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2012年3月邦楽173: 【東方神起】歌唱力議論スレ【J-POP】 (156)
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【東方神起】歌唱力議論スレ【J-POP】
- 1 :
- ただ単に歌が好きな一般人による私的な歌唱力議論・検証スレです
誰々が好きとか、メンバーの事情とか興味ないです、ヲタ発言はやめてください。
アンチ、嫌韓はこのスレはスルーでお願いします。
声量だけなら平均、中〜中の上と思うけど、なぜ歌唱力が高いと言われるのか
まずキーマンの一人ジェジュンから検証。
アカペラ(2:30秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=pKbrGdR29vk
ハーモニー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6289441
20代前半にしては技術力が高く美声
やはり声質ではなく、技術力なのか
- 2 :
- アカペラは技術力もいるけど、それだけじゃない気がする
- 3 :
- リアルBECKのコユキの声を持つチャンミン
正統派声量タイプ、一度聞けば声の異質さが分かる
3:05から
http://www.youtube.com/watch?v=80hEDkS5_hM
2:55から
http://www.youtube.com/watch?v=dEwIM5S8YB8
だけど技術面で不安が残るので
歌唱力ではメンバー2〜3番目くらいか
- 4 :
- コーラスとしてはなかなか
一人一人は大したことない
- 5 :
- だから1×5を10にする技術力を持ってる
- 6 :
- 何ていってるのか分からないのと、ねちっこいのが気持ち悪くて不快
1曲聴いただけでぐったりするからアルバム聞いたらうなされそう。
アンチでも嫌韓でもない極々普通の一般人の意見。
- 7 :
- 嫌韓アンチうぜー
こんな一般人スレまで来て荒らすな
- 8 :
- ライブとテレビ放送だと違うよね。
ジェジュンは特にテレビだとあれっ?って思うとこあるけど
4thLiveの「忘れないで」はジュンスより上手かった気がする。
- 9 :
- ジェジュンは綺麗な声してるのに発音が悪くて凄くもったいない。
その点ジュンスとチャンミンは発音上手くてすごいと思う
- 10 :
- ライブとテレビは素人目に見ても違う時があるよ
気になるほど悪くはないけど、発音はもったいないね
- 11 :
- 自分はかなり気になるなぁ
不安定すぎてTV見てるとヒヤヒヤする
箱が小さいと歌いにくいのか?
- 12 :
- >>3の動画の「会いたくて会えない夜〜」は完璧に近いね
車内で練習してみたけど、キーが出せない
- 13 :
- 上手さは左から順番にでしょ。(ユチョンとジェジュンを逆にして)
- 14 :
- >>13
ユチョンよりチャンミンの方が上手いと思う
ユチョンが日本語っぽくなく歌うからそう聞こえるだけ?
ユノが一番上手くないのは明瞭だけど
フェイクが他4人より劣る
- 15 :
- FNSのチャンミンは声も出てるし歌詞も聞き取りやすいし音もはずしてないけど
一人飛び出してる感じがする。
今は気持ちがひとつジャないからかな
- 16 :
- FNSでEXILEに比べてあまりの下手さに驚いた。
声小さいし、張れないんだね。
2ちゃんで東方ヲタがあちこちで、上手いとアピってたから上手いと思い込んでたわ。
- 17 :
- >>1読めよ
エグ出してきてもめさせてんのか?
東方神起のアンチはまじで頭おかしいみたいだな
- 18 :
- ユチョンて上手いってよりソウルフルだよね。
うちの主人が尾崎を彷彿させるって言ってた。
- 19 :
- ビブラート分析
ユノ<チャンミン<ユチョン<ジュンス≦ジェジュン
まずユノとチャンミンは声を張って出すビブじゃなく
自分で声を揺らすビブラート。カラオケ動画とかでよくあるタイプ
例
http://www.youtube.com/watch?v=jmrTBq1tWjg
こんなの。
ユチョンは置いといて。
ジェジュンは一秒に6回の揺れがある理想のビブラートだけど、
ジュンスのやや細かいビブはロングトーンの時に掛けると至高なもの。
でも、ホトンドの歌を歌いこなせるジェジュンビブの方がやや上って感じ。
- 20 :
- いやチャンミンよりユチョンでしょ〜。まぁその二人は好みの問題かも。
- 21 :
- >>19
ホントだ!
動画の人のビブラートユノにそっくり
- 22 :
- ジュンス検証。
声は日本で多いハスキーボイスの声量タイプなので
ジュンスが一番上手いと言う人もいる。
(3:30秒より)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8639338
(3:00秒より)
http://www.youtube.com/watch?v=2xyLLFTxz5s
メインで歌うのは少ないので動画探しに困る
- 23 :
- >>20
自分はチャンミンかなぁと思う
音域と日本語の発音が・・・
後者は好みの問題かw
基本的にはジュンスが一番上手いと思うけど、
Mazeを歌えるジェジュンの適応力はなかなか
- 24 :
- パートが分かれてる=自分が歌いやすい所を歌ってる。
つまりよくリードを担当してるジェジュン以外は
各々自分が上手く歌える部分しか歌ってない。
歌が最低限歌える絶対的な条件は音域だと思う。
つまりほかのメンバーは自分がより歌いやすいパートを
歌ってるのに対して、ホトンドの曲を歌っているジェジュンは
やっぱり総合的に凄いんだと思う。
- 25 :
- ユチョンは声がいいからうまくきこえる
でおFNSや最近の動画見てるとやっぱりチャンミンのが上手いと思うよ
ジェジュンも最近は大して上手くないような
昔はジュンスと張ってたけどすっかり差をつけられちゃったかんじだね
- 26 :
- 上手いけどチャンミンて自分で声のボリューム制御出来てない時があってたまにビックリする。
- 27 :
- 882 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/02/01(日) 06:08:20 ID:3rP+Jcur0
誰が誰のことだかわからないけど とにかく最低
東方スレより
>特に髭なんてメンボ1の反日だろうに
>「日本で活動することが多くなって気づいたがJ-POPのレベルはまだまだ遅れているように感じます。
>僕らが日本に新たな風を吹かしたい」だのほざくし
>鼠なんて国に帰りたいと号泣
>鳩だけがd最後の良心
>火山「日本人は単純ですから ヴェーッハハw」
>髭「J-POPはレベルが低い。俺たちが日本を変えてやる」
>鼠「日本にいるのは辛い。韓国に帰りたい(泣)」
>茶「オリコン1位を獲った時、先祖達の苦しみや痛みを晴らせたと思いましたね」
>鳩は日本ツアーの時・・韓国のファンを見つければ嬉しいとか
>日本のファン100人より韓国のファン10人の方がいいと話したよ
>韓国誕生日パーティーのVTRで
905 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/02/01(日) 11:43:32 ID:OF9hzVKz0
>>882
d→東方神起
火山→ジュンス
鼠→ユチョン
鳩→ジェジュン
茶→チャンミン
髭→ユンホ
- 28 :
- ここは歌唱力議論スレだから
- 29 :
- >>26
わかるw
Rainy Blueのソロパートの歌い始めとかね
- 30 :
- >>26
同じく禿同。
特に盛り上がってきた時のソロとか、一人だけ異質な感じに聞こえる。
そのチャミソロ受けて続きから違和感なく歌うジェジュンって凄いなと思ったことある。
年々歌が上手くなってきているし、TAXIの出だしなんかは物凄く丁寧に歌っていて好きだけど。
- 31 :
- ジュンスは歌が上手い
上手いが何かが足りない
では何が足りないのか?
リズム・音程・テクニック・・・どれをとっても申し分ないはず。
足りないもの・・・
それは表現力である。
「え?どうして?あんなにも悲しそうに、切なそうに歌うじゃない。あの歌声に何度涙したことか(泣)」
と反論したいファンもいるだろう。
だが、残念ながらそれは全てあの独特の歌唱法・・・テクニックの問題であって、「心」ではない。
そう、彼の歌声には「心」がないのだ。
それが見て取れる楽曲は悲しいバラードやクールなダンスナンバーなどではなく、
「明るい歌」である。
『Summer Dream』、『ウィーアー!』、『SHINE』、『Balloons』、『明日は来るから』(これも本来は前向きなバラードである)
なんでもいいから聴いてもらいたいのだが、ジュンスのパートは総じて「暗い」のである。
歌声に「喜と楽」というものが皆無であり、「怒と哀」だけがひたすら際立つ。
恐らく、彼は歌詞を読み取り同調して歌うということが苦手で、曲調に合わせて消え入りそうな声で半泣きで歌うか、
声を張り上げて激しく歌うかのいずれかしか出来ないのではないか。
そういうわけで、終始前の彼女への未練を歌っただけの『Rainy Night』というソロ曲はまさに陰気な歌声の彼のハマリ曲なのである。
- 32 :
- >>31
確かに、鼻歌うたっているときでも皆、同じ様なシア節なる。
ジュンスの歌唱力が一番なのは認めつつジェジュンの歌の方に惹かれるのはそのせいかも。
ジェジュンはどんな曲にも合わせられる適応力がある。
何を歌ってもシア節になる、その独特な声がファンにとってはたまらないのだとは思うし
歌手を好きになる事のひとつの重要な理由だとは思うが。
- 33 :
- 彼らを知った頃はジュンスの巧さに気付かなかったな
ビブラートとか、BoAみたいな韓国的歌唱法って印象だったから
完全にヲタになっちゃったから今はフィルターがかかって
特にバラードは天才的だなと思うようになってしまったけど…
ジェジュンとユチョンはデビューから2007年くらいの方が上手かったと思う
ジェジュンはもっとパワフル?な声がよかったのに…
良くも悪くもJ-POPに慣れてしまった感じ
- 34 :
- 東方神起
顔は日本人から見て整形男ジェジュン以外はイケメンに入らない
- 35 :
- >>33
自分は逆というか・・・
単にジュンスが一番上手いとしか思わなかった
ユチョンは思った以上に上手いと思ったけど、
秀でている部分がイマイチよくわからん
声って言う人もいるけど、日本語に合わない歌い方というか・・・
韓国の歌聴いたら、何か違いを感じるのかな
自分の好み?好きな人にはすみません
- 36 :
- チャンミンは声の質が他のメンバーとは違うからいきなりくると違和感があるんだと思う
他のメンバーより声量があるのもあると思うけどね
だから歌い始めは違和感あるけど耳に馴染んでくるとすごく上手いのがわかる
- 37 :
- M!の楽曲はかなりの表現力を要求されるんだけどな
暗い歌が得意なら大半は大丈夫そうだけど
- 38 :
- ジュンスは独特な声だからかなー。合う曲と合わない曲とある気がする。
でもやっぱり断トツで技術があるんじゃないかな。
切ない歌い方とかすごい。
ジェジュンはどんな曲でも合う。
優しい声もいいけど太い声もいいよね。
でもテレビだと全然声でてなくて弱々しい…
- 39 :
- シア節は個性が強いのかな
曲によって印象をガラッと変えられないというか
徳永英明、絢香と似てる
リズム感はピカイチ
- 40 :
- 感情の込め方本当に最高。誰かが歌ってるのを聞いて初めて泣いた‥。1stライブのone“何故僕を許すの〜”カラが最高。
- 41 :
- チャンミンの声がでかいってのはあると思うけど、他が小さいようにも感じる
- 42 :
- >>41
ライブ行ったことがある、みたいなスレにあったな
チャンミンはやたらと声が大きいって
- 43 :
- >>31
同意できる部分が結構あるな。
ジュンスは本当に歌う事が好きでたまらないように見える。
自分の感覚に頼って歌うから、歌詞の意味とか情景まで考えなさそうだ。
その声とメロディがシンクロした時は素晴らしい歌になるんだけどね。
>>41
チャミは声量あるし、ライブの最後まで持たせる持久力もあるね。
Somebody To Love で跳びまくった後すぐに低い所歌えるの何気に凄いと思う。
アカペラでハモる時はちゃんと周りと合わせてセーブしている。
- 44 :
- こいつらの歌って上手いんだけど歌声に笑みがない
真ん中のはかろうじてあるけど
みんないつも泣きそう
- 45 :
- 明日はくるから?って曲聴いたんだけど
なんか今日で死ぬ人に送るみたいな歌い方だった特に最後のパート歌ってる奴
- 46 :
- >>45
最近、このスレで話題のジュンスですw
- 47 :
-
ゆちょんは英語の発音がネイティブだから英語の歌詞はうまく聞こえる。
だけどライブ声量が足りなくよく叫んで居た所も多々あり。
- 48 :
- あれ声量を足す意味でのがなりなんだ
通りで唐突なわけだ
- 49 :
- ゆちょんはアメリカにいたから発音がネイティブ…あんまりガンガンに喋ったとこみたことないけど…
- 50 :
- ジェジュンの声に癒される。
- 51 :
- >>24
他面が難しいパートとハモレないところをジュンスが歌っている
ジェジュンは歌いやすいところを歌っている
日本ではメインだしね
チョンジェユニットで歌ったらボロがボロボロみえて下手さに驚いた
ジュンスが日向に日陰に芯でいないと下手がばれる
五人で歌った方が100倍いいと思う
- 52 :
- >>49
あたし今年のエーネに彼氏(アメリカ人)と行った
ユチョンの英語やラップ上手いでしょ?って自信満々に言ったら
聞き取れるレベルかな
アメリカいたのは何ヶ月?
って聞かれて赤っ恥(笑)
- 53 :
- ごめん↑
>>47への間違い
- 54 :
- 自分がプロデューサーだったらボーカルはジュンスメインで
あとのメンバーはサイドディッシュにする。stand by uとか順番に歌うの聞いてられない。
みんなコーラスに適した声、歌い方してるし。
- 55 :
- さだまさし曲みたいなのが万人受けするとカン違いしているし
SBUみたいな曲は好きじゃない人も多い
ジャニみたいにいつも笑顔でマックみたいなのしか聞けない人は
深ヲタにならないと思う
はまる人は歌とハモリと踊りにどんどんはまる
顔や雰囲気にひかれて入るのは大抵ジャニヲタ浮気みたいな人が多い
だから判断基準はいつもジャニ
- 56 :
- もっと顔が良かったら常にメインだったろうよ
それでも上手いから割かしパートもらってるけど
まぁ曲によってそれぞれ適材適所にパート与えてほしいな
その点韓国の楽曲はそれぞれのメンバーの使い所わかってると思う
- 57 :
- 日本的歌唱法と韓国的歌唱法の違いを教えて
日本式と韓国式…ブレスの使い方ちがうんだよね…ジェジュンのブレスが気になる…癖なのかなぁ…
- 58 :
- >>57
ジェジュンの頻繁なブレスは彼の調子が悪い時には確かに気になる。
ただ、曲によって声の表情を変えられるのは魅力的だし上手いと思う。
- 59 :
- ジェジュンは歌うと日本語の発音が汚いから長く聴けない
ブレスもすごすぎ
ジェジュンの声だけだと綺麗でもなぜか聴く気になれない
- 60 :
- >>59
日本語の発音気になるって人は結構多いのかな?
俳優のセリフの不明瞭なのは気になるが、歌手の発音って旋律に比べると二の次。
- 61 :
- 自分はブレスは気になるけど、発音はそれ程気にならない
ジェジュンの発音は、例えば「あ」に子音のhがあり、
「は」だったら逆にhがない・・・という感じ?
日本語に関係あるかどうかはわからないけど
- 62 :
- こないだのエムステはジュンスが
だんとつで上手いと感じた
- 63 :
- 東方神起のジュンジュン?ってやつ 森下悠里 に似てるよなw
制kっていう共通点もあるし。
TBSのBSでこの人たちのライブやってたけど、
一見上手く聞こえるんだが、実はEXILEよりもレベルは下だと判断した。
韓国に親しみを感じてるおばかな姉も言ってたよ。
- 64 :
- 一番苦手なのはユチョンの発音
日本語ざつすぎできたなすぎ
かなり気になる
アメリカにいても
韓国のほうが長いし
わざとっぽく聴こえて
よけい耳障り
全体のバランス考えないで
がなるのも苦手
- 65 :
- 歌詞の発音はすごく気になるy
- 66 :
- 上の方でジュンスの歌声が暗いって話題あったけど
まず歌声より顔の表情が気になる
せっかく笑顔が可愛いんだからもっと歌ってる時に笑ってほしい
いつも苦しそう
- 67 :
- 確かに苦しそうw
- 68 :
- 3:45分から
http://www.youtube.com/watch?v=SeFYsAvf3TM
確かに苦しそうだけど、この体全体で表現するのが好きな人も。
動画不足でジェジュンクラスの技術力を持ってるかは分からない
歌唱力は結構あると思う。
- 69 :
- 最近はなんだかジュンスとユチョン以外は口先で
歌っていて声量なし。
ぜんぜんだめになっちゃったね。
分裂すると歌にやっぱり表れるんだね。
チャミの歌い方のはきのなさっていったら・・・。
- 70 :
- やっぱりコーラスが上手いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=OgfNd49y9MI
- 71 :
- チャンミンはたまに上手いがムラがある
ダンスも歌もトンのなかではまあまあ
声量も出せる時と出せない時とむらがあるし
音域でもかなりむらがある
チャンミンユノの声は個性がないのでソロだと
誰の声とわからないタイプの声
ユチョンはトンのなかでは異色だが
外人かぶれのうらぶれた歌手によくいるタイプの声
トンのなかで個性のある顔の声はジェジュンとジュンスの声
五人のハーモニーも五人だと個性的でいいし大好き
ジュンスの声は個性があるけどチャンミンともユチョンともジェジュンとも
声が似ている部分がありよくハモル
ユノチャンミンの声は個性はないが誰の声ともよくハモル
だからトンの中で一番異色の声のユチョンもたすけられてるかんじがする
- 72 :
- ユチョンのボサノバ歌ってほしい!
甘ったるい歌い方がブラジルものにぴったり。
本人もイパネマ好きみたいだしー
- 73 :
- >>71
チャンミンが一番クセの強い個性的な声だと思うんだけど…
あまり曲を聞いたことのない人なのかな?
- 74 :
- みんな普通にうまい
でよくね?
- 75 :
- ジュンスとBOAのデュエット(アラジン)つべで聴いたけど??ってなった。
上手い同士でも相性ってあるなぁ。
- 76 :
- ジェジュンのラップが一番好きかも
- 77 :
- >>75
BOAの声は開放型、ジュンスのは閉塞型、上手くても声の質が違う感じがするよね。
>>76
韓国語判らないせいかユノユチョのラップは聞き流しちゃうけど(日本語訳は無理矢理だし)
Wrong Numberのジェジュンの粘着質なラップは引き込まれるね。
- 78 :
- anybandすごい好きなんだけど… 声あってない?
- 79 :
- どいつもバラードだとビブが途切れ途切れになってスタッカートみたいになってる
- 80 :
- >>78
75です anyband聴いたらすごく良かった〜
アラジンは曲との相性が悪かったのかな。
各メンバー、だれとデュエットしたら合うだろ?女性歌手なら・・・
- 81 :
- >>80
anybandイイよね!
CDよりliveの方がもっといい
アラジンの曲はジュンスの声がBOAの声に負けてる気がするよ(声量?)
でもジュンスは声が高いから男性との方が合うのかなぁ
- 82 :
-
- 83 :
- >>73
チャミは高音は歌い方にインパクトあるけど
声自体はあんまり個性ないと思う
- 84 :
- >>83
高音でシャウトする時はまさにチャミ独特だね。
英語のバラードとか歌う時の声が一瞬誰かに似てると思ったら
アート・ガーファンクルだったw
- 85 :
- >>84
アートガンファンクルに
似てるか〜???
- 86 :
- >>85
ミロコンのソロとかちょっとそれっぽいよ。
でもあくまでも英語歌詞のバラード限定、韓国や日本語の歌詞だと感じない。
- 87 :
- 457 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2010/02/25(木) 18:24:42 ID:CJ6MWpuMP
6/25の「フレンドパーク」。
東方が今年度の最低視聴率を記録しました。
番組が木曜の放送に 移ってから、初 めての 一桁視聴率みたいです。
04/02木 14. 0% 19:55-2 3:24 TBS
04/23木 10. 6% 19:55-2 0:54 TBS
05/07木 18. 5% 19:55-2 1:48 TBS
05/14木 12. 9% 19:55-2 0:54 TBS
05/21木 11. 2% 19:55-2 0:54 TBS
05/28木 14. 4% 19:55-2 1:48 TBS
06/11木 11. 7% 19:55-2 0:54 TBS
06/18木 12. 5% 19:55-2 0:54 TBS
06/25木 *9. 6% 19:55-2 0:54 TBS 東方神起
<参考 嵐19.4% EXILE14.8%(3時間)>
- 88 :
- 87:名無しのエリー :2010/03/08(月) 02:58:06 ID:a/KCb9v50
457 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2010/02/25(木) 18:24:42 ID:CJ6MWpuMP
てす
- 89 :
- 自分が思うJJのベストは、声の綺麗さに加えて発音もよかった1stツアーだな。
皆良くも悪くも個性があって癖があるから完璧に声質にあった曲ってのは少ないね
- 90 :
- 日本語のアクセントはどんどん良くなってる気がする。
しかし、他の歌手が歌ったら到底売れないだろう
微妙曲でよくここまで売れるようになったね。
STWが一番ましか。
サバイバーッ!とかあんなのいらないって、本当に曲に恵まれてないw
他の歌手はミリオンヒット級の神曲を持ってて、戦場で言ったらバズーカや
戦車ひっさげて来てるのに東方ときたら刀持って戦ってるようなものだw
代表曲くらい作ってあげろよエイベックス。
- 91 :
- そこで、カバーなんていかがですか。
ttp://tvxq.rulez.jp/entry.php
設置人がどんくさい選曲を山ほど書き込んでますが、
気にせず追加してください。では失礼。
- 92 :
- 東方神起ジェジュン
整形前
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2005/04/06/n2o_1417_94787_1?1136729483.jpg
整形後
ttp://blogfiles13.naver.net/data18/2006/4/27/204/14_1-cccherry2000.jpg
東方神起ユチョン
整形前
http://cbingoimage.naver.com/data2/bingo_16/imgbingo_53/wonsek89/27349/wonsek89_1.jpg
整形後
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_81/imgbingo_3/dmszi/33411/dmszi_17.jpg
- 93 :
- >>91
garnet crowしかいない
ガネと東方の世界観は合ってるし
たぶん男でgarnet crowの曲を歌えるのは東方だけ
てか、自分がガネが好きなだけだけどw
- 94 :
- 308 :魅せられた名無しさん[sage]:2007/01/14(日) 22:05:49
はなまる掲示板への投稿マニュアル
1.d出演の喜びを現そう!
例:1/17日に東方神起が出演と知り、うれしくてホームページにきました☆
2.はなまるをよく見てると言おう!(事実でなくても)
例:私はこの番組が始まった頃から大好きで、ずーっと見てます。
3.司会者の二人をヨイショしよう!
例:司会の薬丸君と岡江さんのコンビも気さくで、明るくて
4.dの韓民族としての優秀性を主張しよう!
例:若いのに歌・ダンス・ルックスと三拍子揃っているし、真面目で礼儀正しいところが魅力でもあります☆
5.お礼を言おう!
例:はなまるマーケット!チェゴ♪(最高♪)b(≧∀≦)d〃
上級者
6.TBSをヨイショしよう!
7.民団と総連がバックにいることをさりげなく言おう!
9.dの扱いに不備があったら恐ろしい事になるとさりげなく伝えよう!
- 95 :
- とりあえず、この男の歌を聴け!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453
- 96 :
- >>90
ほぼ同意。
日本の曲はどれも蛇煮とかが歌いそうな曲で、
本人達は本当に良曲と思って歌ってたのか本音を聞きたい。
セールストークではいくらでも良いことしか言わないし。
「Hug」「Rising Sun」「呪文」とかは
本当に良い曲だと思うよ。
日本語で良く今まで頑張ったよ、良く耐えたw
そりゃ母国語で歌いたいわなぁ、ストレス溜まっただろうよ。
随分ましになったとはいえ、やっぱ聞き辛いのはまぬがれなかった。
今まで本当にご苦労様、本国で目いっぱい頑張ってくれ。
- 97 :
- 母国はとっくに活動停止してるがな
- 98 :
- >>96
熱いねw
当分はソロ活を見守ろうじゃないか
- 99 :
- >>96
キモ…
- 100read 1read
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