ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについて Part23

1 ：

ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。
■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308407677/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1310982497/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1314142933/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/
22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/

2 ：

■定番ブックシェルフ
3万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
4万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
5万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
10万前後　D-77MRX（大きいのを求めている人向け）、MentorMenuet、GX100、RX2、
12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、 LS-K1
■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55
■サブウーハー
FOSTEX CW200A

3 ：

【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリス市場価格なら２００ポンド（２万円前半）
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

4 ：

人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html

5 ：

>>4
くだらない
生で音楽を聴く時だってその耳で聞いているのだから。

6 ：

>>5
申し訳ない
前スレのテンプレからそのまま載せてしまったので次スレ立てる方の裁量で削除してくれてもいいかも

7 ：

>>5
いや、何もくだらなくはないよ。
小音量で聞くと、音のバランスが中音に偏るということ。
それ自身は機器のせいではないということ。
そして、これを改善するためには、
機器の音のバランスに何らかの形で補正を加える必要があると言うこと。
特に小音量で聞くことが多い人たちにとっては、
「等ラウドネス曲線」と、それに付随する情報は、かなり有用な知識になる。

8 ：

またも重複

9 ：

>>8
これか
ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/

10 ：

10万って一本の価格なのか？

11 ：

ペアでしょ
1本10万〜30万スレはあるし
ペア5万〜20万にしたら面白いとは思うが
まず喧嘩になる

12 ：

なんだ・・・ペア10万は元からいいのかよ
それならますますrit customが最強だ

13 ：

>>10
つうか、>>1ぐらいは読んだ方がいいぜ。

14 ：

あっちに負けるな
ガンガレ

15 ：

順番に消化すればいいよ

16 ：

>>9が消化されるまで保守しとくよん

17 ：

クラシックギター鑑賞専用にスピーカーが欲しいので、
それに向いてるスピーカーがあれば教えて欲しいです。

18 ：

私も弦好きなので、知りたい！

19 ：

こっちに書くな、バカ。
>9を見ろ、バカ。

20 ：

>>17は伸びるね。楽器別にＳＰを考えて置くようになったら
一人前だ。

21 ：

>>17
そんなもん、LE8T+オンケン系の函しかないが…
十万か…
とりあえず、旧ALTEC　409（現行Ev）に適当な函で聞いておけ。
　

22 ：

スレが重複してると思うの
向こうを使ってからこっちを再利用したほうがいいと思うの

23 ：

それでいいと思うし大体の人はわかってると思う
ここは24スレ目ということで使うまで保守でよろし

24 ：

685以外考えられんな
このクラスじゃこれ以上のものはないだろう

25 ：

中古で5万くらいでいいスピーカーが欲しいんですが、いいのあったらおしえてー

26 ：

>>25
「いいスピーカー」といわれても、
その条件は人によって変わりますよ。
せめてあなた自身の
「いいスピーカー」の条件を曝すべきでしょうね。
あと、ここは>>23の人が書いている事情から
過疎スレですので、あしからず。

27 ：

今オークションに出てるFocalの806Vがイイヨ>>25

28 ：

>>26
条件を挙げるとするなら、中古市場での評価が不当に低い、
本来数倍の値がついてもおかしくないのに5万くらいで買える、
値段の割にこの品質・外観・音質はありえない、ってのが
欲しいです
>>27
かなり良さそうに見えますね
落札いくらかわからんけど、こんなのが5万くらいで出てるんですな、サンクス

29 ：

>>28
>本来数倍の値がついてもおかしくないのに5万くらいで買える、
・・・ありえない。
新品定価よりも、中古市場の方が実力・人気を反映しますからね。

30 ：

>>29
では、中古市場の相場はほぼ妥当といっていいんですか？
webとかのおかげで高騰してるものとかはないのですか？

31 ：

>>30
なんだ転売厨か。

32 ：

>>28
いや、それらがまさにB&WやKEFやダリやONKYOや、SONYや、FOSTEXの
ユニットや、富士通テンのTD307やELACや・・・ってことだと思う。
その価値に比較すると、極めて安い。ただ同然と表現できる。

33 ：

>>31
転売なんかしないよ
するとしてもオーオタなんてめんどくさそうだ
piyoとか見てるとそう思う
>>32
具体的にどの機種ですかね？
このスレに出てる？

34 ：

中古のSPとか使う気にならん
物は新品に限る
女もだ

35 ：

>>33
>具体的にどの機種ですかね？
まだ、このスレは、34書き込みしか無いので、
先頭から読み直してみる事を、強く勧める。
遭難しなければ、先頭から2番目か3番目の書き込みに到達して、
重要なヒントを得られるはずだ。
幸運を祈る。報告は、しなくても良いからね！！

36 ：

みなさま、そういったお話以前に、
こちらのスレを先に使いましょうｗ
ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/

37 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jvswTaZgJG8
犬食　韓国 　
現代の日本では犬を食べませんが、東アジア・東南アジア・オセアニア・
ポリネシアなどの国々で犬を食べないのは日本だけです。
　ソウルオリンピックが開催される時に、外国から観光客が大勢来るというので
ソウルの中心街にたくさんあった犬料理屋がみんな強制撤去されたとニュース
になってましたね。
犬や猫をペットとする欧米から非難を避けるためでした。

38 ：

なんで欧米に合わせにゃならんのだ、文化侵略だろ
人間以外食べてイカン動物なんてない
絶滅の恐れがあるのはイカンがな

39 ：

犬の堵方法
・シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。
犬が発狂して死んでいく。
・大型の犬は、堵後、毛を焼くために火であぶるとき裏返すのが大変なので、
生きたまま焼きすのが通常です。
わざと残虐な方法で犬を堵する理由は、
「栄養価が増す、味がよくなる。」と姦国に言い伝え有るからです。
この時代に未だに言い伝えレベルの事を実行してる国は、先進国とは言えないね。
姦国をあらゆる面で先進国だと思ったことはないけど。 ハンガリーのメディアで
はハンガリーのペット用の犬が年間約5000頭が韓国で食べられたと波紋が広がってる。
ペットのを犬食べるなんて可哀想すぎる…

40 ：

「ハンガリー犬、菅国に輸出されスープ（補身湯）に」とのハンガリー報道が波紋
http://www.pestiside.hu/entry_images/instant-vizsla.jpg
ttp://hatchan.up.269g.net/image/dog.jpg
(ブダペスト=聨合ニュース)ハンガリーで飼育された犬が菅国の補身湯（ポシンタン
＝犬肉のスープ） 用に大挙輸入されているようだ、とハンガリーのある動物保護団体
が主張してから真偽が注目されている。
この団体の主張を一部ハンガリー有力メディアが「ハンガリー犬が姦国のグルメに供
されている」と断定的に報道、波紋が広がっている。
ハンガリーの最大通信社であるMTI通信は保護団体の主張を引用、「毎年ハンガリーから
輸出される数千匹の犬がアジアで食べ物として提供されている」と報道した。

41 ：

「この時代に未だに言い伝えレベルの事を…」
ドキッ

42 ：

日本では、新大久保（SMAPやフジTV在日の関係者も通っている）で犬鍋が食べられる。
●　ヘルプアニマルズ　韓国犬肉　- 　韓国からの手紙 　
犬が食用とされる原因には「健康神話」（迷信）があり、「伝統」「慣習」などと
言う名目の元に「補身湯」「栄養湯」と呼ばれる犬鍋や、「補薬」と呼ばれる漢方
的解釈の飲料や酒にされている。（補薬には犬のみならず猫も利用されている。）
「犬食は韓国の文化だ。」と主張する人がいる。
でも、このように残虐極まりない形で生命を冒涜する行為は、ただの悪習にすぎない。
韓国の動物愛護団体　KARAが公開している犬を首吊りしてす動画もある。
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

43 ：

ヘルプアニマルズ　韓国犬肉　- 　韓国からの手紙 　
>飼育も非情極まりない　- 鼓膜を金串で破って鳴かないようにする
>し方　- 非情に冷酷で残忍なし方です。
http://www.all-creatures.org/ha/korea/ruthless.html

44 ：

「ソウルよりおいしい食堂!」 韓国系住民５万人以上が集中する米ロサンゼルスのコリアンタウン
では、ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
トッポッキ、二日酔いに効く解腸（ヘジャン）スープまで何でもある。
ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた犬鍋を探した。
食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。
食用犬がいない米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。
「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。「羊肉ですよ」と説明する
女性店員に「犬の肉はないの？」と食い下がったとたん、「韓国語分かりません」
と急に英語で拒絶された。 犬鍋も監視されているという緊張感があるようだ。
【堀山明子】 毎日新聞　2011年11月26日　12時37分
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20111126k0000e070046000c.html

45 ：

オカルトは言い伝え以下だな

46 ：

イジメしてストレス発散した上に犬鍋にする
悲しいミンジョク

47 ：

社民党　福島さんの考えでは、
帰化したといわれることは「名誉棄損」に当たる程の侮辱らしいですね。
朝鮮人というのは恥ずかしいことなんでしょうか？
まだ、石原さんへを起こして無いようですけど。
｢私は朝鮮人ではない。名誉毀損しないで！｣ 福島瑞穂(趙 春花)
http://www.youtube.com/watch?v=SrvijygvO0E

48 ：

age

49 ：

50 ：

現代の朝腺のトイレ・・・水洗式の東京や大阪や札幌の大都市の日本と違い・・・
>飯を作るところで、用を足すんですか？
>個室にしないと意味がないですよ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/toilet.html

51 ：

お前ら・・・いい加減スレチにもほどがあるぞボケ
やるなら他行ってやってこい！
といいたいところだが、>>50の写真ワロタｗ
しっかし男女トイレ用のマークはいいな、宇宙人が見ても判別できるほど解りやすい
悲惨な住宅事情から写真のようなカオスになるんだろうがｗ
お前らアメリカ留学した事あるか？やっすいホテルとか泊まるとマジで悲惨だぞ
シャワーとトイレがカーテンで仕切られてるだけなんだぞ、しかもドアないとこもあるぞ
日本人の感覚からしてアメ公もありえねぇ

52 ：

>>38
数千人レベルまで人口が減った原始時代ならともかく70億もいてろくに人が死ななくなった現代で
これまでどおり何でも食ってていいわけないだろ
西洋文明が嫌なら近代以前の生活に戻して幼児死亡率上げて人口減らしてからやれ

53 ：

なんで死亡率が低い現代では食べたらだめなんだ？
あと西洋人が嫌う食べ物は食べるなってこと？

54 ：

飢餓状態でもないのに
ペットの犬を「残虐にしてして食べる」やり方が酷すぎるね。

55 ：

驚きのレベルはそれにとどまらないのです。
30年前と比べて現在の南朝腺の大都市近郊でも野良犬、野良猫が殆どいないそうです。
なんと、隣家に盗みに入ってそこの家のペットを盗んで食べる。
ご近所が散歩させてる犬をみてうまそうって思う悲しい民族なんです。

56 ：

便所に竹筒にお酒を入れて醗酵させた
トンスルを作るために、トイレとキッチンが一緒なのかもｗ

57 ：

>>53
もう西洋人の嫌う食べ物は食べない、くらいから始めたほうがいいね
本来そんなに肉食ではなかった日本人が半端に西洋文化と技術を取り入れて
なんでも食うとか開き直る。まだ西洋人のほうがマシといわざるおえない
それだって肉食産業はひどいが

58 ：

飢えてるわけでもないのにうまいから文化だからといってむやみに生をする
倫理観の問題だよね

59 ：

んじゃまあとりあえず野菜だけ食ってろ。

60 ：

つまり韓国だと、保健所みたいな所で処分される犬は
いないってことか？　それはそれで、効率いいなｗ

61 ：

荒らしに言っても無駄かもしれんが他所でやれ

62 ：

L
L
L
L
L
L
L
L========= ここから再開 ===========

63 ：

========= ここで終了 ===========

64 ：

Platinumシリーズ定価３割引へ
http://www.phileweb.com/news/audio/201201/27/11645.html

65 ：

JBLの580でピーコンきいてみた
ないわー
迫力とやるきは感じる
体育会系ブラバンならありかも
低弦はGX130より聞こえない
ジャズ用しか聞かないにしても一度聞いて納得してからのがいいとおも

66 ：

いいところ、形が比類なく美しい
値段がお手頃
迫力感がある

67 ：

※ディスり注意、一時の感想です
メントールでモーツァルトピアノコンツェルト25を聞いてみた
ピアノだけ感動するくらい綺麗、フルートもまあまあ、弦はあんまり、えこひいきされてる
低弦ほとんど聞こえない、違う曲になってしまってる
オケ聴くならサブウーファー必須とおもた

68 ：

低弦なんて倍音たっぷり鳴っているから、ほとんど聴こえない、というのは嘘レビューの典型っす。

69 ：

BOSEの101ITから下記のどれかに買い替えを考えてるんですが
ハッキリと分かるぐらい良くなりますか？
音の好みはクリアで解像度が高く音の密度が高いタイプです。
低音はDSW-101というSWがあってそれでカバーできたらイイなーと思ってます。
使用環境はPCディスプレイの両脇に設置で、アンプはA-H01です。
Black　Ruby
DIAMOND 10.1
ZENSOR1
上から順に好みに合ってるかなーと思っています。
黒が良いのでS-300NEOは候補から外しています。

70 ：

>>65
5シリーズのレビューがほとんど無い時点でお察しだろ
あまり言うとJBL信者が発狂するからやめとくわ

71 ：

モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して価格改定みたい
新価格はRX1が\75,600（グロス仕上げは\111,300）とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)

72 ：

>>70
5シリーズを置いてるところが少ないのが一番の理由じゃないかね

73 ：

>>71
それはいい話だな。

74 ：

JBL STUDIO 580 CH
大阪ならLABI1にある
試聴環境は悪いがFOSTEX GX1300と並んでるので同条件で比較できる
棚は違うけど同じ区画にMENTOR MENUETもあるので比較の基準にいい
モーツァルト ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503は店のCD
曲を知ってる人はわかるとおもうけど低弦が静かに/強く入ってくるところや
ピアノ独奏が比較的冒頭にあるのでパート間のバランスを確認しやすい
ヨドバシ梅田にも展示あるらしい

75 ：

P.con25を選んだのはよく演奏される曲で何度か聴いたことも乗ったこともあるからです
ショックだったのは580のあの筐体で意外にも低弦パートが聞こえなかったこと
箱が小さいはずのGX1300で聞き直すと「ああそうそうこんな曲だった」と思い出すほど違う曲になってました
M/Mも音色を気に入っていたのでパート間のバランスが違うのは発見でした
どんな条件下でもM/Mを擁護する人が一人いることがわかったのも収穫かな
ただピアノに限ればGX1300よりM/Mのほうがクリアなんですよね
GX1300は全パートが同じように少しだけぼやけている印象でした
量販店なので試聴環境が悪いのかもしれないけどその辺は私にはわからないです

76 ：

試聴はそれなりのセッティングしてくれる専門店じゃないと。
広いフロアと空間が繋がっている量販店の棚置きじゃ実力がさっぱり分からないよ。

77 ：

>>76
専門店でこの価格帯の製品をしっかりセッティングしてくれる店なんてあるのか？

78 ：

つうか、「MENTOR　menuet」はボーダーだが、
「STUDIO 580 CH」は明白にスレ違いだし。
あと、「G1300」だろ？
もしかしたら「GX103」かもしれないが。
どちらにしても、やはり明白にスレ違い。
勘弁して。

79 ：

リアバスレフのSPなんかは、低音をまともに出すには
後の壁との距離がSPごとにマチマチだしな。5cmでもそれなりに鳴るのもあれば、
籠もってしまうのもある。

80 ：

>>77
頼めば吉田苑とかちゃんとやってくれた。特にお店がSPの改造までやっているものは、いつも置いてあるし。
いきなりプラッと行っても普通ダメだけど。

81 ：

530CHは試聴したが、いい意味で多少荒さを残して現代的な音にした感じ。
方向性の違うメヌや価格帯が大きく違うGX1300と比べてもって気がするけど、
自分の好みの確認くらいにはなるのかね。

82 ：

>>80
楕円はやってくれるのか
改造に興味あるから前から行きたいとは思ってるんだが

83 ：

楕円が改造したZENSOR1。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000017/

84 ：

楕円は意見に強いバイアスが掛かっているクセの強い業者だから
話半分くらいに聞いておいた方が無難よ

85 ：

DALIのユニットの主なOEM先ってどこだっけ？

86 ：

去年後半からは自社だけ。それ以前はドイツのクルトミューラーのみ。

87 ：

>>78
530CHを聴きたかったけど580CHを試聴したのはそれしかなかったからだよ
話の発端は前スレJAZZ専の>>883,895がDIAMOND10.1で
テナーサックスの音階が下がると音が引っ込むという指摘から
対して>>902がその音域は小型SPでは苦しいから音楽用のサブウーファーを勧めた
同じくJAZZ専の>>982が530CHのデザインに人目惚れしたと書いてきて
自分も見た目に惚れたので中低域楽器の音量を再生できるか確かめにいった次第
580CHでさえ低弦がミュートされて聴こえたから
530CH単独では中低域楽器の再生は期待できないと自分は判断した
セッティングで想像ではなく現実に解決できたという店があれば嬉しいのでぜひ紹介してほしい
GX1300はたまたま隣にあっただけだけど環境じゃなくSPの問題だと切り分ける役にたった
MENTORを比較したのはどの店にもあって基準として便利だから

88 ：

>>87
小型ブックシェルフに豊かな低音を求めるのは厳しすぎるので
個人的にはSWで低音を補うという意見が最善だと思う
DIAMOND10.1でコルトレーンのテナーサックスが引っ込むという件は
コルトレーンのマスター音源自体が最悪らしくスピーカーのせいでは
ないというレスがあったよ。

89 ：

間違い訂正 #25じゃなくこっち→Mozart K.466 Piano Concerto #20 in D minor

90 ：

･･････だから、なんでみんな間違えんだよ(-_-)
「G1300」↓だからな。
http://www.fostex.jp/products/G1300
>>87
「小型SPで低音が足りなければSWを用いる」という、
スレ的には常識的なことを引き出すのに、
そこまで回りくどく、
かつスレチな実験が必要だったかい？

91 ：

SWを使ってまで小型を選ぶなら大きいの買えば良いのに

92 ：

>>91
まぁ、そういう考え方も確かにあるけど、
この価格帯では、小型ブックシェルが充実しているからね。
「D-77MRX」もスレの範疇から外れてしまったし、
低音コンシャスの方は悩ましいだろうね。

93 ：

>>91
日本の住宅事情を考えれば置き場所に困らない小型に人気が集まるのは自然な流れだろ
20畳、30畳もあるような大きな部屋で音楽鑑賞できる人は少ないと思う

94 ：

いつの間に5万から10万前後にまで拡大したんだｗ
これだと実質15万まではOKてこと？　それだとぶっちゃけ、5万前後のSPなんてどれも排除じゃん・・・

95 ：

ペアでしょ

96 ：

>>95
いやだから、ペア15万まで実質OKてことだろ？　ペア5万は落ちたも同然じゃん
まさかペア5万とペア15万を同列で語るようなキチスレになるんじゃあるまいな・・・

97 ：

>>96
>>1見て
スレタイにペアと入ってないの

98 ：

>>93
誤解を生んだかな大きいってのは＝トールボーイね

99 ：

同じ値段ならトールボーイよりブックシェルフの音が好き

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