ロキノン系よりV系が海外で評価されてる件

1 ：

ロキノン系ってビジュアル系馬鹿にしてそうだけど
海外ではビジュアル系のほうが受けがいい件

2 ：

どうでもいいな。

3 ：

あふらりんぽとかポリとか笑いものにされてます

4 ：

４げと

5 ：

うん、そうだよね！
アキバで受けてるのは海外でも人気だよね！
言いたいことわかる？

6 ：

なんとなくわかる

7 ：

海外ではいないタイプだからだろうねぇ。
いろもの扱いかもな。

8 ：

V系はメタルがルーツだから意外とテク重視のバンドが多い。
本当に見た目のみのバンドも多いけど。

9 ：

>>5
そうだね、アジカンとかバンプとか

10 ：

そろそろマッド最高！って奴が出てくるね。

11 ：

マッドも元ビジュアル系

12 ：

マドカプって呼べよ
な〜にがマッドだウン子バンド

13 ：

マドカプはロキノン系じゃないよね？

14 ：

ロキノンに出てた事はある

15 ：

ﾛｷﾉﾝもビジュアル系も糞はお約束。
Ｊポップもな
残念！おれは洋楽厨じゃないんだよｗ

16 ：

>>12
マドカプなんて呼び方初めてきいた。
普通マッドだろ。

17 ：

まあ、そもそもビジュアル系が売れなかったら、ロキノン系なんて売れてなかった訳で。

18 ：

>>8
別にメタルだけがルーツって訳でもないと思うが。
ゴスとかポジパンとかグラムロックなんかの影響もあるし。
そもそも音楽的なカテゴライズじゃなく、
化粧バンドの総称だから音楽性なんて全然統一性ないしな。

19 ：

>18
ジャパメタ全盛期はまだ統一性があったのにね。
今じゃ派生し過ぎ。

20 ：

冴えないルックスでメロがしっかりしてて歌詞が文学的ってのがロキノン系。
そんなのが派手好みの外人に受けるわけが無い罠。

21 ：

外人は皆派手好きかよ。
そりゃアメリカ人だろ。

22 ：

＞メロがしっかりしてて
どこがｗｗ
単に歌謡曲の延長線で
童謡がメロディアスなのと一緒だよ。
あと歌唱力皆無

23 ：

ところであれ文学的なの？なんとなくそれっぽい言葉使ってても
内容は普通のJ-POPとか青パンとかと一緒なんじゃないのか
今週の絶望先生のネタはまさにこれだと思うが

24 ：

>>23
人は難解なモノほど誉めたがるってやつかｗ
俺も読んだよ。
林檎までネタにされてたし。

25 ：

文学を知らん奴が文学的だのと片腹痛い。

26 ：

てか海外で受けてるってさ、アメリカの日本ｺｽﾌﾟﾚｵﾀにやろ?見せもんとして雑誌載るだけでセールスないじゃん(笑)。
V系がまともなロックフェスに呼ばれることなんてないし。もろ80年代ﾍｱﾒﾀﾙな音出してるやつがまともな音楽ファンに受けるわけないやろ(笑)
ロキノン系のボアダムス 少年ナイフ ギターウルフ、マッドあたりはカレッジチャートに一応入った事あるし

27 ：

ソースは？

28 ：

>>28
Dir En Grayは？
一応大御所ばかりのフェスに連続で出てるぞ。
＞もろ80年代ﾍｱﾒﾀﾙな音出してるやつがまともな音楽ファンに受けるわけないやろ(笑)
これについてだが、JetやMooney Suzkiみたいにあえて過去のスタイルでやってる人らは
普通に売れてるんだが。

29 ：

むしろ向こうの人にとっては格好なんてどうでもいいと思うが

30 ：

そうでもない。
ビートルズ以前から今でも音楽とファッションは繋がっている。
グランジの小汚い格好もファンクやブルースのド派手な衣装も同じ事。

31 ：

ロキノンが普段着じゃなきゃいかんのもステージも衣装だしな

32 ：

オーディエンスと同じような服を着てやるのは
共感を得たいんじゃないか？

33 ：

>>32
オーディエンスが演奏者、または歌い手の服装を真似る事は多いが
演奏者達がオーディエンスの真似する事ってあったっけ。

34 ：

真似っていうのは違うな
普段着でライブしてる人は特に理由はないのか？

35 ：

ポリシックス

36 ：

>>34
ないかもしれないし、それが衣装の時もある。
一概には言えないと思うよ。
普段着に見えても結局は衣装担当がいたりするしさ。

37 ：

普段着に見えるというファッション

38 ：

普段着でライブやる人は終わったら汗まみれの服で帰るの？
あんまり動かないから汗かかないのか？

39 ：

>>38
着替えるだろ。もしくはシャワー浴びれる場所へ直行か。
つーか一回バンド組んでライブやれば分かるけど、
直立で跳ねたりせず黙々とベース弾いてても疲れるし汗もかくぞ。
照明も熱いし。

40 ：

ライブくらいやったことあるけど、ロキノン系くらいの動きで、
対バンで４、５曲くらいならたいして汗かかないよ、緊張してんなら別の汗かくかもしれんが

41 ：

よっぽど疲れない音楽やってたんじゃない？

42 ：

普通にロキノン系って感じの、基本８ビートみたいなの

43 ：

お前らyoutubeでライブ動画でも観て落ち着け

44 ：

すみません、海外にビジュアル系はナイんですよね？　海外でビジュアル系に相応する系統もナイんですか？

45 ：

>>44
モノや捉え方にもよるけど、KissやEvanescenceはヴィジュアル系じゃね？
80年代に流行ったヴィジュアル系のルーツの一つであるジャパメタ勢は
当時アメリカで流行ってたハードロックやメタルのメイク、音楽がルーツだし
彼らも微妙。

46 ：

まあグラムロックもＶ系と捉えられない事はない。
ただ、ファンに言ったら怒ると思うがな。

47 ：

でもXjapanや80年代に流行ったジャパメタバンドって
同じく80年代の洋楽のまんまなファッションだよな。
あの派手な髪型と良い化粧と良い。
音楽は日本式にアレンジされてるが。

48 ：

グラムロックの化粧の起源は歌舞伎だよ

49 ：

化粧って中世では男がするもんだったんじゃなかったっけ？そこからきてるんじゃないの？

50 ：

最近のＶ系は又ハードなのが増えて来てる気がする

51 ：

>>44
メタル、グラムロック、ゴス、ポジティブパンクetc
化粧バンドなら日本よりずっと昔から色んなジャンルに存在してるよ。
つかビジュアル系がそういうバンドに影響受けた訳だし。
まぁ、スリップノットみたいなマスクバンドがグラミー賞とってるぐらいだし、
化粧とかに関しちゃ、日本よりずっと寛容なんじゃないの？

52 ：

つーかアメリカは派手好きだし、エンターテインメントとしても派手好きだから
あの手のバンドや音楽はウケやすいだろうな。

53 ：

アメリカはマッチョ主義だから
化粧した細身の綺麗な男は向こうのオタク腐女子に大ウケ。

54 ：

【音楽】ロックW杯で魅せた！日本代表Dir en greyが10万人を前に熱唱！Kornらも大絶賛
1 ：れいにゃφ ★ ：2006/06/04(日) 06:25:20 ID:???0
【ニュルンベルグ（ドイツ）２日（日本時間３日）＝サンケイスポーツ特電】
５人組ビジュアル系ロックバンド、Ｄｉｒ　ｅｎ　ｇｒｅｙ（ディルアングレイ）が２日、
当地で開催されたロック・フェスティバル「Ｒｏｃｋ　ａｍ　Ｒｉｎｇ」に出演、１０万人超の観客を前に熱唱した。
同フェスは今年で２１年目。この日と翌３日に開かれる「Ｒｏｃｋ　ｉｍ　Ｐａｒｋ」の２日間で
計３０万人の観客動員が見込まれている欧州最大級のロックの祭典。
今年もガンズ・アンド・ローゼズをはじめコーン、フランツ・フェルディナンド、
デフトーンズ、デペッシュ・モード、カイザー・チーフスなど欧米を中心に
世界各国のロッカーが集結、さながらロックのＷ杯だ。
日本代表として参加したディルアングレイは４番手で登場し、「ＣＬＥＶＥＲ　ＳＬＥＡＺＯＩＤ」
「ＴＨＥ　ＦＩＮＡＬ」など１５曲を約１時間にわたって熱演。
エキサイティングなパフォーマンスに全国から集まった観客は大興奮。
「ディルアングレイ」の名を世界のロックファンの胸にしっかりと焼きつけた。
アルバム「Ｗｉｔｈｅｒｉｎｇ　ｔｏ　ｄｅａｔｈ」が欧州各国で話題を呼び、中でも独では７位にランクイン。
全米でも５月１６日に発売され、同２９日付ビルボード誌の総合チャートでは８４位に
初登場とワールドワイドで人気は高まっている。この日のステージはコーンら共演バンドも
大絶賛しており、そう遠くない将来、世界的ロックバンドの仲間入りを果たすことになりそうだ。
７月３１日、８月１日には東京・日本武道館で凱旋ライブを行う。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200606/gt2006060401.html
http://www.rock-im-park.de/

55 ：

84位か。
騒がれてた割には伸びなかったな。

56 ：

いや、まだ結果と呼ぶには早いだろ。
アメリカはチャートに居座る期間が長いからな。
PODなんて五十位以下に居座り続けただけでプラチナディスクまで行っちゃったし。

57 ：

>>26
オタではないがDir en greyは２年連続でrock am ring
出てる！！しかも今年はメインステージで！！
メンツは　ガンズ　TOOL KORN デフトーンズ　Dir en grey
しかも今年の夏KORN主催の　ファミリーバリューズツアーに
出るらしいしな！！

58 ：

>>57
イタいメンツだな…

59 ：

ディルは過大評価されすぎておかしくなったと思う

60 ：

世界一の神ロックバンド、DIR EN GREYの北米ツアー密着ドキュメント放送するから
本物のロックを知りたい奴は見とけや
[Ｓ][字]みゅーじん　ディルアングレイ…北米ツアー完全密着！
4月29日（日） 22:54〜23:24 テレビ東京
■■詳細情報■■
みゅーじん◇国内にとどまらず活動の舞台を世界に広げている
ロックバンドのディルアングレイ。結成10年を迎える彼らの２度目の米国での
ツアーに密着した。昨年、初挑戦した米国ツアーは幾つかのバンドが競演した
ビッグフェスティバルだったが、日本から来た新参者に反応は冷たかった。
その経験を糧に彼らは再び渡米。フロリダを皮切りにツアーを行った。
特に大都市のニューヨークは、ツアーの成否を占う大事な公演。
米国ではまだ無名の存在の彼らに果たして観客は集まるのか。

61 ：

日本人はもっとヴィジュアル系を唯一無二の音楽シーンとして誇るべき。
出発点こそポジパン等の異国音楽の影響だが
その後様々な要素を吸収し、日本独自のジャンルへと進化した。
「ヴィジュアル系」という言葉が音楽性を指すものではないが故に
HR、ﾒﾀﾙ、ﾊﾟﾝｸ、歌謡曲、クラシック等様々な音楽性を持つバンドが
「なんかメイクとかしてるしヴィジュアル系っぽい」という理由で混在している。
こんな変な音楽シーンがどこの国にある。
変わっている、ということは面白いということだ。
外国人もロキノン系のような音楽ならすでに知ってるだろう。
なんじゃこりゃ、と思えるヴィジュアル系の方が受けるのは当然じゃなかろうか。

62 ：

ボアダムスってロキノンじゃない？

63 ：

V系は何気に演奏技術は高いバンドは多い(糞も多いけど)
痛い歌詞が解らない分、海外の方が受けると思う

64 ：

V系って主体性のない音楽だよね
形と雰囲気だけ
まあ本気で中二病思想を体現してたらそれはそれでこまるがな

65 ：

>>63
それはあるね
普通の人は十字架とか羽根とか柩とか闇とか言われてもう〜ん…て感じだし
メロディーだけで判断すれば意外と良いのかも

66 ：

演歌をシングルで出したバンドなんてロキノンV系合わせて電気しかいないんだろうな

67 ：

もうロキノンの時代は終わりだよ
これからはＶ系が日本を引っ張ってくんだよ
毛嫌いすんなよ。

68 ：

ロキノンってダサいよね。
不細工ばかり。

69 ：

小汚い恰好したり普段着ロックっぽいことも作ってある自然なわけだと言うことを理解してない奴は痛い｡

70 ：

海外全体の話してるのにアメリカアメリカいうのは何故？
V系ってのはアメリカよりヨーロッパの方が全体として受けがいい気がする｡実際ヨーロッパも段々火がついてきて，
仏蘭西やドイツあたりは特集番組もあったね｡面白かった｡字幕付の奴見ると良いよ｡

71 ：

>>64
主体性の無い音楽とは，主体性のある音楽とは，また何処を見てそう思ったのか，全てが抽象的だし独りよがりだな｡

72 ：

向こうのｷﾓｵﾀに受けてるだけw
なんて言い方をするが，それは今まで海外で評価されたと言われてるバンド達もある程度そんなもんだ｡
洋楽だって洋楽厨が大量にもてはやしてるわけで(もちろん一般的に受けるものもあるが)，そういう見下しかたしたらどれも一緒｡

73 ：

Ｖ系はゴシックとかメタルとかいかにもハードで耽美な音を鳴らせても
もう1段階上がってブルースやJAZZをって発想がいつまで経ってもできないから
どうも底が浅く感じられるんだよなぁ・・・歌詞はいわずもがな。
スタイルを見れば確かに日本独自のものだし目を惹きやすいから
向こうで受けはいいんだろうが、今のスタイルに凝り固まってると
10代腐女子ご用達っぽいイメージは脱しきれない。10年くらい前まではもっと
おもしろいシーンだったとは思うけどな。

74 ：

ttp://animeanime.jp/news/archives/2007/06/_skin_613.html
米国のアニメエキスポ（AX）2007は、YOSHIKIさん、Gacktさん、Sugizoさん、雅さんが参加する新ユニット「S.K.I.N.」の
初コンサートを開催することで大きな話題を呼んでいる。
　このAX2007が6月12日から、「S.K.I.N.」のコンサートのプレミアチケットをインターネットを通じて発売開始した。
　しかし、発売開始から数時間でAXのチケット販売のサーバーがダウンし、チケット予約が中止となった。
AXによればサーバーのダウンは、「S.K.I.N.」のコンサートチケット購買のためのアクセス集中がサーバーの処理能力を超えたためとしている。
　現在も「S.K.I.N.」のコンサートチケットの販売は一時中止しており、サーバーの問題が解決しだい販売を再開するとしている。
　今回発売されたチケットは、AXの会場となるロングビーチアリーナのプレミアチケットである。
プレミアチケットは価格50ドル、でアリーナの中央のステージに近いフロア席が優先的に割り当てられる。
また、通常の観客は長時間の列を作らなければいけないのに対して、列に並ぶ必要のない特典がある。
　昨年までAXは、全てのコンサートはイベントの入場料のみで無料で提供していた。今年から有料の
プレミアシートの販売を開始している。このため予想を超えるアクセスに対して、サーバーの準備が十分でなかったと考えられる。
　ＡＸではSOS団や土屋アンナさんら他にも大きな話題を呼んでいるコンサートのプレミアチケットを発売しているが、こちらは順調に発売されていた。
　「S.K.I.N.」については豪華な参加アーティストに加えて、世界初披露といった話題もあり、
日本を含めたアニメファン以外からのアクセスも多かったと考えられる。
アニメエキスポ2007公式サイト　http://www.anime-expo.org/
-----------------------------

75 ：

キチンと日本初のものとか世界にも類をみない音楽だったら、評価されると思うんだけど
V系って洋楽の過激な要素を特に背景もなくぐちゃぐちゃに混ぜただけだから。
アングラ規模でブームになって2年ぐらいで沈静化して、わずかなフォロワーが残るくらいにしかならんのでは。。。
アジア兼では根付きそうだけど、まぁ韓流みたいなもんだ

76 ：

Xは例外だな。ヨーロッパのほうでもXコピーしてるバンドはブーム前にも既にいくつかあるし、YOSHIKIはミュージシャンとの交流が幅広いから、やりたきゃやれる環境にあるだろうし。

77 ：

亀だが>>71
メッセージも思想も何もないということだよ。
キリスト教徒でもなく関心もないのにファッションとして十字架ゴテゴテつけてみたり
普段思ってもいないのに終末思想とかとりあえずエログロダークなこと歌ってみたりさ。
はじめにアーティストありきじゃなくて、アーティストが自己表現を捨てて一般化したVのイメージに没個性化して成り立ってる形骸化したジャンルだと感じるよ。

78 ：

>>77
そりゃV系以外にも大量にある。少なくともXで出てくる十字架の曲は，そのままもの凄いYOSHIKIの思いが入った曲。
CRUCIFY MY LOVE　という曲。

79 ：

言っとくけど今のV系は十字架とか羽根とか柩とか闇とか歌詞にめったに使わない。
いつの時代の価値観？
歌詞だけ見ればあんまり偏見ないと思うよ。

80 ：

>>77が本場のメタルとか聴いたら発狂しそうだなｗ

81 ：

たしかにいつの価値観って気はするw
今はJAZZの要素入ってるバンドも結構いるみたいだね

82 ：

今はほとんどネタのようなバンドしかいないんじゃ
まだ闇とか十字架な歌詞が主流だった頃のがよかった気がするぞ。
そしてそれらがどこかファッション的だったという印象もやっぱり受ける
メタルだってジャンル自体が形骸化してるからなぁ
そういうイメージで売ってますみたいな。全部が全部じゃないけど

83 ：

>>78
V系以外にもあるかどうかはどうでもいいけどV系って今じゃ全てがそうでしょ。
まあ趣旨がエンターテインメントとしてもXとかのころはともかく
今なんかああいうメイクや衣装だってアーティストの独自の発想ではなく
V系という固定されたジャンルに後追いで乗っかってるだけに見える。
>>80
メタルとV系は一緒にしていいのか？
メタラー怒りそうだけど。

84 ：

>>81
追っかけてるわけじゃないからたしかに詳しくはないんだよなあ。
今のV系の定義ってどんなもの？
ジャジーなV系っていうのも聴いてみたいな。
たいていメタラーが他ジャンルを取り入れたとかいうと
目茶苦茶ロック律なバッキングに一部変わったスケール混ぜてるだけでがっかりするんだけど。

85 ：

>>83
思いこみが激しすぎるって。そう思いたくなるってのは分かるけど
実際全部を聴いたわけじゃないのに全てそうでしょとかいっても｡
大体肝心なところはそういう言葉じゃないでしょ。まず曲が魅力的じゃないってことの方が問題w
でもそれもV系だからってのじゃなくて今の音楽業界全体だと思うけどねー｡小物ばっかり｡

86 ：

中ニ病はっけん

87 ：

V系とかメタラーが視野狭いっていうのには賛同できるな。
「クラシックも聴くよー」とかいいつつメタルに引用されるようなバロックしか念頭になかったり。

88 ：

思いこみ激しすぎだろw
かといって自分も特段クラシックへの深い教養があるわけじゃないけどね｡
好きなのもバッハショパンヴェルディドビュッシーと結構偏ってるし｡

89 ：

思いこみ激しすぎだろw
かといって自分も特段クラシックへの深い教養があるわけじゃないけどね｡
好きなのもバッハショパンヴェルディドビュッシーと結構偏ってるし｡

90 ：

ウホw重くて久々の二重投稿(；^ω^)

91 ：

メジャーな音楽家のが好きなことは別に恥ずかしいことではない。マニアックなものを聴いても、結局バッハが一番だと再確認するやつは多いからね。それを中二扱いするのは失礼極まりない
むしろメジャーなものを挙げてる人をばかにするのが中二だろうね。ただしこれはミュージシャンや音楽家に限ったことだから、アイドル等は馬鹿にされても仕方がない

92 ：

むしろ、というか中二病って元々そういう意味じゃん

93 ：

バッハとかメジャーな音楽家がダメって言ってるんじゃなくて
ルネサンスからバロック古典派ロマン派〜現音までクラシックという１ジャンルだけでも幅広いのに
その中のバロックやバッハをかじっただけでクラシックと言ってしまえることの狭さを指摘してるんだろ
極端な例だとバッハやバロック好きだよとか言うくせにヴィヴァルディもきいてない奴が実際いるじゃん
こういうのはバッハが一番だと再確認とはまた違うわけで

94 ：

つまりはアイアンメイデンしか聴かないでメタル好きだよと豪語するようなもんか。

95 ：

メタルが絡むと必ずスレが荒れる法則

96 ：

>>95
Ｖ系自体もともとメタルの影響が強いジャンルだからしかたない
俺もメタルを先に聴いてたらＶ系嫌いだったと思う

97 ：

バッハやアイアン･メイデンだけじゃなくて他にもメジャーじゃないのも入れろってことだろ？バッハやアイアン･メイデンだけじゃそれしか聴いたことないんだなと思うからね

98 ：

まあ海外で評価が高いからなに？
って感じはするけれどな。
日本の趣味のいいリスナーに人気があるほうが、海外のキモオタに人気があるよりいいような…。
こういうスレを立てる奴は欧米コンプレックスありすぎｗ。

99 ：

V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！V系最高！
V系あげときます

100 ：

>>98
このスレ建てたの、俺なんだけど。

101 ：

ていうか俺、100ゲトしたんだけど。

102 ：

>>103は真性

103 ：

俺は真面目な人達（ファン）が多いロキノン系を応援する！

104 ：

ロキノン系最高！

105 ：

ロキノン糞
洋楽ファッションパクって低次元劣化洋楽でセンスいいとか抜かしてる物まね乞食 日本語のバンドとかヌル過ぎるしw
下ネタラップソングでも出れるロック（笑）インジャパン（失笑）

106 ：

海外の評価で物事を判断するかわいそうな>>1さんにアーメン！

107 ：

アゲてんじゃねぇよ！俺！

108 ：

ロックもポップも日本起源じゃないし
本場で認められなきゃねぇ
野球選手がメジャー目指すのと一緒

109 ：

モンゴリアンに食われまくりの相撲界みたいになれればいいね

110 ：

はあ？本場で売れなきゃ評価もまともにできねえのか？
野球選手がメジャーを目指すのは純粋に自分の力がどれほどか確かめるために行くんだろ。別に回りの評価どうこうじゃねえ

111 ：

ノリは？

112 ：

高いレベルで野球をしたいからメジャーにいくんだよ。評価どうこうじゃねえ
>>105の言う通り
ロック（笑）インジャパン（失笑）

113 ：

別に音楽って一定の評価基準に向かって競うもんじゃないから
ご当地に支持する人がいればそれがどんな音楽であれ
それだけで価値があるものだと思うけど

114 ：

普通に日本発の独自のものもロキノンに含まれるバンドには
たくさんあると思うけどなー、その中でも目を惹くものが
向こうで評価されたりもしてるんだろう
といっても、ロックという形態や楽器自体が海外発祥だから
完全な日本オリジナルのロックなんてそもそもありえないんだろうが。

115 ：

>>112
だからノリは？

116 ：

日本独自であるとか本物であるとかにこだわる意味がわからない
日本人には本物のロックは鳴らせないとしても、欧米人には日本人のやってる"ロックもどき"は鳴らせない
本物のロックが日本人の"ロックもどき"に勝つこともあるし、その逆も然り
結局大事になるのはどれだけオリジナルかじゃなく、曲の良し悪しだろう

117 ：

＞"ロックもどき"は鳴らせない
鳴らせない方がいいに決まってるｗ

118 ：

今までこのスレ俺以外は誰も書き込みしてない件について
誰か書き込み汁！！

119 ：

ロックには色んなジャンルがあるわけで
一ジャンルとして認識されたVISUAL-KEIは偉大

120 ：

>>117
そこは価値観の違い。俺もそう思うが、否定してはいけない。

121 ：

価値観や好みなんてのは個人レベルの勝手な話だが、
ロックもどきはロックじゃないよね。
ロックもどきでも十分聴けるから売れてるんだよ、日本で。
問題はなぜ海外で相手にされないかってこと。

122 ：

やっぱ言語が一番の壁
テクノなんかは言葉が絡まないから評価されやすい
少年ナイフやハイスタは、へたくそなな英語やスタイルが受けたとも言える
Ｖ系は、あの格好が受ける要因になった
曲がよくても、何かの付加要素がないとなかなか受けない

123 ：

香港、韓国を海外とするならば浜崎あゆみとかも。
あとグレイとかもライブやって盛況だったって、香港とかどっかアジア圏に
いったって話聞いたきが。押尾学も台湾かどっかでライブやって停電になった
とかなんとかいってたな。
言葉の壁があるからってのはもう古い言い回しだと思う。
単にアイドル的人気だとしても、とりあえず海外でＣＤ売ってライブしてるしね。
ＤＴ松本ですら海外いく時代だしね。形なのかもしれないが。
ロキノン系はだれかいる？
つーかさ、ロキノンの人は海外アーにインタビューするときとか、
日本のロキノン系紹介したりしないのだろうか。接点なんてなんかしら
ありそうなんだけど。ロキノンつながりでｗ

124 ：

>>121
日本人は歌詞聞いてるから違和感ないけど
言葉を抜いて音として聞くとボーカルも楽器もギターロック系は
全て貧弱に聞こえるだろうね。
V系は独特の歌唱法で若干誤魔化しが聞く

125 ：

V系で海外受けがいい奴ってV系の中でも若干異端の奴らじゃ
ディルとか雅とか、俺の想像するV系とは何か違う

126 ：

>>125
貴様の想像するＶ系を教えてくれよ

127 ：

>>123
アジア圏の人気は、まさにアイドル人気みたいなもんだから
ロキノンみたいに音楽だけで勝負しますってのは受けにくいだろう
オリエンタルな雰囲気や佇まいをしてるバンドなら受けそうだけど。
特にギターロックとかオルタナ系は日本でも今みたいな状況だから
アジア圏ではまだまだ理解されないだろうね。
欧米ならコーネリ、ナイフ、ハイスタ、ブンブン、MADあたりは
少なくともアーティスト層からは支持が高いんじゃない？
一般層の認知はどれくらいか知らんけど
向こうのCDショップに普通に並んでるとかいう話はよく聞く。

128 ：

つーかさ、結局海外過大評価馬鹿の知ってる日本アーなんてたかが知れてんだな。
日本の底辺を批判しておいて聴く音楽は海外の底辺。

129 ：

ディルアンなんたらがどうしたってｗ？　所詮これがビズアル系の現実ｗｗｗ
962 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 18:04:25 ID:trmptAxh0
ビズアル系に一言
とりあえず他のジャンルの批判は積極的に
ジャンルの壁を超えて意欲的に他のジャンルのアーティストと
コンタクトをとっていく姿勢を持ってからにしろ、話はそれからだ
963 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 18:11:56 ID:2KrfkUWi0
>>962
と、ここで言ってもしょうがない。
ってか、他ジャンルとの交流を禁止してるのは事務所だろ？
ヴィジュアル系ってのは、
頭の悪いバンギャにウケる様な音楽を作らなければ事務所を追い出される、そんな世界だからな
964 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 18:40:22 ID:trmptAxh0
＞他ジャンルとの交流を禁止してるのは事務所だろ？
えっマジで？　なにその話ｗ？
アイドルとかの事務所じゃないんだからさｗｗｗ
【他ジャンルとの交流を禁止してるのは事務所】
【ヴィジュアル系ってのは、頭の悪いバンギャに
　ウケる様な音楽を作らなければ事務所を追い出される、そんな世界】　　　　　　　　　
これ次スレからテンプレ決定ねｗ
965 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 19:50:33 ID:2KrfkUWi0
>>964
本当みたいだよ。
もしヴィジュアル系の音楽性が豊かになってしまえば、腐女子ウケしなくなるからね。
しかも、世間的にはヴィジュアル系だからと言うだけで偏見される（カリガリ、ZIGZOが良い例）ので
ヴィジュアル系の音楽性が豊かになったところで一般層の需要など望めない、と諦めているみたいだね事務所は。
とは言え、腐女子向けに傾くことで更に一般層から嫌われる、と言う悪循環に陥っている。
そういったヴィジュアル系の特性に甘んじてアイドル化してるバンドも居れば、
そういう状況の中で自分達の音楽をやるために抜け道を作るバンドも居る。

130 ：

リディムやフロンティアやバンドアパートは日本のロックの中でもずいぶん凝ってると思うが。

131 ：

ＬＩＮＫＩＮ ＰＡＲＫのジャアーにDIR EN GREYゲスト出演
http://www.creativeman.co.jp/2007/linkin/index.html
東京 11/23（金･祝）さいたまスーパーアリーナ
Guest Act: DIR EN GREY / Support Act: YELLOWCARD
東京 11/24（土）さいたまスーパーアリーナ
Guest Act: DIR EN GREY / Support Act: YELLOWCARD

日米の大物ロックバンド（LINKIN PARK・DIR EN GREY）、２夜限りの豪華競演実現（夕刊フジ）
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-fj-320070912005/1.htm
DIR以外にLINKINPARKと共演できるバンドって他にいますか？

132 ：

余談だが俺の知り合いにカナダ人いるんだが、
リンキンどう？て聞いたらガキの音楽だみたいなこといってた

133 ：

>>131
競演って言うか、客寄せでしょ？
５年前ならマドカプ辺りが呼ばれてたんじゃないかな。

134 ：

>>133
＞５年前ならマドカプ辺りが呼ばれてたんじゃないかな。
どちらにしろV系出身な件ｗｗｗ

135 ：

Ｖ系なんて１０年も前に終わった音楽性をなんで未だに語ってるの？
新時代のニューカマーが出てきたならいざ知らず
時代錯誤の残党組じゃんＶ系なんて

136 ：

ロキノン系こそ、時代錯誤の残党組ってのは禁句だと思うのだが
雑誌の表紙も古いアーばっかだしｗ

137 ：

ロキノンってどんな音楽性？
代表格とか挙げて欲しい

138 ：

アーバッカって何？

139 ：

ロキノン系は美形男子むかつく
て感じでＶ系が嫌いだがＶ系に軽く鼻で笑われスルーされてる件について

140 ：

美形男子?
仮装コスプレの間違いじゃないか?

141 ：

むしろ、V系がまともに音楽やってないから爪弾きにされてるのでは？
黎明期のバンドや一部のバンドに例外はいるけど、全般的に。
元V系ってだけで、レッテル貼られてまともに評価されなかったりするし
ロキノンはV系省いたバンド全般くらいの規模があるから一概にこうだ、とは言えない。
中には青春パンクとかしょーもないのもあるけど。

142 ：

>>139
恋愛ソング扱ってるバンドが載らないのもいい例だよね。
自我の形成されてない青臭い若者が読む雑誌なんだから、恋愛相談でも載せたらどうか

143 ：

恋愛唄ってるバンドも普通に載ってるでしょ
アングラから、比較的間口の広いのまで扱ってるのは多彩だよ。
Vもロキノンも青臭い点は同じ、掘り下げて聴いてけば
もっと濃い方に自ずと進んでくだろうし、通過点みたいなもんだな。
雑誌としてのロキノンは、扱ってるアーティストはともかく
盲目的なュや煽り文句が痛いが

144 ：

クロスビート系が受けがいいだろ。

145 ：

>143
恋愛唄ってるバンドも普通に載ってる？？
ビートルズくらいだと思うのだが、最近はそうでもないのか。
そういえばクロスビートの方が掘るって姿勢が強い印象だった。
インタビューの記事のどうしようもなさもこっちの方が強い印象だったが。

146 ：

要するに、音楽とか芸術は主体となるオーディエンスの価値観の問題だから、絵画が分からないように、音楽もそんなところがある。
要するに、為になる音楽を聴けってこと。
元気になるでもいい、芸術として楽しむでもいい、反抗の手助けでも、歌うためでも、精神を高めるためでも、変な世界に浸るためでも、ダンスするためでも。 それぞれ目的があって音楽が存在しちゃってるんだから、自分の目的に合う音楽を聴けばよい。
おっぱっぴんや

147 ：

要するに、V系はまともに音楽やってないから為にならないということか

148 ：

>>147
Youそういう事は土屋を聴いてから言え！

149 ：

>>148　そういう事はまともに聴かせてから言え！

150 ：

ロックが好きな香具師→ロキノン系
ロックしてる香具師→ヴィジュアル系
じゃないのか?

151 ：

ヴィジュアル系ってあんまり自分の意志を感じないんだよなあ。
陰鬱な世界観出して奇抜なメイクやファッションして
過激な常套句並べて歌詞にしてメタルやハードコア寄りの音で曲作って…
って感じで。
元祖V系の人たちは独自の世界を切り開いたといえるかもしれないけど
もはや巷にゴロゴロ溢れすぎてて先人の背中追っかけてるだけに見えて個性も感じない。

152 ：

メタルやハードコアでいいのに何故にヴィジュアル系なんだろうか
斜に構えたナルシストなメロやヴォーカルを合わせるセンスが意味不明
ファッションと共にそういう市場に向けてるんだろうけど…
そゆのは昔から馬鹿にされてる

153 ：

V系には他者と違うファッション＝個性と勘違いしてるアーティストやファンが多そうだが
すでにファッションの趣向もV系というカテゴリが確立されて没個性化してるんだよな
そんな借り物の様式美を自発的な個性と誤解してる奴らは痛い

154 ：

ロキノン房が必死だなwwwwwwww

155 ：

非ヴィジュ≠ロキノン房

156 ：

まあロキノン系はひどいな
聞いてるのは中２病患者のみ
技術なしセンスなし
ガキ以外からは全く支持されていない

157 ：

ロキノン系てなんだよｗ

158 ：

>>151
元祖と言ってもXも含めて８０年代にやってたヴィジュアル系って
アイボリーゲートを含めてモロにジャパメタじゃん

159 ：

>>156
それまんまＶ系じゃん

160 ：

まあヴィジュアル系はひどいな
聞いてるのは中２病患者かメンヘラのみ
技術なしセンスなし
ガキ以外からは全く支持されていない

161 ：

まあロキノン系はひどいから引き合いにだすなよ

162 ：

>>161
ロキノン系ってどういう音楽性なの？
具体的なアーティストに誰いるの？

163 ：

ゼッペリンやレディオヘッドが載ってるね

164 ：

ツェッペリンもビートルズもストーンズもオアシスもミューズもレディヘもレッチリもコープレもマリマンもアクモンもフランツもムームもシガロスもソニックユースも載ったりしてるけど
これ全部ロキノン系っていうの？
メジャーな洋楽ロックは全部ロキノン系ってこと？

165 ：

>>164
そんなお前にピッタリな言葉がある
ググレカス

166 ：

馬鹿には皮肉を理解できない

167 ：

>>164は高度な皮肉だったんだな

168 ：

高度じゃないだろ

169 ：

どんな話し合いや議論にも負けない最強の方法とは、馬鹿になることである

170 ：

>>166みたいにか？冗談じゃない

171 ：

>>170
お前だよｗ

172 ：

どうみても>>166=164だろｗ
明らかに皮肉の意味を理解してないｗ

173 ：

妄想がんばれｗ

174 ：

>>172
俺>>164=>>169だけど>>166じゃないよ
でも言いたい事は>>166が代弁してくれた

175 ：

反応するな
馬鹿がうつるぞ

176 ：

>>174
一応突っ込んでおくが、あの場面であれを皮肉として書いたのなら
前後の文章的にかなり脈絡が無くなるぞ？

177 ：

必死だな
馬鹿には皮肉を理解できない

178 ：

と思い込んで保身に走る馬鹿でした

179 ：

これは酷いｗ

180 ：

このスレもとうとう引き篭もりの目についたか・・・

181 ：

V系（笑）

182 ：

>>176
君以外はちゃんと、わかってるから…

183 ：

>>182
俺が間違ってるなら教えてくれよ
納得したらちゃんと謝るから

184 ：

馬鹿は納得しないし、非を認めない

185 ：

>>183
別に謝んなくてもいいし、あなた一人が納得できないなら納得しなくてもいいと思います

186 ：

何この連続投稿ｗ

187 ：

レス遡ってみたら>>164が馬鹿すぐるｗ
ロキノン系の意味が分からないなら自分で調べろよとｗ

188 ：

さいですか

189 ：

馬鹿はいつまで経っても皮肉が分からない

190 ：

>>164が無知を誤魔化そうと躍起になるスレと化しました

191 ：

馬鹿はいつまで経っても皮肉がわからないｗ

192 ：

>>164はロキノン系という言葉自体に対して皮肉のつもりで質問したのだろうけど
>>161からの流れを見ると明らかに知らないだけに見えるぞｗ

193 ：

明らかに皮肉の連続攻撃に見えるがｗ

194 ：

皮肉になってないだろｗ
ロキノン系という明らかに一つの枠組みとして成立した言葉に対して
普通に質問してるじゃんｗ
最初の質問も皮肉だとしたら文脈的に不自然過ぎる

195 ：

もう一つ言うと「馬鹿はいつまで経っても皮肉がわからないｗ」
ってのは皮肉の使い方を知らない>>161>>164に当てはまるｗ

196 ：

>>195
お前は頭が固すぎる
相手が皮肉だって言ってんだから
それは皮肉でいいんだよ

197 ：

＞ロキノン系という明らかに一つの枠組みとして成立した言葉
はぁ？
どんな枠組みだよｗ
論理的に頼むわ

198 ：

>>197
それも皮肉ですかｗ

199 ：

出来ないようだｗ

200 ：

>>199
とりあえずスレタイも読めないような頭の足りない人は
ここに来ない方がいいよｗ

201 ：

必死に逃げるだけかｗ

202 ：

※劣勢を装って相手を調子に乗らせ、気づかずに返答させるのが皮肉の定石パターンです

203 ：

で、ロキノン系って何？
スイーツとか○○王子とかレッテル貼りたい低脳が使う言葉だな
ヴィジュアル系も一緒

204 ：

ヴィジュアル系は音楽のスタイルにまだ一貫性があるけど
ロキノン系は音楽性まったく共通点がない
まだRay系とかCanCam系のがわかるわ

205 ：

ヴィジュアル系も最近のまで含めると(最近デビューでなく最近路線変更って意味含めて)
もう一言で括るには音楽性に一貫性がなくなっちゃうからなぁ
最近のDir En GreyやPlastic Treeまで世間一般の見方やファンのノリがヴィジュアル系だけど
纏めるには方向性が違いすぎる
特にDirなんてこないだ目覚ましテレビで普通に「ヴィジュアル系バンド」扱い(´・ω・`)
もう化粧も衣装もしてないのに
ガゼットなんて当初はDirのパクリバンドみたいなノリだったのに
今じゃ日本的なミクスチャーバンドになっちゃってる

206 ：

＞特にDirなんてこないだ目覚ましテレビで普通に「ヴィジュアル系バンド」扱い(´・ω・`)
＞もう化粧も衣装もしてないのに
しょうがないじゃん、もともと化粧と衣装でしか注目集められなかったバンドなんだから

207 ：

因みにそれぞれがこんな感じ
Dir En Grey
http://www.youtube.com/watch?v=CGo5MBAiwaE
Plastic Tree
http://www.youtube.com/watch?v=m1XEBihCp80
ガゼット
http://www.youtube.com/watch?v=pv-KrqRB--s

208 ：

>>206
あの頃はそういうのが流行りだったからね
とはいえ演奏云々についてはもう突っ込むのがアホらしいくらいで
見た目のインパクト勝負な世界だった
あとDirに関していえばPVは未だにビジュアル系なノリだとｵﾓ(´・ω・`)
雑誌でもバリバリの化粧してるから

209 ：

どうでもいいけどここ↓で暴れてるのって
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195758653/
ここ最近このスレで暴れてた人と同じ匂いがするね(´・ω・`)

210 ：

ロキノン系(笑)　V系(笑)　ハードコア(笑)　オルタナ(笑）　トリップ(笑)　本物のロック(笑)　ダークな世界観（笑）
重低音（笑）　キラーチューン（笑）　最高傑作（笑）　ロックの歴史を塗り替えた（笑）　ソウルフル（笑）
玄人向け（笑）　メロウ（笑）　青春パンク(笑)　ポストロック（笑）
哲学的（笑）　孤高の（笑）　チャートを揺るがす(笑)　○○への回答（笑）
全米でブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　〜meets〜（笑）　〜を超える傑作(笑)　大名盤（笑）
ヘビロテ(笑)　海外での評価（笑）　全英詩(笑)　意欲作（笑）
実験的(笑）　前衛(笑)　至高のメロディー(笑)　シャウト(笑)　初期衝動（笑）
こんな音楽を待っていた！(笑)　〜が認めた（笑）　NME誌で大絶賛（笑）　グラミーノミネート最有力候補（笑）
原点回帰(笑)　セカンド・ビートルズ(笑)　パイオニア(笑)　肉食うな（笑）　

211 ：

(笑)つければ何でも嘲笑行為になると思ってる人って
馬鹿の極みだよね

212 ：

嘲笑対象の言葉多いぞ

213 ：

V系が人気があるのは、”日本人”で”男が女の格好”したりするかじゃない？
そう考えたら、DIR EN GREYがV系って言われるのはかわいそうだ。
DIR EN GREYは海外でも、日本でも探せないバンドの個性があるから
人が気になるだけだと思う。
あんなに狂ってるステージするやつ、今はなかなかいない。

214 ：

海外の権威の流用してるだけなのがバレちゃったからなあロキノン系は

215 ：

ビジュヲタって漫画アニメでキャラ萌えとか言ってる腐女子と同類でしょ
音楽＜＜＜＜＜＜キャラ

216 ：

やたら何でもランクづけしたがったりとかな
音楽以上に外的要因重視で聴いてるやつが多すぎるとは思う。
海外受けも、DIRなんかはメタル好きに受けてると思うが
今のネオVとやらは国内外問わず、アイドル受け、アニメの副産物的に
一部腐女子、ヲタに騒がれてるだけだから、ブームの後にまっとうに
向こうのバンドと並んで名前を残したりすることはないんじゃない？

217 ：

>>215
いまだにそんな事いってる奴がいんのかよ

218 ：

ロキノン系って別に音楽的特徴で分けられてるわけじゃないだろｗ

219 ：

ないよ
歴代ロキノン編集部の趣味の寄せ集め

220 ：

でぃる、ベスト盤だしたみたい

221 ：

悪いがネタでもこんなバンドの擁護は出来ない

222 ：

君達にとってラクリマクリスティってどんな存在？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1107689002/

223 ：

221、音楽センスわりーなー
こんなバンドってライブみたことあんの？

224 ：

223 ないんじゃね？
塚、海外事情知らないんだと思う。
かわいそうだな、221。
藻前の視野の狭さと物知らずに脱帽。

225 ：

なんて明白な自演ｗ

226 ：

Dirは作ったようなキチガイキャラがもう駄目
さらにヘロヘロシャウトで萎え

227 ：

Dirしらないなんて、人生損してるよー。流行りおいかけてるだけの人には理解できないかー

228 ：

Dirも充分ミーハー音楽だよー

229 ：

Dirの音楽性について俺に解説してくれ

230 ：

ベストききゃわかる。
ただ･･･曲のセンス「だけ」はいいと思う。
結構バラエティに富んでる。漏れの彼女が今日ライブ行ってきたがなんかアコースティックライブみたいなのやったとか言ってたな。

231 ：

反論無しか・・・ｗ

232 ：

コブクロに負けて１位取れなくて落ち込んでるヲタさんたちを慰めて
あげてください
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1198395175/701-800

233 ：

>>230
第三帝国みたいに路線変更の途中なせいで半端なアレンジの曲もあるのにか

234 ：

ビジュアル系あがりでロキノン系のハコでやってるが
ビジュアルの頃のが面白かった。
衣装でもメイクでも動員が多い方が勝ちって感じで、
あのバンドには負けたくないとか必死だったもんな。
今は機材のくとか、コードがどうたら語るやつは多いけど
じゃあ客ついてるか？っていったらそうでもない。
歳が歳だけに戻れないけど、あの頃の方が熱かった。

235 ：

>>234
長い目で見たらロキノンの方が堅実じゃろ
V系はほんと、若いうちだけ。。
時勢もなんだかんだで、ノーメイクのロキノン風バンドが主流だし。
手っ取り早く動員増やすにはVだろーが。

236 ：

ラルクもグレイもバクチクも何だかんだで
オッサンになってもやってるから問題ないっしょ。
売れなければ年取ったら終わりなのはジャンル関係ないし。

237 ：

40こえるとルックス的にはヴィジュアル系はキツクなってくだろう
B-Tは、もともと地味にダーティさを売りにしてたからまだセーフだが
ラルクはもうじきやばいだろう、GLAYは既に陰りが見えてる。
何よりラルク、GLAYがブレイクした氾濫した90年代のブーム後に
世間的に「キモイ」扱いをされてしまったのが痛い。

238 ：

ロキノン系だっていつまでもモラトリアムや幼稚な社会批判な歌を歌っていくわけにはいかないでしょ

239 ：

スレタイ、海外で評価されてるってこと自体に意味がないと思う
海外評価は日本人にとってブランドになるかもしれんけど肝心の国内ファンが少なきゃ意味ないだろ

240 ：

ここはそういう話をするスレじゃないんだが

241 ：

全くだな。
日本で受けてるV系バンドでそのまま海外でも人気ってのだっているだろうに｡
肝心の国内ファンが少ないとかいう話だとラウドネスとかだなwww

242 ：

Ｖ系きんもー

243 ：

欧米のロックが頭打ちの状態もあってか
いまは段階的に派手で目を惹くV系がおもしろがられてるけど
わびさびを効かせた日本ならではの感性・佇まいを持ったバンド
独自のメロ、遊び心を要したバンド（ロキノン系バンド）
に日の目が当たる時も来るでしょ。いまでこそアニメがブームになってるけど
過去にはクロサワやYMO、北野武が受け入れられてきたんだし。

244 ：

＞わびさびを効かせた日本ならではの感性・佇まいを持ったバンド
ムック・メリー・カグラがいるし。
＞独自のメロ、遊び心を要したバンド
具体的に誰？

245 ：

>>244
ロキノンの場合、エレカシ、イースタン、ソウルフラワーの
ような直接的に和を表現してるバンドから、ナンバガ、音速、椿屋
のようにほのかに和の雰囲気、文学テイストを取り込んだもの
フィッシュマンズやアシッドマン、スピッツのように日本の土壌だから
出来たような、叙情的な音作りをしてるバンドまで
直接的、間接的なものまで含めてその玉数が多いってのがある。
あとV系は和モノのバンドに限らず、表現にしろ音にしろ
直接的で派手に見せる要素が強くて、わびさびって点では弱いと思うんよ
それが外人には受けやすい長所にもなってるんだが。
独自のメロ遊び心を要したバンドはゆらゆら帝国からGREAT3、コーネリアス
ポリ、くるり、ZAZENまで幅広く。ポスト渋谷系はだいたいこの類。

246 ：

派手に見せる要素が強いって・・・思いっきり過去のヴィジュアル系のイメージしか持ってないのかよ

247 ：

視覚的に派手に見せようとする点はネオヴィジュも過去のV系バンドも一緒
むしろ傾向としてはより強くなってるかもしれん
非V系バンドと比べてみれば、よく分かる。

248 ：

☆人間のクズが聞く音楽
人間のクズ＝DQN、低学歴、ブスのことなｗ

とりあえず
ピロウズ、ラッド、シロップ、バクホン、スパカ、ポルノ、ラルク、ブランキー
ランクヘッド、時雨、スピッツ、ZAZEN、ナンバガ、くるり、エルレ、イエモン、ブリグリ
テナー、ロストエイジ、エリカ、岩瀬敬吾、19、100s、中村一義、モーサム
バンプ、モーターワークス、つばき、バースデイ、髭、フジファブリック、オレスカバンド
を聞いてる奴はまじめにやばいぞｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者予備軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：

>>248
まともなキミが聴く音楽おせーて

250 ：

海外でV系評価されてるって、 あっちの腐女子みたいな子らにウケてるだけだろよ

251 ：

本当に腐女子やキモヲタ的需要しかなかったらアニメイベントには呼ばれても
むこうのバンドと共同ツアーやロックフェスには呼ばれないと思う。
多かれ少なかれロックファンの需要もあるって事だ

252 ：

ビジュヲタにメンヘラが多いのはなんでなんだぜ？

253 ：

陰湿なモノ同士惹かれる部分があるんだろ

254 ：

>>247
plastic treeとかすんげえ地味
>>251
kornがdir好きなのはよく言ってるが、まぁなんとなくわかる気がする。
ただ、フェスに出るならもうちょっとちゃんと演奏してくれてもいいんじゃないか
ワンマンなら自分らのやりたい放題でいいけどさ

255 ：

>>254
もしa knot入ってるなら分かると思うんだけど、
彼らは演奏について自分のスタイルを極める前に目新しい手法に手を出してしまうから
バンドとしては中々育たないんだよ
だからやらないというかやれないんだ
機材に関しては楽器とアンプの間を出来るだけシンプルにしたりとかのこだわりはあるが
PAが低音馬鹿過ぎてブチ壊しちゃうんだよね・・・

256 ：

正直な話ロキノン系って
音楽的にも面白くないし、歌詞とか厨臭いの多いもんね
V系は見た目と歌詞が臭すぎだけど

257 ：

V系を聴けば痛いと言われ
ロキノン系を聴けばキモイと言われ
メジャーなのを聴けばスイーツ（笑）と言われ

258 ：

>>254
まじで？ＫｏｒｎがＤｉｒを好きって言ったの？
どんな風に言ってたか詳しく知りたいんだが、よろしく。
>>257
Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそうそうｗｗｗｗ全っくだｗ

259 ：

ロキノン系＝洋楽のパクリ
Ｖ系＝日本のオリジナル
って図式かいてる人多いんじゃない？
でも、最近のＶ系、確かに侮れない。音もコンセプトもハッキリしてる、わかりやすいバンド多いし、演奏レベルも高い。
マイケミとかがウケてる海外にＶ系がウケるのはわかる気がする。
でも、アートやシロップなんかを同系の音を好む海外リスナーに聴かせてもウケないんじゃないかな。
自国に、もっといい音あるし。
ちなみにボクはＶ系ファンじゃないです。

260 ：

最後の行が余計だな
保険かよ

261 ：

Ｖ系ファンがかいてると思われるだろうから書いたんだが、余計だったようですねｗｗｗ
保険ではないですｗｗｗ

262 ：

Ｖ系聴くくらいならロキノン系の方がまだマシだろ
別にロキノン系好きじゃねーけど

263 ：

マシかそうでないかは、完全に個人的な好みでしょ。
好きな音かそうじゃないかってだけで、絶対の評価じゃないんじゃない。
別にＶ系、ロキノン系、歌謡曲系、なんでもあっていいじゃん。
世の中全部が自分の好きな音だけになったら、きっと音楽なんて、すぐに飽きるよ。
だって新しい発見も発展もなくなるでしょ？

264 ：

＞Ｖ系＝日本のオリジナル
ねーよwww

265 ：

YOSHIKIのVUKはアイチューンアメリカ８位
日本人初です。MY SPACEも全米４位です。
海外進出できる実力はロキノン系より遥かに可能性をもっていますが？

266 ：

>>264 言葉が足りなかったね。
Ｖ系＝日本オリジナル＝
日本で発展、変化したジャンルってことです。
わかりましたか？

267 ：

それを言ったらJポップはじめほとんどの国内音楽は日本オリジナルって言えるじゃん

268 ：

↑たしかに、国産音楽は発展、進化遂げて、今の音楽があります。
ただ、Ｖ系とロキノン系を比べた時、どっちが日本でより進化して、音、見た目、パフォーマンスが、海外でも見ない感じのジャンルだと思いますか？
タイトル通りＶ系、ロキノン系に絞って言ってるのですが。

269 ：

＞音、見た目、パフォーマンス
これっていつの時代のV系を指してるわけよ？

270 ：

>>266
ニューハーフがバンドやるのは珍しいもんな
メロディー的には何ひとつオリジナリティはないけど

271 ：

>>268
そう？
Ｖのメイクってコンセプトは昔のHR/HMとかゴシックメタルから見られるものだし
曲調もメタル〜ハードコア〜オルタナ輸入の域を出ないじゃん
洋楽の和製解釈と評されやすいロキノン系と独自性じゃ大差ないと思うけどなあ

272 ：

変な歌い方とかコスプレみたいな衣装とか独特

273 ：

衣装ってマリスくらいじゃないと発展させたとはいえないだろ

274 ：

歌い方なんてNWの頃に出てきたバンドとそのまま。派手な衣装も
グラムやポジパン、LAメタル勢のバンドがとっくに先にやってます。

275 ：

XやDirは昨今の海外のメタルリヴァイバルの波にうまく乗ったんじゃないの？
それも「日本の」派手な出で立ちをしたバンド代表として。
曲調は唯一、歌謡曲テイストが混ざってる点が斬新に思われたかもしれない。
この2組が半ばイロモノ的に目を惹いて、あとはこれらがV系と呼ばれる
カテゴリーに属するバンドだったためV系の存在が認知されて
ついでにアニメ人気とも付随した、見た目・雰囲気先行のイロモノ受け。

276 ：

おまいは誉めてんのか貶してんのかどっちだｗ

277 ：

中庸な立場で事実を述べているだけだろう
関係ないけど、V信者って意見言った時に誉めてるか否かにしか重点置かないよね
だから論理立てた話ができない

278 ：

海外で評価されてるV系はDirとムックぐらいだろ？
音楽性が高いのは確か。

279 ：

その高さの根拠は？

280 ：

>>275
＞XやDirは昨今の海外のメタルリヴァイバルの波にうまく乗ったんじゃないの？
その通り。受けてるのは決まってこういう重いバンドばかり。
プラス、アニメで日本に注目した人が飛びついた感じ。

281 ：

日本だと一般にはロキノン系のほうが音楽やってますな
イメージだったり雑誌でほめまくられてインディーの頃から大御所ロックフェス出られて
はくがつくから得してるだけだろう　メディアでも本格派言われてるし
海外はともかく日本で化粧差別がなくなればまた違った見方も出てくるかもしれない？？
洋オタなんて化粧したバンド大好きじゃないか。。

282 ：

どっかにあったけど日本はもともと東洋コンプレックスがあって
西洋に追いつけ追い越せと模倣して改良を重ねたものが
もはや現実ではないファンタジーに突入する癖があるらしい
RPGとかアニメとかビジュアル系とかね。
そういうのが西洋人から見てオリジナルに映るみたいだよ。

283 ：

アニメもRPGはじめとしたゲームも近年全体として劣化が著しいが
海外で騒がれてるのは最近のものが多い、V系も同じく。
けっきょく見た目、イメージ先行で珍しがられてるってのは同じ。
中身まではたいして見られてないんだよな。クリエイター受けするものはまた違うが

284 ：

ヘアメタルとかグラムのブームもあったし化粧はさほど珍しくは無いだろ

285 ：

>>278
音楽性が高いってなに？
教えてくれ

286 ：

>>280
ようわからんが
技術力が高かったり､斬新だったり曲作りが上手って事じゃないの？

287 ：

>>285の間違いです

288 ：

ムックは知らないけどDirは上手いかなぁ
ギターが2人いるのに全く生かせて無い曲ばかりじゃん
初期みたいに3本使ってゴチャゴチャチマチマさせないだけ今はマシだけど

289 ：

海外にはロキノン系はいてもビジュアル系みたいなのはいないから。

290 ：

海外でそれっぽいのって言うと、Museやマンソン、ゴシックメタルくらい？

291 ：

KISSが元祖だろむしろ

292 ：

ルーツ的な意味ならグラムロックもな

293 ：

挙げてったらキリがない程いるだろ

294 ：

ディルって単なるヘヴィロック系のUSオルタナの劣化コピーだろ

295 ：

女装してるキモイのが評価されてるのか

296 ：

ゲームキャラっぽいからだそうな

297 ：

キモヲタに人気なのかｗ

298 ：

>>294　劣化コピーつってもつくられる曲は似ていても同じではないから
曲はA（Bの劣化コピー）の〜〜が1番すき　でもバンドではBのがすきってこともあるんじゃないかな
ディルは僕には歌い方がダメだったけど

299 ：

Dirはなんだかセルフプロデュースなせいかインディーズバンドみたいな曲ばかりなんだよな

300 ：

ロキノン系が武道館やドームでライブやると会場が広く見える

301 ：

雑誌がどうしたの？

302 ：

海外の方が派手な格好に耐性があるんだろ

303 ：

ヒント：アニメ

304 ：

ヒント２：hide

305 ：

ヒント３：パワポケ１０

306 ：

ビジュアル系が海外で受けてるっていっても
所詮アニメに便乗してる最低の売り方だからな
ロキノン系は一応音楽が評価されて
向こうのレコード会社からオファーが来て活動してるわけで
一口に海外で活動って言っても全然違うよね

307 ：

雑誌系って何かヒモ付きなの

308 ：

>>306
前から疑問なんだけどさ、アニメに便乗って具体的に何してんの？
タイアップすらしてないみたいだが

309 ：

ラルクとかじゃね？
デスノートのOPとか？

310 ：

>>308
アニコンに出て無料でライブやっただけで
それで何万集めたとか嘘八百の情報流して
無知な日本人を騙したり

311 ：

>>310
つべで検索すると海外のフェスっぽいのが出てるけど、それがそうなのかな
イントロだけで歓声上がってるのもあったりで曲自体も(手段の良し悪しはともかく)
認知されてるみたいだが、演奏下手糞過ぎてﾜﾛﾀｗ

312 ：

アニコンじゃなくてオタコン（笑）

313 ：

ヴィジュアル系が海外で流行ったのはyoutubeのおかげだと思うよ。
あれだとPVも見れるわけだし。
欧米にはない歌謡要素やPVにひかれる外人がいても不思議ではない。

314 ：

youtube＝世界の全て
だと思ってしまうヒキコモリネット脳こわい

315 ：

なにこの過大解釈ｗ

316 ：

どこの星の物語？

317 ：

PVを観るにも知るキッカケがないと観る事は出来ないだろう
だからこそ海外遠征をしてるというのに・・・

318 ：

ヴィジュアル系が海外で流行ったってアホかｗ
チャートや売上なんかの数字が全くねえじゃん

319 ：

流行ったといえば、Dirのアワードノミネートってどういう基準で選ばれたんだろ？

320 ：

ヴィジュアル系は所詮色物として笑われてるだけ
まっとうな評価や音楽好きの支持なんて皆無だろう

321 ：

ラルヲタはやたら自慢してるね。

322 ：

自慢っつーかあちこちでコピペするのは萎えたわ

323 ：

どっちも好きじゃないけど
Ｖ系の方がロキノンよりはマシかなと思う
かろうじてね

324 ：

雑誌と見た目かよｗ

325 ：

どうでもいいけど何でビジュアル系好きな人って
スレタイみたいにロキノン系を引き合いに出すんだろ？

326 ：

○○系に拘る人なんだろうねｗ

327 ：

それだけ思い入れがあるって事じゃね
悪い方向へ流れるとアンチにもなるがｗ

328 ：

何に思い入れしてるかって話だよな。
ヴィジュアルにか？ｗｗｗ

329 ：

ロキノン系とフジロック系とJ-WAVE系は結構被ってる
ヴィジュアル系とアキバ系とアニメ系と色モノ系は結構被ってる

330 ：

お前らの系統付けがそもそもアフォ過ぎだろw
ロキノン系て何だよそれw
渋谷陽一が言ってんのかよw

331 ：

それにしても最近はロキノン系って言葉が通じない人も増えたよね
>>330みたいな意見がネタじゃなくマジで存在するから

332 ：

馬鹿な言葉は定着しない

333 ：

だってロキノン系って後追いでしか定義できないじゃないですかあ
一貫した音楽性とかないじゃないですかあ

334 ：

>>333
だから淘汰された、というよりも２ｃｈ見てると純粋にねらーの世代交代を感じるよｗ
数年前は>>1を「主」なんて言わなかったからね・・・

335 ：

実際、ロキノン系なんてカテゴリーは認知されてないだろ

336 ：

音楽雑誌をカテゴリーにして、それを鵜呑みしてる時点で、如何に音楽無知なのか露呈してるようなもんだろ
全くロキノン厨て奴等は
www

337 ：

ロキノン系認定してるのは、V系ヲタですよ。
スレタイや>>336他が示している。
対して、V系には音楽的特徴が厳然として存在する。
そしてファンがV系に固執しようとする傾向が見られる。
ヴィジュアル系なんて言葉は端から見たら侮蔑以外の何ものでもないが、
彼らにとっては一種のアイデンティティであるようなのだ。

338 ：

Ｖ系も今では色んなのが出すぎて一言で扱うには微妙な呼称なんだよな
ロックやHIPHOPだってそうだろ？

339 ：

V系ってそこまで大きなジャンルなのかよ
まさにアイデンティティだなｗ

340 ：

>>334
淘汰されたんじゃなくて定着してないんです
嬉嬉として使いたがってるのロキノン読者ぐらいなもんです

341 ：

>>340
そんなヤツいねーよｗ
逆にヴィジュアル系はヲタが嬉嬉として使いたがってる
何でもヴィジュアル系にしたがる傾向がある

342 ：

台湾熱い
Ｘすごいよ・・
日本でもやってｗ

343 ：

台湾て日本化してるよな
駄目なところがソックリだ
中華に擦り寄ってるから更に駄目になりそう

344 ：

>>339
宇宙戦隊NOIZE、Plastic Tree、Dir En Grey、マリスやそのソロを一つのジャンル名で呼ぶのは無理だろｗ

345 ：

>>344
ヴィジュアル板なんていらないよなｗ
サロンまであるけど無駄だ

346 ：

V系だって認めてねぇよ、ロキノンも同じ、だいたいビジュアル系なんて言ったって元を正せば、グラムだろ
音でニューカテが出てこない限り、全て胡散臭い訳よ

347 ：

ヨシキとかアーティストもビジュアル系が云々みたいな発言してんじゃん
逆に2chでいうロキノン系の連中で、ロキノン系なんて発した奴は一人もいないだろう

348 ：

>>344
いいじゃんゴミ音楽の総称＝V系で
そしたらそいつらを一つのジャンルにまとめられる

349 ：

>>346
音でニューカテっつってもグラムだってファッション発だしなあ
最後のムーヴメントと言われるグランジもポストパンクと変わらんし
厳密に最新の音のニューカテっていうとヒップホップぐらいなもんじゃないか

350 ：

単にファッションだけじゃなく、音楽性も共通性が漠然とあっただろ
グラムもグランジも
明確には定義できなくてもさ
そしてビジュアル系もある
オカマ、ホスト系みたいなファッションで歌謡ロックとｗ

351 ：

>>346
グラムと一緒にする神経が知れない
同じならグラムロックとすればいいよｗ

352 ：

>>347
「俺たちロキノン系バンドが…」
なんて発言してたらかなり引く罠ｗｗｗｗ
V系はそれを地で行くからねｗ

353 ：

日本でもホワイトストライプスよりリンキンパークの方が人気あるだろ
そういうことだよ

354 ：

意味不明ｗ

355 ：

>>353
どういう事だよｗ

356 ：

ビジュアル系に比べりゃロキノン系のほうが
まだ海外でも売れてる
特にコーネリアスなんか

357 ：

なのに未だにyoutubeに映像が出てこないのは何でだろうね
Dirですらイントロで歓声を上げさせてるのに

358 ：

普通にたくさんあるじゃん
検索もできないのか

359 ：

あるって主張するだけなら猿でも出来るよねぇｗ

360 ：

>>359
だから検索ぐらいしろよ屑
見たくないから意地でもしねえってかｗ

361 ：

>>351お前、音楽の流れを知らないで今のV系だけしか見てねぇんだろ、だからグラム→ビジュアル系が結びつかないんだよ

362 ：

>>361
今のヴィジュアル系ですかｗｗ
変革があったのかなｗ
グラムと結び付けてくれよｗｗｗ

363 ：

>>360
逃げの常套句ですかｗｗｗ

364 ：

>>363
はいイントロで歓声をあげさせる小山田
http://jp.youtube.com/watch?v=oPEPadHHOzc
まあ話題と厨人気だけじゃコーチェラには呼ばれないわな

365 ：

>>364
へぇー、凄いなコーネリアス
これって登場シーンみたいだが、
ライブ中の曲のイントロで歓声上がってるのもあれば教えて

366 ：

どれが曲中か登場シーンか判別つかないからイントロ見つからなかったけどこういう盛り上がり方なら
http://jp.youtube.com/watch?v=2wCZ-YexdJE

367 ：

だいたい洋楽派は、ロキノン系なんて糧作らないだろ
そこで邦楽派は馬鹿にされる訳だ
ロキノン系てw

368 ：

洋楽でいえば
レコメン系(笑)

369 ：

V系ヲタが痛いゆえんである

370 ：

ビジュアル系の連中もロキノン系にあこがれてたりするんだよな
特にブランキーなんかビジュアル系の連中にもファンが多かった
だが逆にロキノン系の連中がビジュアル系に憧れることなどありえないｗ

371 ：

雑誌系

372 ：

いつも不思議に思うんだが、何でおまいら仲良く出来ないの？

373 ：

気持ち悪いスレタイで何言ってるの？
つか、V系は板違い

374 ：

どっちもスレ違いだろ
邦楽サロン池

375 ：

>>370
最近のロキノン系はやたらルナシー好き多くね

376 ：

そうなの？

377 ：

どうだろ
椿屋やリンシグはP缶やその出身者とも親交があるから
ルナシーが特にというほどではないかな

378 ：

ルナシー好きが多いのは２ｃｈだけ
多いというかヲタが必死に頑張ってるだけなんだろうがｗ

379 ：

前は2chでもルナシーは影が薄かった。
どこか恥ずかしいものとされてる雰囲気があったせいか
あまり大っぴらに語られることはなかったが
ここ1、2年で急にオタが騒ぎ出した気がする。

380 ：

>>370
ブランキー「だけ」だろアホ
なにロキノン系全般みたいな言い方してんだよ低脳のクズが
てめーみたいな野郎はーでもしてろやボケｗ
自分の出したザーメンでも飲んで死んでろカス

381 ：

つーかお前ら全員カスどもが！！

382 ：

ｂ、ｄｚｆｒｚｓｖｂｄｋｋｓ＠ｐ」

383 ：

vhmnjkhm

384 ：

氏ね

385 ：

>>370
おまえアホが！！

386 ：

このスレ終了

387 ：

ロキノン系もビジュアル系も音楽ジャンルじゃないなｗ
このくくりで語りたがる奴って聴いてる音楽を自分のアイデンティティーにしてそうｗ

388 ：

確かに。自分好みの音を追求すること自体よりもスタンスとかファッションとか
イメージ的なものを重視してそうだ

389 ：

まあとにかくむかついたから荒らしてやるぜ

390 ：

391 ：

どっちも糞だから顔がいいＶ系を選んだんだ。
海外の人は

392 ：

ちゅーか、もともとブンブンとか電気とかコーネリとか
ロキノンのが先に流行ってただろう。そのへんを好んでるリスナーと
いまV系に食いついてる層はたぶん違う。
日本と同じで、まず支持してる層が違うんだよ。

393 ：

おれにはムックやプラトゥリが化粧してなかったら
ロキノン系っぽくなると思うし
バクホンやMADが化粧してたら普通にV系っぽくなると思う
ロキノン系V系拘らず
純粋に音楽を楽しめばいいと思うんだけどな

394 ：

きもい

395 ：

>>391
だからV系なんて選んでねえって
せいぜい音楽シーンと無関係のアニメ畑で盛り上がってるだけｗ

396 ：

ロキノンは海外行ってもボコボコにされて帰ってくるからな…
実力もないのに雑誌で煽るのは良くないぜ。
せいぜいジャパニメーションのオマケくらいにしか
捉えられてねーよ

397 ：

Ｖ系（笑）
スイーツ（笑）

398 ：

ロキノン系=青春ソング
アーティスト=真性DQN。

399 ：

日本人華奢だから、女装には向いてるのかもな。
Ｖ系とロキノンみたいに最初に分けたヤツが、良くなかったと思う。
誰だか知らないけど。
ぶっちゃけ、どちらも見た目で分けてるとしか思えない。
ロキノンだって歌謡ロックのバンドいっぱいあるだろ。
Dir En Greyよりアジカンの方がよほどダサイ。
Dir En Greyはまだ背伸びHRやってる感じだけど、
アジカンは歌謡ロックにしか聞こえない。
単純にジャンルで分けりゃー良かったんだよ
音楽をジャンルで分けるのもそれはそれで、バカバカしいけど、
雑誌が分かりやすい、見た目で分けちゃってる時点で終わってる。

400 ：

ヴィジュアル系はキモい

401 ：

同感
サンボマスターが特にキモい

402 ：

髪逆立てて安っぽいコスプレ衣装着るのと
もっさい髪にしてポロシャツGパン着るのと
何が違うのよ？

403 ：

見たときの反応が
きゃあイケメン！
ぎゃあオタク！

404 ：

アジカン（笑）
エレカシ（笑）
くるり（笑）
真心（笑）
サンボ（笑）

サンボ（笑）

405 ：

邦楽ロック史からV系がだんだん異端視されただけで
そもそもロキノン系ていうくくりが微妙。
アーティスト側がロキノン系です、とはまず言わないしな。
初期V系はともかく
いまのV系はもうなんかロック畑で語るのがまず畑違いっての多いし。
ロキノンも積極的にPOP化してるバンドはいるけど
まだアーティスト然としようとしてるだけはマシ。

406 ：

ロキノン系って雑誌に載るとロキノン系になれるのか?
電気グルーヴはロキノン系なのか?
Xも出てたような気がするけどそれもロキノン系になるの?

407 ：

>>406
wikiでも見てこい

408 ：

で結局ロキノン系ってなんなんだ?
ロキノン系があったらマーキー系とかミュージックマガジン系もあるのか?

409 ：

>>408
俺から言えることは半年ROMってろとしか…

410 ：

>>408
ｸﾞｸﾞるって言葉を覚えてから２ｃｈやった方が良いよ
調べずに人に頼るようじゃ現実世界でも通用しないけどな
これを煽りと取るようなら論外だが

411 ：

定義が曖昧で範囲も広すぎて括りにならないだろ?
他のミュージシャンから全然支持されてない奴も載ってるからミュージシャンズミュージシャンでもないしな｡

412 ：

定義が曖昧なのに範囲が広いと分かるのか

413 ：

日本で評価されてんのもV系じゃん
ＸやGLAYやLUNA SEAやらを越えるロキノンなんか存在しないし

414 ：

それらは売上げはあったが、とくべつ評価はされてないでしょ。
セールスでもある程度実績をだしつつ、フォロワー生んだり
新しい流れを作ったり、業界受けもいいってのがロキノンの強み。
ブルハ、spitz、ブランキー、FISHMANS、林檎、DA、ナンバガ、バンプなどなど
V系もB-T、LUNA SEAといった創世記のバンドはまだ斬新さがあったが
いまやB級なジャンルになっちまったし
ファンも表現の幅も固定化しちゃって、広がりがないのがマズイ。

415 ：

Ｘ以上のカリスマはロキノンにはいないだろ

416 ：

フォロワー以降はパッとしないのはロキノンも同じ

417 ：

>>415
Xはカリスマっていうか、ほとんどカルト宗教だな。
完全オタ専で、オタの熱狂度は確かに高いが、オタ以外の拒絶反応が高すぎる。
信者フィルターがかかってないと、ネタ要素満載のバンドに見えるし。
同世代のボウイやブルハ、その前世代のYMOやRC
ロキノンでもブランキーや林檎にカリスマ性があると言われても
なんとなく納得できるんだが、Xはそのへんで違和感がな。

418 ：

海外で評価されることってそんなに大事かw
自分のものさしで測ればいいじゃん

419 ：

日本から一歩も外出ることの無いような奴等が海外の売上気にしてて笑える

420 ：

カリスマ性ならばXよりはDEAD ENDじゃないか?
退廃的な怪奇ホラーを全面的に打ち出した幻想的な曲の数々は
多くの後世のアーティストに多大な影響を与えたのは確実
奴らこそ真のヴィジュアル系のカリスマだと思う

421 ：

ヴィジュヲタ以外のファンには殆ど知名度ないし

422 ：

ヴィジュファンよりはメタラーの方に有名かも
>>1986年には、"DADEMONIUM BREAK TOUR'86 Vol.1"　と題しての全国ツアーを行い、
全国各地のライブハウス動員記録を、たて続けに塗り替えていく。
このツアー直後、DEAD END結成の中心人物であるTAKAHIRO(Gt)が脱退。
後任に、関西ギタリストNo.1と言われていた　元TERRA ROSAのYOUが加入。
>>インディーズレーベルから、1stアルバム『DEAD LINE』をリリース
>>同年6月、このアルバムリリースを記念しての大阪･バーボン・ハウスで
開かれた発売記念ギグに800人もの観客を集める。 この1st.アルバムは、
今ほどメジャーでは無かったインディーズシーンにおいて、１万枚の大台を
突破し、当時のインディーズ記録枚数を軽々と抜き去るなど、旋風を巻き起こす。
>>アルバム『GHOST OF　ROMANCE』『SHAMBARA』はアメリカの大手メタル系インディーズ
レーベル『METAL BLADE』からアメリカでもリリースされた。『SHAMBARA』に収録されている
「JUNK」はカリフォルニアにある有名なHM/HR系FM局のオンエアーチャートの上位にランクされた。(共にwikiより)

423 ：

むこうには歌謡ロックはダサいなんて認識はないから素直に受け入れられるんじゃないの？
歌謡ってのも、それがダサいってのもあくまで日本人だけの認識だからね

424 ：

>>423
歌謡ロックなのかあれは?
自分はそうは思わないけどな
と言っても主観だけじゃ水掛け論になるから一応サンプルで動画おいてみる
初期
spider in the brain
http://jp.youtube.com/watch?v=HNUHkq3Vumg&feature=related
中期
Serpent Silver
http://jp.youtube.com/watch?v=70HQ_Zf36z8&feature=related
後期
serafine
http://jp.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw&feature=related
ニコ動見れるなら
ヴィジュアル系のルーツ~V系の源流になったバンド達紹介第二回目DEAD END
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2387938

425 ：

>>424
ごめん、特定のバンドの事を言ったわけではなくＶ系全体の話し

426 ：

>>424
元々Ｘ自体が当時は演歌メタルなんて言われてたからなｗ
同じメロディーを使っても日本人独特の歌い方が向こうにはないらしい

427 ：

似たようなメロでも外人だとエモとかゴスとかになるのに
日本人だと演歌とか歌謡言われるよな、それも悪い意味で、自虐癖強いのかね日本人って

428 ：

いや、言う側にとっては悪い意味とは限らないよ
ただ日本人は大抵それを悪い意味だと受け取ってしまうだけ

429 ：

高学歴で偏差値が高いビジュアルヲタクってどれだけいるんですかあ〜！
ちなみにＤランク以上の音楽好きの大学生に好きなバンドを尋ねると
大抵、ビジュアルヲタクの皆さんが普段、嘲笑の対象とされている
『ロキノン系』バンドの名前が挙がるんですがぁ！
これってどういうことなんでしょうね？ｗ

430 ：

演歌メタル?ってのはメロがヨナヌキではないんだろうから名称的には相応しくないな
沢田研二とかのレパートリーには演歌そのものがあったりするけど

431 ：

ロキノン系は音楽的才能は全くない

432 ：

高学歴ほど割と無難というか、悪く言えばつまらないの聴いてる事が多い
アヴァンギャルドでもイロモノでもなく、ポップで、あとは適度にサブカルなもの
そこの枠にロキノン系が入りやすいってだけで。逆に低学歴みたいな無教養さに
コンプある奴とか、美大・デザイン系の専門行ってるような自意識強い奴が
マイナーなのとかコアなジャンルとか半分イロモノみたいなの聴いてたりする
勿論音楽への入れ込み具合なんて個人差があるから一概に当て嵌まるとは言えないけど
結構こういう傾向はあると思う

433 ：

ロキノン系なんて括りしてる奴に才能は全くない

434 ：

>>429
いっつもこの手の話ロキノン関連で出るけど、
実際V系はどこの大学でも聞いてる奴はいるし同じ大学でロキノン聞いてる奴もいる。
つうかそもそもどっちも聞くって人の方がまだ多いと思うが、
そういうつっこみなはなしとしても、一般人の学歴がどうとか言うの？
だったら政治家や海外の王族がファンだって公言してるYOSHIKIが最強になっちゃうんじゃないの？
家柄も血筋も学歴も高いぞ。
ロキノン系ファンだって公言してる政治家とかいるわけ？何人もいるの？
っていう、とてもくだらない話になるよ。
大学生に尋ねると〜なんて、ソースもない話されても困るし。
自分の身近で言うなら、どっちも聞いてるでFA。

435 ：

今って歌謡曲自体が再ブームになってるし
歌謡曲ダサくないっていう風潮になりつつあるから、
そういう点でも再結成バンドが受けてる土壌になってるのかな。
いや、逆かも知れないけど。
再結成とかいろいろ昔のリバイバルがあって、
歌謡曲の再ブームが来ているのかもしれない。

436 ：

クラシック＝歌謡曲＝Ｖ系　だからな

437 ：

ロキノンを聴く？
あれは読むものだろ

438 ：

>>432
ロキノンは文化系(含インテリ)
サブカル系、アート系がメインで
V系も古くは黒夢なんかが
アートな層をとりこめてたが、いまは逆に
距離が開いてると思う。
V系はオタ層とサブカル好きの一部
高学歴系なら医大生に多そうな感じ

439 ：

凛として時雨、9mmにはV系に通ずるような曲がいくつかあった。
時雨なんか一歩間違えればV系になりそうだし。
で、ふと思った事だけど・・・・・Dir、マキホル、9mm、∀NTI　FEMINISMがセッションしたらどうなると思う？

440 ：

突然変異系とか言われてるバンドってつまり化粧なしのV系だよな

441 ：

>>440
ロキノン編集者がよくそういうバンドに対して「ルーツが分からない、本当に新しい音楽」とか評しているけれど
その度にざまーみろと思うｗ
偏見癖をモロ露呈しているのに
言ってる本人はそれに全く気付かずに突然変異バンドをマンセーしているんだから滑稽だよなｗ

442 ：

編集者そんなこと書いてんだｗ
普通の高校生でもルーツわかるのにｗｗ

443 ：

何でもV系かよｗｗｗｗ

444 ：

ロキノンって退屈すぎる

445 ：

ロキノンは、ジャンル特化型が多いから1組では飽きやすいが
複数掛け持つと特徴がバラバラのアーティストを
気分によって聴き分ける楽しさがでてくる。
逆にV系は一組でなんでもやろうとして結果ジャンルの掘りが浅い
さらに独特の様式や踏まえるジャンルが固まってるため
ロキノン好きからするとそのへんでつまらなく感じてしまう。結局好みだが。

446 ：

雑誌系なんて言ってる馬鹿いるの？

447 ：

ロキノンって宗教みたいｗ

448 ：

ロキノンはブランキー以外糞

449 ：

ロキノンがどんだけ広いと思ってんだｗ

450 ：

ブランキーてのが糞なのは同意

451 ：

PerfumeやYUIもロキノン系

452 ：

Ｘアンチは何もわかってねーなぁ
オカマ口調やら意味のない記者会見やら仮病やら失神やら女装やら相撲取りに怒るやらキティーちゃんやドン・キホーテとコラボやら色々あるが全部YOSHIKIがオレ達を笑わせてくれようとしてるんだろうが！！！
なんでわからないんだ！！
こんなにオレ達を笑わせてくれるミュージシャン他にいるか！！？
あと｢Ｘジャンプ｣というギャグはもっと評価されるべきだ

453 ：

雑誌系って何よ
アホなの？

454 ：

バンプは海外に輸出しちゃやばいよなぁ

455 ：

まぁ評価されてるのはメタルよりのＶ系
Dir en grey、ムック、Ｘなど
メタル系よりのＶ系はかっこいいと思うがロキノンとポップスよりのＶ系は絶対海外に行くべきじゃない

456 ：

日本の雑誌が評価されるわけないだろｗ

457 ：

ロキノンならオルタナ、テクノ系は受ける可能性が高い
テクノ系は既に評価が固まってるし、ポストロックなんかもリスナーより
アーティスト側で高い評価を得ている。
ギタポ系は既にアジカンやピロウズが人気が出てるし
メタル系が受けてるのは
海外のメタルリバイバルにうまくのっかったから。
あれがLAメタル全盛期に進出しても相手にされなかっただろう。
人気のきっかけもYOU TUBEで目を引きやすかったからだろうし。
そもそもアニメタイアップとかビジュアルとか外的要因がなければ
インスト系でもない限り、国産バンド注目されることがまず難しいのがネック。

458 ：

日本語わかんないのにロキノンなんて受けるわけないだろ。

459 ：

日本語雑誌はさすがに無理

460 ：

>>458
だからポストロックとかテクノとかの
インスト系のロキノンは受けやすいんだよ。
コーネリのグラミー候補とか、90年代の電気やらブンブンの人気もその流れ
オルタナ系もそんな感じで、唄モノであっても
サウンド面で目を引く可能性がある。

461 ：

インスト系の雑誌があるのか

462 ：

>>457
アニメのおかげ
アジカン　鋼の錬金術師
ピロウズ　フリクリ（日本では無名だけど、なぜか海外では大人気）

463 ：

>>462
そう、なのでV系人気も同じようにアニメタイアップや
主にようつべで派手ないでたちが目を惹いたから人気がでたってことで
でも何にせよ受けてるには受けている、と。
そういう外的な要素なしで純粋に受けたっていうとけっきょく
ナイフやギターウルフみたいなマニア受け、YMO、コーネリ、電気のような
インストで受けた、ていう2択にほぼ限定されちゃう。

464 ：

>>461
インスト系専門の雑誌なんかあったら爆笑の嵐だな。
世界観がどーとかひたすら書いてそう。

465 ：

スタイル含めた音楽がうけてるわけじゃないのよね、残念ながら。
アニメなんかを受け入れた一部が聴いてみたって程度。

466 ：

しかしロキノン系にはＸ、ＬＵＮＡ　ＳＥＡ、ＧＬＡＹを
超えるバンドがいないという事実

467 ：

ゴミ並べてどうするよw

468 ：

>>466
それら産業ロック（笑）を卒業した人が次にステップアップするのが
ロキノン（笑）だから。ロキノンてのはもともとカウンターロックを謡った雑誌。
いまはロキノンが入口になりつつあるけど。
そして、それすら好奇心のある人には、また卒業していくジャンル。
売上げだけならそのへんは有利だが、それなら
サザンやミスチルもロキノンになってまう。あとは>>414を見れ。

469 ：

ロキノンて雑誌だろ？
ジャンルにするなよw

470 ：

ごもっとも。
つか昔GLAYロキノン載ってたような。浜崎ですら表紙だったし

471 ：

ロキノン系＝テレビに露出し半芸能的に活躍する
アーティストとは一線を画し
ロックフェスや、雑誌媒体、レコードショップ
有線放送など音楽専用のメディアや宣伝媒体を主として活躍する
アーティスト全般を指し、適用されてるはず。
単語の起こりになっただけで、雑誌のロキノンなんて
意味合いそのものはもうとっくに離れてるよ。
それに変わる新しい単語が出てきたら、それに変わるだけ。
ただHR/HMとか極端にアングラ臭が強いバンドは
含まれてなかったりもするので、そのへんは中途半端に
雑誌ロキノン（ジャパン）を引きずってる。
あくまで00年代以降のロックシーンのムードを
反映した単語＋メジャーシーンとの区別を
つけるために使われる場合がほとんどじゃないかと

472 ：

良く産業ロック批判してる奴ってなんなんだ？
CD売って金をもらってれば程度は違えどみんな産業音楽。
いくらTVに出なくても産業ロックであることには変わりはない。
俺はTVで流れてるような商業音楽じゃなくて
本物の音楽聞いてるよ感がどうしても嫌なんだが

473 ：

V系聴いてるやつが妙にV系好きを誇示してるとかろが嫌だ

474 ：

いや、産業ロックはありだよ
要は露出を増やし、大衆に親しまれる方向へ突き抜けるか
露出を控えて好きに活動し、マニアな層をつかむのに拘るか、どっちにバランスを置くかが大事。
ひとたび大衆受けを狙ったアーティストが、変に欲目だしてマニア受けを狙っても
だいたい叩かれるしね
あと、いまの日本はまだ音楽業界が独自の力でやっていく力に欠けてる
（ＴＶ露出やオリコンの順位の力が強すぎる）から
好きに音楽聞いてるやつがあれこれ語れる環境がもう少し整うまで
特別意識もたれてもしゃあないよ。そういう人らが時間を割いて
発掘してるのは確かだろうし。それが普通になっちゃえば特別も糞もないから
自然にヘンな特権意識もなくなるだろ。

475 ：

V系てのが恥ずかしいのは理解した

476 ：

商業音楽とか産業ロックとか言うけど、逆に商業目的じゃない音楽って何？宗教？ＣＭ？
ロックみたいなポピュラー音楽の中でも最底辺の音楽で
2030そこそこの下手なガキが純粋に音楽を追求とか言ってても失笑なんだが

477 ：

程度問題だろｗ
ガキかよ

478 ：

ロックごとき程度も何もなくジャンルごと商業のクズだろ
所詮おままごとの音楽ゴッコってレベルｗ

479 ：

で、何のジャンルがそうじゃないの？ｗ

480 ：

ロック以外

481 ：

ロック以外の何？

482 ：

すべて

483 ：

ただのガキかｗ

484 ：

正しいこと言ってるでしょ
ロックは音楽史上全ジャンルの中で唯一パイオニアになったことのない中途半端なジャンルｗ
何一つ音楽の進歩に貢献していない

485 ：

ロックはポップミュージックの王様でしょ

486 ：

>>485
具体的にどういう意味？

487 ：

>>484
具体的にどういう意味？

488 ：

>>487
後出しジャンケンですか？ｗ
文字通り具体的に書いてあるんだけど
先に>>485が答えたら説明してあげてもいいよ？

489 ：

日本の歌手なんて、海外で評価されてるといっても少数のマニアが聞いてるだけだろ。
世界売上で言うと、ジャマイカのレゲエ歌手の方がずっと上だろ。

490 ：

キチガイがいると聞いて来ました

491 ：

>>489
例えば誰？
ボブマーリー以外で

492 ：

ボブマーリー

493 ：

>>491
そんなことも分からないのは拙いって
マジで具具ったほうがいい

494 ：

何も知らない奴に限ってそう言う

495 ：

これは酷いw

496 ：

>>493
私が分かる分からないの話じゃなくて、あなたの知識レベルを図ってるんですが
ボブマーリー以外に誰がいるの？

497 ：

ロキノン系バンドが化粧して歌い方をネチネチ系に変えればV系
V系バンドが化粧落として歌い方を力抜けて枯れたような叫ぶ感じで歌うとロキノン系
歌詞がストレートで伝わりやすいのがロキノン系
歌詞が分かりにくいのがV系

498 ：

椎名林檎とかどっちに入るんだろう
世間的にはロキノンだけど、あの独自の痛い世界観での差別化の仕方とかＶのニオイを感じる

499 ：

>>498
最近のV系が椎名林檎の影響下にあるのは間違いない。
あとはプラスティックトゥリーとかかなぁ。
あの漢字とカタカナを合体させて独特な雰囲気を醸し出すやり方ね。
看護婦のコスプレとかそういう過剰なギミックだけ見れば
マリスミゼルあたりとも通じるものがある。
ただ音楽的には天と地ほどの差があるね。
V系はギミックを取り入れたり、真似するところで止まってるのに対して
椎名の場合はあくまでも音楽が表現の核にある。

500 ：

>>499
最近のって、そいつら両方とも椎名より5年以上前から活動してるだろ

501 ：

>>499
そいつらは知らないが、V系があちこちで椎名林檎の名前を口にしてるのは間違いない
Youtubeで、V系経由で来るやつは結構多い（特に外人）

502 ：

Last.fmのリスナー数
ウタダ・・・33万（Utada+ウタダ）
10万人代
Dir＝L'Arc＞アジカン＝コーネリアス＞浜崎＞The Pillows＞オレンジレンジ
〜8万
Gackt、X、Boris、Boredoms
７万
Melt Banana、ハイカラ、Uverworld、ムック、ナイトメア
6万人以下
Envy＝椎名林檎＝エルレ＞ホルモン＞ビークル＞メルツバウ＝ハイスタ＝ギターウルフ＞versailles
いろいろ漏れてそうだがそこは自分で検索してくれ

503 ：

確かにV系のが受けている。
理由として、単純にV系のような色物は入りやすいというのはもちろん、
ロキノンは日本人しか分からないような皮肉な雰囲気や、時代の流れや、
詞の微妙なニュアンスが魅力になってることが多いというのがある。
それが魅力として理解できないとどうしてもロキノンは印象として弱くなる。
もう一つの理由として、V系を好きな外国人というのは、
大抵がアニメ流れということ。
アニメ好きな外国人はコスプレが大好き。
V系のような特殊な格好は好物なはず。
また、一昔前の有名なアニメのテーマ曲にはV系ブームの影響で、
V系の曲が使われることもあったので、興味を持ちやすい。
加えてV系バンドというのはメンバー同士の意図的(？)な絡みが
なぜかやたら多いもので、アニメ→同人で801に目覚めた腐女子も引き込みやすいという。

504 ：

馬鹿なのは理解した

505 ：

ビジュアル系なんてバカの大好物だからな
音楽性は薄っぺらの空っぽだし

506 ：

>>505みたいな勘違い主観を
得意気に自分語りする痛いロキノン系ファンが多い件ｗ

507 ：

何このどんぐりの背比べスレ

508 ：

雑誌系ファンって何だよ
系って

509 ：

V系はまだいい
自分達でダサいの自覚してるやつが多いから
ロキノン系はセンス悪い自覚ないどころかセンス良いと勘違いしてるカスが多い

510 ：

だから雑誌系って何だよｗ

511 ：

>>509
すっごい自己正当化だなｗ
本当にダサいの自覚してたらロキノン様なんか叩いちゃダメよ
V系のがはるかにダサいんだから
（ダサいの自覚してるなら、異論は無いはず）

512 ：

>>505って的確なレスだと思うけどなあ
実際Ｆラン大や予備校、高卒のリスナー率はるかに高いだろ
いい年こいてエログロナンセンスな中二歌詞聞いて喜ぶとか精神年齢低いだろ

513 ：

>>510
ノンノ系とかRay系とかみたいなもんだよ。きっと。

514 ：

>>511
俺はV系じゃねーよバカヤローw

515 ：

俺はV系俺はV系俺はV系じゃねーよ

516 ：

マンセーする時はV系ファン
叩く時は俺はV系じゃない

517 ：

ヴィジュアル系ってもう滅んだでしょ
恥ずかしすぎるもの

518 ：

V系マンセーしたこともねーよw
つか俺V系嫌いなんだよw

519 ：

何このヴィジュアル系盲目信者ｗｗｗｗ

520 ：

いい年こいて自分探しバカ丸出しの歌詞聴いて
喜んでるロキノン系ファンも精神年齢の低さは同じ。
バンチキ辺りが典型例だがロキノン系バンドやロキノン系支持するファンは
ひたすら求道主義を追求する
生真面目でション便臭い己に心酔してるだけのダサいナルシスト。
自覚的にナルを演じてる
Ｖ系の連中の方が余程現実に対して醒めた視点を持ってる。
エログロナンセンスを好むのが何で精神年齢が低いことになるのか
さっぱり分からんがな。お前の理屈だと丸尾末広やスプラッターホラーが
好きな奴はみんな精神年齢低い中2病になる訳だなｗ
学歴と精神年齢を安直に結び付けて
悦に入ってるお前の精神年齢を心配する方が先決じゃないか

521 ：

上は>>512宛てな

522 ：

>>520
安いレスだなあ
引き合いに出して話題すり替えるなら、せめて丸尾末広並に確立されたV系挙げてみなよ
エログロと精神年齢の本題に入る以前に、レベルの違うものを比べるなよ
エログロが精神年齢低いのは前提として変わらないけど、それのおママゴトレベルにしか達してないV系はさらに幼稚

523 ：

ヴィジュアル系ってもう滅んだでしょ
恥ずかしすぎるもの

524 ：

>>522
＞レベルの違うものを比べるなよ
520の文章の何処に比較文があるんだｗ？
エログロの代表例として
引用してるだけなのも読み取れない
読解力皆無のバカかお前ｗ
そもそも分野の全く違う表現を比べるとか
丸尾並みに確立されたＶ系とかほざいてる時点でお前のオツムの程度が知れるよｗ
Ｖ系の幼稚さ云々以前に自分の精神年齢の心配しろよｗｗ
エログロ趣味が何故精神年齢低いことになるのか？逃げずにちゃんと答えろよ。

525 ：

V系てのが恥ずかしいのは理解した

526 ：

比較と引用の意味も
分からないロキノン信者が恥ずかしいは理解したｗ

527 ：

>>524
V系の“芸術性がなく、程度の低い”エログロの話してるのに丸尾がうんたらってのは話題のすり替えでしょ。
>>520のここ
＞お前の理屈だと丸尾末広やスプラッターホラーが
＞好きな奴はみんな精神年齢低い中2病になる訳だなｗ
なんで『ディルアングレイやエッ糞が好きな奴は〜』としなかったの？V系に自信ないの？
この唐突なすり替えを見逃すとV系の評価を丸尾やスプラッター全般に置き換えようとしちゃうでしょ。
うまくやったつもりでもひっかからないよ。ズルはダメよ。
君の誇りに思ってるV系アーティストのみで語ってみてね。その実力があるのなら。

528 ：

>>527
＞V系の“芸術性がなく、程度の低い”
＞エログロの話してるのに丸尾がうんたらってのは話題のすり替えでしょ。
やっぱり読解力の無い池沼くんみたいだな。だ・か・ら・その丸尾は飽くまでエログロの
代表例として引用してあるだけって前文が理解できないか？V系の芸術性が低いとかお前の主観なんて
誰も訊いないから。
下は>>512のお前の断定文な、
＞いい年こいてエログロナンセンスな中二歌詞聞いて喜ぶとか精神年齢低いだろ
無根拠に言い切ってるから何でエログロ趣味だと精神年齢が低いのか？と、こっちが訪ねてるの　分かってる？
お前が論点ずらして誤魔化してのに、こちらに罪を擦りつけるってチョンみたいな
遣りくちだな。しかし520と524の文を観て俺をＶ系オタだと断言できる
お前の脳内補完能力は驚きだなｗｗ
さあ人の意見に文句付けてるだけじゃなくてお前のエログロ趣味＝幼稚論の根拠を答えろよ
突っ込まれるのが怖いなら無理にとは言わんがな。

529 ：

>>527
あと何で俺がＶ系誇りに思ってると断定してるのか？
も、訊かせてくれよ、お前お得意の脳内保管や脳内変換無しでな

530 ：

信者がいるほどカリスマ性のある音楽誌なのか？
凄い雑誌だね

531 ：

>>528
エログロナンセンスって形容詞として使ったのであって、そちらの都合のいいすり替えだと思うがねぇ。
俺は�@しか言ってないのに、こんな変換過程で君は�Cの要求をして来てるわけ？
�@V系の歌詞はエログロナンセンスで幼稚である
�Aエログロナンセンスの代表格は丸尾やスプラッタホラーである
�Bゆえに、V系＝エログロ＝丸尾である
�CV系≡丸尾(!)が幼稚である理由を述べよ。
丸尾がV系になっちゃったよ。
ま、どうでもいいけどじゃあ訂正するよ。
V系＝幼稚論
これなら文句あるまい。

532 ：

>>529
煽り言葉にまで解説求めるの？ちょっと無粋じゃない？
『バーカバーカｗｗｗ』
みたいなレス受けて毎度いちいちそういうレス返してるの？
丁寧だけど、難儀な人だね。

533 ：

V系はゴミだろジョンゾーンやビルラズウェルと競演できる中村達也こそが現人神

534 ：

ジョンゾーンはわりと節操ないと思う

535 ：

X Japanみたいなクズバンドが頂点って時点でクソ

536 ：

X Japan（笑)
LUNA SEA（笑）
DIR EN GREY（笑）
Janne Da Arc（笑）
シド（笑）
ｶﾞｾﾞｯﾄｗ

537 ：

ぶいぶいぶいぶいV系ちゃうわ

538 ：

どっちも好きな俺は存在してちゃいけないってことですかそうですか

539 ：

お前はこの世に存在していてはいけない存在だから一刻も早く消え去れ。消滅しろ。

540 ：

V系の歌い方は海外の人もまあ聴けそうだもんね
でもX JAPANやLUNA SEAが神扱いな時点で日本たいしたことない

541 ：

＞V系の歌い方は海外の人もまあ聴けそうだもんね
甘いメロと組み合わさってキモクなるわけで

542 ：

というか今やフェスが一台産業になって
ロキノンの方が産業ロックで
V系がカウンターカルチャーになってるよ。

543 ：

ロキノンは雑誌だろｗ

544 ：

>>539の存在が一番どうでもいい

545 ：

海外に受けがいいつっても、海外の少年少女達だから

546 ：

良い歳した大人に人気だったら引くわｗ

547 ：

V系に影響された奴がヨーロッパで大人気だったりするからマジ困る
音楽は大分まともだしキモイへたれ歌唱ではない
だがカッコはそのままだ
グラムロックでは決して無い
V系の影響だけじゃなくてアニメやゲームも含んだ子供文化の影響かな

548 ：

大人気じゃねーから大丈夫ｗ
批判風持ち上げみたいな意地汚い事すんだよなアホVヲタはｗ

549 ：

つTokio Hotel
影響はカッコだけな
本人がそう言うんだから仕方ない
しかも名前まで…
日本でヴィジュアル系が批判されるキモはその歌唱と歌メロの異様なポップさ加減
こいつらはポップロックと言っていいぐらいの音楽性だが
キモイ歌唱ではない
カッコだけなら漫画アニメゲームの影響ともいえる

550 ：

pop＝駄目って風潮って正に中二だよねｗ
ロック＝トガってるって誤解まで広まっちゃってる始末

551 ：

歌メロだけが異様にポップなのがV系に共通するところ
超アンバランスで滑稽
あたかもアイドル歌謡と一緒だから非常に珍妙なものにうつる

552 ：

演奏も普通にポップじゃね

553 ：

アイドル歌謡って演奏がデスメタル並みなのか？ｗ

554 ：

東京ナイトクラブなスッドレはここだと聞いて飛んできますた！

555 ：

そもそもビジュアルビジュアルって
不細工アジアンのジャパニーズ顔でビジュアルとか虚しくならんか
絶対欧米の奴ら「猿が化粧してる」くらいにしか思ってない気がするんだが

556 ：

>>555
youtubeでアンカフェの動画を見てみると良い
日本人から見ても理解出来ないレベルで白人が群がってるｗ

557 ：

キモヲタの受け皿だろ
で、アンカフェって何？

558 ：

朝日新聞ばかり読むと>>555みたいになりそうだなｗ

559 ：

>>558のほうがキモイ

560 ：

>>559
俺は>>555がキモいとは一言も言っちゃいないぜ？
まるで朝日新聞読者みたいだとは思うがなｗ

561 ：

>>560のほうがキモイ

562 ：

のほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイのほうがキモイ

563 ：

v系はキモイ

564 ：

感情論しかないやつは書き込むな
無駄レスだ

565 ：

スレタイに答えるとパクリばっかで個性が無いからww
自分はどっちも嫌いだけどw

566 ：

ロキノソ系は、まるっきり洋楽っぽすぎて外人には新鮮さが足りないというのもある
V系というのは日本でしか生まれ得ない奇形の文化だから面白がって見るんだろうな

567 ：

海外ではV系もアニソンもパラパラも同じジャンル｡

568 ：

>>566
ロキノンが洋楽っぽすぎてって意見はよく見るが
英詩のメロコアやハードコアバンドの一部のイメージが独り歩きしてるイメージ。
むしろ生っぽい和なので伝わりづらい、って感じじゃないかね。
スピッツやフィッシュマンズ、イースタンユースなんておもいっくそ日本的
ブランキーなんかも佇まい、サウンドこそ洋楽臭プンプンなものの
やはり詩や感性が極めて日本的なんだよね、その下の下北世代になると
和のテイストを持ったバンドの数がさらに増えてくるし。
Vは、やっぱカッコウや雰囲気が変な形で逆輸入され珍しがられるって事かと。

569 ：

>>568
V系には詳しくなさそうだねw

570 ：

ロキノン厨と呼ばれる人達も歳を重ねるにつれ
ポストロック〜テクノ、クラブ方面へと
音楽の嗜好も進歩していく。
つまりロキノンとは本物志向の音楽ファンの入門書みたいなもの
学生で例えると偏差値が高い私立中学生みたいなもの
だから例えばの話、いくら世間知らずな中学生であっても
レベルが高ければ、それなりに一目置くでしょ？
ガキだのなんだのとバカには出来ないでしょ？

571 ：

ポストロック(笑)だのテクノだのを聞くことが「進歩」だと信じて疑わないどこにでもいる典型的な中学生の熱い書き込みでした

572 ：

本物志向の音楽ファンの入門書,,,,のつもり
偏差値が高い私立中学生,,,,という自惚れ
同系列のSにもありがちだが

573 ：

ロキノンに憎悪を燃やすかつての愛読者たちによる分類
それがロキノン系
ロキノンを読まない普通の人には識別不能

574 ：

とりあえずさ、スピッツ聞こうぜ

575 ：

メディアや他人の評価なんて気にすんな
好きな音楽を愉しめよ

576 ：

数は少ないけどＶ系好き、または影響受けたって海外のバンドいるみたいだね。

577 ：

>>569
??
少なくとも海外では和風なV系ってのはそれほど受けてないみたいだからね
ある程度話題になりやすいのはコテ系ばっか
根底にある歌謡テイストが珍しがられてる側面もあるだろうけど
洋楽ロックの尖った面の継ぎ接ぎが、逆に向こうじゃありえなくて面白がられてる感じ。あと腐女子効果。
そういう意味じゃ西洋コンプが功を奏して受けてるのは、むしろV系と言えるかもしれない

578 ：

コテ系ってなんだ？
ｙｏｕｔｕｂｅをみると化粧が濃いほどフランスでの視聴が伸びて
メタル成分がつよいと北欧で視聴が伸びる

579 ：

ロキノン：フォーク
Ｖ系：演歌

580 ：

面白がられてるってなんだよ　普通にいいと思って聴いてるだけだよ外人だって
単純に言って、歌詞がわからなくても楽しめるのはV系の方だってことだと思う

581 ：

良し悪しの前に、求心力の点でやっぱV系は一歩抜きん出てると思うな
ほらさ、たとえばタイ人の誠実そうなどこにでもいそうなあんちゃんたちがゴロゴロいい曲やってても
見た目で聞こうとは思わないでしょ
どぎつい風貌で目立たないと、良し悪しのフィールドにすら立てないと思う
外人からしたら普段着着てる日本人なんてミスチルでもイースタンユースでもくるりでもどれどれだか区別つかないだろ

582 ：

やっぱりビジュアル系って低学歴の音楽なんだな(笑)

583 ：

真矢の両手　８４４
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw
右足のみで　　８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
日本のトップドラマー真矢の両手の速さを、
QuantumDrummer は片足だけで叩き出してしまった。
驚異的な速さ。
ギネス一位は確実となった。

584 ：

1秒間に10回「」するとかで優劣が決まるんだろ？
ロキノン系では考えられないよね

585 ：

バンドをやっていますが、なかなか上手くなりません。
ウチのバンドに足りていない部分を正直にYuutube上でコメントいただけると幸いです。
★Youtube
■シド「one way」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=L2xoYh3X480
■シド「嘘」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=lH_zHin3BoY
■シド版「Wish」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=phBOPgrmYf8
■MOON CHILD「ESCAPE」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=m3qta1p4zJ8
■UNICORNの「おかしな２人」をコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=LsGNYUDycpk
■アジカン｢リライト(Rewrite)｣をコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=X3ugh4PywRY
■アジカン｢君という花｣コピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=qNYs3R78f0E

586 ：

>>582
だとしたらお前の為の音楽ってことだなｗ

587 ：

>>581
いまやYOU TUBEでjapanの文字とジャンルをあらわす単語が入ってれば
音楽好きの耳には届くよ。あとは雰囲気を表すジャケがついてればOK
いきなりライブ映像やPVで入るってのが稀だ。目立つのは確かだが

588 ：

>>581
いまやYOU TUBEでjapanの文字とジャンルをあらわす単語が入ってれば
音楽好きの耳には届くよ。あとは雰囲気を表すジャケがついてればOK
いきなりライブ映像やPVで入るってのが稀だ。目立つのは確かだが
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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､... ブフォブフォ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

589 ：

>>588
図星だったかｗ一時期ほどカイガイいわれなくなったもんな

590 ：

>>589
アタマ、大丈夫か？・・

591 ：

>>599
アタマ、大丈夫か？・・

592 ：

>>591
アタマ、大丈夫か？・・

593 ：

>>592
アタマ、大丈夫か？・・

594 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues
http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY
http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k
http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

595 ：

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２月２９日
サッカー日本フル代表
2014年ワールドカップ アジア3次予選　第6戦
日本×ウズベキスタン 　（愛知　豊田スタジアム）
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