山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒　3

1 ：

たてますた
川´3`）山下達郎SUNDAY SONG BOOK
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134276966/
78 名前：Ψ[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 14:43:29 ID:MuEoxBi/0
ＤＡＴ生産中止の話
川´3`）＜サポートしないと抜かしたのであきらめた
　　　　　　ひどいですね、ハードメーカー
　　　　　　売る時だけ、騙しに近い
前スレ
山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒　2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1206131760/l50
過去スレ
山下達郎がラジオでソニーのDAT生産中止に激怒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1134280087/l50
あとよろ　ノシ

2 ：

ニダ！
２だ！

3 ：

なあ　こいつの言っているサポートって何のこと？
壊れても修理は続けるってSONYも言ってるよね。まあ補修部品も6年だろうけど。
プロ用のＤ１０PROぐらいはずっと使えるだろうけどね。
今までの音源が永続的に残せないからって事で怒ってるのか。

4 ：

>>3
修理は続けるって言ってるの？確認したの？

5 ：

>>3
>壊れても修理は続けるってSONYも言ってるよね。
それが信用できるようななソニーでしたっけ？

6 ：

結局達郎さんってＤＡＴを使わなくなったのかな？
あちこちで補修用部品を買い集めてたと言う噂を聞いた
どうせ嘘っぱちだろうけど

7 ：

気持ちはよくわかるが
ソニータイマーとか上層部とか売上とか
昔の記憶イメージだけじゃない現実があるから。

8 ：

ソニーは部品の保守義務はしっかりしてるから修理は可能だと思うけど。
なんで怒ってるの？

9 ：

宅八郎みてえな面しやがって
何をほざいてんだ？

10 ：

>>8
>ソニーは部品の保守義務はしっかりしてるから修理は可能だと思うけど。
>なんで怒ってるの？
修理用トリニトロン管が残っているのですか？
こういう保守用部品の再生産もせずに、
工場を廃止したのは何故ですか？

11 ：

逆にエコやら循環社会を視野に入れて
採算性の上がるモデルを作って部品の保守点検やらのスペシャル企業となった方が
安売り新興国との違いも出せて良くないかな？
ソニータイマーのマイナスイメージを逆手に取って売り込むとかね。
誰にでも出来る知った風なカットカットのでっち上げの計上収支より
もっと市場や需要の掘り起こしをしてもらいたいもんだ。

12 ：

>>10
通常は生産時に補修用も加味して生産台数を決める。
過去のデータを見れば市場稼動数と故障率はわかるだろうから、
その分は上乗せして生産して取り置きしてある、はず。
まあ、ソニーだからわからんけど。

13 ：

>>3
> 壊れても修理は続けるってSONYも言ってるよね。まあ補修部品も6年だろうけど。
ハイエンド民生品の補修部品は保管期限前に
ソニヲタが食い尽くして事実上修理不能だよｗｗｗ

14 ：

よく知ってるじゃないか。
SONYの修理は当てにならんから、補修部品をストックしておいて
自分で修理する以外延命の道は無い。
そりゃもう、必死だわ

15 ：

DAT製造中止に怒っても、どうなるものでも無いし・・・
子供みたいな事言ってるな

16 ：

そもそもは虚空に消えていくはずの音楽を良い音で残したいからだよ。

17 ：

>>12
>通常は生産時に補修用も加味して生産台数を決める。
それが常識だと思うのですが、
高精細トリニトロン管については、
SONYは保守部品を持っていないんですよ。
したがって、高い金を出して買った仕事用ディスプレイが
突然ってしまったら、仕事のやり方の方を変えるしか無いハメに。
仕事に、SONY製品を使ってはいけない。使うとトンデモナイ目に合う。

18 ：

なるほどね

19 ：

そうなんだ

20 ：

うちにはパイオニアとヤマハのDATがあります

21 ：

ソニー製品なんて要らんかったんや！

22 ：

お前等、スタジオお宅ミュージシャン山下達郎が、朝鮮消費者金融がスポンサーの
ラジオ番組でｓｏｎｙ製品批判をしたからって、いつまでもグダグダしつけえんだよ
そんなのどうでもいいさネ。こまけえ事ァ〜いいんだよｗ
それよりたまにはこちらのおじさんも心配してあげたらどーなんでい？
【ｼｮｰｹﾝの出来損ない】萩原健太【男尊女卑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1224724137/1-100

23 ：

やはりそうかい

24 ：

ソニー、手のひらサイズのリニアPCMレコーダー
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2077/id=8941/
ソニーは、リニアPCMレコーダーの新モデル「PCM-M10」を10月21日より発売する。
上位機種「PCM-D50」に比べ、体積約60%、重量約50%の小型・軽量化を実現した手のひらサイズのボディを採用したのが特徴。小型ボディながら、
大きくて見やすい大型液晶を搭載しており、録音レベルやピーク値ををひと目で確認することができる。
音質面では、レコーディングスタジオのスタンダードフォーマットとして使用されている96kHz 24ビットでの録音に対応し、CD（44.1kHz 16ビット）
やDAT（48kHz 16ビット）を超える密度の高い音質での記録を実現。低域から高域まで均一に集音できる全指向性マイクを採用し、複数人が演奏するバンド演奏などでも、
それぞれの楽器の音色を忠実に録音することが可能だ。
機能面では、楽器録音に適した録音レベルに自動的に調整する「オート」（オートゲインコントロール）モード、
再生音の高低を調節できる「キーコントロール」機能などを新たに搭載。マニュアル録音時に音のひずみを抑える「デジタルリミッター」機能、
録音スタートの5秒前から記録できる「プリレコーディング」機能など、従来モデルの機能も引き続き搭載する。
このほか、4GBの内蔵フラッシュメモリーに加え、外部記録メディアとして、メモリースティック マイクロ（“M2”）とmicroSD/microSDHCに対応。
新搭載の「クロスメモリー録音」機能を利用することで、4GBの内蔵フラッシュメモリーと外部記録メディアを併用することで、CDと同等の高音質で30時間以上の連続記録を実現している。
ボディカラーは、ブラクとレッドの2色を用意。市場想定価格は30,000円前後。
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20090928133946_44_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20090928134054_728_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20090928134059_460_.jpg

25 ：

microSD移行で次はメモ捨ても捨てる気だな。

26 ：

age

27 ：

ソニーの旧モデル(チップセット3桁世代)には、7へのアップグレード用ドライバもソニー謹製アップデータソフトもありません。
7発売以前は、対応予定とあったのに、発売して2週間ほどしてから、急遽、取りやめになりました。
　MSの7の出足の販促のために、ソニーは協力し、偽情報を垂れ流したわけです。
これは犯罪行為に当たります。
即刻、経産省や消費者庁へ、訴えましょう。
担当課
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
ここ数週間に起こったソニー製バッテリー発火事故やACアダプター漏電問題で、今、ソニーは消費者庁から目をつけられています。
この機会を逃してはなりません。
今回の行為は、明らかにユーザを愚弄する行為です。
メールでも、電話でも大丈夫！
VAIOユーザの皆さんの、声が、ソニーに圧力をかけさせます！

28 ：

「ホント、こっちのユーザーの事を全く考慮しないで、ハードを売る時だけ「これからは、コレだ !」という具合に、
騙しに近い事をやっておきながら、撤退する時はさっさと撤退するという、この日本の電機メーカーの酷さであります。」
Ｍ　Ｄ　の　こ　と　か　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　！！！！！！！

29 ：

まぁどっちみちタイマーが起動するから、長々と使い続けるメーカーじゃない
しね。
オレも昔ベータマックス買ってヘッドが汚れた時、その取説に、「ヘッドの清掃
には特別な技術を要しますので、サービスマンをお呼び下さい。」
みたいな事が書いてあったので連絡したら、「お宅の住まいはここの対象エリア
じゃない。××サービスセンターだ」と言われ、××サービスセンターに掛け
れば「ここじゃない・・・」と電話を数ヶ所たらい回しにされたあげく、
数日後オレの留守中に、サービスマンがクリーニングテープ１本だけ置いて
帰った事があった。
It's a Sony.だよ。まさに

30 ：

オーディオDATはいまどきの装置と違い圧縮ないもんね。

31 ：

達郎さん、昔、雑誌（Cut）のエッセイで、愛用のシーケンサーソフトについて書いていた。
なんでもパソコンにHDDがないのが一般的の時代のシロモノで、
バージョンアップを頑に拒み、見かねたソフトメーカーが特別に
達郎バージョン（インターフェイス据え置き、ハード事情だけバージョンアップ）を
作ってくれたそうだ。
こんなことで、本人も自分が時代の流れに逆行して無理いってるのは自覚してんじゃないの。

32 ：

ソニーの社員さんに聞きたいぜ
こいつみたいな進歩なんか大嫌いだ昔のままがいいなんて文句ばっか言ってるオヤジなんか即リストラ対象だろ
だったらいつまでも進歩のない原始時代の世の中にでも生きてろやボケって言いたいね

33 ：

>>31へぇ、メーカーがそこまでするなんて凄いね。
…しかし、今のSONYに井深さん時代の昔の姿を求めても難しい。
拘っているようでもAmazonの話を平気で出したりして、小売店の大変さとか意に介してないなら、やってる事は同じだ。
カッコつけて振り返ってうずくまってる昔の音楽業界関連本だけ読んでいてどうする？
（こういう楽屋オチに走るだけなのは狭い場所の堂々巡りで堕落だと思う）
今現代に生きて音楽を届けるなら技術の進歩や周辺に目を向けてみるのは間違いじゃないと思うが。

34 ：

>>22
ジャックスはサラ金じゃなくて信販会社

35 ：

>>32
おまい学歴低いだろ。
DAT以上の物が出ないうちに生産中止になったから怒ってるんだろ。
ちなみにおまい、DATのフォーマットも知らんぐらい無学だろw

36 ：

ソニーもこんな落ちぶれミュージシャンに言われたくないわな
>>32
こういう独り善がりタイプは内部人事を知ってる者から言うと左遷か閑職行きだろうな
ソニーを傾かせた前のアホ出井会長がまさにそうだし過去の規格争いの時もそう
こういう理想主義者のせいで負けた。

37 ：

状況や時代の問題かな？
機械は使う人間がいてこそだから
SONYは作りっぱなしでアフターを疎かにして、視点が偏ったり足元を見ていなかったんじゃないか？
代表して言ったのが山下氏だけれど
放送業界などにSONYは浸透しているんだから、
こういう現実を見た対策は取れていなかったと思う。
SONYタイマーの憤懣も驕った立場で長年見送っていたから凋落になったんだろ？

38 ：

ちなみに出井はウォークマンにこだわり過ぎて負けた

39 ：

>>36
俗っぽく言えば
きちんとアップデート出来ない奴が何を偉そうに抜かしとんねん、負け犬の遠吠えにしか聞こえんわ
ということですね

40 ：

自分の意志でアップデートを見送ってる人を「できない」と脳内変換しちゃう
その思考法自体が間違いの元なんだけどね。
独自に理想を追っかけてるAppleやgoogleが今のデジタル業界のトップを走ってて、
経営の現実とやらに迎合してるソニーは後塵を拝する事もできない距離に追いやられた。
なんでも"理想主義者"のせいにして排除していった結果が今のソニーだよ。

41 ：

ほぼ１年ぶりに来たがまだこの恥さらしスレが残ってたのには驚きだ
悪意を込めて保守し続けてきたんだな（笑）
ソニー社員の叔父曰く「新しい物に対応出来ない奴はミュージシャンをやる資格なし」
山下ハゲが吠えてることは自分の利権が脅かされることに対しての威嚇に過ぎないっつーこと
山下ハゲは万物流転や盛者必衰が理解出来ない、うすら馬鹿
所詮山下ハゲは愚痴吐きだけは超一流のモーロクおやじに成り下がったということ（笑）
誰かネットで広めろや（笑）このうすらハゲがほざいた文言を（笑）

42 ：

>>41
>ソニー社員の叔父曰く
>ソニー社員の叔父曰く
>ソニー社員の叔父曰く
なんでそうやって叔父さんの会社のネガキャンやってるの？

43 ：

事実を言ってるだけなんじゃないの？日本語が怪しい点はおいといて
おじさんが働いてたら無条件に崇めろって思ってる？

44 ：

良い音楽を（作るのは難しいが）届けるには手間もかかる。
技術を取り入れるのは大切だけれど、自家薬籠中のものになるまでこなさないと
思うような形に仕上がらないからじゃないかな？
確かに人間はある程度の歳になると留まるものだが
苦言の背景には昔のソニーの良いイメージがどこかに残っているのかも？

45 ：

>>13
> >>3
> > 壊れても修理は続けるってSONYも言ってるよね。まあ補修部品も6年だろうけど。
> ハイエンド民生品の補修部品は保管期限前に
> ソニヲタが食い尽くして事実上修理不能だよｗｗｗ
ソニーさん、補修用トリニトロン管の在庫が無いから修理不能って、冗談でしょ。
このディスプレイは要の部分で性能的に代替不可能なんだから
修理不能ってことはシステムを丸ごと入れ替えなきゃならないってこと。俺の立場がぁぁぁ・・・・
客を裏切るクソニー様に、これで煮え湯を飲まされたヤツは俺以外にも沢山居るはず。
もう、二度と騙されんぞ。

46 ：

XYZ-777買ってすぐに撤退されたおいらがとおりますよ( ΦυΦ)

47 ：

２０００年ぐらいはＩＴが社内のキーワードでしたが、現在のキーワードの
ひとつに不採算モデルの縮小撤退による採算向上がある。
上が言った事にはすぐ右倣えの自分で考えない香具師ばっかりなのでこの
傾向はしばらく続きます。
例え採算が取れなくても幅広いラインナップを持っていることによる顧客から
の信頼の効果に気づくのは１０年ぐらい先になるでしょう。

48 ：

俺がまだDATを一度も使ったことがないというのに、この世から消えるのか〜

49 ：

糞ニーのＤＡＴからの撤退発表を聞いて我が家の故障中のＤＡＴを
修理に出したのだが、上がってきた見積もりが６万円弱という金額。
泣く泣く修理諦めました。しかも見積もり費用１０００円取られた。
親子４０年以上にわたり糞ニー信者でしたが、もう２度と糞ニー製品
が我が家にくることは無いでしょう。
ちなみに先日ＨＤＤプレイヤーを買いましたがもちろん迷わずｉｐｏｄ
を選びました。

50 ：

＞見積もり費用１０００円
今時そんなのどこでもそうだろ。

51 ：

ソニーのビデオデッキが２年で壊れた時は、見積もり費用だけで3000円ぐらい取られたような記憶が．．．

52 ：

おいらなんかはテープ持ってないからPCM-D1があればいいけどな。
でもカセットデッキやテープが消えたら暴動起こす。

53 ：

そうかぁ・・・DATがなくなるのかぁ
この際だからDDSストリーマドライブに直接録音出来るような装置を作れば・・。

54 ：

俺のHSはどうしたら・・・

55 ：

俺は今でもHi-FDに生録してるよ

56 ：

キララバッソに魅かれました。

57 ：

家も2年位前、ヤフオクでDATデッキ買ったんだけど、すぐ壊れた。
でもDAコンバーターとしてしか使ってなかったので、ま、いいか。

58 ：

それがソニー

59 ：

日本の会社の中では責任感強い方じゃまいか？
AMステレオとかMVとかガム電池とかメモステとかまだ売ってるみたいだし。
他社のDCCとかってまだ売ってるっけ？

60 ：

噂に聞いてはいた酷い話だね
ホントにサポートまで切ったんだ、最低だな

61 ：

やっぱり？
それは思いっきりやりすぎたと思う。
どうするっていうほどだったと思う。
悲しそうに逃げて行ってしまったのか。

62 ：

UMDは、やっぱP2Pだけだろ。
そういう形では、生き残る??
他では使わないでしょ。今更ああいうメディアを。
HDDの持ち運びも定着しつつあるし。メモリはover 1GBが安いし。

63 ：

まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

64 ：

昔のビクターあたりの業務用HI-FI VHSはおそらく
アナログ２ＣＨテレコとしては最高だろうね
オープンリールと同等の音質と考えても、テープ入手の容易さ安価さでは比較にならん。

65 ：

坂本龍一とか山下達郎とか昔のミュージシャンはなぜか昔の機械にこだわるよね
今の機材の方がずっと性能良いのに

66 ：

>>６５
性能＝音質とは限らない

67 ：

>>65
今の機材じゃ若いﾓﾝと勝負にならないからｼﾞｬﾏｲｶ。
もちろんあの時代における音楽性を否定するつもりはないが、
二人とも糸冬った人だよね。

68 ：

あの二人が糸冬るだなんて・・・あり得ません！
ピアノを例にすると、昔のピアノは今のものに比べて重要部分が木製であることで、
今のものに比べると断然美しい響きなのだそうです。
今のものが高性能だなんて全く思っていないと思う。

69 ：

↑
寝ぼけてる？

70 ：

今の機器でも昔聞けた音が再現出来れば問題無いが、
なかなかそうはいかないから、昔の機器に依存するのでは？
時代が変われば、同じ様な機器でも手を加えたり省略されてる部分は
少なからずあるので、音は変わってくる。
その音の違いが分かってしまう人たち(音楽が身近にある人たちとか耳がいい人とか)は
気に入った機器を特定して、使い続けてしまう様に…。

71 ：

昔の機器や楽器は市場に出回らない分、非常に入手困難なんですよね。
入手のタイミングが読めなくて大変なのです。
そこがまた珍重される所以なのでしょうか。

72 ：

　　　　　　　　　　　

73 ：

まあ達郎が古い機械に拘ってるなんて思ってる時点で
何も知らないって事だが。

74 ：

だね。サンソンで流してる曲は、PC使って、最高の音質にしてるからな。

75 ：

エヴァでシンジ君がDAT使ってたよなｗ
もう1５年も前の話か。

76 ：

>>75
GAINAXの人も、こんなに早くソニーが生産中止するとは思わなかったんでしょう

77 ：

>>75
アレはS-DAT、架空の規格

78 ：

2015年までにはSDAT作ってくれるんだよな？

79 ：

７８＞＞
規格だけなら今でも製作可能なんじゃないの？
ただ.今更テープメディアが主流になるとは思えんがな。

80 ：

>アレはS-DAT、架空の規格
架空と言うか製品化されなかった規格。ヘッドの回転しない、Static DATってやつ。
試作品もあったけど、ソニーは相当昔に既にDATを見限ってたからね。

81 ：

〜エディ氏とは〜
別名　ヌケサク 、（＾ｏ＾）ミーツ、*エッデイ（EDDEI）、エッゲイ(EGGEI)、園長、アイムベレッタ
ロシア名　「カスギーナ・リタノーフ・ジエーンスキイ」 "Косгина Ританов Жиенский"
朝鮮名　「シッ・テョング」　ゲイ名　「ぷぅ」「kou」「じゅん」
茨城県土浦つくば近辺に出没する、汚いロン毛と黄色いヘルメットがトレードマークの自転車乗り。
趣味は女性との２ショット写真のコラを作成すること。
スポルティーフと称する リターンオフFR700（定価：31,290円税込み）
や、中国製無名クロスバイクに跨る。（ブランド名はその名もダークホース！）　かなりゲイよりのバイ。
以下はエディ氏の輝かしい実績。
(自称)フェザー級キックボクサーにしてフルコンタクトの空手から柔道剣道(自称)免許皆伝、
(自称)元モータースポーツドライバーで(自称)サファリラリーや(自称)パリ・ダカ出走経験もあり、
(自称)元自転車競技選手でもあり、日本人としては初めて海外有名ブランド車をフルオーダー。
(自称)国の令(？)で数学を学び、それに基づいたスポーツ工学の(自称)スペシャリスト。
(自称)軍事の専門家でアメリカ陸軍タクティカルベストの開発に携わった。
(自称)スペシャのフルカーボンや、LOOK586、キャノンデールやインターマックス等を所有。（誰も見たことも無い）
(自称)ベトナム戦争に参戦。蛸壺を掘った経験あり。（時期的に10歳以下）
(自称)IRON MAIDENオフィシャルサイトの管理人。バンド公認らしい。
(自称)ドイツ人科学者の父とアメリカインディアンの母の混血。目の色が日本人とは違う。
（戸塚ヨットスクールの掲示板によると）同校の元コーチ。（生徒だったとの説もある）
(自称)プロロード選手と肩を並べるサイクルヒーロー
(自称)全ての関節を怪我し、首の骨を骨折し、体中がボロボロの障害者
エディ氏の過去の珍言〜迷言、画像その他の「BCN」(いわゆるテンプレ。初心者は目を通すこと！)
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com
エディさんのTV出演！動いて喋るエディさんが見れるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=orLNAAqaNAc

82 ：

ソニーに文句言う前に自分のアルバムの録音技術の酷さを問題にしろ
sonoriteなんか酷すぎるじゃないか

83 ：

デジタルでの音楽環境が充実しても活動歴の長いユーザーは
膨大なアナログ資産を持ってるから、サポートが切れると
データに起こす為だけに膨大な手間がかかるからなぁ
それによって失われる時間を考えれば激怒するのも当然かもね

84 ：

85 ：

今日、株主の厳しい目にさらされる大企業にとっては
利益率がすべてですから・・・
コアなお客さんのお守りは、もうできないっしょ！

86 ：

やっぱり・・・。ＤＡＴの機構部分はソニータイマー前に壊れるほど軟だった。

87 ：

アナログや昔の機材にこだわる人をバカにする人をよく見かけるけど、ちゃんとそういうものに触れてみて
言ってるのかねぇ。データ上の性能云々は置いといてちょっと前の物の方が造りがいい物が多いのが現実。
カメラなんかもそう。最新のデジタルモノを駆使した振りして、（ここで言えば達郎さんみたいな人を）けなす
前に、近年の電子機器なんて、勘違い株主重視経営のせいでスカスカの安物が増えて昔より平均点がグッと
低くなっている事に気づくべき。分別の無い批判する前に自分で何か創り出せ。
パソコンもケータイもおっさん世代やもっと上の人達が作って来たおかげで今俺たちが遊ばせてもらってる事
位心の隅に置いておけや。　　　で、なんだっけ？
チョニー　　さらば。もうあんたのとこの物はイラネ。

88 ：

【コラム】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264522368/

89 ：

ソニーのDAT生産中止に激怒する暇あんなら自分のアルバムちゃんと作れや。
しょぼいクソ曲ばっか量産してんじゃねーよバカ。
テメーはいつから他人に厳しく自分に甘くなったんだゴルァ。
今のオメーにはそんな事言う資格なんてねえぞ。

90 ：

↑と、ファンが熱望しております。達郎ガンガレ！

91 ：

毎年クリスマスになると黙ってても印税ががっぽり入る生活だと
売れようが売れまいが自分の好きな事ばかりしてるんだろうな

92 ：

落ちぶれの分際で
ソニー様に偉そうにいちゃもんつけてんじゃねえよ、アホかこいつは。
＞川´3`）＜サポートしないと抜かしたのであきらめた
　　　　　　ひどいですね、ハードメーカー
　　　　　　売る時だけ、騙しに近い
↓これをそっくりそのままこう変えてやるよ
　　　　　＜あまりに作品の質が酷いのでファンをやめた
　　　　　　ひどい落ちぶれ方ですね、山下達郎は
　　　　　　ラジオのトークでのあの偉そうなビックマウスぶりは、もう騙しに近い
結論：霊感商法とかに騙され続けるお人よしバカがこいつのトークに騙される　以上

93 ：

９２＞＞
言いたい事がなんか様解らんが
ソニー信者は”痛いって”事はよく解った

94 ：

別に騙されはせんですたい。取捨選択して聞いているよ。

95 ：

DATはデータ用の需要があるから、当分なくならないよ。

96 ：

>>95
DATはいまからすれば、中途半端なオーディオ規格じゃないのか。
だいたいデジタルなんだからどうにでもなる思うが。

97 ：

>>95
ソニーからは無くなっている(藁

98 ：

テープのことを言っているじゃなかったのか。

99 ：

>>80
大昔レス。
S-DATって結局ｄｃｃという名前になって出たんじゃなかったっけ？

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