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2012年3月文房具202: ○PDAを文房具板で語る● (657) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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○PDAを文房具板で語る●


1 :
ザウルス・パーム・クリエ・カシヲペア・・・
様々なPDAを文房具好き(?)の皆さんの観点から思う存分語ってもらいましょう。
PDAについてはhttp://pc.2ch.net/mobile/も参考にしてください。

2 :
日本ではカラー液晶でなんでもできるスペックがないと売れないらしい。
あとキーボードタイプはなくなりつつある。
WindowsCE陣営もスタイラスタイプのCE用OSであるポケットPCのみのサポートになってしまった。
アメリカでは今でもモノクロ液晶のキーボード付メール端末
(本体のみで送受信できる。ポケベルにキーボードが付いたようなもの)
のシェアが高いらしいね。

3 :
HP200LXが生産中止になったときいたとき秋葉原へ買いに走ったなぁ・・・・

4 :
gae

5 :
>>2
携帯と同じ状況だね。
俺はpalmのVxを最近買ったけど。
カラーである必要が思いつかないし。

6 :
携帯のカラーである必要が思いつかない。
でもモノクロの機種がないのでカラーですが。

7 :
カラーだとエミュが動くときにファミコンとかのゲームが出来るというメリットはあるが…
ビジネスシーンにおいてはcgrep(ファジー検索が出来る)やsedやawkが動く方がよっぽどありがたいのれす

8 :
WindowsCE使ってます。
住所も予定も内蔵のでなく、エクセルでやってます(w

9 :
>>3
HP200LXを有志でつくるとか言っていた人以前雑誌で紹介されていたが
携帯のストラップや机周りにやたらマルチのマスコットが置いてあってキモかったが。

10 :
>>9
Morphy One のこと? モバイル板で進捗状況をウォッチしてます。
2000年完成予定が2002年現在もハードウェア開発中。

11 :
>>カラーだとエミュが動くときにファミコンとかのゲームが出来るというメリットはあるが…
マニアックだなあ(w

12 :
昼の屋外でもくっきり見える液晶のがあればなあ。
初代シグマリオンは昼使えなかった。

13 :
>9 >10 じ…じつはMorphyOneも注文入れてます…7万円払ってます…いつ出来るんだよアゥー
>11 ウィザードリィやりたいのれす

14 :
趣味プログラマなんだけど、
スケジューラに思い入れってある?
 今年はこれを作ってみようと思って画策しているのだけれど、
既存の物と同じものをつくってもしかたないし、
かといってそれらに満足しているわけでもないし。 いくつか使ったんだけど。
 PDAはカシオのCEを持っていて、付属のスケジューラはシンプルさを考えると
ずいぶん便利だなと感じているのですが、当人の自己管理手順から考えると
少しシンプルが過ぎます。
 無線LANを入れれば、PDAは自宅内で2chを見るのにも便利で気に入っています。
話は逸れましたが、よろしければスケジューラに凝ってる方の話を聞かせてください。


15 :
>>14 ぜひ作ってくれ。タダで(w
冗談はさておきちゃんとつくってあるスケジューラは予定の登録がスムーズだ。
予定作成で馬鹿正直にカレンダーに登録されるのはあたりまえとして、
ToDoにも登録されるとか気がきいている。
予定が変更になったときにマウスでドラッグすれば別の日程に移動できるとか。
予定時間を示すバーをつまめばにょいーんと時間の修正がマウスでできるとか。
メモに書かれた名前とアドレス帳が連動してるとか。
これらまとめてレポート作成できるとか。
実際に使ってる人間じゃないと気が付かない便利さってのはある。
長文スマソ。

16 :
最近さがってるけどこんなスレあります。
おすすめのスケジュール管理ソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1003999148/
>15
それはなんていうヤツ?

17 :
>16
ありがと、見てみます。
>15
レスが前後してすみません。
約束はできませんが、
きっと当分は仕様を考えて、着手するのはGWの頃になると思います。
無償で公開したいと思いますが、製作の目標があくまで自己利用
なのでそんなに期待なさらないでください。 ^^;
 当人は、スケジュールの入力は、手元の電源の入ったPCを使っている
時でもPDAを利用しています。PDAへの入力はスタイラスペンというプラスチック
のペンを用いるのが普通ですが、爪先でも可能で、これが非常に直感的で素早い
のですって、このスレを見ている人なら触って知っているかな。(藁
 よって、CEを対象にして製作してみたいと思ってます。
また、ソフトを求めている方にハードを進めることになるのですが、
少し古いカシオ製のCEなどを一度使ってみてはいかがでしょうか。

18 :
>>16
http://www.config.de/TimeTrax/TP_Screens2000.htm
これと最初から入ってるDate(スケジューラ)つかってる。
さっき書いた奴全部実装してるわけじゃないけどかなり満足度高し。
PDAは、Newton。

19 :
アイデアをツリー型で書けるエディタがあるけど、マインドマップが書けるソフトないかなあ。PDAで。

20 :
マインドマップってなに?
#もしかして文房具板の常識?

21 :
いや、アイデアの記述法だよ。
ttp://www.city.iyomishima.ehime.jp/450000/x-port/main/maind.htm
こんな感じでアイデアをつなげてく。
PC用のはあるんだけどね。

22 :
>>21
ちょっと興味でたので本屋で「奇跡のノート」とかいう本をかって読んだよ。
おもしろいね。
Newtonならそのままフリーハンドにがーっとかけばいいけど。
マンダラートというソフトがそれにあたるのかな。

23 :
>>21
アマゾンの書評見るとわかるけど、その本はあまりよくないんだよね・・・
同じ人が書いた「頭が良くなる本」(なんてタイトルだよ)というのがいい。
たしかにマンダラートと似てるね。

24 :
>>23 あまりよくないというのは書店でみてわかってたよw
なんか「超記憶術」とかのト系本みたいな手法だったから。
カラーページが奇麗なのとアイデアは面白いから買ったよ。
この本のなかにマインドマップを書くソフトの概要がかいてあったから参考になるかも。
書き込みのできるアクロバットリーダーみたいなのがベストかな?

25 :
あう、例にだした本の名前は適当です。実際の本ではないです。
PC用のフリーウェアがあるらしいけど探したらHPが消滅してました。

26 :
>書き込みのできるアクロバットリーダーみたいなのがベストかな?
そうだね。
後から枝を移動したり追加できるソフトがあれば、
即ソフトとPDA買っちゃうな。

27 :
PDAでマインドマップ書いてみました。
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020228212309.jpg

28 :
newtonってどんなPDAだっけ?
最近いろんなのが出てて違いがよくわからないんだよな。
大きく分ければザウルス、palm、PocketPC(旧WinCE)かな。

29 :
>>28
Palmのご先祖さまでPalmが削ぎ落としていった物をかき集めて作られたような代物。
でかくておもくてやぼったい。ノート取りではいまだに最強クラス。

30 :
age

31 :
うーむ……
マインドマップはやはりA4以上の紙にペンで
情報を書きなぐるための方法論だと思う。
PDAの小さい画面でちまちまいじるものではない,というのが個人的意見。

やはりPDAはあとで電子化が必要な情報を入力するのにとどめるのがいいのでは。
私の場合はたとえばあとでワープロで文章を起こすことを仮定して
アウトラインプロセッサを使ってみたり
(TreeというPalmのDAソフト。これとメモ帳かPenDocを組み合わせる)。

まあかく言う私も常々「この程度なら能率手帳やPost-itの方がよさそう」と思いながら
Visorの予定表+やToDoのお世話になりっきりだが。

32 :
予定表とToDoとどっちが重要?

33 :
どっちも重要だけどToDoはPDAの得意とするところだね。
むしろToDoを入力したら予定表にも表示されるようにしてるから
区分けしないが。

34 :
>>33
むしろ逆じゃね?PDAとシステム手帳併用してるけど、
予定表はPDA、ToDoはシステム手帳なんだけど。
ToDoをPDAに書き込む速度って我慢ならんぞ。
予定表は繰り返しとか、毎年の記念日とかあるから仕方ないけど。

35 :
>>34
それはPDAの種類にもよるんじゃないかな?
Newtonだとノートに
Meeting with 名無しさん at 3:00PM.
とか書き込んで"Assist"ボタン押せばToDo/予定表一発登録だし。
(日本語とおればなぁ・・・)

36 :
システム手帳ならアドレス帖とかとりはずしてあたらしい手帳に乗り換えられるけど
PDAの場合はそう簡単じゃないことがある。
データのインポート・エクスポートがしっかりしているというのもいいPIMの条件。
Outlookデータが扱えるとかね。
最低vCard,vSchedule形式はサポートしてることが条件か?

37 :
ToDo(アクションリスト)と予定表が別、ってのが管理を煩雑にさせてるのではないかな、と思います。
あと、シークレット掛けた予定の上に、シークレットを解除していない状態で予定を入れたら、
注意が出る、ような機能がついてるとありがたいですね。
いまんところ、私はPDA+無地の小さいメモ帳を併用してます。
そういえば、Zaurusに新しいやつ(E-25だっけか?)が出たね。(昨日か?)
早速買った方レポートきぼーん!!つっても、カメラついただけだけど(藁)

38 :
OutlookはMAPIというマイクロソフトが中心になって決めた規格に沿っていて、
VBAやVBなどからでも比較的簡単にアクセスできて、またその情報も公開されてます。
だからOL形式のデータを扱うのは容易で、また間接的にOLが扱えるデータも扱えます。

39 :
>>34
私はPalmのGraffitiの入力に慣れてしまったので
ToDoも紙を使わないのですが,
紙の方がすぐ書けるのでメリットは大きいでしょう。

それにしてもToDoのカテゴリー分類を使いこなしている人はいるんでしょうかね?
ToDoは優先度がすべてだと思うので。

>>37
確かに。
ただ,Palmについて言えば,DataBk(同作者によるVisorの予定表+も)や
ActionNamesなどは予定表とToDoを1画面で見れるようにしてありますね。

40 :
Todoのカテゴリ分けは結構使えるよ。ていうか無いと困ることが。
自分は仕事のタスクと個人のタスクをカテゴリで分けて、
月報とかを作成するときにそれをもとに振り分け、プリントアウト。
プロジェクト別とかにも使えるし。
自分も結果をどうするかのためにしか使ってないから予定としての
ToDoのカテゴリ分けに意味があるかはわからん。

41 :
多機能のToDoとして、モバイル板で語られているのが
ListProです。フォルダやリスト、項目を自分の自由に
作れます。元来の用途はデータベースのようです。
シェアウェアなんですけどね。
http://www.iliumsoft.com/listpro.htm

42 :
モバイル板から来ました。
PDAでMindMapできるアプリあるよ!PocketPC専用アプリだけど。
その名も「Pocket Mindmap 」
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/default.asp
ちょっと説明しとくと、
MindMap画面とリスト表示画面がある。
リストにはメモも付けられるし、Link機能がある。
このLink機能が秀逸!
任意のファイルにジャンプできるだけじゃなく、Pocket Mindmap ファイルにLinkさせると、
ファイルの中の個別のリストを指定できてジャンプする。
(例えば、住所録ファイルにリンクさせると該当の人まで指定できるって事)
さらに、ToDo機能が付いてる。
任意の枝(リスト)をToDoにすることができる。
このToDoになるってのもすごいのよ!
Pocket Mindmap上でToDoになるだけじゃなくて、標準のToDoに連動する。
連動だよ!単なる書き出しじゃないよ(w
詳しいことは、□Pocket Mindmap - The Tourを見てみて。
難点は、重いのよ。特にToDo連動させるとフリーズしたのかと思う(w

43 :
>>41で紹介されてるListProも使ってる。
これも使い方次第ってアプリ。
PosketPC用、HandHeld用、Palm用、そしてWindows用があって、ファイルは共通。
Pocket MindMapみたいな驚きは感じないけど、すんごい軽快!

44 :
PocketPCか。シグマリみたいなH-PCでは使えないかな。あとPC用はない?

45 :
>>44
あるある

46 :
PC用ありあり。検索汁!

47 :
紙にいちばん近い(というより紙を越えた)のはNewtonだよな。
あれでTablet PCみたいな感じならばもっと良いと思う。

48 :
Newtonは本当に惜しかった。
使ってると分かるけどTODOがその日の内にやらなきゃならない項目だけ表示されるとか、
メモを軸にスケジュールやTODO、アドレス帳に半自動登録されるしくみは
フランクリンかタイムシステムを意識しているつくりだった。
そいえばフランクリンForPPC2002発売されたようですね。

49 :
age

50 :
ジャグァーと同期したiPodは?
予定表とアドレスと音楽がパソコンと同期できるらしいね。
これなら複雑な操作を覚えなくていいし。(操作方法が簡単なので)
パーム持ってるんだけど外出時は見るだけ。
入力はノーパソから同期ってしてるからiPodでもいいかなと思ってるんだけど。
どうでしょうか?

51 :
>>50
やめとけ。
画面が狭いから辛い。
ゲームだってブロック崩ししかできねーし、DOCファイルだって読めない。
Palmは、弄る楽しみがあるからね。
システム手帳なんか目じゃないくらいにカスタマイズできるし。
単機能のビューワにはできない芸当だよ。

52 :
>>51
Palmってさ、良くも悪くも手帳だよね。マンセーもいいけど、
弱点を晒した方が逆に宣伝になると思う。
1、(インターネット)通信に弱い。
  PC(母艦)との連携はとても良いのだけど。
  ネットが出来ないわけではないんだけど、ブラウザの出来が良くない。
2、文章管理が良くない。
  長文(4KB)になると、メモ帳では処理できず、DOCというアーカイブのお世話になる。
  もちろん長文になると文書単位で読むから、塊ごとの方が管理しやすい。
1も2も、実際は問題にならないんだけど、PCユーザには信じられないらしい。
まあ、ビルゲイツに洗脳されている人には致命的に映る。
「Palmは、やりたいことをシンプルに。」

53 :
Palmってさ、最近のポケピーと比べると電池持たないよな

54 :
>>53
そりゃ使い方にも寄ると思われ。手帳的な使い方だとまだPalm勢のほうが有利なのでは?

55 :
時代は、Palmよかポケピーの方が電池持つ

56 :
>>55
俺のPalm、カタログスペックで一月持つ。
最近はSonyが基準だからなあ。

57 :
CLIEよかGENIOの方が少し持つかな。jornadaはすんげえ持つらしい。
どっちも実用上問題ないけど。

58 :
>>53
漏れのvisor deluxeは3ヶ月は持つ(w

59 :
>>52
確かにね。
>>50の使い方だとその程度の説明で良いかな?って思ったんだわ。スマソ

60 :
結局、PDAにCPUパワーを求めるのって、馬鹿。
電池は持たないは、メモリーは大量に必要だわで、本末転倒。
お前はPDAで何をしたいんだと小・・・
音楽聞いている間に、電池がなくなってデータが読めなくてもいい人だけPPC(&クリエ)
ネットも同じ。

61 :
CPUパワーとメモリー関係あるか

62 :
>>60
CPUパワーがあるPocketPCは、本来の「PDA」という役割からは外れるが、携帯インターネット端末としては最高。
ただし「PDA」としての出来はよろしくない。
対してPalmは通信はメールしか出来ないと考えた方が良いが、「PDA」としての出来が大変良い。
で、中途半端がザウルス。
ま、早い話がCPUパワーがあるとネットが快適だから、俺はCPUパワーがあるPDAもアリだと考えてるってことだけどね。

63 :
palmはtxt読むのに編集いるから要らん。
なんでこんな事にも手を煩わせるかな。
せめてそれだけ改善してくれ。

64 :
>>63
???
テキストなら、普通に読めるでしょ?メモ帳で。
それに、DOCファイルのことだったら、
編集はいらないでしょ。変換はいるかもしれないが。
それもほとんど自動だけど。

65 :
>>64
メモステに保存したtxtファイルをそのまま読みたいんだよ
変換なんていちいちやってられるか

66 :
J-Doc Reader だったか、 /text に置いてあるテキストファイルを直接読める
んだったような気がしたんだけど。それじゃダメ?

67 :
CrsMeDocも読めたはず。

68 :
J-DOC Reader、編集するのに変換いるじゃんかよ。
それじゃ全くダメだ。話しにならん。
http://muchy.com/review/jdocreader_1.html
CrsMeDocはtxt直接扱えるかどうかもmuchyに書いてないし。
たったこれだけの事に手間取るPalmはっていいね。

69 :
お久しぶりです。やっぱり、この文房具板ってのは過疎なんですねぇ(泣)
2月に立てたのにまだ残ってる上、ご長寿スレに・・・(w
>>62さんはいいことをおっしゃいますね。
たしかに、いまのPDAは「何を目的に」作られているかはっきりしてませんよね。
それに、実際PDAを使ってネットやメールをやってる人はどれほどいるのでしょうか。

70 :
モバイル板行けばなんぼでもネットやメールやってる人いるでしょ。
iMODEなどでパケ死してる人から見れば、PDA+AirH"などでペイしてる
人はたくさん居るのでは?
せっかくアナログ手帳と別に持つなら高機能でしょ。アナログ手帳
持たないならPalmって選択肢もあるのかなぁ。

71 :
マカーには辛いぞ、PocketPCは。

72 :
>>68
Palmは「文章」を書くことは想定されていないからねぇ。
「メモ」程度。
手書きで4KBも文章書けないよ。

73 :
現在SigmarionII+AirH''で書きこみ中。
DoCoMoの販売戦略のおかげでHPCにしては安く入手できたし、
不評だった変則キーボードも使ってみると端までキーピッチ一定などで打ちよいです。

はじめスケジュール管理に使おうとしましたが
鞄の中でピーピー鳴ってもすぐに対処できず、
予定がある時でもせいぜい一日一件アラームで知らせてくれれば十分な私には
ケータイの方が便利と判明。
いろんなメモもケータイのメール機能で記録する事が多いです。
(題名・あて先は入れず、送信しない。場合によっては自分のPCのアドレスに送る。)

74 :
>>73
一日一件って、あなた紙の手帳すら要らないじゃん。
なんかこのスレの中心から違うところにいるような。

75 :
>>74
話の流れと違ってすいません。。
はい。紙の手帳も持ったことないっす。
オタヒキの学生なもんで。
>>70
実際僕はパケ死からの脱出方法としてSig+AirH''を選びました。
Palmサイズ(たて型)の製品は立ったまま使えるので
通勤電車などで閲覧するには便利だろうし
短いメモはすばやく取れていいと思いますが、
こうしてWebで掲示板に来たりする自分にはキーボード付きのHPCが便利。
ポケットワード立ち上げっぱなしでサスペンドしとくと
メモもすぐとれる。
でも持ち歩いてメモするには
小さくて片手入力できて直接文面から電話をかけたりできるケータイが便利かも。
そのうちケータイの画面の小ささが、メガネの内側が画面になって
ケータイ本体とブルーテュースのような無線で接続というような方法で
克服されればますます便利になりそう。
キーボードも無線接続で用意すればいいし。

76 :
キーボードつきのPocketPCって選択肢はどう?
もっとも漏れは仮名打ちだから駄目だけどねw

77 :
>>75
ブルートゥースね。

78 :
>>76
Pocket PC + 外付けのキーボードですか?
たとえばバスで座席確保できたとして、
ひざの上にキーボード広げてポケピ乗せたら、、
振動とかでコネクタが外れて本体が落ちたりしません?
前通販の広告写真で見た奴はクレードルに乗せるような感じで
キーボードに本体を乗せて接続するようでしたが。

>>77
あ、言われてみれば。つづりに自信がなかったからカタカナにしたのに
それでも間違うとは我ながら(笑

79 :
BlueTooth
直訳すれば「青い牙」
http://www.ericsson.co.jp/bluetooth/

80 :
モバイルノートPC ⇔ H/PC ⇔ PPC(Palm) ⇔ 携帯 ⇔ 手帳
の中でどこをピックアップしていくかって難しいよなぁ…
現状の自分は、H/PC & 携帯 & 手帳だけど、
モバイルノートPC & PPC & 携帯 & 手帳でも良い気するし、
PPC(Palm)と携帯ってそのうち一体化する気がするので、
モバイルノートPC & PDA携帯 & 手帳が一般化するのかなぁ、
と思ったりもする。

81 :
手の大きな欧米のビジネスマンの間では
Palm+ケータイみたいなものもすでに使われているし、
iモードはそのままでは小さすぎて受け入れられないらしいと
どこかで読んだ気がします。
日本でPalm size PC(Palmでもポケピでも)とケータイが
完全に一体化するのは難しいかも。
でもありえないともいいがたく。
とりあえず自分的にはMOCOを通じてケイタイとHPCを連動?してますが。

82 :
日本は女の人が完全に市場のターゲットだからなぁ…
OLがTreoみたいなのを使うようになるんだろうか。

83 :
>>78
Jornadaシリーズには、本体を包み込むように装着するキーボードのオプションがあるよ。
http://www.jpn.hp.com/hho/jornada/
>>82
PDA/HPCにはいくつか致命的な欠点があるからね…
価格が高いし、PCがないと辛いしね。

84 :
新しいことはなにも言えないが、入力に不便なPDAを使う気になれない。
PDAをスケジュール管理やメモに使っている人は余程暇人なんだと思う。

85 :
PDAって具体的には何をするのに便利なんだ?

86 :
>>85
仕事のない人の暇つぶしのおもちゃ。

87 :
>>85
アドレスやデータ入れておくには便利なんじゃない?
携帯があと一歩進化すればアドレス部分も取られちゃいそうだけどさ。
雑多なデータを持ち運ぶ、常に参照する、と言うのが本当の用途では
なかろうか。ネット上に落ちてるデータ含めて(もちろん2ちゃんも)。
編集はまだしも、入力とかは自分もよく解らん。参照でしょ。

88 :
>>87
納得だが、それって携帯でもできるよな。
もちろん機能的に超劣るけれども。

89 :
>>88
部分的には>>81も書いているけど、携帯(iMODEなど)がまずいところも
あるんじゃない?メールもWebサーフもタダで広い画面で出来ることを、
わざわざ莫大なパケ代かけてやってる訳だし。いつそれにOL達が気づく
んだろう。
>>87で書いたアドレスやデータ云々については、確かにどんどん
携帯に場所を浸食されてるよね。Outlookと同期できる携帯ソフト
がauにあった気がするけど、アレって住所やメモまで同期できるんだっけ。
SDやMS搭載の携帯も出てきてることだし、ヤバイね現状PDA、その意味では。

90 :
>>89
同意。しかし、そのためにPDAを買うかどうかだな。
利用頻度によるんだろうな。

91 :
言い古されたことだが、メモやスケジュールなどフロー情報は紙の手帳、
住所録や顧客情報などストック情報はPDAが便利。
でも、後者はパソに入力した方が便利なんだよね。外回りするときは必要
箇所だけ紙に出力して持っていけばいいんだし。
私個人はザウルス持ってましたが、入力がおっくうでやめちゃいました。

92 :
俺は、PC&モバギ&手帳だったが>>91氏と同じ理由でモバギは使わなくなってしまった。
会社でも家でも専用PCがあるならPDAは外出時だけしか
使うときがない。
新しいザウルスの開発テーマは「PC間のストレージとして使って欲しい」
であるとアスキーかどっかの記事で読んだが、なるほどなぁと
思った事であるよ。

93 :
>>92
そう、内勤の人だとPDAを扱う時間が短いからモバギなどINPUT
に適したもの持ち歩いててもINPUTする事ないと言う状況も。
営業とか外回りが多いと必要だけど、ノートPCも小型化、長バッテリー
化してきたので中途半端という面はあるよね。

94 :
使い方が違うな。
PDAにデータを入れるのではなく、PCに入れたデータをPDAで持ち歩く。
だから、会社や家ではPCを使い、外にいるときだけPDAを使うんだよ。
そのためのデータの置き方(PC)を工夫すれば快適に使えるよ。

95 :
>>94
誰に向かって書いてんの?
当たり前のことじゃん。

96 :
PDAはある意味オモチャ。
>>93が言ってる通りかなり中途半端だと思う。
でも、何か魅力を感じてしまうんだよなぁー…

97 :
今はH/PCを持ち歩いてるんだけど、ファンレスの
モバイルノート(LOOX S)とか出てきて、かなり迷い中。
どうせテキスト編集しかしないので処理速度遅い(XPにしては)
とか関係ないし。値段もH/PCとあんまり変わらない…。
PPCは携帯が進化したら要らないかな…。
って今も使ってないけど。

98 :
サブノートもPDAサイズまで縮めるとサイズゆえの半端さが出るので
かつてのAppleのDuo(だったっけ?)みたいに
家や会社に着いたらドッキングステーションにポンとつないでデスクトップとして使えるようにして
母艦不要にしてくれるといいなと思う。

99 :
>>98
コストが高すぎて無理だろ。大抵の人はDuo Dockは使ってないだろうし。

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