のMGに金出さない人（たくさんいるだろ）が買えば売上アップにはなるんじゃ？
俺なんか最近のMGは時間かかるわ高いわで全然買ってないし
MGで既に出てる機体出しゃそりゃ売上的にも需要的にも意味ないけど

6 ：

>>5
売れた時にMGの売上が下がると思うんだわ。
それってメーカーにしたら問題だろうし。
MGの売上に影響しない手法で1/100のキットが出せればいいんだろうけど。

7 ：

今のMGの売上からいったらんなもん関係ないだろ。ジリ貧でどんどん下がるの待つより新シリーズはアリじゃん？
だいたいもしハンブラビやギャプランやターンX等MGで出てない機体が出たからってMGの売上下がるか…？

8 ：

売上への影響とかは結局のところわかんないけど、単純に大きな会社なんだから簡単に新シリーズはだせないんじゃない？
R3シリーズみたいに鳴り物入りで始めてもうまくいかなかった例もあるし。
オレも基本的に反対ではないんだけどなんとなく難しい気がしてネガティブなコメントになりがちなんだわ。
微妙にスレチで申し訳ない。

9 ：

新しいシリーズなんていうと、また７８とかザクからやり始めるだろうから
最近のテレビガンダムの無印１００を過去作品まで広げてくれよ…
ぐらいの気分で頼みたい。
新シリーズを立ち上げて…なんて言い出すと
そのシリーズの採算が問われてすぐ消える気がする。
ＨＧメカニクス（だっけ？）なんてのも昔ｗあったよね。

10 ：

1/72の新シリーズを希望
イグルーみたいなスケールモデル風で

11 ：

つーか今時安ければ売れると思ってるのがなんとも・・・・。
まず安いキットは大量に売れなければお話にならない。
なぜならいくら単純なキットでも金型は必要で、1/100クラスともなると金型用のインゴットもそれなりに大きなモノが必要になる。
そして金型のインゴットはMGだろうが安いキットだろうが値段は同じだからだ。
しかもMGみたいに組み易いように色分けやパーツ分割もなし？
さらにMGでは出しにくいアイテム？
となれば組み辛い上にデカいか人気がないかで買う人間が限られてとても元が取れる程売れるとは思えない。
EXモデルみたいに高価格設定にするにしてもモノがデカいから>>1の内容でも下手をすれば万単位に突入するかもしれない。
そんなのとてもじゃないけど製品化は無理だ。

12 ：

売れるかどうかはともかくパーツ分割多いほうが組みづらいでしょ
パーツ数の多い今のMGが組みやすいとは思わん 完成度は高いが時間かかる

13 ：

なぁ、
これってそこいらのスレで散々ループしてる
「マイナー機体を種コレorＦＧorモナカ仕様で安く出せ」
てのと同じだろ。
そういう簡素な仕様の方が無理なんだって。

14 ：

>>12
まぁパチ組みだけならそう思うかもしれないが、塗装や表面処理をするぐらいになると合わせ目やヒケの処理、後ハメ加工やマスキング等の作業が殆どなくてホントに組み立て易く塗装もラクなんだよ。

15 ：

じゃさ、MGで出すにゃ無理めのアイテムをEXモデル枠で出すってのは？
パーツ構成はHGないし無印1/100並でフレーム無し、完成させてMGの横に置いても遜色無いプロポーションとディティール
んで値段はEXモデルなんでチト高め、普通サイズのMSでも5〜6kくらいするとか、どう？

16 ：

>>15
1/100のEXモデルが5〜6kでチト高めねぇ・・・
とりあえずEXモデルの1/144ヒルドルブで7kを超えてるとだけ言っておこう

17 ：

新シリーズなんて、もういいよ
ＭＧも作れないゆとりの為に、なんでシリーズ乱発しなけりゃならないんだ？

18 ：

EXって超マイナーな機体だけだろ
そんなんとターンXクラスの人気を比べるなよ
カオスガンダムですら1/100出たんだから何ら不自然なことはないと思うが？

19 ：

カオスの売れなさっぷりでガイアもアビスも出なかった。
それはさておきアルタイムで放映してるときに出したモノと旧作のキット化では比較できないと思う。
ただＭＧターンＸなら出るんじゃないの？

20 ：

＞それはさておきアルタイムで放映してるときに出したモノと旧作のキット化では比較できないと思う。
↓
それはさておき、リアルタイムで放映してるときに出したモノと旧作のキット化では比較できないと思う。

21 ：

まぁターンXは新シリーズよりかは確率高そう
髭の売上不評で何年後かわからんが

22 ：

>>17 まさしく同意。

23 ：

社外の間接用部品とかあるじゃない、あれをさ
ホームセンターにあるパイプラックみたいな
ユニットにして長さを説明書どおりにきれば
どんなMSにもあうやつを改造したい派に買わせて
素組み派にはサクッと作れるのにしたら
今よりも間口広がる取っ掛かりにならんかね？
中間層が一番不満多そうだけど。。

24 ：

つーか、MGは単価上げるための無駄な構成に肥大しすぎ。
誰でも手軽に出来のいい立体物が手にできるのが売りだったのに、
もはや完成品トイの台頭で
最終的にユーザーが立体を手にできるまでに金、労力、時間を必要とする
高コストな組み立て式可動トイの側面が浮き彫りになるジレンマを抱えている。

25 ：

>>24
なんだかんだと、小難しい屁理屈並べても、
単に「金が無い＆作るのが面倒くさい」ってだけの理由じゃねーか
オマエは、ネットで完成画像だけ集めて、眺めて悦んでりゃいいんだよ

26 ：

この程度を小難しいというようでは
やはりパチ組みはユーザーの脳の弱体化を促していることもわかるなw

27 ：

>>1はまず初代1/100ガンダムを作ってからスレ建てるべきだったな、
あんなプロポーション無茶苦茶で間接も少ないのに
色分けはさっぱり、合わせ目クッキリだから
合わせ目消しと塗装が必須で非常に手間暇がかかる。
あれを知っていればMGガンダム2.0が物凄く割安に感じるぞ
接着剤も使わずパチ組だけで色分けもほぼ完璧
ポーズも自由自在なんだから。

28 ：

結局新シリーズを出せと言ってる香具師も塗装しなくても色分けが出来てる、合わせ目消しの必要がないってMGの構成に慣らされてるパチばかりだからそんな新シリーズが出ても「俺にはムリ」「MGで出せ」「高過ぎ」とか言って買わないのは目に見えてる。

29 ：

そんなぐちゃぐちゃ言わずに、単に今の00の1/100クオリティでUCの機体欲しいねー
って話だろ
なんで色分けとか組み安さの話になってんの？
まして今のMGも作れないとか他人を馬鹿にしてさ
あんなん時間さえかけりゃ誰でもできるのに そんなに優越感に浸りたいのか

30 ：

つーか、
旧キット世代からしたら「接着＆合わせ目消し、塗装」は、プラモデルを作る上で必須なんだけどな
常識というか、あたりまえというか・・・

31 ：

>>29 >今の00の1/100クオリティでUCの機体欲しい
それを「ワガママ」というのよね

32 ：

>>29
俺は種シリーズの悪役MSを1/100で出してほしかった
カラミティとかフォビドゥンとかガイアとか・・・

33 ：

>>1
それて要はSEEDや00の１／１００と同じだよね
そういう番組連動でオンタイムで出すのはいいけど
今さらＭＧになってるやつを退化的にそうしたって誰も見向きもしないぞ
SEEDでなんちゃってＭＧといえる1/100だしたけど∞正義とか伝説とか救世な
結局ＭＧになったし、ＭＧ化を望まれてるでしょ
けっきょくそんなの需用ないんだよ

34 ：

俺はＭＧでもＨＧでも、あらゆるＭＳがキット化されたら、それでいい。

35 ：

ゾック欲しいよナー

36 ：

>>35
オマエちょっとこっち来い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1242314995/

37 ：

要望が色々混ざってて分かりにくいんだが
�@安いのが欲しい
�A組立簡単なのが欲しい
�Bマイナーな機体が欲しい
↑こんなとこか？
とりあえず�@と�Bは両立しないと思う。

38 ：

>>37はちょっと違くね？
�@MGより低価格
�AMGより手軽な部品構成
�BMGより商品化の敷居が低い

39 ：

>>38
それができるぐらいのプラモの需要が今は無い
本放送時でも1/100で出せなかったりキット化されてないぐらいの不人気機種ならなおさら

40 ：

>>38
手軽で低価格と言うことは数売らなければいけないので
むしろ商品化の敷居は高い罠。
このスレでも何人か書いてるし過去から繰り返し語られてるけど
この手の提案は後を尽きないな。
あとたまに見るのは「２体セットで出せ」とか

41 ：

>>37
�@高くても良い（5千までなら十分許容範囲
�Aどっちでもいい、というかマイナー機に光当たるならフレーム無くて良い
�Bジェガンをどうしても1/100でだな…
金はあるけどスクラッチするほどの腕や暇はない、が塗装は出来る
1st世代は仕事で忙しいが、主役機は飽きたからマイナー機

42 ：

1/100のF91シリーズがちょうど良かった
あれを手本にして欲しい
合わせ目消し、塗装必須
そこそこの可動だが、その気があれば工夫して可動が増やせる構成
間接の隙間からスカスカの中身見えちゃうけど、そこは作る奴の工夫次第
素組でもプロポーションはよく出来てるし、改造もし易い良シリーズ

43 ：

マイナー機体も出せるなら出しても良いがメジャーどころもMGじゃないシリーズでだして欲しい。
今はもうMGというシリーズ自体がウンザリだ。

44 ：

俺は、オマエにウンザリだ。

45 ：

メタルスペックにMGの未来図が見えたときにはウンザリというかゲンナリした

46 ：

>>41
五千って・・・1/100でそんな範疇に納まるわけないやん。
1/100サイズともなると金型もそれなりの大きさになってコストがかさむ訳だし。
簡素なモデルは1/144サイズなら現実味があるけど1/100サイズでは無理くさい。

47 ：

じゃ７千なら？種や00の1/100シリーズが今だいたい２〜３千だからその2.5倍くらい
量販店で３割引なら実売５千くらいに落ち着くね

48 ：

じゃあもう1/100終了でいいよ。その予算で1/144のシリーズを拡充してくれ。

49 ：

>>47
残念ながらEXモデルの1/144ヒルドルブですでに7k越えてるんだわ。
>>48
つか1/100スケールは元からそんなマイナーな機種まで揃えるようなコレクション向けのシリーズじゃない。
そう言うのは1/144の領分。
だからこそMGではモデル化し辛いモノまで製品化しようってHGUCが始まったんじゃないか。

50 ：

だからもうMGに無駄な予算割かないでHGUC一本でいいわってことじゃねーの?

51 ：

フレームなしでMG並の値段ならフレームの金型分バンダイは得になるんじゃないの？
そこそこ売れるように人気あるのからだせば良い
パガンの中の人のプロポーションで内部フレームなしとかすごい欲しいしな。
ヒルドルブの値段を槍玉にあげるのはアホだと思う あんなの存在を知ってる奴がどれだけいるの？

52 ：

>>51
金型は一機種につき一つ。つまりMGだろうが素の1/100だろうが使う金型の数は同じだ。
MGは色プラ技術で金型を節約してんだよ。
ヒルドルブを例に出すなって・・・・・。
おいおい、ヒルドルブが製品化された当時は極最近映像化されたばかりで認知度は十数年前のマイナー機種よかよっぽどあったってw
あくまで製品化された当時は、だけど。

53 ：

フレームなしでMG並の値段だったら、
誰も買わねーよバカwww

54 ：

同じ値段で同じ外観のキットがフレーム有りと無しで出るのなら俺はフレーム無しを選ぶよ。
今のガンプラのフレームに値段を付けられるような魅力は感じないしそれなら余計な手間がかからない方がいい。

55 ：

>>54
もろにパチの主張だなｗ
合わせ目がなくて表面処理や塗装なんかも楽なのに・・・

56 ：

どうせバンダイエッジやヒケの修正でパテまみれヤスリがけ放題にして塗装するんだから継ぎ目消しなんてついでで終わるだろ。
今のMGはプロポーションひどくて手を入れる素材にもならないからもっぱらHGUCでやることになるけど。

57 ：

＞同じ値段で同じ外観のキットがフレーム有りと無しで出るのなら俺はフレーム無しを選ぶよ
自分の主観をヒトに押し付けるなよ
なんで変わり者の駄々をきかなきゃならないんだよ
共産党みたいな奴だなw

58 ：

＞フレームに値段を付けられるような魅力は感じないしそれなら余計な手間がかからない方がいい
だったら、ガワ同士を直に接着して固定キットにすりゃいいだろボケ

59 ：

>>56
そんなHGUCや昔のMGじゃあるまいしバンダイエッジやヒケを処理するのに大量のパテなんか使わんよ。
それにしてもなんでそんなに超合金体型のプロポーションが好きなのかねぇ・・・・。

60 ：

妄想モデラー多そうだよね・・・・。
　
　
　
　
　

61 ：

>>59
君がパチ組みどまりなのはよく分かったよ。
感性が鈍いと細かいことが気にならなくていいね。
俺は無理だわ、ヒケの上に塗料乗せるなんて台無しで塗装をする意味がない。

62 ：

>>61
あのね、ヒケがなんで発生するか理解してる？
パーツの裏側に凸があってプラの肉厚に差ができる箇所発生するのよ。
つまりハメ込みダボやフレームなしのモデルの場合は関節の太いピンや大きな補強リムがある箇所にヒケは発生しやすいの。
でもね、最近のフレームモデルの外装には関節の太いピンもデカいハメ込みダボや補強リムも殆ど存在しないの。
小さなレール状のダボしかないわけね。
だからパテを盛りつける必要がある程の酷いヒケは発生しにくいの。
さらにフレームモデルは強度や剛性をフレームに任せてあるから非フレームモデルみたいに外装に強度があまり必要ないので外装のプラの肉厚も薄くできてさらにヒケが発生しにくくなってるの。
600番のペーパーがけだけで消えてしまう程度のヒケなのね。
だから裏側がピン、ダボ、リムだらけのHGUCや旧MGなどの非フレームモデルに比べてパテの使用量はかなり少ないの。
分かった？

63 ：

　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

64 ：

何でこう罵り合いになるのかね。
新シリーズやるならMGと明確に差別化できなきゃ駄目だけど
それほど安くできるわけでもないしマイナー機が出せるわけでもない。
フレーム無しのお手軽仕様ってだけじゃ厳しい。

65 ：

最新のMGはヒケ云々以前にカッコが悪すぎるから無改造で塗装するという状況があり得ないわ。
改造してどうこうなるもんでもないからちょい前のMGで作るとヒケ修正しながら作ることになるんだけどそれでもひどすぎるのを切ったはったするよりヒケ処理の方が簡単だけどね。

66 ：

＞最新のMGはヒケ云々以前にカッコが悪すぎるから
これも個人の趣味の問題

67 ：

ノーマルグレード（ＮＧ）

68 ：

模型なんて趣味なんだから個人の趣味で語るのは当たり前。

69 ：

まあスレ違いだけどな

70 ：

ネタ切れになったガンプラの救世主になったのがＭＳＶ。Ver2.0展開で開発費を
押さえられそうなアイテムがＭＳＶだった。実際Ｒザクは３種類も出た。本来なら
ゲルググもジョニーとキャノンが出るはずだが、でないんだよな。いらない盾移動機構
のおかげで。せっかくバッグパック換装機構もつけたのに全部パー。ゲルググはいらない
肩関節のおかげで買う気がうせた。ガンダムやザクの関節機構のあとに無花果関節あんどラバー
蛇腹ってなに？あとからリゲルグだすから強度確保で無花果にしましたってどんだけ強欲よ。
ゲルググこけたらドムこけたって。次はＧＰ01Ver2.0ですな。

71 ：

ニートグレード(ＮＧ）
ニートにもおやさしい価格設定となっております。

72 ：

誰か明日の総会で提案してくるやついないかよ？

73 ：

はい、じゃあ俺やるよ

74 ：

ついでに株主優待に専用ガンプラ出すように提言してきてくれ。
色変えだけじゃなくオリジナルパーツを用意してくれると嬉しいw

75 ：

もうネタスレと化したか…

76 ：

本当に総会に足を運べるかどうかは別として
バンダイへの提案方法としてはネタどころではないくらい具体的な現実性を帯びてるだろ。
模型板にも誰か行くやついてもおかしくないと思うんだがな…。

77 ：

それ以前に>>1の内容が現実性を帯びてないからw

78 ：

>>77
そうか？
今のレベルで千円にしろとか、エンジン組み込んで空を飛ばせとか
そんな無茶振りではないし。
あくまでユーザーのわがままとしては実現可能で、メーカーとして採算が見込めるかどうかの範疇だろ。
スピードグレードなんていう
一体どんなマーケットリサーチをしたのかよくわからんようなものが現実にあるくらいだしなw

79 ：

>>78
株主総会で採算が取れるかどうかがそっちのけの話題を持ち出すのもどうかとw

80 ：

>>79
ｵｲｵｲ、いつのまにそっちのけの方向になってんだよ？w
株主からの提案に採算とれるかを突き詰めるのは経営陣の仕事だろ。
それにバンダイは行ったことないが個人株主が集まる総会なんてカオスだぞ。
勝手な応援歌作って歌いだすおっさんとか。
とはいえ、いまのバンナムの総会でのメインの話題は
プラモよりもゲーム、アミューズメントが主なようだがな。

81 ：

ﾅﾝﾄｶｸﾞﾚｰﾄﾞとか新しいブランドじゃなくていいから、1/100HGでﾍﾞﾙﾃｨｺﾞ出してくださいよ
3kくらいで出せるでしょ

82 ：

そもそも株主が要求する事って配当や株価を押し上げるための企業の利益向上だからな。
求めるのは利益であって「俺の欲しい物を作れ。」とか命令するところではないし。

83 ：

今日の総会のお土産に30周年HGガンダムもらえたそうな。
非売品なら権利取るのもおもしろいんだがな。
>>82
そういうことばかりじゃないってことだよ。
ケースにもよるが大手の株主総会なんて個人株主の懇談会で飯食いに行くようなもんだ。

84 ：

それのどこが具体的な現実性を帯びてるんだ…

85 ：

2ちゃんにスレ立てて書き込んで
いつかバンダイ関係者の目に止まるのを待つほうが具体的なのかよw

86 ：

>>85
いや、そもそも>>1の内容から現実的ではないと。

87 ：

まぁそういう妄想もいつか実現するかもと夢見るのはいいじゃない。
世の中のヒット商品の中にもユーザーからのちょっとした要望がきっかけになって生まれた事例は数あるんだし。
例えとるに足らなそうなものでも
商売である以上、バンダイも消費者の声に耳を傾けないわけにはいかないだろう、

88 ：

商売である以上、出せるもんと出せんもんがあると。

89 ：

ネタすらも尽きた感じだな…

90 ：

>>88
それを判断はするのは俺らではないなw

91 ：

ID記念カキコｗｗｗ

92 ：

MGエクシアフレーム減少あげ
結局こーゆう方向の方が有り難いよね

93 ：

その昔、LMというのがあってだな…

94 ：

>>92
肩と上腕のフレームだけケチられ事が有難いんか？

95 ：

ＭＧがフレーム・内部機構を作りこむのは商品の単価を上げるためだよ。
4000円・5000円しても「この内容ならそりゃ高いわな」と納得して買ってくれるマニア客向け。
逆に中身を排除して2000円以内で出すとしたら薄利多売が前提となるから
主役ガンダムなどの人気ＭＳじゃないと成立しなくなる。
ゆえに「あまり人気のない1/100ＭＳをフレームなしの安価で出して」ってのは、最初から成立し得ない願望なわけ。
望むなら「あまり人気のない1/100ＭＳはフレームなしの割に高くもいいから出して」がより現実的。
無印1/100プラのごとく中身スカスカで5000円するマラサイやらジンクスやらがもし売れるなら
ホビー事業部もそういうラインを組むだろう。望みは限りなく薄いけど。

96 ：

…という議論は散々されてループしてるんだけどね。
MGエクシアは組みやすさ優先で意図的にパーツを減らしたとか。
最新TV作品で比較的売れる(と予想される)から出来たのかもね。

97 ：

量産機の複数買いの誘発や大型MSの単価低減というメリットを考えれば低価格1/100に商機がないなんて仮定は成立しないだろ。
HGUCジムはガンダムからの簡素化を実現してるしHGUCで初期MG並の価格のジオやパラスアテネが実現してる。
その一方でMGでジオ級のネタがキット化してるか？
ガンダムに引っ張られて内容、価格が一回り重たくなったジム2.0は売れてるか？
やや方向が違うとはいえHY2Mみたいな大型廉価キットのトライもある辺りバンダイ側にも「客が手を伸ばす価格帯には天井がある」という意識はあるんだよ。
その中でできうる限り天井に近い価格帯に客を誘導しようと策を打ってるに過ぎない。

98 ：

商機があればとっくにやってると思うよ。
MGのネタがこんなに枯渇する前に。

99 ：

安くすればマイナーな量産機や大型機も売れると思い込んでる所がまず間違っているのではないかとw

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

メッキシルバーが詐欺商品なのか検証するスレ (657)
MGフィギュアライズ総合スレpart6 (262)
【FSS】ファイブスター物語80★永野護【MH】 (294)
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る３■ (959)
【49万円】　戦艦三笠.jp　その6　【（有）コニシ】 (248)
ガンダムW総合スレPart24 (596)
--log9.info------------------
★　新沼謙治　★ (408)
尾形大作 (653)
【妖艶】伍代夏子【杉良の妻】 (360)
ジェロと鼠先輩、生き残るのは？ (200)
人の名前の歌を書き込もう！！ (111)
【あなたにあげる】西川峰子【初めてのひと】 (111)
一行レスでいつの間にか演歌になるスレ (100)
中森明菜が演歌のカバーアルバム　その名も【艶歌】 (466)
【超まっしぐら！】 椎名佐千子 【ハイカラさん】 (379)
超美人歌手の★松永ひと美★ (283)
演歌界の同性愛 (402)
真木ことみ (610)
中澤ゆうこ (147)
【从 �Vv�V）】藤本美貴【美貴帝】 (178)
マルシア (160)
鼠先輩 (927)
--log55.com------------------
昭和57年生まれのひきこもり part96
大人になるって？
ひきこもりのよいところ
【40代】40歳を過ぎたひきこもり【part121】
雑談独り言 ワッチョイ7月9日嵐の犯人はぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9(橡本亜美32歳陥没乳首晒し中)
（ID非表示）趣味と娯楽について(´･ω･)･･･ 8
【復活】早稲田大学メンヘル稻門会 part7
【嵐対策スレ】イクラ◆zhhxhE85gc(53歳)【統失陰険アル中糞ジジイ】