【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！6WAY【ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ】

1 ：

やっぱ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾎｰﾝじゃないと出せない音がある。
ﾎｰﾝ好きの方、おながいします。
前スレ
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！5WAY【ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272750194/
過去スレ
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！4WAY【ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193051189/l50
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！3WAY【音圧】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166702545/
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！2WAY【音圧】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166702545/
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！【音圧】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115808636/

2 ：

今話題のSTEREO誌/LUXのﾃﾞｼﾞｱﾝで聴いているけど
さすが100db以上の音圧が有れば無信号時にも「ｼｬ〜」と言う音が
ﾎ〜ﾝに耳を近ずければおまいらのﾎ〜ﾝでも聴こえるよなぁ？。

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=f_LBFXu6JM0
究極のシステムを見た！

4 ：

↑究極のメタボ＆ジャンクやん。

5 ：

5wayも良いけれど、もう少し音源を近接させた方が･････

6 ：

何が究極か分からん。
基本アルテックの様だが、
ユニットが違う様な。
ジャンクでも不思議じゃないね。

7 ：

>>2
100デシ出てたら聞こえるワケない。その前に耳つぶれる。
そのままのボリューム位置でソースロを止めるとS/N120dbのアンポでもホーンツイタに耳くっつければ残留ノイズは聞こえるよ。
>>3
ウハ〜は飛び命で低音出ない4560の初期型？
懐かしいなあ。
エンクロの汚ったなさといい壁処理のジャンク具合といい、最高に楽しめてる様子がいいね。
アバウト命もまた良しかも。

8 ：

さっきまで他のモン聴きながらだったんで音してたんだけども...
音出しみたら腹抱えてワロタ。チャイナ金物命だったらしい。
ウハハ無くても大勢に影響なし。よって音源近接は意味ないかもね。

9 ：

書き方が悪かったね。訂正する
出力音圧ﾚﾍﾞﾙが100db以上有るｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが無信号時に
ﾎｰﾝに耳を当てると「ｼｬｰ」と言う音が聞こえる。

10 ：

SNのいいヤハハとかでゲインを絞りきっても、耳をおっつければ聞こえるのが普通。
絞りきっても聞こえるから残留ノイズ。
舶来アンプだと1mでもきこえるのはザラ。
だが何か音が鳴ればたちまちサー音は聞こえなくなる。BGMレベルでも。
...ステレオ（なんか語感が古いな）は音出してなんぼやで。

11 ：

出力音圧90dbのNS-1000Mじゃ全く聴こえなかったよ。

12 ：

SNって、パワーアンプの話だよ。
10件しか無いんだから最初から呼んだらいいのニ。

13 ：

>>9-10
じゃあ俺のTD-2001がパワーアンプ入れるとサーって
云い出すのも自然なのね。
どっかからノイズ拾ってるのかと気になってたわ。

14 ：

漏れはTD-4002から「ｼｬｰ」と言う音が出てきたので
JBL#2420に変えると同じ｢ｼｬｰ｣と言う音がでたので安心したよｗ。

15 ：

>>14
おまいそれを知らずにマルチアンプがどうのこうの
平気で言ってたの？
レベル合わせなんかとんでもないね

16 ：

俺んとこは107dbだけど耳くっつけるとサーっと聞こえるレベルだ。

17 ：

113dBだけど無音だよ
ノイズ源はチャンデバじゃね？

18 ：

チャンデバはメーターをきちんと振らせるのが基本だけど、ソウナッテルカ。
チャンデバのレンジを使い切っといてアンプのアッテッテで絞るのが正しい使い方だと思ったが、ほんまかいな。

19 ：

>>18
デジチャンならそうかも知れんが、アナチャンの場合は、
アンプのアッテネーターをMAXにして、チャンデバでレベルを合わせるんじゃないの。

20 ：

細かいこと言い始めるて荒れるといけないから手短かにするけど、
本来なら上流できちんとメータを振らせて信号レベルを標準化したうえで、
アンプのアッテネータでその音響空間の最大音量を規定するのがセオリ。
アッテネータのないタイプのアンプだと苦しいけどね。

21 ：

チャンデバは最少構成でも入口と出口にアンプがあるから
そこの品位が仮にプリと同等だったとしても足を引っ張る
パワーで絞るとアッテネータの品位が重要になる
パワーのヴォリュームは基本MAXでの使用が前提だから品位は低い
ホーンは高能率だから余計に減衰させる必要があり影響が大きい
難儀なスピーカーですな

22 ：

ホーンＳＰなら高能率なので、
ＳＰ用アッテネーターもあるよ。

23 ：

>アッテネータの品位
「品位」って何？

24 ：

アッテッテの質→気になるなら光音あたりに取っ替えたらいいのでは。
普通1軸単連×2なので幾らでもないでしょう。
でもね、業務系の高くもないアンプでもアルプスのクリック付きデテントくらいは付いてたぞ。
>基本Max
確かに民生はそうですが、いま売れてるデジチャンは民生用ではないので発想を変えないと使えないよ。
ラインレベル固定はオレも正直不便だけどメータを振らすと音が違ってくるんでね...背に腹ってことで。
>ホーンは高能率だから
ミッドと混ぜまぜでコンデンサ切り...でなければ、アンプのアッテッテで調節すれば出力後にアッテッテ挟むよりイキがいい。

25 ：

何だ「品質」の間違いか。

26 ：

>24
改造できるスキルがあるやつはスレ違いじゃないんだなｗ
改造するなら固定抵抗に置き換えるべきだよ
デジチャンはノイズが酷い
ホーンから聞こえるとおり
市販のチャンデバは止めて自作ネットワークの方がマシだと思う

27 ：

昔ね、ユニット毎にネットワークの回路を分けて複数台のアンプで鳴らしてた時期がある。
確かに鮮度感が相当上がって、デバイダの必要性を感じないくらいになった。
しかし市販SPベースだったのでユニット同士の整合性が最初からそこそこ確保されてるわけよ。
で、ユニット買いーの、箱作りーの、ラッパ載せーのなもんだから高域補正とかノッチフィルタとか、
ネットワークでこんなことやってたら勉強代幾らかかるかわからん。
デバイダすなわち手っ取り早くズルしたことになるんだろうけど、それでもドームからラッパに変わるといいね。
金物の質感が良くなり、トータルではビハインドを感じない。

28 ：

ニホンゴデOKダナ、タブンネ。

29 ：

>>24
そういうのバイワイヤーの進化でバイアンプというのというらしい

30 ：

>>22
>>ホーンＳＰなら高能率なので、
>>ＳＰ用アッテネーターもあるよ。
そういう手がアッタネーター

31 ：

EH-321L欲しいなぁ…

32 ：

アッテネー田と言えばトランス式が圧倒的に良い音だった。チャン出歯でレベル
落とさないでトランスアッテネー田で落としてみんべか？

33 ：

トランス式が音きれいなのは知ってるけど、そこはアンポで絞るとこだべ。
ホーンツイタに100Wとか使うのやめれば、そこそこ適切なつまみのポジションになるんでねか。

34 ：

100Wから10db絞って10Wって
10Wの高級アンプって、めったにねえべ

35 ：

確かにないな、いいとこ50Wか。
そんでも調節が難しいくらい絞ったとこにはならんだろ。
デジアンの小ちゃいのがもう少しSNとかボツ音とかましになったらイイかも。
そういえばエルサウンドから出てるな、ホーン用とかいう小出力の奴。

36 ：

なんだか盛り下がってるな

37 ：

そんなにあれこれとっかえひっかえしないからネタもないしなあ

38 ：

EL SOUNDのホーンユニット駆動専用モノラル 1W パワーアンプとかどうでしょうか？
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=14

39 ：

最近のホーンは定指向性型
1Wじゃパワーが足りないだろ？

40 ：

>> 39
そっか。じゃあ、完全バランス入力反転増幅回路搭載BTLモノラルアンプでは。
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=83

41 ：

>>40
BTLは高域に弱い
8kHz程度迄でBTLを使うのが吉

42 ：

１Wアンプ、ホーンTW用として大変結構、BTLであろうが無かろうが特性次第、回路形式なんて関係ない。
ノイズが0.4mVって発表されてるけどちょっと多い。1W、目イッパイ使ったとしてDレンジは77dBしか取れ
ないし、常用での音量を40dB下とすれば雑音ひずみ率は1.4%になっちゃう。実際に使用状態ではもっと低
出力領域になろうからDレンジもひずみももっと厳しくなるので、一桁下げるべきだ。そうすればオレも
買う。しかし、こんなアンプを商品化するなんて見識と度胸が無ければできない事だね！メーカーに拍手！
>BTLは高域に弱い
そんな事は無いよ！

43 ：

>>41
そんな話は聞いたことがない。むしろBTLのほうが上から下まで伸びてる。
高域出ないとしたら電源が弱いかクソ回路なんだろ。

44 ：

≪電源が弱いかクソ回路なんだろ。≫　BTLのほうが電源も簡単で楽だよ

45 ：

アキュって、A級30Wも1Ωで1200W出る最大級アンプも
ゲインが同じなんだってさ。
それは、マルチやるのに便利そうだが、高能率なSPに低出力なアンプを
つかうとデバイダーのノイズを拡大する

46 ：

？？何言ってんだ？？

47 ：

>>46
わからないかな？
アキュは、低出力なアンプほどゲインが高い。
能率の高いユニットに低い出力だが高いゲインのパワーアンプをつなぐと
デバイダーのノイズが低出力で高能率のユニットをつけるわけでそれは、
ノイズが煩くなるわけです。

48 ：

アキュ＝＞Accuphase Laboratoryの意

49 ：

日本語でoke。
つ増幅度が同じなら（信号として入力されてくる）前段機器からのノイズの出力は一緒なんでねの？
アンプ自体のS/Nならまだしも。

50 ：

間違えてるな、ごめんな!
×アキュは、低出力なアンプほどゲインが高い。
○低出力なアンプと大出力アンプのゲインが同じだから
高能率なSPをつなぐユニットは、デバイダーのATTを絞らないからノイズが増える

51 ：

>>50
アンプの残留ノイズはデバイダのアッテネータとは無関係な。
絞っても絞らなくても一緒

52 ：

>>50
例えば、100dBのウーファーと110dBのツイーターを同一ゲインの低出力アンプと大出力アンプでドライブする場合、チャンデバの高域レンジは10dB絞るんじゃないの。

53 ：

>高能率なSPをつなぐユニットは、デバイダーのATTを絞らないからノイズが増える
？？何言ってんだ？？。相変わらず何言ってるのか判らない。バカと言われたくなきゃ日本語勉強しろ。

54 ：

おまあらな。
ちょうどいいとこで聴きゃあいいだけだ。
でもな、デジチャンだたらメータはそこそこ振らせとけ。
そんでOK

55 ：

レベルを正しく設定しないとクロスが暴れるだろうが

56 ：

ICのデジタルアンプ
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000001/
　　＋
オーディオ用電源ではどうでしょう？
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=72

57 ：

>> 41
BTLは高域が弱いというのは、上段と下段が全く同じ動作はしないので波形が歪むだろうということですか？
正弦波などを連続して入力した時には良い特性を示しても、パルス上の波形の再現度は意外と低いというような話を聞いた記憶があるのですが、そういうことでしょうか？

58 ：

>> 57
誤：パルス上
正：パルス状

59 ：

>>57
理論や実測領域ではそうと言えるが
実際MONO(BTL)切替付きのアンプで聞き比べると明白な差を感じる
通常MONOで使うと音の芯がしっかりして粒立ちや表現が豊かになるのだが
5〜8kHz以上の領域で使うと音の伸びや表情が大幅に劣化して感じる
この領域はSTEREOで使った方が良いとおもうのだが？
そして勝手な推測だが、PP合成時各終段素子の微妙な直線性の誤差が音に影響してるのではと思っている

60 ：

BTLをウハー（12インチだが）に使ってみた。
吹き出てくる力感（のようなもの）は良かったが、
細かいところが出てこなくなる傾向を感じたのでヤメた。

61 ：

>> 60
同じアンプでステレオからBTLモノにモードを切り替えた場合ということでしょうか。
もしも、BTL方式の別のアンプに換えた場合の感想だとしたら、変わったものが多すぎるので、
感じた音質変化の原因がBTL方式によるものだと考えるのは早計だと思います。

62 ：

同じアンポだよん。
大昔のSONYの業務用で割と評判よかったやつ、2台目が手に入ったんでやってみた。
単にボロいのかもしれんけど、いちおDCとバイアスは調整してからやってみた。

63 ：

これ、誰か使ってみた人いますかい？
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECPD44II%5E%5E

64 ：

Classic Proでこんなものまで売ってるのか

65 ：

>>62
ステレオパワーアンプのモノラル化って、出力x2でうまそうだが
実際は、パラレル接続で出力ｘ２で歪みも＋＋でｘ２とか
BTL接続でノイズは、ｘ２とか、業務用途向けだな
同じのが2台あったら、片ｃｈずつ使用で使うと低音の形が変わると思う

66 ：

62だけど、とりあえずBTL諦めてから暫くはそうやってた。
せっかく同型2台になったので上下か、左右か、いろいろやるよね普通。
で、結構よかった。
パワー感は普通の1台使いと大差ないが、眼前の開ける感じが出た。
大昔に吹けば飛ぶようなセットで試した「インテルドライブ」を思い出した。
（左右逆位相で伝送増幅してSP入力端子で元に戻すインテルドライブは機器が安物ほど効果的だった。）
今はね、サブシステムにツイタ用アンポを取られて1台はツイタ用に赴任中。
パワー無くていいから品のいいツイタ用アンプ、安く出ないかなと思うこの頃。

67 ：

ステレオアンプをＢＴＬ化したけどノイズは０．３ｍＶだったよ。
歪みは測っていないが。

68 ：

>>63
べりの似たようなの使った事あるけど、使えるよ。値段関係ないね。笑
あの手は耐入力の為にネットワークで音が激悪になっているからユニット
は意外な位に使える。

69 ：

小出力のNon-NFBのA級アンプを使っているのだけれど、
少しパワーが物足りなかったので、
プリアンプのバランス出力から逆相のアンバランスを２本取り出して、
ステレオアンプのライン入力のL/Rに突っ込んで、
スピーカー端子のL/Rの両方のHot側からスピーカーに繋ぐという、
なんちゃってBTLをしているけど、
私の環境では良い方向の結果になりました。
測定していないけど、きっと歪みは5〜10%くらいは出てるかも。
でも、歪み率が少なければ良い音がするアンプだとは必ずしも言えないし、
人間は高調波歪みを心地よいと感じるときもあるし、
あんまり歪み率は気にしなくても良いと思います。

70 ：

>>69
ちょっと考えてね。
BTLで改善される2倍の出力って、ボリュームの位置でいくと
ほんのわずかな差でしかない
それが改善になる場合って、非常にめずらしい。
A級アンプというのは、クロスオーバー歪みが少ないらしいが
それが原因でBTLでも音が悪くならないなら、わかる気がする
悪くならないなら、めっけものと思う

71 ：

>>70
BTLにすることで、出力は4倍になり音圧は6dBあがる。
わずかな差ではないのでは？

72 ：

BTLでゲイン2倍（+6db）は、あっても
出力電流が倍にできれば、出力4倍だが
8Ωに対して4Ωで倍にならないアンプでは、そうならない物もある

73 ：

そーすんと、ステレオ8Ωの出力がそもそも嘘だったということになるのではないの？
よーするにBTLてプラマイ足しただけでしょ。「そうならない物もある 」っておかしくないか。
確かにパワアンポで2ノッチぶんくらいしか音量は変わらん。
しかし力感が相当に増加する、
ここから先はユーザーの感覚次第。

74 ：

電源が非力なA級ステレオアンプの場合BTL動作させると力感が大幅に向上する
理由は簡単で消費電流が理論上一定になるから
この場合理論通りの出力4倍にはならず3倍や2倍になる
逆に電源部が強力な場合は出力は確実に4倍となり粒立ちや最低音の再現力が向上する

75 ：

>>68
なるへそ、ありがとう。ためしてみます。

76 ：

このスレ的には低域に使うのがよさそう

77 ：

>>73
たとえば、管球OTLだと8Ωで35Wでても4Ωだと20Wになる物がある
電源が電圧方向に高くて電流供給能力が低いので、BTLにしても
35Wが40W（20Wx2）にしか増えない事になる
電圧方向が高い能力があるので
40Ωに対しては、60Wの出力が出る
おもしろいだろ

78 ：

理屈もいいがデーターでものを言ったらどーだ？アーじゃねーか、コーじゃねーか
だけじゃ理屈にもならねー。只のたわ言に過ぎない。

79 ：

これまでの流れで参考になったのは、以下の２つ。
57-反転回路の出来が良くないのかデメリットがメリットを上回った。
69-バランス出力をストレートに増幅してメリットがデメリットを上回った。
結局、BTLも実際にやってみなきゃわからないってことでないの？

80 ：

データーで言え！

81 ：

今時、メーカー製石アンプ、ＢＴＬだろうが何だろうが、素人がケチをつける隙など無いよ。
スレチはこの位にして【ラッパ】ホーンとドライバーに戻ろうよ。データでものを言いながらね。

82 ：

スレチなのはその通りとして、データが示せる場合なんて極限られた場合なんだから、データを示すことを求めるのは議論の幅を狭めるだけではないかな。
データとして測定できる、現時点の技術レベルで分かっていること、定量的に評価できることだけに個別最適化するあまりに全体最適が崩れるということは良くあること。
だいたいにして、データを出せと言うのは、どのデータを出せということなのか。
そのデータさえ比較すれば音質に決定論的なことを言えるだけの支配的な指標があるというのか。

83 ：

典型的データ嫌い技術音痴の文系ですな。

84 ：

>>82
同感です。データに固執して議論の幅を狭めるのは避けたいですね。

85 ：

データを排除する事こそ議論の幅を狭める事になりませんか？！

86 ：

そろそろアンプのお話しはアンプ関連のスレで…。
流れからは仕方ないけどね。

87 ：

>>83 さんは理系なんですか？
驚きと同時に残念に思います。
きっと、大変によく勉強されていて科学的知識が豊富な方なのでしょうね。
惜しむらくは、知識を習得する過程で科学的なものの考え方を身につけていただけなかった事でしょうか。
知識も大事ですが知恵も大事ですよ。

88 ：

データだけで全てが語れるなどとは理系人間でも思わない。
データの取り扱いを誤れば結論を誤るというのも全くその通り。
だが、だからといって、データを排除すべきというのは結論がおかしい。
「データを有効活用しつつ語る」が最良。

89 ：

スレ違いの議論が続いているので、この件に関する私のコメントは最後とします。
>>88
＞データだけで全てが語れるなどとは理系人間でも思わない。
＞データの取り扱いを誤れば結論を誤るというのも全くその通り。
そうした基本的なことが分かっているのは結構なことです。
「データで言え」、「技術音痴の文系」との暴言をのたまう様からは、そんなことも分からない残念な方なのだと思っておりましたが、多少はマシなようで安堵いたしました。
＞だが、だからといって、データを排除すべきというのは結論がおかしい。
＞「データを有効活用しつつ語る」が最良。
誰もデータを排除するべきという意見を言った人はいませんよ。
貴方が「データを伴わない意見は排除すべき」と言ったので、それは違うとの反対の意を表明したに過ぎません。
自分の意見が反対されたからといって、自分が重要視しているデータが排除されたと感じるのは、いささか過敏な反応です。
貴方がデータを伴った発言をしたとしても、誰一人としてその発言を排除しようとする人はいないと思いますよ。
どうぞデータを有効活用した発言をなさって下さい。
但し、自分と同じレベルを他者に強要しないで下さい。
ましてや、自分と同じレベルに達していない発言を排除しようなどと思わないで下さい。
それは身の程知らずの傲慢な行動です。

90 ：

俺と誰を同一人物視してるのかよくわからんが、
データ排除すると言ってないんだったらそれでいいよ。
データも有効活用しながら語ろう、ね。

91 ：

>>76
え？低域になるの？中域、高域で別途２本ですか？

92 ：

>>90
確認を怠り相手を思い込みしました。
大変申し訳ありませんでした。

93 ：

>>91
低域はBTLでね。マルチアンプがデフォ。
あとの中高域はStereoでもMono x 2でも。

94 ：

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　ＭＯＳＴ　Ｄ４５　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

95 ：

Ωの法則知らんやついるな。
電圧が倍になると電力は4倍になるよ。電流は関係ないだろ。
W＝V2乗/Z

96 ：

たいていは電源がついていかなくて4倍にならないことが多い

97 ：

Ｗ＝Ｉ×Ｉ×Ｒ

98 ：

>>97
何言いたいか知らんが>>95と同じだよ。何故か判るか？算数やり直ししたら。

99 ：

同じようではあっても似て非なるものだろ

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