【パテック】他の雲上ブランドとどう違う？

1 ：

パテックフィリップがすばらしいことはよーくわかる。
雑誌、ネットその他評論家が語るとおり。
しかし、ヴァシュロンをはじめ、その他雲上ブランドと何がどう違うのか？
語れ！

2 ：

中身の造りが違う

3 ：

パテックスGO,GOとフィリップモリスを合わせた造語だから凄いんだよ

4 ：

パテックに非ずんば時計に非ず。
よって、比べること自体がおかしい。
はい、これでこのスレは終わり。

5 ：

マーケティングが巧み

6 ：

バーゼルでのブースがひな壇！

7 ：

バーゼルの1Fの目立つ場所ってパテとロレがしこたま広く取っちゃうよね。

8 ：

他より何が優れてるのか説明もできんくせに、孤高とか、世界一とかぬかすな勘違いパテ厨がｗｗ
他より上なのは値段だけやろｗ

9 ：

精度は国産のが上
デザインも他より優れてるとは思えない。
そして実社会では全く知名度がなく、説明しないかぎり安物と同じ扱いされる。
やはりこんなんにウン百万もかける奴はマゾだろｗ

10 ：

御託ばっかで他とどう違うか説明できるヲタクはいませんな

11 ：

知名度ゼロの雲上の時計よりも一般受け、女受けは格段にカルティエやロレックスのが上。
これが現実。
キモヲタ涙目ｗ

12 ：

で、他のブランドと何が違うの？

13 ：

自分で考えろ馬鹿

14 ：

名前。

15 ：

何も無いのか

16 ：

ageeeee

17 ：

>>1
傲慢さが他のブランドと違うよｗ

18 ：

なんだ、結局パテックって、ネットや雑誌だけが騒いでいるだけかぁ〜
知らなかったよぉ〜エヘッ

19 ：

高額時計なんて自己満足が全ての世界なんだからよ
つーか現行品なんか百万円も数千円も正直大して変わらんしどれもぼったくりだ
ムーブも所詮量産機でせいぜいガワがちょっと違うくらいだ
なのにパテックやらバセロンやらを買ってしまう俺やおまえらは本当のアホだな
ロンクロ、トリコン、懐中はムーブこそ最高だが流石に普段使いする気になれないし
いっそのこと時計メーカーなんて全部潰れちゃえばいいのに
そしたら俺達みたいなアホ供が救われる

20 ：

パテッとしてて良いんだよ

21 ：

あの見た目に大した事なさそうな側が、
金や白金で、彩られた時に品の良さを感じますわ。
ロレなんかの貴金属もの…パネライのトゥールビョン現行Ωのケース・・・・

22 ：

なんとも言えませんが・・・
持っている人にしかその良さは分かりません。
S○Xの良さを言葉で表現できますか？
同じです。ｗ

23 ：

そう、持てばわかる。見てるだけじゃわからない

24 ：

素直に持ってないので良さはわかりませんと言いなさい雲上ヲタ
素直に他のブランドと値段以外に違いがありませんでしたと言いなさい雲上ヲタ

25 ：

やはりここも御託ばっかで他とどう違うか説明できるヲタクはいませんな(笑)
ネットでオタクが自己満ランク付けたり騒いでるだけで結局他との違いなんて無いんじゃん(笑)

26 ：

今のはともかくちょっと前までは細かい所の造りが隅々まで凄かったのよ

27 ：

パテック買うと偉人と同じ名簿に名前を載せてもらえるんだっけ
自己満足以外ないな
ランゲやヴァシュロンの方がデザインはいい

28 ：

>>26
馬鹿か！だから「パテックはヴァシュロンやブレゲなどとどう違うのか？」
と言っているんだろ！
それじゃ、ヴァシュロンは雑で、パテックは隅々までその造りがすごかったのか？
このスレの意味をよく考えてうｐしろ！

29 ：

バセロンは昭和天皇が使ったしブレゲは麻生太郎がつかってる

30 ：

世の中には2種類の時計がある。
パテックか、それ以外かだ。

31 ：

バセロンやＡＰと比べても細部の作りこみがすごかった(過去形)

32 ：

いまとなっては

33 ：

今はランゲが一番美しいよね

34 ：

文字盤とかスモセコとか段違いだったからなあ。
今じゃ永久カレンダー買わないとダメだけど。

35 ：

>>29
太郎を例に出すのはやめてくれ…
ナポレオンとかにしてよ…
ブレゲも台帳に名前残るんだけどな。中古の自分には関係ないが…

36 ：

パテックって全部自社ムーブだっけ？
違うのもあった気がするが

37 ：

ランゲは実は大した事ない
手抜きパテックと同レベルの造りをデザインで上手く見せている

38 ：

じゃあ大したことあるじゃんか

39 ：

つまり、現行品ならランゲが上ってことだな

40 ：

ここはパテファンの慰めの場です。
真実の書き込みはご遠慮ください

41 ：

思うに・・・
パテックが最高であるということは誰も説明できない。
よって、パテックのマーケティングがうまいだけで、
実は、他の雲上ブランドと変わらないんじゃないか？
どうだろうか？

42 ：

>>41

43 ：

>>1
他の雲上との違いということだけど、
・ＶＣはルクルトベース
・ＡＰは宝飾時計ばかりでふだん使えない
それから雲上というかどうかわからんが
・ブレゲはゾンビブランド
・ブランパンは腕時計の時代はそもそもぱっとしなかった
・ランゲはゾンビブランド
要するに機械として、伝統として、総合力で優れるのがパテック。
個別のモデルの出来ではヴァシュロンやブレゲやランゲが上を行くこともあろうが、
ブランドとしての総合ではかなわんのよ。
これはパテックが倒産しない限りかわらんだろうね。

44 ：

VCやAPより早く 過去が商売になる と気が付いた
それがでかい

45 ：

ランゲとパテックはどちらが格上ですか？

46 ：

格はパテック。
ランゲはどれだけすごいモデルを作ろうと、格でパテックを超えることは出来ないよ。
ブランドは技術力だけではないから。

47 ：

じゃあ、技術じゃランゲっていうことですね。

48 ：

いやそーでもないんだけど・・・、
技術ってどういうのを指すのかな。
パテックはこっちでいうところのパナソニックみたいな会社だから、
一流の技術者がいっぱいいるんだよね。
ランゲもまあソニーみたいな会社だから同じような技術者がいるんだよね。
はっきりしてるのは格上なのはパテックってことだけ。

49 ：

>>43
とても納得なんだが、その理屈だと伝統もあって自前の機械も作ってるルクルトはパテックの次くらいに来てないとならないね。
実際にオーバーホール代金なんかはバセロンと変わらんが、どうして雲上や高級ゾンビに並ぶような高級なイメージが無いのだろうか。
他社に供給してるからかな？
これは昔からの不思議。
それとも単に俺がルクルトを軽く見てるだけかな？
ルクルトばっか集めてるんだけどな…

50 ：

>>49
同意
教えてエロイ人

51 ：

>>49
ルクルトはＶＣにムーブ供給している関係で、必ずＶＣの下に来ないといけないのよ。
だから外装も雲上ほど良いものには出来ない。
有名なところだとレマニアとオメガもそうでしょ。
あとまあＶＣはベースでルクルトを使っていてもさらに仕上げをしている、
これは量産メーカーじゃないから出来ること。
でもルクルトも、評価しているところでは評価していて、例えばタイムトンネルなんかではルクルトは上位扱いだよ。

52 ：

じゃあオリエントに供給してるセイコーはオリエント以下か…

53 ：

>>52
ううっ・・・、ヤラレタ・・・日本企業の考え方は知らないが・・・
スイスの時計業界は昔みんなそうだったよ。
ムーブメント供給メーカー＝影武者、だったんだよね。
アシルトもエタもレマニアもランデロンもヴァルジューも表には出ないんですよ。

54 ：

>>53
いや、揚げ足取りだから気にしないで…
ルクルトは影武者か…
丸、角、薄型、クロノ、八日巻き、ビヨンなんでもいけるのに勿体無いな。
値段が安いだけで雲上と遜色無いよね。
ムーブの仕上げに不満はあるけど、ゼニスよりは上だし。
ってかゼニスも勿体無いな。

55 ：

本当に時計のよさが分かったら、国産に走ります

56 ：

GOも評価低いのはランゲっぽいから？
個人的には好きなんだけどなぁ

57 ：

どう見ても、ランゲより完成度が低いからだろう。

58 ：

>>55
一口に時計と言っても色々あるから…

59 ：

GOの評価が低いのは完成度より、
・ランゲの後
・某巨大グループ
・ネーミング
のせいじゃないかなあ。

60 ：

マーケテイングが見事。
FTｳｲｰｸｴﾝﾄﾞの別冊の裏表紙の写真･コピーが素晴らしい

61 ：

ランゲは大戦で休眠、パテックは持続してた。
そのため知名度と歴史で格下なの？。
並行モノでランゲは正規とひどい価格差。
パテックは正規との差があまりひどくない。
これは素直に時計としての格付けの違いなの？。
ランゲ使っててどうですか？。
私パテックを３点ほど所有していますが結構精度悪いですが・・

62 ：

ダトグラフと1815使ってますが、かなり精度は良いです。
日差+1〜+3位です。

63 ：

ほ〜精度はパテより良いようですね。
では長く使ってランゲはパテに比べてキャシャな感じですがどうですか？
よく聞くのが「ガラスの時計」とか・・・
普段使いになりますかね〜？。

64 ：

素晴らしいけど、別に欲しくないなぁ。
バセが良いや。

65 ：

ガラスなら、こんなに傷だらけになりません。

66 ：

ねえねえ、ランゲは頼めばエングレービングしてくれるようだけど他のメーカーはどんな感じ？
ロレは中東の特注文字盤をよく見かけるけど、そういうのはいくらくらいかかるのかね？

67 ：

ダトグラフはもう３年毎日使ってますが、不具合は一度もありません。

68 ：

やっぱガラスの時計等と弱さの噂は嘘ですね。
パテは正規と並行は差別しませんが、ランゲはどうなんでしょう？。
例えばベルトの交換とか並行品を正規店に持ち込んでＯＫでしょうか？。
また修理やＯＨ代金は正規は安くて並行は高い等とかは？。
ひとつ欲しいと思うのですがやはり並行との差額が大きいので、
その辺の正規有利・並行不利のメーカーなのかな？って思ってますが・・・

69 ：

>>68
んなもんぐぐればすぐわかるわタコ
時計板に出入りしてて並行差別も把握してないってどんだけだよ

70 ：

>>68
差別はありませんよ。
ただ、並行や中古には怪しいものが混じっていて、中古で買ったはいいが、修理代100万円とかあるらしいです。

71 ：

俺も実際、壊れてるのを知識が無い店員に普通に買い取ってもらった事があるからな…

72 ：

>>69
「タコ」っちゃ〜ナンヤ貴様

73 ：

一流バイヤーのタイムトンネルで高く評価されるルクルト
ファンの皆さん、良かったね

74 ：

ttp://watch-image.natsu.gs/img-box/img20090308093736.jpg
中身はたいして変わらんな。

75 ：

ランゲは歴史が無い

76 ：

なんだなんだ？
何でこのスレが、ここ数日でこんなに進んでいるんだ？
やっとパテックがすばらしいということに気づき始めた
んだな。いいぞいいぞ。所詮他のブランドなんてクズ

77 ：

>>76
いや、ルクルトで十分って結論になった。

78 ：

タイムトンネルにおけるトップ１０
パテック フィリップ
ジャガ-ルクルト
オ-デイマ ピゲ
ヴァシロン　コンスタンタン
ブレゲ
フランソア ポール ジュルヌ
ブランパン
フランク ミュ−ラ−
ランゲ アンド ゾ−ﾈ
ロジェ　デュブイ

79 ：

このセンスはいい

80 ：

>>78
フランクはねーな…

81 ：

ただの部品マニアのルクルトがあるのもおかしい
ルクルトはゼニスと同レベル

82 ：

今年のルクルトの新作を見てると、雲上ブランドの数年前の作品は
やっぱりここに依頼していたのか、とわかる
凄すぎる

83 ：

パテスレ覗くと客質はどこも似たり寄ったりか？
むしろ他ブランドのファンより酷い気もするw
ま、頭おかしいコテのせいもあるかな。
ブランドの格はどんだけか知らんが使う奴らは五十歩百歩。

84 ：

だな。
特にホモ初心者はどうしようもない。
ボコボコにされて爆死したが。

85 ：

>>78
よく見ろよｗ
H.Moser&CieH.
CLAUDE MAYLAN
CVSTOS
Hermle
MATTHEW NORMAN
PATEK PHILIPPE
だろｗｗ

86 ：

ルクルトは普段使い可能なパテックって感じだな。

87 ：

つまりパテックは無駄に高くて実用に耐えないルクルトか。
仕上げならパテックよりもランゲの方が良いし。

88 ：

パテックよりもブレゲ、ヴァシュロン、ランゲが好きだけど、これらのグループでパテックが頭一つ抜けてるのは確かだね
ただもうこれ以上パテックが伸びることもないだろうとも思う
ルクルトは技術力は認めるけど、やっぱり上記ブランドとは別物といった感じがする
ジラペ、ＩＷＣあたりで頭一つ抜けてるのがルクルトって感じ（このクラスのブランドは興味ないのでよく知らない）
オーデマピゲはスポーツ系に力を入れて、うまくパテックやヴァシュロンあたりと共存しているような印象
ブランパンもフィフティファゾムスが当たっているから、今後はスポーツ系に力を入れていってブレゲやランゲと共存していくんじゃないかなと思う
だからこの二つはあまり雲上というイメージはない
それとゾンビだろうと、いいものを作ってるんだったら、それはそれで認めるべきというのが自分の考え

89 ：

自分の考えもなにも当たり前のこと
キチガイゼニス（パテかな）オタは無視

90 ：

ルクルトはなんていうかさ、勝ち鞍だけ見たら同時代の中でも世界トップクラスの名馬なのに
国内ではパッとしなかったデルタブルースみたいな感じ。
ある分野(アトモス＝海外の長距離空き巣)では間違いなく世界一だけど…みたいな。

91 ：

ＡＰの値段はどう見ても雲上
ブランパンはルクルトくらい

92 ：

かつて格付けスレを荒らしまくった名コンビw
最近は見ないから知らないけど。

93 ：

ガワだけでもダメ　中身だけでもダメってことか

94 ：

ルクルトは、ガワにわざと力を入れないのかな。
ふと、中身の技術力を他の高級ブランドに売り込むためのデモ機やモデル機なのかな、とか思いたくもなる。
目指す先が違うのかもしれないが。

95 ：

ワザと力入れない訳ないだろ。
馬鹿かお前は。
ワザと力抜いてるなら、顧客への裏切りだ。
そんなメーカーは潰れてしまえ。

96 ：

今のパテって意識的に抜いてない？下の方のモデル。

97 ：

わざとと言うと語弊があるなら、そうしたところのコストはカットしようとしてるって感じは？
まぁ、逆に中身でコストを下げるメーカーだってあるんだし。

98 ：

>>95
めんどくさいだけだろ？

99 ：

ガワにも力入れすぎるとえげつない値段になるからじゃないの？
そういうモデルもあってもいいけど、そっちが主戦場になっちゃうと会社の規模が維持できないでしょ。
それはルクルト自身にとって致命的だって自覚してんじゃないかな。

100 ：

機械に過度に投資していて、外装装置の投資を怠ってるんだろ
酷すぎるレベル
エグゼクラスはとても買おうとしない
せいぜい機械時計に興味を持ち始めた奴ら

101 ：

>>100
なるほど、たしかにパテックの外装はしょぼいよな

102 ：

中身はEBELと同レベル

103 ：

カラトラバ買ったが、ふつーの時計だよ。特にこれといった「売り」はない。
215キャリバーが完成度が高いとか言うのは、洗脳されているだけ

104 ：

情報お願いします。
５１３０Ｇ・・どこかで見ませんか？探してます。
っていうか５１３０ってノーチラスより見かねないですね。
並行店も５１１０だと結構持ってるみたいですが・・・

105 ：

,

106 ：

情報お願いします。
５１３０Ｇ・・どこかで見ませんか？探してます。
っていうか５１３０ってノーチラスより見かねないですね。
並行店も５１１０だと結構持ってるみたいですが・・・

107 ：

デザイン的にはバセロンが好きなんだけど…
実際に手にしてまじまじと見てみると、パテの方が作りは丁寧な気がしてしまうんですよね。
バセロンはどことなく粗い気が…。

108 ：

そうか？
現行同士で比べると，価格帯にもよるだろうけどブレゲ，ヴァシュロンが来て，次いでパテック，オーデマのような気がする．
もちろんムーヴだったらパテック，オーデマのほうが審美的にも性能的にも上だと思うが．

109 ：

両方兼ねているのがランゲだということですね
わかります

110 ：

ジャイロトゥールビヨンが最高の機械式ってことで

111 ：

>>108
現行雲上で一般人が買える価格帯（定価で500マソくらいまで）だと、
針、ケースの仕上げはブレゲがダントツ、んでランゲ、パテック、バセ＝オーデマの順かな。まあブレゲは中の人が否定されやすいんだけけど。
ただ、パテックやＡＰは高価格帯の商品は針含むガワが圧倒的に良くなるんだけど、
バセロンはグラコンでも安っぽい針使ったり手抜きを感じる。
というかカタログ見ただけで、よくこんな写真のせるな、とも思う。
好きなブランドだけに頑張ってほしい。

112 ：

>>111
やっぱり、パテとロレが最高だな

113 ：

いや、ランゲ。

114 ：

なるほど、ルクルトか

115 ：

バセロンはもう少し高くなってもいいから、針とか
いいものにして欲しいですよね。
パテの高価格帯は縁がないと思って見てませんでした。
グラコンとか日常でどこまで使って平気なのかな、とか思っちゃうし。
仕上げとかを今度見てみようっと。
ブレゲのデザインはまだ自分にはしっくり来ないんですよね。

116 ：

針の良し悪しの見極め方教えて下さい……
気になって並行の店で置いてある同価格帯のものを見てみたんですが、仕上げも針も
トラディション≧１８１５≧パトリモニーコンテンポラリーオートマチック≧カラトラバ
マリーン�U＞＞オーバーシーズ＞ノーチラス＞ロイヤルオーク
のような気がしました。
あとブランパンも地味だけどいい仕事してますね。

117 ：

ヴァシュロンはデザインがカワイイよね。
オーヴァーシーズもとい1972もといトレド1952もといアメリカン1921もといマルタシリーズのあの扇形のラグもとい

118 ：

>>117
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もといの意味わかってねーだろｗｗｗｗｗ

119 ：

一新時計tousan

120 ：

雲上爺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2961.html

121 ：

>>116
立体感があるかどうかだろうね。多分もう見極めれてるんじゃない？
ヴェシュロンは時分針は良いものはあるんだけど、スモセコやインダイヤルが全部ペラペラ。
ケースはカラトラバのが良いし。
ブランパンのヴィルレも確かに良いよね。

122 ：

ジャガールクルトって３５万くらいで売ってるのか
ロレのスポーツより安い

123 ：

ルクルトはダサいよ。持ってない人間から見たらオメガ以下だよｗ

124 ：

不要（飽きた）時に下取りの買取り価格がだんち

125 ：

>>124
ならばロレを買うべし

126 ：

パテックが他と違うとこっつったら天皇陛下が２代続けて使ってるとこだろ。
園遊会に呼ばれた時に陛下と盛り上がれるぞ。

127 ：

>>123お前がセンスないのは分かった。

128 ：

>>126
核心ついたな。

129 ：

パテック：一部の例外を除き自社設計ムーブ
ＡＰ、バセロン：最近の一部の例外を除きルクルト設計ムーブ

130 ：

ゾンビブランドってどういう意味なの？

131 ：

>>129
パテックも調べていくと、案外以上にルクルトエボーシュが多いよ。
有名どころでいうと、クロノメトロゴンドーロとかCal.12あたりがそれ。

132 ：

パテックの長い歴史の中では、
むしろ一部の腕時計用を除きほとんどエボーシュ。
マニュなんとかって言葉も最近出てきた捏造だし。

133 ：

パテは、５０年代を見てしまうと現行は辛い
ブレゲやランゲは、その頃は眠ってるし、今はさらによい
よってパテ×４＝ブレゲ、ランゲ

134 ：

最初に過去の製品の凄さを
オークションでの自社買いと言う形で証明した

135 ：

結局は>>126にすべてが集約されてるよな

136 ：

>>126
今上天皇、昭和天皇、大正天皇、徳川昭武、ヴィクトリア女王、ヴィルヘルム1世、ヨシフ・スターリン、
フランツ・リスト、アルベルト・アインシュタイン、リヒャルト・ワーグナー、ピョートル・チャイコフスキー、
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、シャーロット・ブロンテ、レフ・トルストイ、マリ・キュリー、
アレクサンドル・プーシキン、ウォルト・ディズニー、エラ・フィッツジェラルドらも顧客であるとされる。
天皇家は３代使っている

137 ：

エラ・フィッツジェラルドｗ
興味深い

138 ：

ということで
雲上としてのパテの実績が分かったというので終了だね。

139 ：

雲上(笑)

140 ：

昭和天皇はヴァシュロンも使ってたらしいが、パテックは３代続けてだからさしものVCも分が悪いな。
オーデマピゲは誰かいるかな。おれが知ってる限りじゃK1の魔裟斗だが、これはもっともっと分が悪いなｗ

141 ：

松井秀喜と元コマンドー知事がオーデマピゲみたいだ。

142 ：

ベッカムもピケ

143 ：

王監督とイチローが御揃いのブランパン
川崎もそれ見てブランパン買った

144 ：

>>140
バセロンは田中角栄もだな

145 ：

陛下には出来たらグランドセイコーのような国産時計も使って頂きたいなぁ…
全然お似合いにならなさそうではあるけれど

146 ：

ベッカムは前に見た時はロジェしてたなあ。　まあ色々持ってるんだろうけど。

147 ：

誰々・が代々使ってた・使ってるってのは、
本人の指定じゃなくて近習の調達か、
或はご用達店舗のお勧めが始まりだろ？。
時計を勉強して自分で選んで買いに行かせたんじゃないだろう。
始まりはどうであれ実績を積んだからそれでよい。
あとは徹底した差別化と、売ってやろうか？、
売ってやろう、売らないの横着さで勝ち得た雲上ブランド格だ。

148 ：

レミパン（笑）

149 ：

マーケティングの巧さ。
OH代の高さ 壊れやすさ。
羨望の的（自意識過剰）

150 ：

代々､継承して行ったら、OHにいくら掛るんだよ。

151 ：

>>150
それくらいが出せないようじゃまずいだろ

152 ：

パテックはそもそも店で買うもんじゃなく
外商で買うもんだろってのはどう？

153 ：

他よりちっちゃい

154 ：

155 ：

>>152
あ〜
それはありかも

156 ：

>>143
それってファゾ？
イチローがブランパンならいつかオイラも…

157 ：

>>156
おまえが王やイチローと同じ時計持とうだなんて身分不相応じゃね？

158 ：

>>126
＞園遊会に呼ばれた時に
呼ばれてみたいっす・・

159 ：

園遊会クラスだとさすがにロレじゃ役不足だよな。

160 ：

釣り？

161 ：

資金援助
p3041-ipbf4102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
大好き
121-80-157-80.eonet.ne.jp
121-80-157-80.eonet.ne.jp
121-80-157-80.eonet.ne.jp
濱口
昇進
音楽
敏生
日本史
有名人

162 ：

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アニマル
岡田
昇進
音楽
角松
敏生
自慢
竹之内
前金
日本史
腹筋

163 ：

他よりヤーと議員のセンセがよくしてる

164 ：

121-80-157-80.eonet.ne.jp
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
i58-89-71-124.s04.a033.ap.plala.or.jp
i60-36-153-162.s04.a033.ap.plala.or.jp
i58-89-71-203.s04.a033.ap.plala.or.jp
濱口
濱田
若花田
角松
関本
八木
日本史
p3041-ipbf4102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp

165 ：

>【パテック】他の雲上ブランドとどう違う？
違いの分かるヤツしかパテックを買わない。
パテックを買ったヤツしか違いは分からない…の無限ループ。

166 ：

　

167 ：

久保田

168 ：

濱口

169 ：

　

170 ：

実はパテックよりルクルトの方が上だったりして。
まあ技術力はルクルトが世界一かな。
でもガワが・・
頑張れルクルト。

171 ：

>>136
俺もいつかはパテックを。。
パテックが畏れ多い存在になってしまった。。

172 ：

パテック？
駄目だな

173 ：

パテックのワールドタイムほしい

174 ：

175 ：

本スレでアップできなかった多数の人々
アップできなかった理由は？
みんな大迷惑してますよ。

176 ：

一体どうなりました？

177 ：

どうなりました？

178 ：

アップ厨房さん　パテックのスレ立ててよ

179 ：

本スレの人々
問題のアップどうなりました？
みんな呆れてますよ。

180 ：

181 ：

返事に詰まると毎度毎度小学生並みの低レベルなレスしか出来ない理由は？

182 ：

183 ：

またまた話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？
理由すら言えないの？

184 ：

185 ：

一体どうなりました？

186 ：

そんなにアップしてほしい？

187 ：

豪語したらアップが基本
みんなの言いつけを守ること。

188 ：

アップ厨はホントに何も持ってないんだな。

189 ：

だからアップ厨はどうでもいい。
で、話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？

190 ：

アップ厨が何も持ってないのは、その無知ぶりから分かる。

191 ：

アップされなくても何にも迷惑はかかってないぞ。
アップ厨のお前はすごく迷惑だ。
なぜそんなに厨房なんだ？

192 ：

またまた話をはぐらかしていつまで経ってもアップ出来ない理由は？
アップ先まで聞いておきながらアップ出来ない本当の理由は？
あれだけ言われたのに修理前にアップできなかった理由は？

193 ：

修理に出したら、保証書をアップしろとか、無知にもほどがある。
やっぱアップ厨は何も持ってないんだな(笑)

194 ：

では保証書・修理伝票をそれぞれ手に持ってアップお願いできますか。
2ndにアップお願いできますか。
今からでもアップ出来たらみんなに許してもらえるかもよ？

195 ：

>>193
その位で止めておけよ。
アップ厨が可哀想だろ。

196 ：

多分アップ厨は自分の何が無知なのか分かっていないな

197 ：

そろそろアップするかな

198 ：

>>194
その位で止めておけよ。
妄想オーナーが可哀想だろ。

199 ：

だよね。

200 ：

アップ厨って、多分この世界が何だか分からないんでしょう？

201 ：

だからアップ厨の話はどうでもいい。
肝心なアップのほうはどうなりました？
みんな呆れてますよ。

202 ：

何だか分からないのにアップ要求なんて(笑)

203 ：

コンプリアップお願いできますか。
いつまでにアップできますか。
みんな待ってますよ。
返事すら出来ない理由は？

204 ：

コンプリアップ了解です。

205 ：

2ndにアップお願いできますか。
腕にはめてアップお願いできますか。
いつまでにアップできますか。

206 ：

>>201
みんなが呆れてるのはお前にだ。
ちなみに俺は持ってるとか書いてる人間ではないからな。
お前、消えなよ。

207 ：

2050年までにはアップできると思います！

208 ：

すぐにアップ出来ない理由は？
本当に持ってるの？
みんな驚き呆れてますよ。

209 ：

すぐにアップするって言いましたか？

210 ：

>>208
なぜそんなにアップに拘われるの？
理由は？

211 ：

どこにアップすればいい？

212 ：

雲上←なんて読むの？
人によって、うんじょう、くものうえ、くものかみ、くもうえ。などなど。
どれがただしいの？

213 ：

パテック、ランゲ、ＡＰ、バセロン、ブレゲ、ブランパン、ルクルト、ＧＰ。俗に言う雲上８大ブランド。ランキングをつけるとしたら？
パテック＞ランゲ≧バセロン≧ブレゲ≧ＡＰ＞ルクルト≧ブランパン＞ＧＰかな？

214 ：

>>212
雲上は雲上だろが馬鹿ｗｗｗ

215 ：

アップ先はこちらです。
http://up2.tachiuo.com/up2/
いつまでにアップできますか。

216 ：

で、いつまでにアップできますか。

217 ：

おっ、糞溜めが新しくなってるじゃねーかw
そしてウジ虫発見>>216 www
お前クリスマスもずっと２chに張り付いていたのかよ
クズらしい惨めな人生だなwww

218 ：

自称上野氏
成り済ましでないなら氏名が確認できるものをアップお願いできますか。
保険証でもキャッシュカードでもいいですよ。
いつまでにアップできますか。
同姓同名の上野氏も大迷惑してますよ。
みんな貴方の成り済ましに呆れてますよ。
アップお願いできますか。

219 ：

ですね

220 ：

>>213大体いいと思うが、ブランパンの方がルクルトよりは上野イメージ。ルクルトはすごいのはすごいけど、安いのはひどい。ブランパンは安いのもそれなりにいい。

221 ：

ルクルトは安いの出し過ぎだよね。
自ら各を下げてると思う。技術力ならパテックとかにも負けないのに。

222 ：

それで、自称上野氏の本人確認のほうはどうなりました？
出来ないなら成り済ましはみっともないから止めること。
コンプリアップすぐに出来ない理由は？
みんなが納得する理由を述べること。

223 ：

時計は技術力だけじゃない。デザインや質感のよさも大事な命。

224 ：

なるほど。
で、肝心なアップのほうはどうなりました？

225 ：

もう少し待ってください

226 ：

仕上げも技術力もランゲだよ。
休眠は仕方なかった。

227 ：

スレタイにマジレスしよう。
【パテック】他の雲上ブランドとどう違う？
ブレゲやバセロン、ランゲにはこんな粘着質なアップ厨はいません。

228 ：

いつまでにアップできますか。
明確に期限を決めること。
2050年とかとぼけたことを言うとみんな怒りますよ。
今日中にアップできますか。

229 ：

いつまでにアップできますか。
返事すら出来ないの？

230 ：

すみませんアップとうｐって違うんですか？　２ちゃん初心者なものでして…。

231 ：

アップ厨さん早く答えてあげて下さい。みんな迷惑してますよ。

232 ：

アップ厨ではないが時計を腕にはめて撮影し、こちらに画像をアップロードしてください。
http://up2.tachiuo.com/up2/

233 ：

で、いつまでにアップできますか。

234 ：

アップ厨の頑張りが足りないから、アップしてもらえないのかも。もっと頑張れる。

235 ：

アップ厨さん、もっと頑張りが足りないよ。
もっとアップしてもらえるような書き込みをして下さい。
みんながガッカリしてますよ。

236 ：

またまた話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？
みんな大迷惑してますよ。

237 ：

>>236
ほら、もっと頑張れよ(笑)

238 ：

ﾜﾛﾀ

239 ：

>>236
その書き込みじゃあ、アップしてくれないぞ？
はぐらかさないで、もっとエッジの効いた書き込みをしなよ。
みんながガッカリしちゃってるよ。

240 ：

ニュースで『斜陽』の舞台となった別荘が全焼した旨を伝えていたが、私も子供時代そこに少し滞在したことがある。
そこで読んだのは『人間失格』。だが、子供心ながら、それほど大した本には思えなかった。ただしその中にあった次のような一節は印象に残っている。
「みんな？　世間？　それは結局あなただけのことでしょう？」

241 ：

で、コンプリアップのほうはどうなりました？
保証書・修理明細のほうはどうなりました？
みんな待ってますよ。
いつまでにアップできますか。

242 ：

>>241
おいアップ厨、もっと情けなく懇願してみろよｗ

243 ：

〉みんな待ってますよ。
おまえだけだろ？

244 ：

またまた話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？
理由すら言えないの？

245 ：

>>244
土下座してお願いしろよｗｗｗ

246 ：

豪語したらアップが基本
よって244さんは土下座不要

247 ：

>>246
その基本は共有出来てないから無効
次の手を考えて♪

248 ：

過去スレをくまなく読むこと。
基本は明確ですから。

249 ：

豪語ってｗ

250 ：

アップ要求、まだかな？

251 ：

アップ厨はホントに何も持ってないんだな(笑)
何も持ってないことは、その無知ぶりから分かる。

252 ：

アップ厨がアップしたら他の人もちゃんとアップしてくれると思いますよ。

253 ：

ほら、もっと要求するんだ！
もうネタ切れか？
まぁ、みんなお前にはうんざりしてますけどね。

254 ：

アップ厨の時計をまずアップしてみようか。
みんな期待してますよ。

255 ：

お、見たいねー

256 ：

で、アップ厨さんはいつまでにアップできますか。
明確に期限を決めて下さい。
2050年とかとぼけたことを言うとみんな怒りますよ。
今日中にアップできますか。

257 ：

アップ厨さん、どうするの？
みんな待ってるよ。
アップできない理由は？
みんなが納得する理由を述べること。

258 ：

早くアップしてくれないとみんな大迷惑ですよ。
ほら、みんなが期待してるじゃないですか。

259 ：

アップ厨さんはいつまでにアップできますか。
返事すら出来ないの？

260 ：

アップ厨さんがアップしてもらえるようにみんながこんなに親切にしてくれてますよ。
アップしないなんて、みんなに失礼ですよ。

261 ：

コンプリ写真は撮りました
もう少し待ってください

262 ：

アップ厨、俺もみたい。
腕にはめてお願いね。

263 ：

ダウンどうします？

264 ：

はぐらかすなよアップ厨

265 ：

みんなが言ってますよ。
早くアップして下さい。
アップ厨さんはみんなの期待を裏切る人ではないですよね？

266 ：

返事もないの？
みんなアップ厨さんは逃げたと思ってしまいますよ

267 ：

逃げるわけないだろ
お前らに見せるのがもったいないｗ

268 ：

で、コンプリアップいつまでにできますか。
明確な期限を決めること。

269 ：

ですよね。

270 ：

先ず隗より始めよ。
アップ厨が手本見せたら、他の人もアップするよ。
で、アップ出来ない理由は？

271 ：

で、アップ厨はいつまでにアップできますか。
明確な期限を決めること。

272 ：

アップ厨はいつまでにアップしますか？
掲示板に参加させてもらっているのだから、みんなの指示に従うこと。

273 ：

アップ厨はどうでもいいが、肝心なアップどうなりました？
豪語したのだからみんなの指示通りにアップすること。

274 ：

ですね。
アップ厨って誰のことだかわからんし。

275 ：

アップ厨もっと頑張れ。

276 ：

>>274
自演丸出し馬鹿ww
もっとがんばれ！

277 ：

↓そろそろ出て来る日雇労働者

278 ：

>>274
お前もっと頑張れよ(笑)
そんなんだからアップして頂けねーんだよ(笑)
ほら、もっと頑張れ！！(笑)

279 ：

またまた話をはぐらかしていつまで経ってもアップ出来ない理由は？
みんな大迷惑してますよ。

280 ：

アップ厨はいつまでにアップ出来ますか？
明確な期限を決めること。
掲示板に参加させてもらっているのだから、みんなの指示に従うこと。

281 ：

アップ厨は誰だかわからないが、コンプリアップのほうはどうなりました？
いつまでにアップできますか。

282 ：

ですね。

283 ：

>>281
アップ厨はお前のことだよ。
アップ厨はいつまでにアップ出来ますか？
明確な期限を決めること。

284 ：

281がアップ厨ですか。
この件は283に任せます。
で、肝心なコンプリアップのほうはどうなりました？
いつまでにアップできますか。

285 ：

ですね。
一体どうなりました？

286 ：

>>285
いちいち２回書かなくて良いからww
もっと真摯にお願いしたいと、みんなはUPしてくれないよ！

287 ：

返事に詰まると毎度毎度話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？
みんな呆れてますよ。

288 ：

>>284
アップ厨はお前のことだよ。
アップ厨はいつまでにアップ出来ますか？
明確な期限を決めること。

289 ：

31日の１８時の予定です

290 ：

何故今出来ないの？
みんなが納得する理由を述べること。

291 ：

>>290
貴兄がしっかりとお願いしないからかもよ。
もっともっと頑張らないと、気持ちが伝わりませんよ。

292 ：

>>290
みんな忙しいんだよ、お前と違って。

293 ：

偽アップ厨はどうでもいいが、アップ厨のアップはどうなりました？
明確な期限を決めること。

294 ：

で、アップどうなりました？
本当に持ってるの？

295 ：

>>284、>>284、>>290
アップ厨なあなたの時計をみんなは見たがってるよ。
みんなの助言に従わないあなたに大迷惑してますよ。
いつアップしますか？
出来ない理由は何ですか？

296 ：

>>284
あなたもアップ厨に認定されました。
話をはぐらかさないで、みんなが言うようにあなたの時計をアップして下さい。
そうしないとみんなが大迷惑ですよ。
アップ出来ないなら、二度と書き込まないで下さいね。
みんなが興味あるのはあなたの時計ですよ。

297 ：

最早全員アップ厨。。。ｗ

298 ：

>>297
そりゃあ、最初から『みんな』がそうだって書いてあったじゃないか。

299 ：

話をはぐらかしていつまで経ってもアップ出来ない理由は？
いつまでにアップできますか。
みんな大迷惑してますよ。

300 ：

何をアップすればいいの？レベルソやクロノマットならアップできますが・・・

301 ：

>>299は誰に対してレスしてんの？
>>300は、>>299や>>284や>>285なの？

302 ：

で、アップどうなりました？
アップ出来ない理由は？
みんな呆れてますよ。

303 ：

>>300
手持ちの中で買値が高い物から順番にアップお願いできますか。
腕にはめて2ndへアップお願いできますか。

304 ：

オマエのRをアップしてからにします

305 ：

>>302
誰に対して言ってるのかすら分かりませんよ。
話をはぐらかさないで、きちんと書いてみなさい。

306 ：

返事に詰まると毎度小学生並みの低レベルなレスしか出来ない理由は？
みんな大迷惑してますよ。

307 ：

>>306
お前、頑張りが足りないゾ。
話をはぐらかさないで、早くお前の時計をアップして下さい。
みんなチキンなお前に苦笑いをしてますよ。

308 ：

アップ厨はチキンな三こすり半野郎か。

309 ：

アップ厨さんは何を持ってるとか豪語してないのでアップ不要。
で、コンプリアップのほうはどうなりました？
みんなずっと待ってますよ？

310 ：

アップ厨はアップを要求しているのだから、アップが基本。
で、アップ厨のアップはどうなりました？

311 ：

アップ厨、ずっと待ってろよ。

312 ：

アップ厨さんへのアップ依頼は310に任せるとして、コンプリアップのほうはどうなりました？
いつまで経ってもアップ出来ない理由は？

313 ：

>>312
お前がアップ厨だろ。
話をはぐらかして何時まで経ってもアップしない本当の理由は？
みんなの納得する理由を述べること。

314 ：

↓そろそろ出て来る日雇アップ厨

315 ：

312さんがアップ厨なのですね。
意味がわからないのでこの件は313に任せます。
で、コンプリアップのほうはどうなりました？
みんな呆れてますよ。

316 ：

アップ虫が繁殖してるｗｗｗ

317 ：

次は14時過ぎと17時頃に現れます
まじで時間給の日雇いなんだなww
買えない妬みって荒らして晴らせるものなのか？

318 ：

訳のわからないレスは放置して、肝心なコンプリアップどうなりました？
みんな待たされすぎて呆れてますよ。

319 ：

320 ：

返事に詰まると毎度毎度小学生並みの低レベルレスしか出来ない理由は？
みんな怒りますよ。

321 ：

アップ厨諦めるな！

322 ：

きっと夢は叶う。ガンガレ！

323 ：

失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

324 ：

325 ：

で、肝心なアップどうなりました？
話をはぐらかして結局アップ出来ない理由は？

326 ：

327 ：

アップ厨、さすがにワンパターン過ぎ。
もっと他の言い方でおねだりすれば？

328 ：

そうだよ、がんばo(^-^)o

329 ：

で、肝心なアップ厨のアップどうなりました？
いつまでにアップしますか。
みんな大迷惑ですよ。

330 ：

アップ厨まだかな？

331 ：

アップ厨さんのアップは329に任せます。
それで、肝心なコンプリアップのほうはどうなりました？
自称上野氏の本人確認のほうはどうなりました？
みんな呆れてますよ。

332 ：

>>331
お前がアップ厨だろ。
アップ厨はいつまでにアップしますか。
みんな笑ってますよ。

333 ：

331さんがアップ厨なのですね。
みんな意味がわからないのでアップ厨へのアップ依頼は332に任せます。
で、コンプリアップのほうはどうなりました？
アップ先まで聞いておきながら結局アップ出来ない理由は？
みんな大迷惑してますよ。

334 ：

私も同意！

335 ：

だよね。

336 ：

なるほど。

337 ：

思うに・・・
パテックが最高であるということは誰も説明できない。
よって、パテックのマーケティングがうまいだけで、
実は、他の雲上ブランドと変わらないんじゃないか？
どうだろうか？

338 ：

デフレ‐パテ発売まだ〜

339 ：

なるほど。
で、アップのほうはどうなりました？
一体どうなってます？
返事すらできないの？

340 ：

デフレ‐パテ発売まだ〜

341 ：

で、アップの方はどうなりました？

342 ：

331さんがアップ厨なのですね.
いつまでもはぐらかしてないで早くアップして下さい。
みんな大迷惑してますよ。
アップできないということは、まさかアップ厨さんはロレックスとかオメガくらいしか持っていないのではないか、とみんな訝しがっていますよ。

343 ：

ロレックスとかオメガで十分じゃん
一般庶民は

344 ：

庶民がパテックとか持っても
分不相応だわな
パテックして満員電車って恥ずかしいよ
パテックの社長が見たら泣くかも
パテックはハイヤー通勤
パーティーシーンが似合う
言えてる。
満員電車通勤でパテは、タキシードを着て餃子ライス食っている
ピンサロの呼び込みマンに通じるな。
センスとは、100％無関係。

345 ：

>>満員電車通勤でパテは、タキシードを着て餃子ライス食っている
>>ピンサロの呼び込みマンに通じるな。
↑おもろいが、現実ではそういうパテ人は多いのだよｗｗ

346 ：

>>337
そんなことはない。
ハックは付いてないし時間、日付の早送りは遅いし、普通の雲上より使い勝手は悪い。
その分精度は出るような気がする。
むしろランゲを除く他の雲上ブランドが、それ以外のブランドと大して差がないと思う。
パテックとランゲは他のブランドと比べて異質じゃないかな。

347 ：

別スレに書いてあるけど、ドコモ規制中なんだね！
アップ厨は携帯からあんなに書き込んでたんだな。
二日も荒らせないで苛々してんだろうなあ。
笑ろうた！

348 ：

なるほど。
アップ厨はどうでもいいが、肝心なコンプリアップのほうはどうなりました？
一体どうなってます？
返事すらできないの？

349 ：

規制はAU

350 ：

>>346
パテックとランゲは時計ヲタ向け
ヴァシュロンとブレゲは金持ち向け
オーデマは成金向け
のような気がする。

351 ：

なるほどなるほど。
それはそうと、肝心なコンプリアップのほうはどうなりました？
みんなずっと待ってますよ。
いつまで経ってもアップ出来ない理由は？

352 ：

理由は？

353 ：

オマエのRアップがまだだから

354 ：

そんなにRみたいのか

355 ：

普通の人が普通に依頼して50年100年前の物を普通に修理した普通の実績が普通に在る。
本当に何代も引き継げると言い切れる時計はパテだけである。
例えばランゲにはその実績がまだ無い。将来的に在り得るのかもしれないが、それはもう我々の死後だ。

356 ：

で、コンプリアップのほうはどうなりました？
誰もやるはずのない交換条件つけないとアップ出来ない理由は？
アップ先まで聞いておきながら結局アップ出来ない理由は？
みんな大迷惑してますよ。

357 ：

で、クレラップはどうなりました？

358 ：

>>355
ランゲは100年以上前のをメンテナンスするよ。

359 ：

パテはやっぱ最強だわ。
この不況でデイトナさえ値段下がっているのに。パテは値上がりしてる。
やっぱ投資としてパテックは最高レベルだな。

360 ：

パテック屋さんですか？
こないだワールドタイムプラチナが290万で落札されてたけど、それが相場じゃないの？

361 ：

アップは今晩機械式時計ファンのページで行います

362 ：

１００年前のランゲってどの程度？

363 ：

ブーの背骨レベルかな

364 ：

バブル時代1本２億でパテの時計を買った日本人がいた

365 ：

大人しくアクアノートノーチラスを中古で９０マン位で買っとけ。
１２気圧防水でロレみたいにガンガン使えるから。
気持ちはホワイトカラーでいられるぞ。

366 ：

　

367 ：

近くで見ないと分らないし、とても１００超えの代物とは思われない。
普段使いならアクアが一番でっしょ。

368 ：

永久修理、デザイン、最古級のブランドだ云々は、二の次である。
高いくせに、ちょっと見大したことなくて、でも世界的セレブリティが顧客である。
自分にはこれだけで買う価値があった。
まあ、あと言えばぽっと出のメーカーでなく、それなりに語れる薀蓄もある。
下品にも見えない。
パシャやサブマリなんかを買おうなどという層とは、そもそもの購入動機が対極にある。
つまり人に見せてナンボか、或いは自分の中の美意識を追い求めるのかという論争になる。
自己満足です、はい。
パテック買え〜パテック買え〜。

369 ：

>>358
メンテナンス体制を新たに作る必要も無い数だろう。
そもそも100年って、継続的に商売やってたかどうかすら怪しいわい。

370 ：

371 ：

パテ良いぜー
石田純一も使ってるしさ

372 ：

【パティがなぜ�ｂPブランドなのか　�@】
パティが他の雲上ブランドと違うって言っても、真に雲上ブランドと
呼べるのは、パティとバセロンの２ブランドだけですからね〜。
日本でパティがバセロンより格上で扱われる事が多いのは後述する理由です。
腕時計ブランドの世界的な評価は、パティとバセロンの２大雲上ブランドで、
２段〜３段下にセカンドクラスのブランドがあるって感じです。
ブレゲは大きくなったとはいえ所詮工房だし、
ピゲは宝飾時計の分野では絶対的な横綱なんですが、
ランゲはＰＲが上手すぎて過大評価されすぎで、
各々の理由で雲上ブランドという意味合いとは少々違うと思います。
以前はパティもバセロンも同じ『日本総代理店』が正規仕入れしていました。
最高級カメラのライカを正規仕入れする日本シイベルヘグナーです。
シイベルが行ったバセロンの日本での販売店審査はとても厳しく、
他のブランドより遥かに少ない数となりました。
後発のパティの販売店は、バセロンの販売店の中からシイベルが抽出し、
もっと少い数となったのです。
パティとバセロンを同時に扱う販売店には「パティをメインの陳列棚に」
とのシイベルからの指示があったそうです。
それは、シイベルがパティへ日本上陸の勧誘をした時に出された条件
「バセロンより格上に扱う事」との密約条件があったと言われています。
それに嫌気をさしたのか、バセロンは日本での窓口を変える事となり、
新たな窓口の意向で、名前もＶ．コンスタンタンに変わったのです。
現在はパティもまた、新たな窓口で正規仕入れされています。

373 ：

【パティがなぜ�ｂPブランドなのか　�A】
そんな事もあって日本ではパティの方が格上って扱いになっていますが、
近隣の中華民国や大韓民国ではバセロンの方が格上扱いの様です。
ヨーロッパ圏の国はバセロンの方が格上という国が多く、
それ以外の地域ではパティの方が格上という国が多いという傾向はあります。
国により東と西が入れ代わりますが、横綱は常にパティとバセロンなんです。
パティの公開されている顧客が凄いと言われていますが、公開されていない
だけで、実際はバセロンの顧客の方が凄いのです。
スイスの国賓に差し上げる国からの御土産は、バセロンと決まっています。
つまりスイスへ公務で訪れた、元首・宰相・大臣はバセロン所持者なんです。
昭和天皇・田中角栄は、メインで使用したのがバセロンで、写真等で記録に
残っているからバセロン愛好者と言われているのです。
スイスでの格付けは、バセロンが東の横綱で西の横綱がパティなんです。
ちなみに、Ｊ.Ｆ.ケネディの愛用腕時計はパティだったそうです。
パティの日本での評価が�ｂPなのは『最高級の腕時計』を『継続的に長年に
わたり製造』してきた事に加え『戦略が巧み』だったからだと思います。

374 ：

パテックの2000万円するヤツを質屋に持って行ったらどのくらいになるんだろう？

375 ：

なるほどね〜
だが日本人の嗜好にバセロンが合わないからパテックが1番で
無問題ですな
日本人だとバセロンは小結あたり

376 ：

>>369
あまり知らないんだな。ランゲは東ドイツが戦後共産圏だった
期間以外は1845年から継続してる。メンテナンスするし
アーカイブも出す。いいものはランゲが買い取り提案してくるようだ。

377 ：

>>376
それがなんですか？
自慢ですか？
それじゃあなたは1845年にも生きていたんですか？

378 ：

>>376
個人的には会社の歴史は一度終わってるように感じる
個人的には新ランゲはスイス技術で作り始めた様に感じる。

379 ：

日本のファンは歴史で買うほど馬鹿じゃないよ
バセロンやブランパンの位置づけを見れば分かる
日本の時計ファンはドイツの技術で買うほど馬鹿じゃないよ
パテックだってフランクだって売れまくってる

380 ：

日本人は「自社」、「マニュファクチュール」だけで買う馬鹿だからね。
ルクルト過剰信奉とかほんとアホかと。

381 ：

マニュファクチュールって非効率的で製品の質が落ちるだけだと思うんだが
機械式時計なんて３００年前からつい最近まで分業が当たり前の世界だったのにな
ルクルト過剰信奉ってのは見たことないんだが、普通に真面目で良いメーカーだろ
過剰信奉と言えば、パテック、セイコー辺りが思い浮かぶな

382 ：

いや、ルクルト過剰信仰の時計オタは多いよ。
というかマニュファクチュール過剰信仰というべきか・・・
ジラペを雲上に擬するオタとかもいた。
ルクルト、ジラペ、ゼニスはマニュファクチュール過剰信仰の時計オタが好むブランド。

383 ：

ルクルト：相撲界でも貴乃花とか舞の海とかインテリが好むブランド
間違っても朝昇龍は着けないから安心です

384 ：

廻りでルクルトしてる人が数人居ます。
カスなのにインテリ風吹かせてる奴ばっかりです。

385 ：

>>384言い得て妙ｗｗ
ルクルト：パテにもロレにも成れない下請け上りの中堅メーカー

386 ：

時計オタでルクルト過剰信仰ってのは見たことないなあ
ルクルトに過剰な幻想抱くのは典型的なニワカじゃないか
時計オタだとルクルトは実力派の中堅ブランドだけど、本気だせば凄いってレベルの認識だろ
あと、ＦＰ社みたいにムーブの開発供給会社っていうイメージもあるか

387 ：

シーベルってパテやってたっけ？
40年近く　コーヒー問屋がやってて表に一新って形じゃなかった？
角栄がヴァシュロン買った時代って　年に2本とかだぜ
日本で売れたの

388 ：

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい
・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

389 ：

ガワの作りとデザインはブレゲ＝ヴァシュロン＝ランゲ＞パテックだと思う

390 ：

俺は全くの正反対の評価だ
というか、今のパテには側のクオリティーしか見せ場がないように思う
腐ってもパテというか、側の作りだけは今だ突出してると思う

391 ：

パテは懐中時代から中身はそんなにたいしたことないからなぁ。
出来は悪くないけど、ダントツ一位には程遠い。
同じくらいの機械作ってるメーカーが複数ある(あった)。

392 ：

パテの懐中ってイメージほどは良くはないんだよね(あくまでもイメージほど)
いや凄いことには違いないんだけどパテ以上に凄過ぎる懐中が多かったから頂点って感じじゃない
醍醐味つうか作りで言ったら腕時計時代のオールドパテの方が他社を圧倒してと思う

393 ：

時計素人者ですが、技術力はＳＥＩＫＯ＝ロレ＞＞パテじゃないの？

394 ：

ある意味ではそうかも。
技術力では、トヨタプリウス>>>ベントレーみたいな。

395 ：

　

396 ：

　

397 ：

？

398 ：

　

399 ：

もはや「ブレゲ」にステイタスなど存在しないのか？

400 ：

Ｊ・ルクルトは凄い
技術力　資本力　知名度が最高レベルのマニファクチャーですよ。
パテが倒れてもＪＬは生きるはず

401 ：

工業製品としての精密度や性能は国産のほうがはるかに優れている。
時計師が機械をこねくり回して磨いて宝石と化しているのがパテック。
工業製品レベルのくせに巧みな宣伝で宝石扱いしてるのがロレックス。

402 ：

「レプリカマート」で検索すれば雲上もクォーツ価格

403 ：

>>372
超亀レスだけど、バセがパテより評価が上の国なんてのは
中国以外あり得ないんじゃないか？
アンティコルム等のスイスオークションでもバセって高く売れないし、
パテのオークション自作自演を加味しても、ヨーロッパ圏でバセのが上はないと思うわ

404 ：

>>403
ちょっと待て
中国でもパテの評価のほうが上だ
ChineseMillionaires’FavoriteBrands
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aurrq99BNrKQ
>Watch　Patek Philippe

405 ：

バセは二番手でこそのブランド

406 ：

そりゃ、評価軸の違いだよ
中国でのブランドイメージとしては昔から進出しているバセの方が上
パテは知られていないのでマニア以外には？？？な存在
従って見栄を張るという評価軸ではバセ＞パテとなる。
まあ、日本のでピアジュ薄型よりもロレの方が受けが良いのと同じだな。

407 ：

ピアジェは超有名だけどな
男が知らないだけで女にはエルメスのような憧れブランド
もしそんながいるなら、
ロレ持ちなんかとりあえず時計を褒めたら喜んでくれる単細胞が多いとあ舐めてるだけだろ
ピアジェ嵌めてるような客だと時計褒めるのも失礼かもしれない、とか対応に気遣われそうだしな

408 ：

がPIAGE知ってるか？
此方からク垂れてから「高そうな時計〜」程度が関の山。
ロレックスは説明要らないから楽。

409 ：

ま、キャバにも色々あるから。　店も嬢も。

410 ：

男性は、意外にピアジェの知名度の高さを知らない人が多いのな。
むかしの俺と同じだわ。ピアジェもヴァンクリーフも知らなかった。

411 ：

名前自体は有名で知ってる人も多いと思うよ
ただ、ピアジェの時計のモデル名とか宝飾系時計オタでもない限り
普通は知らんだろう

412 ：

ま、ロレにしても時計好きでなけりゃモデル名まで知ってる人はいない
単純にロレックスの時計、オメガの時計etcでひとくくり
今更だがPP、VC、APに至ってはブランド名さえ知られてないねぇ

413 ：

先月ノーチプチコン5712R買ってから人生が変わった、周りの見る目が
違う。ローズゴールドの妖しい雰囲気は電車に乗っても視線を集めるよ、
時計に興味ない知人も時計の話を振ってくる。何度も同じ話を繰り返すので
もうウンザリだけど、378万円って答えると皆目を丸くするね(笑)

414 ：

釣り針ですか

415 ：

ノーチプチコン5712Rはめて電車乗るなんて　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

416 ：

値段まで言うんだｗ

417 ：

一番言いたいのはソレｗ

418 ：

669 ：Cal.7743：2009/11/20(金) 13:47:35
ロレ、カルティエあたりは頭のなかが金金金のきゃば嬢はもちろん
誰でも知ってるようなブランドだから大半の人間はいいものだと認識してる
(実際にコスパもいい)
一方で、ぱてっく、ぶれげ、るくると、GSなどは
普通の人はほとんど知らず、時計マニアのおじいちゃんが誉めてくれる。
性機能が正常でかつ健全な男子なら「ウケ」とかそんなん考えたら
どっちを買えばいいかわかる。

419 ：

パテやGSより圧倒的にバセが知名度低い

420 ：

　

421 ：

>>326

422 ：

>>413
時計に興味ない知人も時計の話を振ってくる
大爆笑www

423 ：

ｗ

424 ：

じわじわくるなｗ

425 ：

知名度や周囲の目線より、満足度が違うと思う。
きっと、自分の時計を一番気にしているのは、自分自身だから。
パテックは満足度が一番高いと思う。

426 ：

パテ

427 ：

>>366

428 ：

正直パテの名前に惹かれて買った
今はもう手放せない
理由ははっきりしないがなんか後から
じわじわ来る
買ってよかった

429 ：

アクアノート持ってるけど、じわじわ来ない。
ROOにしとけば良かった。

430 ：

>>428
> 買ってよかった
いくらしました？

431 ：

428は腕にはめてアップお願いできますか。

432 ：

ワールドタイム欲しいなあ。
できればプラチナで。

433 ：

マルチ失礼します
ここの富豪達には大震災はもう過去の出来事ですか

434 ：

428はアップどうします？

435 ：

だなっ

436 ：

アップどうなりました？

437 ：

どうなりました？

438 ：

>>425
その通り。時計に負けないように意識もするし、満足だね。

439 ：

一昔前
パテック＞バセロン＞＞AP＞ブレゲ＞ランゲ
現在
パテック＞ランゲ＞AP＞ブレゲ＞バセロン
近い将来
ランゲ＞パテック＞ブレゲ＞バセロン＞AP

440 ：

現在が間違ってるのに、将来を予測するなんて

441 ：

>>440
ではキミの現在を教えてくれ

442 ：

ユニークピースとかで見ると
現在
パテック＞バセロン＞ブレゲ＞ランゲ＞オーデマ
って感じじゃね？

443 ：

俺的には
パテック＞バセロン＞ランゲ＞オーデマ＞ブレゲ

444 ：

パテック>ランゲ>オーデマ>ブレゲ>ヴァシュロンでしょ？

445 ：

組み合わせは5×4×3×2通りあるんだな

446 ：

2chにはブレゲの信者が多いなあ

447 ：

そうかぁ？ランゲ厨が多いイメージだけど
パテック＞ランゲ＞バセロン＞ブレゲ＞AP

448 ：

王道　パテック＞バセロン（バセロンは永遠のトップ下だな。悪い意味ではないよ）
復活　ランゲ≧ブレゲ（ブレゲは底辺ラインも充実しているが超上位も充実している。ランゲはラインナップが偏っている）
成金　AP＞ピアジェ
一番手
パテック＞ランゲ＞オーデマ
二番手
ヴァシュロン＞ブレゲ＞ピアジェ
パテック＞ランゲ＞ヴァシュロン＞オーデマ＞ブレゲ＞ピアジェ
が妥当かな

449 ：

おお、俺のアップストリームも雲上入りかｗｗｗ

450 ：

どんな脈絡でピアジェが乱入してきたの
てか、ここ格付けスレか

451 ：

ブランド名だけで優劣つけて　馬鹿じゃないの？
どれもピンキリだろ
ファッションブランドで上下比べてるのと同じだわ意味ない

452 ：

時計スレなら個体ごとに比べないと

453 ：

ランゲは今だけ
すぐに凋落するよ

454 ：

>>452
まず貴君からやりなさい
　　　　　　↓

455 ：

>>453
俺もそう思う
ブレゲやブランパンは底辺ラインも充実してるから、残ると思うけど
ランゲは時計バブルの申し子

456 ：

>>454
ブランド名比べるのに何をもって比較してるんだ
文字数か？時計スレ来ない方がいいんじゃない？チミの場合

457 ：

>>452に言え

458 ：

ワラタ
スポーツウォッチ対決
ノーチラス＞マリーンロワイヤル＞ROオフショア＞アクア＝RO＞OS、マリーン�U＞XX系
ドレスウォッチ対決（とりあえず現行のシンプルな2針3針の手巻きに限定）
ヒストリーク1955＞１８１５＞カラトラバ≧パトリモニー＝ブレゲクラシック

459 ：

スポーツウォッチ対決　はいいけどランゲないじゃん
あと、日本でのショップ展開あるか？とかも重要じゃないの？
パテックって直営店あるのか？

460 ：

>>458
APにはドレスウォッチはないという判断だなｗ

461 ：

>>460
ミレネリーはどうかね

462 ：

ジュール・オーデマ

463 ：

現在
ロレックス ＞ パネライ ＞ ベル￥ロス
近い将来
ロレックス

464 ：

15202＞ノーチラス＝マリーンロワイヤル＞アクア＞RO＞OS、マリーン�U＞オフショア＞ XX系
オフショアはないわ

465 ：

↑変な評価やね〜
15202餅乙
15300も同じROでええんちゃう？

466 ：

ノーチラスの良さは俺には全く分からん。同じジェンタデザインでもROは格好いい。

467 ：

15202は小さくて昔っぽい。
デカ過ぎも似合う似合わないあるが、今はどのブランドも
昔と比べて大型化しているのは事実。
ドレス系も40�o超が大半な。

468 ：

俺もノーチはイマイチ。
良い時計らしいけど何か古臭いと言うかオヤジ臭いというか。
スポーツ感少なし。

469 ：

オフショア似合う日本人なんて殆どいないよ。
パテックはだいたいが40�o以下。
普通の日本人に40�oのドレス系なんてまず似合わないから。

470 ：

ジャンボが小さい時計！？若い人は凄い感覚だなここまで変わるものか

471 ：

29→31→33→36→40→
という具合に大型化してきてるからな。
もう36ミリ前後が標準だった世代は過去のものなのか？
ロレックスがデカ厚だった頃もあるのに、今ではロレが後追いで大型化するとか。

472 ：

時計は長く使うものだし
新作だけじゃなく古い物を着けていてもカッコイイと思うけどな

473 ：

それある。
でも古い時計が好きなのは良いが、
新しい時計は駄目と言うのはちょっと違うね。

474 ：

時計批評って雑誌の最新刊に
五大は三大＋ランゲor ブレゲor ルクルトって書いてあったんだけど
ルクルトが全く相手にされてないのは何故？

475 ：

ムーブを作る会社で外装がショボイから

476 ：

あれだけ騒がれたジュルヌの評価も暴落気味。
ランゲとリシャールも危険な感じがする。
ただ、パテックもグラコン以外はパッとしない気がするんだよね・・・。
と、どれも持ってないのに上から目線失礼しました。

477 ：

どうしてジュルヌが暴落してるの？
フランクみたいなの
リシャールはロジェと同じだろう

478 ：

上読んだが結局パテックが誰でも一位に挙げるダントツトップか
２位から５位なんて人によって違うしそもそもあまり意味ないね
今後パテックが頂点を明け渡すことはあっても
ランゲ、ブレゲは生まれが怪しいから無理だろうな。
可能性があるとしたら今でも歴史の長さだけは勝ってるヴァシュロンだけか。

479 ：

ＡＰはどこへ？

480 ：

APはRO以外のラインがなぁ・・・
ROが売れすぎなのかも知れんが・・・

481 ：

>>477
ジュルヌの時計自体の価値に依然と大差はない。
しかし、部品が１８Ｋを使ったりなど、特別仕様になっている。
ジュルヌ氏が存命していて時計作りが続いていれば問題がないが、彼が辞めたら時計のメンテなどが不可能になる可能性がある。
その信用度分の低下がジュルヌブランドの価値が暴落している理由です。
っていうより、以前があまりにもてはやされて過大評価されすぎていた時がバブルだったとも言える。

482 ：

宝石なんかと違って時計はメンテが必要だからな。
メンテの体制もしっかりしてるのも大事。
そんな意味で現時点で最強はロレ。

483 ：

なるほど〜
フランクが太ってきてメンテが不可能になったのと同じですな

484 ：

ジュルヌも最後はどっかに身売りかな？
そうなると、１８Ｋパーツが真鍮になるのも時間の問題かも。
今の時計バブルはリシャールかな？

485 ：

マニアには初期の真鍮の方が評判良いみたいよ
金があったらフィリップ・デュフォーが欲しい

486 ：

リシャール買う奴の気がしれんな
まぁでも震災寄付早かったし、頑張って欲しい

487 ：

なんだかんだいって
最後に残るのは
パテック
バセロン
オデーマ
つーことかな
ピゲはもうちょっとクラシック回帰しないと落ちぶれるのも早いぜ
ランゲは暴落の危険アリだな
でも現行ランゲの値打ちは落ちないだろうから、逆に買っておくとのちのち高値で売れるかも

488 ：

ハイエック死んだ後もブレゲがんがってるし、ブレゲは残りそう
ルクルトやゼニスは意外とOEMで消えたりして・・・

489 ：

>>487
最後に残るのって
結局パテックとロレックスだと思うんだけど

490 ：

>>488
ブランパンを高額化させたい雰囲気がない？社長がスウォッチグループの会長もしてるし。
開発はもっと前だから今回のブランパンは偶々高かっただけかもしれんが。
まあブレゲもランゲもグループ内ではほぼ最優先で残すだろううと思うよ
モーザーやらジュルヌあたりの小規模メゾンは怖い。ニカさんの力も侮れないな

491 ：

ランゲは残るでしょ。
どういう方向に進むのかは謎だけど。
今のドレスウォッチオンリーでいくのか？
ランゲスポーツSS防水時計が出ても驚かない。

492 ：

ブレゲ＝パテック、バセロン、ランゲの対抗馬（クラシック路線がメイン）
ブランパン＝ピゲ、リシャール、ピアジェ、ロジェあたりの対抗馬（ラグジュアリースポーツがメイン）
こんな感じだろうかねぇ。

493 ：

バセロン（ドレス）とピゲ（スポーツ）は同グループのように住み分けができてるなｗｗｗ
あえてオーバーシーズとジュールオーデマ餅の俺

494 ：

昔から同じ機械使ったり仲良しだよねその二つは

495 ：

アクアノートかオーバーシーズ欲しい

496 ：

アクア無駄に高杉

497 ：

これだけ円高なのにもっと値下げするべきだろ。

498 ：

やっぱスポーチ時計は針がたくさんついてなきゃダメだろ
防水も１００以上はないとダメだろ
あとあまり高すぎるのも考えモンだろ
そうなると
パテック：該当なし
ヴァシュロン：オーバーシーズクロノ、オーバーシーズデュアル
オーデマ：オフショアの安めのヤツ
ブレゲ：アエロナ〜トランス
ブランパン：レマンクロノ、エアコマンド

499 ：

>>497
お前どうせ買わないだろが

500 ：

スイスフランに比べると円安なんだが・・・
スイスフラン爆上げしすぎｗｗｗ

501 ：

>>498
そうだなぁ、ROのクロノが好きなんだけど、スポーツウォッチにしては華奢。
オフショアはちょっとパス（笑）
アエロナバルは質感が安っぽいし。
OSクロノかエアコマンドあたりかねぇ。
どっちもFP1185か。

502 ：

>>498
>やっぱスポーチ時計は針がたくさんついてなきゃダメだろ

スポーチ時計
針がたくさん

503 ：

俺もそう思う。ノーチ３針とか運動したら汗臭そう
アクアｇｍｔ、Osｇｍｔ、Roｇｍｔ、レマン湖ｇｍｔがカッコいいよね

504 ：

ノーチやＲＯなんかをドレスシーンでも使えるスポーツウォッチとして捉えると確かに針数もスペックも物足りないかもな。
が、アクティブなシーンでも使えるドレスウォッチとして捉えると絶対３針だろ。そしてオレは後者。

505 ：

たまにノーチプチコンでスポーツしてる俺。
汗くさくなりそうか？
今後は控えるかな。。
針たくさんのスポーツウォッチならブレゲのマリーンクロノかマリーンロイヤルも良いんでない？

506 ：

ブレスよりラバーの方がよくない？
ブレスって汚れ溜まるし。掃除してて欝になりそうだった。

507 ：

カラトラバのWGやプラチナを、ひと夏仕様のPOPな革ベルトにして遊んだらいいんじゃね？って思うのは俺だけかな

508 ：

針数が物足りないって意見は斬新だな。

509 ：

貧乏性の奴ほど針の数にはこだわりがある

510 ：

と、3,796一本君が申してますが

511 ：

ブレゲ・マリーンはコンセプト自体ノーチやＲｏとちゃうからなぁ。
が、ノーチとか買うくらいならマリーンがいいな。

512 ：

針の数にこだわるならはじめからスピマスプロすればいいじゃない。

513 ：

>>506
505だが、確かにブレスよりラバーの方がスポーツには適していると思う。
しかし、ブレスもスポーツ後に軽く水洗いすれば問題無いぞ。
後は定期的に時計店に持っていって超音波洗浄とかクリーニングしてもらっている。
>>504
このクラスの時計を持っている奴は１本君ではあるまいし、たいていドレスウォッチも持っている筈。
あまりドレス兼用は考えないんでないか？どうしてもというならレザーが似合う時計だなぁ。スモセコがより良い感じ。

514 ：

ドレスウォッチを普段着に合わせるのが面白い。
夏なんだしスーツどころかシャツも暑いので。

515 ：

わかるよ。ＰＧのレベルソを(スポーツウォッチか？)さりげなくデニム＆黒Ｔ＆レザーサンダルみたいな格好に合わせたりね。
ノーチやＲＯは逆にオン・ビジネスシーンでさりげなく使うと魅力が最大化すると思う。
いずれにしても、さりげなく。これがキー。

516 ：

キーか！

517 ：

だいたいやねー、機械式時計はスポーツに適さないから。カジュアル時計としてならいいけど。

518 ：

まずはノーチでもＲＯでも持ってから語ろうや

519 ：

お前が持ってから語れよ

520 ：

【徹底的に】違うと思いたいのかな
ファミコン版ドラクエ�U
サマルトリア
光の剣17000Ｇ
通常攻撃キラーマシンに10のダメージ
隼の剣25000Ｇ
通常攻撃キラーマシンに5×2回ダメージ
違いはこんな感じだろ、スーファミ版はレベルアップすると隼の方が総ダメージ上がるけど

521 ：

なにを語りだしたんだ！？

522 ：

黒いＴシャツは暑いから嫌です

523 ：

しかも黒Tは3日くらい洗濯しないだけで潮を吹く

524 ：

3日くらいしてやらないだけで俺のビッチも潮を吹く

525 ：

>>520
残念だが今の俺には、わけワカメとしか…言いようがない

526 ：

>>517
スポーツ＝汗ダクハァハァ水にドッボーン！砂地を転げ回り崖から落下、巨躯の暴漢と無制限一本勝負の果てにビーチでダンス＆シャウト！
みたいなイメージしか持ってないようだね。さすが庶民。
スポーツ＝クラス感漂うラグジュアリーなシチュエーションが正解。

527 ：

スポーツ=ブレスレット
ドレス=ストラップ
ぐらいに理解しておけばいい。

528 ：

Tシャツに革ストラップなんて腐るほどいるんだが・・・？

529 ：

GENEVE

530 ：

>>528
夏は革ベルト日本の湿気にはあわないな

531 ：

雲上スレ的に理想の夏時計ってなんだ？
ノーチラス：クロノやムーンフェイズはかっこいいけど、３針のはオッサン臭い
アクアノート：イイ！
オフショア：派手杉でおもちゃみたい
ロイヤルオーク：イイ！けど装着感悪いおｒｚ
オーバーシーズ：イイ！でも次世代に期待
マリーンロイヤル：イイ！けど高杉
マリーン２：イイ！けどちょっと高い
アエロナばる：安っぽいおｒｚ

532 ：

>>531
また夏時計房かよ　しっしっ

533 ：

じゃあ冬時計
ボーム＆メルシエ：リヴィエラ

534 ：

高々時計を雲上って感じる時点でそんな貧乏人が論じる資格なし！

535 ：

オマエガナｗｗ

536 ：

>>531
ノーチプチコンかロイヤルオーク２針。
ゴツめならこのスレの扱いとは違うかもしれないがフィフティファゾムスも良いかな。

537 ：

>>531
無垢のアクアノートとマリーン�Uを推したい。
50ファゾムスもええですやね。
現行はちとデカいが。

538 ：

アクアノートの魅力ってどこ？

539 ：

�@パテック
�A文字盤が可愛くて女ウケよし
�Bムーヴメント
�C装着感（ゴム）

540 ：

>>539
だから　ムーブのどこがいいの？
結局　名前だけの時計でしょ？

541 ：

>>540
でも機械式にしては恐ろしいほど精度いいよ
実用時計としては文句ないムーヴだと思う
ムーヴに至上の価値を求めるんだったら、もっと高いの買えばよろしい
買えればね

542 ：

>>538
539に書かれてる事と大体同じだけど、
ラバーベルトと本体の適度な厚みで装着感が凄く良い。
前に使ってたマリーン�Uは本体もベルトも分厚いのであまり装着感は良くなかった。
女受けは無垢だと良いよ。これがステンだったらどうかわからない。
後はパテックな事と裏蓋がビス留めで無い事くらいでしょうか。
ムーブは片巻上げだの平凡だの言われるけど少なくともマリーン�Uよりゃ仕上げは良い。

543 ：

540はもう少し時計に金を使ってからここにきた方がいい
痛すぎ

544 ：

>>542
こういう客がカモなんだろうな？
だが最下級の中古でドヤ顔とか

545 ：

真のパテックユーザはこまかいことにこだわらない。
「無難だから。流行に左右されず長く愛用できるから」それだけ。
煽り耐性１００％だからどうじた時点でパテックユーザとはよべない

546 ：

俺は、週末用にPGマリーン　ブレス、仕事用にデイトナWGとアクアノートSSブレスしてるけど、
アクアノートが一番軽くて、安っぽく感じる。

547 ：

>>546
そりゃそうだろｗ
それならせめてノーチラスプチコンあたりと比較してやれよｗ

548 ：

無垢茶アクア300万、猛烈ボッタプライスだが何故か欲しい
300万あれば、ランゲ1でもブレゲトラディションでも買えるし
少し足せばパテワールドタイムも買えるのに1番欲しい。
すでに旧型アクアと新型アクアをブレスでもっているのに不思議だ

549 ：

雲上ＳＳスポーツで、素人目で一番高そうなのはマリーン2だろうな
次いでOS→RO→ノーチ→アクアかな

550 ：

アクアRG最強だね

551 ：

>>548
並行なら240くらいじゃないか。
それに正規でなかなかお目にかかれないぞ。

552 ：

外商経由で頼んで待てば手に入れることはできそうなんです
それか地域一番店ならあるかも

553 ：

>>552
自分も正規で欲しかったのですが、
一年探して諦めかけた頃に並行で入荷したので購入しました。
それ以降も正規店ではサンプル品ぐらいしか見た事が無いです。

554 ：

アクア無垢って希少なの？

555 ：

売っているとこ見たこと無いな

556 ：

需要もないしな

557 ：

無垢アクアカッコイいじゃん！革ベルト仕様にして。防水もいいしさ

558 ：

ずっと自作自演ですね

559 ：

スポーツタイプなんだから、ステン無垢で十分

560 ：

ここまでの流れで、書き込んでるのはオメガも買えない学生だってよくわかった。
ノーチが親父くさいなんて・・・

561 ：

>>560
上の行は当たっているし
下の行もその通りだと思うよ
普通誰に聞いても、デザインも古めかしいお爺ちゃんぽいよね？
洗練さが欠けると思わないかい？
最新のリシャールとかと比べるとやぼったくないかな？まぁお年寄り向きじゃないかな？
つか流行りの洋服とマッチしないでしょう？

562 ：

カラトラバもオッサン臭いのかな

563 ：

>>562
んなこたーない。誰でも違和感ないのがカラトラバのいいところ

564 ：

ノーチはオヤジ時計ど真ん中だろ
三越店で腕に巻いたのをよく自慢している

565 ：

>>559
ステンでは心がときめかなかったのであります

566 ：

ノーチラスもそういう意味ではパテックらしく世代を選ばないと思う。
デザイン自体は今から３０年も前だから多少古めかしさはあるかもしれないが、現在でも唯一無二のデザインだと思う。ROなんかは近いデザインもあるけど。
好き嫌いは人それぞれだからとやかくは言わない。

567 ：

>>565
わかるわかる
俺もロレを集め出したとき、コンビじゃ満足できなくて
金無垢のデイデイトとデイトジャストを２本ずつ買ったもん
今は全部処分したけど

568 ：

>>567
俺も隕石文字盤の無垢デイトナ処分したけど、またステンに戻ってくるよ

569 ：

デイデイトは1個あればデイトジャストはいらん。

570 ：

>>567
自分も最初の無垢はPGのデイデイトでした。
コンビ買うんだったらもっと金積んで無垢にと。

571 ：

やっぱり、つい上がほしくなる
貴金属しか出してない某ライバルブランドの時計でも
はゴールドじゃ満足できなくて同タイプのプラチナにってまう

572 ：

ランゲみたいなゾンビはライバルになりえない

573 ：

磨耗してテラテラになるからな・・とくにデカアツは。
貴金属系は薄型のみにしてるわ

574 ：

テラテラって？
分厚目のゴールドモデルの重量感が好きなんだけどダメになるのか

575 ：

立ってたエッジがなくなってよれてくるよね。
デカアツ無垢はあまりつけないからいいんだけんども

576 ：

エッジが立つ　立たない　の違いって　何？
具体的に説明してくれさい

577 ：

なんかこんな感じだぉ
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/movie/index_w.html#Polish

578 ：

研磨でエッジが立たなくなるとか言ってる人はどんだけ下手な素人に作業されたんだろう
研磨してもエッジ立てることは難しくないし研磨作業師からしてみれば極普通の作業だろ
ただ、エッジを立てる為に余計な面まで削らないといけないから、
それを所謂ケースが痩せると表現されてるかもだが

579 ：

例えばこんな感じに・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100040734

580 ：

なるほど
非常に参考になりました
ありがとうございます

581 ：

研磨すると間違いなく角はダレるよ。
もちろんケースも削るから痩せるし、対称ではなく微妙に歪みも生じる。
ただ巧い職人は、あまりそれを感じさせない様に仕上げる。
因みに世界中のＡＰのケース研磨は日本人がやっているよ。

582 ：

！

583 ：

エントリーモデルのオバホ修理が一番高い、それがパテ。部品一つに高額請求。

584 ：

APマニアです。パテは持ってません。先日エバンスにてワールドタイムを見たのです。
かっこよすぎて、夢にまで出てきます。
そこで質問です。このモデルほとんど話題になりませんがパテの中ではキワモノ扱いなのでしょうか？

585 ：

作りが悪すぎて、無かったことにされてるだけ。
本当につまらない時計だよ、現行ワールドタイムは。

586 ：

もっとｋｗｓｋ　please

587 ：

いや、気にならないなら買えばいいと思うよ。
嗜好品じゃん時計なんて。

588 ：

旧型の出来が良かっただけに。
でもおっちゃんとしては5131は神だと思うよ。
もちろん買えないけどｗ

589 ：

いつも王道から外れたものを買ってしまう癖があって。。
ワールドタイムもそれだったか。。。

590 ：

バカなんでしょ。
王道から外れたというより、出来が悪いものを判断できないだけだから。

591 ：

売れ線がいいとは限らんだろう。

592 ：

マニアな選択と考えてるようだけど、パテックのワールドタイムなんて超メジャーですよ。
オリジナルは、腕時計で落札価格のレコードを持ってるくらい。
それなのに黙されてる現実を知ってくださいな。

593 ：

なるほど、説得力はある、話半分に聞いておこう。
2ちゃんねるでは得てしてマイナーを好む傾向があるからな。

594 ：

在庫品を引き取ってくれるいい人じゃんｗ
あんまり攻撃するなよ、こういう人がいるおかげで経済は回るんだ。

595 ：

針が金魚すくいみたいになってる方を買った方がいいよ

596 ：

日付が金魚すくいの奴か？

597 ：

パテック来月値上げだって

598 ：

また？

599 ：

あの針はなんか技術がすごい要るような針なのか？
板曲げましたにしかみえないんだけど

600 ：

あの針ってワールドタイム？
らだのペラ針だよ

601 ：

>>598
10〜14パーセント上がるらしい

602 ：

パテのぼったくりにはもううんざり

603 ：

売れてないんだろうね
あと今のパテックはレディースが弱い
戦前はカルティエ＋ティファニーＷネームを凌ぐ作品を出していたというのに
単なるブレスウォッチに堕することなくしかしエレガントな

604 ：

>>603
ｗネームは、その傘の下に入らせて頂くということ、
つまり戦前のその2社はパテックよりはるかに上だったということ。
ルクルトはカルティエのために、バセロンより上のムーブを供給していたし、
ティファニーはアガシやトーションと言ったパテを凌ぐムーブを載せていた。

605 ：

はいはい

606 ：

>>604
あのー日本語わかります？

607 ：

レディスはガワが命
昔っからカルティエの方が時代に迎合した商品を作ることに長けていた
パテックの1930年代レディスは上品だが大衆受けはしないだろう

608 ：

逆だろ。
売れすぎて困ってるから値上げするんだと思うよ。

609 ：

単にスイスフランが異常に上昇してるからだろw
まあペラ針に大金払う奴は日本で減っても中華にはいっぱいいるだろうから。

610 ：

ペラ針はまだいいんじゃない
棒針が結構浸食してるべ

611 ：

バーハンドは別に良いのでは？

612 ：

>>610
ペラ針ついて帰ってきて、納得するんだ？
オーナー？

613 ：

然しさ此処の住人みたいな金の無い貧乏な無定職者がアレコレ書くから
パテのバカがこの空前の歴史的超円高下の日本で15％以上の値上げだってよ
馬鹿じゃなかろか？　パテして満員電車のって家賃5万程度のアパート住んで
あ〜情け無え！

614 ：

自己紹介ですか？
もう少し整然とした日本語を書けないと、仕事には就けませんよ？

615 ：

パテ15％の値上げって本当？　何時からだ？

616 ：

>>615
いや俺が聞いたところだと
10〜14%だけど
もう　顔真っ赤で盛ったんじゃないの？

617 ：

え？パテなんて中古なら50万もしないで買えるし
ロレより安いから学生の小遣いでも買えるけどね

618 ：

50で買えるパテックってなによ？

619 ：

>>618
http://www.yonedaya.co.jp/basket/index6.php?id=1529
http://www.yonedaya.co.jp/basket/index6.php?id=1475

620 ：

ヤフオクで山ほどあるがな６０出せば
あの廉価版カラトラバが買えますで

621 ：

普通、この景気だと為替差損が生じたとしても値上を控えるのが当然なんだが
パテックはなめているのかな？

622 ：

いや全体的に輸入時計あがるみたいよ

623 ：

>>621
来月ピゲも上がるけど、ピゲは何度か値下げしてるし
リーマン以降一度下げただけで今回の10〜14%値上げは正直ないわと思う。
>>622
既にあちこち値上げしてるけど、今後もどんどん上がりそうで嫌だね。
手持ちの時計を愛でるとしよう。

624 ：

友人がノーチクロノしてたので、「なんでそんなおっさん臭いの買うの？」って
聞いたら、「ガキが買えないように年上の紳士をターゲットにしてるからだよ、パテは」と。
納得。３０〜４０代ではパテの良さは分からないそうな。

625 ：

>>624
おっさんにもなってSSの時計していたら笑われるわ！

626 ：

>>624
本スレでデイデイトを押してたほら吹き乙。

627 ：

>>624
それってガキがする為につくられたんじゃないの？
おっさんの時計はカラトラバやら革時計山ほどでてるし

628 ：

亀田長男はノーチ。
その友人の目は節穴。

629 ：

>>625〜>>628は自分の親父の事語らない事。恥ずかしいから。
出来るおっさんは>>625〜>>628みたいな一本君発想は皆無だよ。
オフやリゾートはSS。ビジネスには革。パーティーには極上革ってな具合で
使い分ける。

630 ：

>>629
パーティーはカフスだから。時計はつけない。
程度の低い妄想に付き合ってる暇はない。

631 ：

パーティーっていっても色んなのあるからね。
パーティー＝カフスって地方の発想。
東京辺りではパーティー＝カフスなんて発想全くないよん！
まあカフスしてても時計するしね。
傷気にするボンビーならしゃーないけど。WWW

632 ：

>>629
それはすごいですね、一本ずつうｐお願いできますか？

633 ：

一本ずつ　×
一本づつ　○　苦笑ｗｗｗ

634 ：

どっちでもええがな
http://tukasagumi.exblog.jp/6470031/

635 ：

で>>629のうｐはまだですか？

636 ：

>>635
誘い水撒いてよ

637 ：

一本ずつ

638 ：

>>633

639 ：

うpってこんな感じ
http://www.nsakurazzz.com/-p-5145.html

640 ：

?

641 ：

パテってデザインいい時計無いの？

642 ：

グラコンやワールドタイム、年次カレンダーの一部、カラトラバの一部、ゴンドーロクロノメトロ
あたりはいいと思う

643 ：

ファッション的に見て同意。１００万くらいのコート、８０くらいのスーツを毎年２着作ってる者から見れば、カタログで喜んでるのはアホ。外商なんて自宅に来させるもの。

644 ：

お！凄いですね。
自分は、まだ若いせいもありますが（と言い訳）、35万くらいのコートが二着と30から50くらいのランバン、キトン、ブリオーニくらいしか高額なのは持っていません。
よろしければアップして下さいませんか？

645 ：

俺もアップして欲しいわ
さぞや中年イケメンだろうから、出来ればご尊顔も頼みまうす

646 ：

１００万のスーツを着こなすとか、どんな紳士なんだろうな〜っ♪

647 ：

>>643だが、スレを間違えた。
パテ本スレで暴れてるパンフ厨がいたものでついカッとなって。
流れを変えてｽﾏｿ。

648 ：

>>カタログで喜んでるのはアホｗまったくそのとおり。

649 ：

250万のロブを履くエンペラ

650 ：

３００万だったと思うがｗｗ

651 ：

ブライトリングホモ、公認メルマガ師、ゴキマスに次ぐ第四のキチガイが誕生したと聞いてやってきました

652 ：

なんだエアオーナー、本スレでパンフ厨にいじめられてこっちで妄想発散中か

653 ：

>>647=>>648
自演はいいからアップどうなった？
>１００万くらいのコート、８０くらいのスーツを毎年２着作ってる(笑)

654 ：

そいつは自演繰り返す真正キチガイだから関わらない方がいいよ。

655 ：

スレ間違いでもいいですから、アップお願いします。
書いた内容を間違えたわけではないんでしょう？

656 ：

↑いじめちゃダメ、ゼッタイ
貧乏人なりに見栄を張ってるんだろうからソッとしておいて。

657 ：

>>643
コートは１００万円、スーツは８０円www

658 ：

車に例えると
パテック・フィリップ＝マイバッハ
ロレックス＝ベンツ
セイコー＝トヨタ
こんな感じかな。
マイバッハはあまり一般に知名度がないが、分かる人はわかるし、最高クラスの車
ベンツは知名度抜群で、車に興味のない人からはベンツというだけで高級車
トヨタは知名度抜群で最も高性能だが、高級感はない

659 ：

初めてのパテカタログ
=恥知らずのバカ+頭もおかしそうｗ 高級コートや
高級スーツはいくらでもあるのにｗ

660 ：

>>643だが本スレから変なの連れて来ちゃったね。スマソ。カタログの連投君だからスルーで。
衣類の方が金かかるのに、時計のパンフ来たくらいでﾊﾟﾃスレを荒らす、なまぽっぽいｗ

661 ：

当方のスーツは30万円位なので、上には上がありますね。パテもカラトラバで満足で一本一本買い足してます。一年に一本か二本買うのが楽しみです。

662 ：

5235のデリバリーが始まったら欲しい。

663 ：

開業医の平均的な生涯収入年収3,000万円×30年=9億円、生活費・税金を控除して70歳時点ての平均的な資産=2億円←某信託銀行

664 ：

俺より少ないな。
したい事があって医大に入り直そうか考えてたが、無駄か。

665 ：

嘘言うな

666 ：

リーマンの平均的な生涯収入：年収600万円×35年+退職金2,000万円=2億3千万円税金・生活費を控除し60歳時点での平均的な金融資産2,500万円

667 ：

いやマジで。
普通に商売したほうがもうかる。

668 ：

嘘言うな

669 ：

嫉妬乙。
ゴマンといるよ。
俺みたいな人種。

670 ：

嘘こけカス

671 ：

>人種

672 ：

ゴマン(苦笑)

673 ：

とりっ！

674 ：

某信託銀行の富裕層ラウンジにいるのは高齢者だけ。老人ホームとよく似た光景。

675 ：

開業医は年取っても働けるけど
働きはじめが遅いし
大学院とか留学とかでバイト生活無給時代が長いし
異動が多くてボーナスとか退職金もないから
生涯収入だと一流企業の方が高いのかもよ
休みが少ないから金貯まるだけだよ
と開業医の俺が言ってみる

676 ：

>675
嘘言うな

677 ：

開業医も客商売だから儲かる儲からないがあるよ。近所の同じ科の医院が二軒あるんだけど、片方は休憩する間もなく満員。片方は客が入ってるところを見たのが数度。

678 ：

とくに歯医者は勝ち組、負け組みがはっきりしたな。

679 ：

>>1
残念ながら、パテックは２位だよ。
１位はドイツのあの雲上メーカー。

680 ：

質でいえばゾンビは良いけど、付加価値でパテに追いついてない。
一度トップが決まると、なかなか抜けないよ。
ブレゲ、バセがトップの時代もあったけど。
ランゲは傘下企業だから、そこもマイナス。

681 ：

ランゲもよいけれどリシュモンだからね・・・。
リシュモンはカルティエの品質管理もかなり雑。ゴミ・傷が普通にある。パテックの方が安心感がある。

682 ：

リシュモンて馬鹿にするが、カルティエの今度のカリブ、相当気合いが入ってるぞ
でかすぎだけど

683 ：

エタクロン積んだ自社機械出してる会社にやる気は感じられん

684 ：

歴史がない、叉は復活ブランドでは、パテックに勝てないよ

685 ：

>>684
あなた厳しいな。ランゲは敗戦で共産圏に工房を取られてたんだぞ。
東西ドイツ統合まで。
怠慢でもクォーツショックでもないのに。

686 ：

ランゲ１のWGは蛍光の針が苦手。

687 ：

ランゲやパテックって並行輸入でもオーバーホール受け付けてくれる？
モデルによっては普通に100万円以上の差があるのが・・・庶民にはデカ過ぎる差だし

688 ：

どっちも並行差別が無いよ

689 ：

>>687
受けてくれるから安心せよ。

690 ：

考え方が古いけど機械式は正規の方が安心だよ。パテ2本持ってるけど、いろいろあるから正規の方が便利。

691 ：

買いに行くときは
ブランド服でかためて
高級車で乗り込まないといけない・・・・よねぇ・・

692 ：

そんなことはないと思うけどPP招待のパーティに行ったときは、それなりに上品な人たちでした。

693 ：

>>684
歴史って、ルクルトポンでロレばりの広告戦略で売り込みかけてきた歴史？

694 ：

>>690
パテとか雲上クラスの上位モデルの場合は
当然、正規購入が前提でしょう
このあたりの時計は個人の趣味もあるだろうけど
人脈作りや、友人からの（への）紹介とか
ビジネスにも絡んでくることが多いから

695 ：

↑
何言ってんの？
全然関係ないよ。

696 ：

2499, 3970,5970など購入したけど、そんなセコい感じの購入の仕方しないね。
ビジネスはビジネスでやらないと、趣味を持ち込んでしまうと仕事の幅が狭くなるわ。

697 ：

すごいのそろってますね。腕時計のコレクションだけで１億円はありそう。
2526とかは興味ないですか。

698 ：

すげー
見てみたい気がする:::

699 ：

2526エクボを所有しています。
1954年製です。

700 ：

ますますすごいですね。
回答ありがとうございます。脱帽です。将来5078を
オーダーするのが夢です。

701 ：

仕事では雲上下位で十分だと思うんだが？

702 ：

買える人はいいよ買って・・・・
仕事で雲上下位
遊びで雲上上位
うらやましす

703 ：

趣味でパテの上位なんて買わないからパーティーに行ったことがないからわからんが
普通にえらけりゃ人脈も自動的に広がって行くけど？
どんな連中がパーティーには来てるの？

704 ：

ふつうに　上場企業クラス、役員さん裕福な自営業でしょ　　役員
特に海外担当の役員は時計にこだわる傾向
法事であった、遠い親戚の、Ｍ化学の役員さんが、ＰＰつけてた・・・

705 ：

若い時に
ロレックスを買い
人生と共に
時を刻む。
３０年後が楽しみ
それが私の時計・Ｐｈｉｌｏｓｏｐｈｙ

706 ：

それくらいなら自然とつくからいらないな。

707 ：

上場トップや大株主、そんなクラスかと思ってた。
雇われの人がおおいのね。

708 ：

以前ＰＰフェアに一回だけ出かけたときは女性が品よくて会話から病院オーナーの奥さん達だと思った。
年齢は60代くらいでおだやか。男性はワールドタイムをしている人がいたりしていまいち。

709 ：

病院はこっちが懇意にしてるとこがあるので必要ないかな。

710 ：

仕事では雲上下位で十分…そのとおりですね。目立たないのが一番。飲みに行くときは雲上上位で、いつかはミニットリピーターの
音色を合図に帰りたい。

711 ：

キチガイの妄想、自演ってすごいね

712 ：

Ｇ、Ｐ、Ｒ、Ｙで生産本数が全然違うらしい。Ｙ・Ｒはあっても、Ｇ・Ｐはなかなか買えないはず。

713 ：

>>710
ミニッツを起動するときは同時にダイヤルを見ちゃって、
聴くまでもなく時刻を知ってしまう罠。
つか、むしろ逆に、ちゃんと音の回数があっているかの確認行為になってしまうという。

714 ：

パテック年間3万本、ポルシェ年間12万台弱販売。
不景気知らずの人達も多いな。グラコン＋パナメーラ＝うらやましい

715 ：

パナメーラってアメリカじゃ700万だろ
カモにされてるみたいだよな

716 ：

私はPPのパーティーどころか招待状なんか来たことないです。
上品な方でもありません。（下品ではありませんが）
2499,3970を購入するときはすでにグラコンでしたから、正規では
買えませんでしたし。。。
どこで買っても同じと思いますよ。　　
ベンツでも以前は並行は難ありでしたが、最近は普通にメンテしてくれますね。
ただ私はヤナセさんで購入しますが。　でも年末カレンダー持ってあいさつ回りに
くるくらいですよ。　グラコンはが勝負ですから、そのときが買いです。

717 ：

時計は、パテでも
ランゲでも何度か聞きました。日本に到着して他の客が見もしてないのを買うのが至福でしょうね。

718 ：

>>716貴重な時計の情報
ありがとうございます。
ひとつよければ教えてください。グラコンは正規では一本しか販売しないのですか。

719 ：

スイス本社の審査のが通りやすいの？

720 ：

>>718
すみません。グラコンを正規で購入したことがないから、わかりません。
コレクターさんやショップからの購入です。
あと、2499は以前海外で購入しました。

721 ：

スイス直営店価格がきになるんだが？
直接スイスで数本買い付けたほうが、
国内並行や中古買うより安いのかね。
台帳にも名前が書かれるし。

722 ：

早々に教えていただいて
ありがとうございます。
持っておられる稀少なものには足元にもおよびませんが一本ずつ増やしていこうと思ってます。正規では
審査はOKと言われてますが、1,000超えはいざとなると躊躇してしまいます。

723 ：

＞。正規では
審査はOKと言われてますが、1,000超えはいざとなると躊躇してしまいます。
正規では審査OK?
意味がわかりません。

724 ：

役職や職業、年収を細かく審査されるんだよ。ウザいからスイスなら個人情報晒さずにいけるかなと。スイス本国に送るとかいってるけど、フェイクかもしれないでしょ。

725 ：

過去に何本か購入していてトラブルもなく転売目的でなければ大丈夫だと思いますが…。

726 ：

>>724
ダウト。役職や職業、年収なんて審査されない。
審査は購入履歴と転売履歴のみ。

727 ：

>>724
これカラトラバ君ね

728 ：

審査料金が価格に含まれてますみたいなのはどー考えてもありえないよな
自己申告が関の山なんでねーの？

729 ：

スフィアに聞いたら、そういわれたんだが？

730 ：

購入履歴と転売履歴、大変わかりやすいです。スイスの本店は敷居が高そうで
パスしてます。PPはジャパンの人もプライド高いし。スイス本店に行かれた方がおられたらどんな感じなのでしょうか。

731 ：

購入時に役職や仕事を書かなかったの？
スフィアってプライドが高そうというか、偉くないのに偉そうな感じだな。
本当に履歴のみなら。
スイス本店の基準が知りたい。
ケアはスフィアに出すしかないが、ただの販売員がプライド高いのはちょっとね。
丁寧に接客してこそのプライドがブランド価値を上げるが、自分が偉いと錯覚してるプライドはねぇ。

732 ：

正直パテックジャパンには金を落としたくないな。

733 ：

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734 ：

スフィアは正規の販売店というだけでＰＰジャパンとは別だと思っているのですが。

735 ：

唐戸騾馬君だよ(>_<)
僕は三針好みなの(ｰｰ;)
ロレクラスはスポーツウォッチも買うけど、それ以上のモデルはドレスのみo(^-^)o
グラタン買うなら、トゥールビヨン買うよ。それも実用的じゃないから、シンプリシティかなf^_^;
ごめんね、ごめんね〜o(^-^)o
別人でｹﾞﾗ

736 ：

今更シンプリシティはいらんな

737 ：

やっぱりパテはいいと思う。祇園のお茶屋はたいしたことない。一見さんお断りとかやってるが、実際は
しょぼい木造家屋。中にいる人間もたいしたことない。パテもお茶屋も秘密主義という点では似ている。

738 ：

つまりなかにいる人間(販売員)はしょぼい訳だ。最近のパテの作りも。ブランドイメージの維持が上手なだけで、ロレと異なり木造時計ってことでおｋ？なお俺はロレ厨ではない。

739 ：

祇園の元芸伎の高級クラブ、開店前には表に水を打って凛としたたたづまい。
料金は立って10万、座って10万と言われ、元恋人は
サントリーのCM書いてる
韓国人の作家。祇園は上手に高級イメージを作っているが韓国関係多数。

740 ：

そりゃ貴族がパテック売り歩いてるわけじゃないんだから
販売員に何を求めているんだ？
ブランドの窓口になって欲しい時計準備してくれるんだから
ある程度の知識と接客が受けられれば十分でしょ
感謝することあれ、見下すのはどうかと思うが

741 ：

イメージは大切。
メイドインアジアだと高額品は誰も買わない。

742 ：

>>737
あんた、いいこと言うね

743 ：

低級な時計屋の店員によくあることだが、高級品で身をかためて、自分が偉いと錯覚する。スフィアはそれに似た香りがする。結果、百貨店の接客の方がマシ。外商に来てもらった方がマシになるんだよな。
俺は糞高いプール付き豪邸を建てたりしてる親戚と違って外商呼ぶのがいやで、億しないマンションに住んで、デパートに行く方が性にあうんだが。

744 ：

いちいち値段の話になるよねチミ

745 ：

パテは非公表・非公開が得意で、生産数をしぼって、なかなか買えない。それでも持ってみると飽きがこない。次もパテにしようと
思うから不思議。

746 ：

いい時計だとは思うが高い。
ランゲがいいよ。

747 ：

ランゲ１のホワイトで
280万くらいで、プラチナはプラス100万くらいだっけ。パテと比べて微妙な
価格だね。

748 ：

ゾンビは気合いの入れようが違うからな。

749 ：

16日から20日までSIHH。
リシュモン中心だからパテは関係ないけど、ランゲは新作発表。

750 ：

ところで、だれか>>1について回答してくれないか？

751 ：

>>749
Datograph up/downだよ

752 ：

ダトにパワリザつけただけか
均整のとれたダイアルデザインをぶち壊すのかね

753 ：

5196のホワイトを買おうかなと思うのですが、どんなもんでしょうか。安い分で恐縮ですが。そうか、ローズを持ってないので5119のローズで迷ってます。

754 ：

他の雲上に比べて、単にブランド化が上手なだけ。ブランド化の積み重ねが今のパテ。

755 ：

>>749
ランゲ1トゥールビヨンパーペチュアルはいいね！

756 ：

ランゲのいいところはスタイルが一貫しているところ
パテにはそれがない
リピーターの針とか、本当にいい加減

757 ：

>>756
でも最近のランゲは出すモデルに迷走感がある。
特に自動巻モデル。

758 ：

5098　クロノメトロを買おうと思うのだが
出来はどうなんだろう。

759 ：

既に結果は出ています。下記以外の時計はガラクタです。
産廃同然ですから買う価値ありません。
World Luxury Association（世界ラグジュアリー協会）が、
「World's Top 100 Most Valuable Luxury Brands（世界で最も価値のあるラグジュアリーブランド トップ100）」を発表した。
ファッションやジュエリーをはじめ、乗用車、時計、リキュール（酒類）など10部門に分かれ、それぞれの分野におけるトップ 10ブランドを発表。
ファッション部門では、「Hermes（エルメス）」や「Chanel（シャネル）」、「Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）」などが選ばれた。
■Watches（時計）
　Patek Philippe
　Vacheron Constantin
　Piaget
　Jaeger-Le Coultre
　Audemars Piguet
　Blancpain
　Rolex
　Breguet
　IWC
　Franck Muller
http://www.fashionsnap.com/news/2012-01-21/luxury-brands-100/

760 ：

>>758
ダイヤルは抜群だろう
ブレゲにも負けていない

761 ：

>>760
レスありがとう。
実物を見にお店に行ってみたいです。
とても楽しみです。

762 ：

5098は評価は高いがどうかな？プラチナで約440万円だっけ…あんまりいいとは思わないが、人それぞれだからね。

763 ：

最近やたらリシャールが気になり銀座まで現物見に行ったんだがやばかった。

764 ：

どこが惹かれたの？

765 ：

やはり
ここいらの住民は
１００万が１万円くらいとおもてるのかなあ
１０００万かな・・・

766 ：

出さない物には出さない

767 ：

アクアノートやノーチラスのノッペラボウは？全く魅力感じないが・・・。
パテの名欲しさか？？

768 ：

ノーチラスはロイヤルオーク対抗で出したのだろう。
アクアノートは知らん。

769 ：

時計板のキチガイ５人衆
・アンチオシアナス半島人 （通称 Mr.ROMANSON）
・ブライトリングホモ荒らし
・ゴキマス厨
・パテックエアオーナー
・ジャガールクルト愛用ＡＡ荒らし

770 ：

革ベルトは暑いときはパスなので、パテは秋冬用。
ノーチもアクアもいらない。

771 ：

高級時計店に入るのはじめてでロレックスやカルティエ見るの抵抗あったから
人のいないコーナーから横目で見てたらパテックコーナーに立っていた
雲上とは聞いてたけど1000万以上の時計なんてあったんだな

772 ：

>>771
あるよ。パテックの何を見せてもらったの？

773 ：

5970

774 ：

>>773
いいもの見たね！

775 ：

良かったから　買ったよ

776 ：

３年に１度のOHは幾らぐらいかかりますか？
こんどがはじめてです。

777 ：

5970なら20万前後

778 ：

ttp://www.brand-kopi.com/patekphilippe-watch/nautilus/pa024.html
結構割引あるんだな

779 ：

コピー物

780 ：

アクアノートのどこが良いか？ポールマッカートニーに聞いたらよいさ。

781 ：

着けたまま、シャワーが浴びれるとこ

782 ：

浴びられるけど浴びない。

783 ：

う〜ん。
貧乏人に自慢できるとこ
金持ちにはバカにされるとこ
結果、相手の目線で、金持ちか、貧乏人かわかるとこ
かな？

784 ：

貧乏人にはロレックスで十分自慢できる。
むしろロレックスが最高峰と思っている。
現実は「パテック？知らんがなｗｗ」ですよね。

785 ：

blogのパテコレクターって何してる人なんだろ？

786 ：

最近は貧乏人もロレックスの上に何かあるのは気付きだした、
ただ、何かは分かってない。

787 ：

芸人の影響じゃね？

788 ：

セイコの時計の時は針先しか見なかったが、パテの時は文字盤を一回りみて、
時刻見るの忘れるときがある。

789 ：

>>788
ミニッツリピーターをおすすめします

790 ：

>>786
ロレって一般リーマン御用達でしょ。
最近はパネ、ブラしてるのも増えてきたけどね。

791 ：

パネはもう流行ってないよ

792 ：

なんやかんやで一般のリーマンは国産が多いよ。
一般のリーマンにはＧＳやザシチが最上じゃね？
個人的にはロレやオメガより好感が持てる。

793 ：

>>789
＞ミニッツリピーターをおすすめします
なるほどミニットリピーターは、そのために有るのかw
３５００万か。

794 ：

仕事ではGSクオーツではなくアクアテラクオーツなんだが･･･。アクアテラのが安い。
休みはパテ他の機会式ローテ。

795 ：

仕事の打ち合わせでは控えめな腕時計が定番だね
プライベートではパテ、ランゲ

796 ：

>>786
フランクミュラーやＩＷＣあたりを最上と思ってそう。

797 ：

>>796
カードで１千万下ろしたら、銀行から行員が飛んできて、「不動産の購入ですか？」
私「時計、買った。」
銀行員、絶句。

798 ：

>>797
面白いけどクレジットカード払いにしないの？

799 ：

>>798
その時はまだブラックカードにしてなかったのでね
カード払いは、店のポイント着かないとか、いろいろあって。
。
その時のカードには限度額があったので、面倒なので現金を持って行きました。
（今はブラックにしてるけど。）
ま、いろいろ、ね。

800 ：

1,000万円くらいでは銀行はなんとも思ってないわｗ1,000万円なら窓口で日銀封で受けとることやね。
カードで1,000万円は本人が大甘の申請をしないと
どこの銀行も出ない。

801 ：

ただ。店頭では無く、カードで引き落としたから聞きにきただけでしょう。
今のご時世、変な引き落としがあれば、すぐ家にくる。つまり、
金額できたわけではない。幾ら２CHの住民でも、パテくらい買ってもいいでしょう。、

802 ：

グラコン買ったの？

803 ：

ネットバンキングで1000万振り込んだら15分後に行員から運用の誘いの電話が来たわ。

804 ：

どこの田舎の銀行？
1000万円なんて信託銀行で高齢者が出し入れしている単位。大手＆優良行はなんとも思ってないって。1000万円の利差(金融期間の利益)は多くて10万円。1000万円でどうのこうのというのは幻想。

805 ：

一千万ぽっちで揉めるなよ。

806 ：

そうだな。1000万円といえば年収1350万円くらいのリーマンの手取り。リーマンは年収1800万円で手取り
1300万円くらいになるからしれてるわ。

807 ：

3970ほしいなあ

808 ：

>>807
うちに今あるよ
Jだけど第二世代の文字盤と針だ

809 ：

>>808
いいなあ。。。5970よりいい。

810 ：

>>808
中古ですけど
針交換怖くて、メンテ出せませんけれど

811 ：

アップしてもらえませんか？

812 ：

予算300で中古、新品含めパテ買おうと思ってますが、何がいいですか？
（ノーチ、アクア以外で）

813 ：

300万の時計買うのに
自分の欲しいモデルとか候補はないの？
とりあえずノーチ、アクアがいいよ

814 ：

ノーチとアクアは本来パテの傍流なんだが、
人気があるからメイン扱いを受けてる。
ワールドタイムとカラトラバが本来本流なのにね。

815 ：

本家本流とかどうしてケツの穴の小さい事にこだわるんだろう。
人気の有る無しに関わらずパテックの製品だし、
その中から自分が気に入った物を選ぶだけじゃないの？

816 ：

5054なんかどう？

817 ：

>>813　ちなみにノーチ保有していて、革ベルトがほしくて。
現行カラトラバは見に行ったがまだ自分には早いと感じた。
5960の青あたりはいいが予算が合わない。
若者でも付けこなせるこのあたりの予算のがない。
こういう層はランゲに行くべきなのか？
5054画像みてみたけどこの価格にしてはムーンフェイズついてて
いいが、サイズが小さいのと、まだ自分には付けこなすのは早い
感じのデザインですね。
最近だとカラトラバの茶色の文字盤でＤバックル付きのが新品で250くらい
なのでこのあたりが一番の候補かな。

818 ：

雲上(笑)

819 ：

若者って何歳？
普通に三十代半ば使えると思うんだけど

820 ：

35〜38ミリくらいまでの、一昔前の小さいサイズも今なら斬新というか
日本人にはちょうどいいサイズと思うなあ。

821 ：

店員さんが小さいカラトラバお洒落に付けていたの見て
いいなとも思ったが、もう少し年齢的に派手目がいいかなと。
３０代後半です。
350あたりでダトグラフっていう路線が濃厚な気が。

822 ：

6000のホワイトはローズより約30万円安いから買い得。ローズは2011モデルだから価格改訂済みで高い。
他には地味だか5116が限定250本の生産なので、しばらくするとディスコン。

823 ：

無理してパテの低価格帯買うなら、ブランド１ランク下げて
上位品買う方がいいように思えてきた今日この頃。
最終的には�@新品ランゲ１�A中古サクソニアアニュアルカレンダー�B新品パテック6000
この３つの中でえらぶんだったらやはり�@か�Aだろよ。

824 ：

あ、値段変わってる！

825 ：

え、遂に値上げ？

826 ：

俺はランゲがオススメだな。
堅牢なドイツ精密機械って感じだ。

827 ：

ここはパテシェなんだから甘い物を勧めろよ

828 ：

藤原ヒロシもグラコンして威張ってるね

829 ：

何してるの？

830 ：

ホテルだと
時計見せるより
ゴールドカード出したほうが
あきらかに、対応いいけどねｗ
ロレ　デモ十分

831 ：

カードで対応云々だって。恥ずかしい

832 ：

ゴールドカードｗ
いまどき どこの田舎もんのアホ？

833 ：

>>318
プラチナ出しても特に無反応。

834 ：

アンカーミスった

835 ：

>>833 プラチナは平民はシルバーカードだと思ってゴールドより
下に見られてるのが現実。センチュリオン以外は反応変わらないよ。

836 ：

ゴールド＝見栄のカード。センチュリオン＝ステータス。
ブラック持てるけど維持費馬鹿馬鹿しい。

837 ：

パテックのはなしをお願いします。

838 ：

何度蒸し返しているか分からんが、ランゲはデカ杉。
ドレスアップには合わない。

839 ：

ランゲはドレスウォッチというよりスポーツウォッチ的な使い方が適していると思うがな。

840 ：

センチュリオンはすごいな。なかなかカードで年間
2000万円は使えないや。

841 ：

>>693
　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

842 ：

>>839
ランゲにスポーツウォッチないよ。
ノーチラス買っとけ。

843 ：

ランゲは三流顧客層
時計自体はいいかもしれないが客層は劣悪

844 ：

確かに銀座直営のサーファー兄ちゃんではダメだよな。
オレ的には銀座ブレゲの下○さんが一番。

845 ：

四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に籠もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送ってゐる。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かへるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言はれているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かふ。
それでは、弐ゲツト。

846 ：

ランゲの人気があるのは
韓国、中国だからなぁ
世界展開ではパテックの
足元にもおよばない

847 ：

215のムーブ2本の内1本が最近よく進む。OHだすと
わるくなりそうであきらめ。暖かくなると進まなくなるかもしれない。

848 ：

韓国中国はギラギラのロレだよ。
目立たんランゲやパテックなんて人気ないぞｗ

849 ：

確かにパテは目立たないなぁ。それがいいんだけれど。5296してても気付くのはクラブのママくらいだな。

850 ：

中国はバセロンが人気と聞いたが。
韓国は知らん。時計持たないでサムスン携帯だろう。

851 ：

若いうちはスポパテかランゲがいいだろう。
50超えたらカラトラバ

852 ：

カラトラバはシンプルで
いいね。グラコンやコンプリ持ちの人には安すぎるだろうけれど。個人的には
300万円くらいまでの手巻きを充実させてほしい。

853 ：

パテの方針は年次カレンダーの自動巻き。価格は400万円オーバー。5396買える人が顧客層。

854 ：

パテはブランド維持の為アンダー400はシンプルな路線を貫いている。
今後も安価で見栄えの良いものは出ないであろう。
そこの隙間に入り込んだのがランゲってわけだよ
100台だったら1815．
200だったらカラトラバよりランゲ１。
5396で400だったらランゲ１タイムゾーン行くでしょ。

855 ：

鋭い観察ですね。ランゲでよいと思うのはリューズを引くと秒針が0になる機構。ブルーのネジは苦手。ランゲ1はプラチナにしないと夜行針なので結局パテに落ち着きます。パテの時計ケースは重いので軽いとありがたい。

856 ：

迷わず買えよ
買えば分かるさ

857 ：

バカヤロー！

858 ：

>>795
打ち合わせもカラトラバで良いじゃない

859 ：

カラトラバはケース小さすぎたり、
ちょうどよいとムーブが小さすぎたり、
問題だと思うぞ。
39ミリケースにぎりぎり大きいムーブだと萌えるんだがな。

860 ：

>>817
５９６０の青はいいですよね。値段も以前は７７７万なんて。
ところが今は８５８万９千円。なんだかね。

861 ：

>>860 5960いいけどこの値段だすんだったら3970を迷わず買うよ、買えばわかるさ。
もしくはダトとランゲ１の２つ買うよね。」

862 ：

3970は実際使ってみと最高です。

863 ：

ランゲｗ 下品な時計持っても仕方ない。

864 ：

3970?
２年前に製造終わってる。確かに２年前にはグラコン８００万円で買えたのだ。
今は最低１５００万円。
先日、スイスから問い合わせが来た。ご注文の００００は２年後の発送になりますが、
このままご注文をお受けしてもよろしいですか？
もし、他のメーカーでしたら、どちらのメーカーでしょうか？
の質問が来ました。
すぐに「待ちます」と返事したが、・・・・これも作戦か？

865 ：

>>864
ニワカｗｗ

866 ：

そうなんです。昨年まで、パテ知らなかったんです。
デパート行って、きれいな腕時計がタワーケースに入ってるな。
パテック・フイリプスか。てね。

867 ：

ランゲが下品って事はないw ムーヴの美しさは尋常じゃない。

868 ：

パテよりランゲが好みだな。
潰れたとか書いてるのは歴史を知らん奴だ。

869 ：

3970って今1500万もするの？

870 ：

ランゲは定価から20％引いて購入できるからなぁ。
パテックは定価どおりの
販売(国内)だからステータスは高いかな。

871 ：

5970は2007年頃のホワイトが1,100万円代だった。
その後プラチナになって
1,500万円代。プラチナはリーマンショックのあと
1/3の価格になっていたからタイミング的に不思議。

872 ：

5970Pはないだろ。

873 ：

ニワカｗｗ

874 ：

(　＾ω^)ランゲ一択だお
(　＾ω^)ガワも最高ムーヴも文句なしだお
(　＾ω^)ダト愛用してるお

875 ：

5970はY・G・R・P
年ごとに種類を変えてあったがディスコン。

876 ：

5970より3970のほううがいいと思う。

877 ：

パテックは価格維持のために少しずつしか生産しない。いいと思ったときにオーダーしておかないと生産終了。

878 ：

グラコンはブランド力維持の為の撒き餌みたいなもん。
グラコンでブランド力つけて、利益の高いカラトラバやアンダー500ﾏｿの
時計で利益出す仕組み。
2000ﾏｿのグラコン買えないけど200のカラトラバならという客を広い、俺も
パチックオーナー仲間入り的な夢を与える商売だよ。
いやべ、ここまで教えちゃった。

879 ：

>>870　パテも引くんじゃねーの。引くとこは。
勿論秘密厳守でね

880 ：

関西から西の店の噂は
ときどき聞くけど遠すぎる。カラトラバは他メーカーの同種の時計より二割から三割高い。利益率はよさそう。

881 ：

3970　1500万はありえないだろよ。
WGで900〜YGは650〜だろよ

882 ：

RGならどのくらい？

883 ：

RGも650〜

884 ：

3970J　第二世代ですけど中古720万でしたが

885 ：

グラコン欲しいな。しかしすぐ壊れそうだな。

886 ：

>>884 いつどこで？

887 ：

>884
二世代なら800〜では？

888 ：

川崎の質屋で730で出てたよ。すぐ売れたけど。
3970のwg白文字盤ってリアルにいくらで買える？
800台ならすぐ買うけど

889 ：

現行グラコン買えばいいじゃん(^^)
中古に800はもったいないよ。

890 ：

現行ならグラコンのほうがいいなあ

891 ：

現行は自社製ムーブなのかな

892 ：

現行は自社ムーブです。

893 ：

3970は今のうちに入手しておけば、将来はおそらく価値は上がると
思われます。

894 ：

それはない

895 ：

では、価値が上がるのはどのモデル？

896 ：

今作ってるので価値が上がるものなんて無い。
一度でも使えば2/3〜1/3だ。

897 ：

2499,5004,1518なんかは当然だけど、とても手の届く範囲でない。
実際は3970あたりが価格的にもなんとか手が届くし価値も上がる。

898 ：

オゥ 切れてなーい
ワタシ コレ カウカウカウボーイ

899 ：

>897
同感です。

900 ：

3970は良いものだけど、5970も気になるよ。

901 ：

>>897
無理して買って壊れた時なおせるのか？ パペカレ高くつくぞw

902 ：

確かに。グラコンは壊れた時の修理代でオメガ買えちゃうくらいかかるもんな。

903 ：

3970と5970って将来どちらが価格が上がるでしょうか？

904 ：

>>903
ゆとり笑える

905 ：

今日某ホテルで食事してる時となりにいた老夫婦(70前後)のじいさんが3970着けてたよ。めちゃくちゃ渋かったw やっぱパテックのグラコンはかっこいいね。何歳なっても使えるもんね。

906 ：

5004の後継モデルいつ出るんだろうな。楽しみだ。

907 ：

みんな茶化してるけど、はっきりいって将来の価値なんてわからないよね。
わかるんだったら、最初から値上がりする物を買ってるよ。
3970と5970なら、どちらもムーブメントが同じでケースだけ「デカブーム」
意識して、無理やり大きくしたのが5970。
後にそれがどう影響するかな？　　あのムーブメントなら3970がピッタリだろう。
過去の例から見てみると、3970のほうがオリジナリティと言う面で価値があるかな？
ただタマ数からみると、圧倒的に長い年月生産された3970が多いだろうから
生産期間が短かった5970のほうが、稀少価値？出るかな？
私なら、第二世代のリーフハンドの3970が絶対いいけど。

908 ：

そう。ケースとムーブのマッOは3970が良く、希少性は5970が良い。

909 ：

希少性というほど5970って人気あった？

910 ：

ついさっき出たぞ！　
ttp://alszanmai.exblog.jp/17932964/

911 ：

あ、うえ↑のは
>>906用な　

912 ：

まさに今風かな・・・
針が全然ダメだけどなあ。

913 ：

http://corbusier7.exblog.jp/
コレ見たら、やはりアンティークはいいねえ。

914 ：

>>909
いや、3970より少ないという意味で書いた。

915 ：

僕は、3970, 5004がいいな。
将来的にもそちらのほうが、価値が上がる気がする。

916 ：

将来的な価値という観点からいうと3970も5004も両方とも今より
価格下がる事で間違いない。
機械ものは車に代表されるように、よっぽどの希少車（世界に３台とか）
で無い限りその維持費やパーツの問題から敬遠されがち。
F40やDINOあたりも緩やかに相場下げ続けている。
まあ２０年位までがマックスでそこからは相場が緩やかに落ちて行く
のが実情です。
ただ3970は無理すれば届くパテックの代表モデルという事で買えるユーザー
が多く相場を維持しているが1000万円を挟んでの攻防まで。
それ以上では買える客層がかなり限られる。
買えるユーザーは3970あたりの中途半端な古い物は買わない。

917 ：

2499あたりはどうなる？

918 ：

3970以降のグラコンは工業製品だが2499は美術品。
美術品の価値はパテックの今後のブランディングによって変わってゆく物と
思われます。と言っても今現在トップの座に君臨しているので、この
座を譲らない限り価値は続くでしょう。
50年後もしパテックがトップを譲っていると仮定したのなら、そのブランド
が現在発売しているフラッグシップモデルが５０年後に価値のある物と言える
でしょう。なぜなら、５０年前に５０年後のパテックの価値を本当に見抜いて
いた人がそうはいなかったのだから。