1read 100read
2012年3月アメスポ175: NFL見た後ライスボウル見たらワロタ (153)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【NFL】Tennessee Titans Part2【AFC】 (740)
チーフス(KC) (379)
NFLの選手と大相撲の関取がぶつかり合ったら (328)
ラグビーW杯日本開催でアメフトは完全に壊滅する! (282)
【関東高校】SIC地区板【アメフト】 (293)
★ K G ファイターズ 応援スレ★ (352)
NFL見た後ライスボウル見たらワロタ
- 1 :
- 何あの小学生レベルの試合w
- 2 :
- お前はヨチヨチの赤ん坊レベルやな(笑)
- 3 :
- 試合内容よりユニフォームが気になった
DENvsCLE…
- 4 :
- >>3
すかいらーくは完全にブロンコスだよな
- 5 :
- てか、なんだあの糞ボウル。
日本のアメフトは20年前と比べても後退しているな。
- 6 :
- お前もな
- 7 :
- 誰かの毛の生え際の話ですか
- 8 :
- ライン
千代大海
魁皇
LB
松井 他
セカンダリー
イチロー 他
キッカー
ロベカル
これなら
- 9 :
- アメフトの場合レベルは関係ないよ。
高校野球とかと同じで。
- 10 :
- 1月3日に東京ドーム(昨年は、Xリーグファイナル、甲子園ボウルも直に見てますが)、行ってきたものだがとても面白い試合だった。
叩かれるのを覚悟で書きますが、私はパワープレーと個人のスキルに頼る度合いが高いNFLよりも、
日本のアメフト観戦の方が、とてもおもしろい。
いったいいくつ、スペシャルプレーがドームで(不発もあったが)、炸裂したことか。
>>1 様へ
ライスボウルは、どこが「小学生」レベルの試合だったのですか?
どこの小学生の、どんなレベルの試合だったのか、教えて下さい。
>>5 様へ
糞だと思うのは自由ですが、20年前より後退しているというのは、どういった点でしょうか。
20年前というと、日大の松岡あたりが全盛の頃だったと存じますが、いかなる点が劣っているのでしょうか。
無学の私に、分かりやすく教授していただければ幸いです。
- 11 :
- >>10まぁ、そういうのは個人の自由だお前のように日本の方がレベルが高いと思う奴もいれば
NFLのほうが凄いと思う奴もいる俺は後者だが>>10はNFLの試合とか見たことないだろ。
- 12 :
- いやレベルが高いとは書いてないぞ、日本のアメフト観戦の方が面白いとは
書いてあるみたいだけど。
>パワープレーと個人のスキルに頼る度合いが高いNFLよりも
そうか?NFLだからこそ単なるパワープレーや個人のスキルではどうにもならんのよ。
- 13 :
- お前らの戦いの方がおもしろい
- 14 :
- アメフトって、間が相撲とにてるから、日本人にも見やすいとおもうんだけど、
日本人の試合だと、戦術重視という名目で、
変なオプションの連チャン。
前述の相撲でたとえたら、
幕内の取り組みで決まり手が
けたぐり、肩すかし、引き落とし
とかばっかりだったらどうする??
まずはがっぷり四つに組んだランプレイの攻防が
基本だと思うんだけど、
そういうのはほとんど無い。
実はそういうオーソドックスなプレイこそ、
緻密な連携が求められるんじゃないか??
戦術面でも。
- 15 :
- がっつり四つに組んだランプレイの攻防が基本になったら
それこそNFL厨が「しょぼ」とかいってグダグダになりそう
法政は今季ほとんどスペシャルプレイ出してなかったわけだし
シーズン通した戦略だったわけだね
- 16 :
- >>12
あくまでも「度合い」です。NFLも、単にパワーとスキルだけでやっているとは、思ってません。
>>14
14様の主張は、否定的か、肯定的かが違うだけで、私も日頃考えていることとあまりかわりません。
同志? そんな14様には鹿島ディアーズのオフェンスをご覧になることをお勧め。
ダブルTEの7人ラインで、がっつりランプレーを見せてくれますよ。
けたぐり、肩透かし・・・が見たければ、専修大学が面白い。何か、やらかしてくれます。
>>15
色んなチームがあった方が、面白いのでは? 去年の帝京大学みたいなのは勘弁ですが。
ちなみに私は、NFLも大好きですよ、直接観戦できたのは、東京でやってるプレシーズンマッチだけですけれど。
スーパーボウルも1987年の分から、少し抜けてるけど、大体録画してあります。
でも、日本のゲームは、直接目の前で見れるところがいいんだよなあ。
- 17 :
- >>12
あくまでも「度合い」です。NFLも、単にパワーとスキルだけでやっているとは、思ってません。
>>14
14様の主張は、否定的か、肯定的かが違うだけで、私も日頃考えていることとあまりかわりません。
同志? そんな14様には鹿島ディアーズのオフェンスをご覧になることをお勧め。
ダブルTEの7人ラインで、がっつりランプレーを見せてくれますよ。
けたぐり、肩透かし・・・が見たければ、専修大学が面白い。何か、やらかしてくれます。
>>15
色んなチームがあった方が、面白いのでは? 去年の帝京大学みたいなのは勘弁ですが。
ちなみに私は、NFLも大好きですよ、直接観戦できたのは、東京でやってるプレシーズンマッチだけですけれど。
スーパーボウルも1987年の分から、少し抜けてるけど、大体録画してあります。
でも、日本のゲームは、直接目の前で見れるところがいいんだよなあ。
- 18 :
- 投稿ミス。スマソ。
- 19 :
- TVUでORANGE BOWL見た直後だと異種競技に見えた。
W杯で試合になるのかとリタ−ンTDでため息。本国がどのレベル
送り込むかにもよるけどラインで勝つのは難しいのでは・・・
米国PはW杯桧舞台に立つ機会はあるのだろうか?
プレ−の多彩さは日本側にあるとしても所詮はネコ騙しだと・・
ライスボウルはそれなりに楽しんだけど体格やスピ-ドの
比較しかしてなかったかも
W杯で惨敗してもマスコミには正当な評価分析して欲しいな
ナショナリズムが傷ついた、所詮マイナ-で片付けられるのが
心配になった久々の日本のゲームだった
- 20 :
- 10なんですが、過去のW杯でも、いかにして異種のスポーツと日本は組していくかに腐心してますよ。
韓国や在日米軍とやったとき以外は、ライン戦で負けるのは覚悟して、
QBと距離をおいたショットガンをベースにオフェンスを組み立ててますし、
160センチ台でAFLのNYドラゴンズのスターターになった、高橋選手を代表に、パワーでなく
戦略戦術で、パワーに対抗しています。
アメリカのカレッジと、日本は違うんだろうど、ARMYvsAIR F.何て、全く違うスポーツをお互いやってるみたいだよね。
今年のW杯では、アメリカは今春のドラフトにかからなかった、プロ志望の大学卒業生でチームを
組むと聞いています。本命は、どう考えたってアメリカでしょう。
日本は、いかに過去2回W杯王者だとしても、所詮王者はアメリカですから。
- 21 :
- 今までの2回は富澤が元気だったからショットガンでパス投げて行けたんだけれど、
今回は富澤が完全に衰えているだけに、QBが難しいんだよな。
コーチ陣の顔ぶれからすると、有馬、尾崎になるんだろうけれど、この2人はどう
考えてもセットバックQBだしねえ。
- 22 :
- >10
まず基礎体力の低下。特にラインが端っからコロコロひっくり返る。
御大が草葉の陰で泣いてるぞw
- 23 :
- ラインが体格やパワーで負けてるってだけであきらめてしまう厨乙
平均身長で10cm平均体重で20kg劣ってるラインでも優勝できる
日本チームの悪口いう暇があったら
日本代表のコーディネーターにでもなって勝てる作戦考えろ
- 24 :
- >>5 様
ご指摘誠にその通りと、得心しました。
スポーツ科学が飛躍した今日、基礎体力は向上しているのが当然。なのに、
横ばいや低下している、あるいはそのようにしか受け止められないプレーは、言語道断ですね。
ライスでも、4クゥーターの法制ディフェンスが、バテバテでした。
御大は毀誉褒貶のある方ですが、基礎体力をつけることには、どこのチームに比しても熱心だったと聞いてます。
勉強になりました。多謝。
- 25 :
- >>3-4
ハゲドーw
- 26 :
- 法政大学がやってた多種なスペシャルプレー。NFLだと
簡単に割られてQB死にそうだな。
- 27 :
- 日本がアメリカに対抗するのは天地がひっくり返っても無理なのかなあ。
こんなに面白いスポーツなのに、
身体能力が違ったら為す術無しなんて切なすぎるよ(T_T)
- 28 :
- >>1
どアホ!NFLと比べるな。奴らは怪物。全米のトップアスリート集団。その迫力あるマンパワーを観るのは面白いがアメフトの醍醐味である戦略性を楽しむならカレッジ。その点においては日本も非常にレベルが高いという事はゲームを観てて理解出来ない?
- 29 :
- ニッポン式のアメラグでいいじゃないか。野球だってそうやって進んでいって世界一になった。
- 30 :
- アメラグというと、明治-日体みたいな対決の臭いがするからやめてもらえないか。
- 31 :
- ラグビーフットボールだし
アメリカンフットボールだ!
ラグビーファン(選手も)もアメフトファンもアメラグって言われることをよく思ってない
- 32 :
- 化け物と人間を比べちゃ駄目だお^^
- 33 :
- 俺はXリーグが面白いと感じた
アメフトはTVで何回も見てたがあまりしっくりと来なかった
- 34 :
- >>28
確かに!
お前の言う事、メチャ共感できる。
特にラインに関しては、NFLは前々が多いけど、日本はプルとか多くて、戦術的には世界でもトップクラスに複雑。
それはNFLELに行った木下や石田が苦戦したがW杯のときに日本が優勢なところが証明してる。
- 35 :
- >>33
言ってることが理解できないの俺だけ?
- 36 :
- >>35
アメフトは感覚的にしっくり来なかったが
Xリーグはなぜか面白いと感じた
別にレベルの高いリーグが面白いとは限らない
高校野球や高校サッカーはプロに比べればレベルが低いが面白味はあるでしょ
それと同じかな
- 37 :
- アメリカじゃどっちかというとアメフト=カレッジフットのことで
NFLはアメフトじゃなくて別競技だって意識があるらしい。
>>36さんの言う「アメフト」ってのはNFLのことなんだろうけど。
- 38 :
- >>37
ええ、NFLのことです
カレッジは見たことない
それはマジで知らなかったです
- 39 :
- レベルが高いほうが面白い・・・サッカー、アイスホッケー、バスケ
レベルが低いほうが面白い・・・バレー
あんまり関係ない・・・アメフト、野球
- 40 :
- アメフトのワールドカップてNFLの現役が見れるの?
- 41 :
- >>40
見れませんよ
アメリカから出るのはプロになれなかったカレッジ卒業生組らしい。
- 42 :
- 戦術やプレーは個人の好き好きだが
キッカー見てるともうちょっとガンバレと思ってしまう
- 43 :
- ジャッジが糞だから日本のは見る気にならんね。
楽しく見てても興をそがれる。TVで見てて分かる反則とらなかったりする
- 44 :
- >>39
お互いのレベルの差がないと面白いかも。>野球とアメフト
サッカーやバスケの虐ショーは面白いけど、アメフトで大差がつくと作戦も何もないから白ける。
- 45 :
- 選手が諦めない限りは大差ついてても面白いよ、
つまらないのはたいていどちらかが諦めて流しちゃってる試合。
- 46 :
- 昨日のカウボーイズvsシーホークスのような試合はサッカーじゃ
ないよな。
- 47 :
- 10です。
>>44-45 様
私見ですが、大差がついて面白い試合は滅多にないと思います。
ただ、例えば、昨年のルネサスの碇のプレーのように、孤軍奮闘でも優れた
アスリートがいる場合は、見所があるんじゃないかと思います。
>>46
アメフトをひいきにしていただいているには、足を向いて眠れない程に感謝いたしますが、
異種のスポーツと比べるのは、私はどうかなと考える人間です。
ところで、>>1 様
とっとと回答しやが、もといお返事を(5様のようにすばらしい)下さいです。
- 48 :
- >>10はきもい
- 49 :
- 今のNEとINDの試合を見れば一目瞭然
アマチュアのアジア人ごときがチマチマやってるものと、NFLを比較することさえおこがましい
- 50 :
- NFLレベルの選手は異次元だ
比べたるな
- 51 :
- NFL観たあとにライスボール見たら、子供が玉で遊んでるように見えた。
- 52 :
- カレッジフットボールはNFLと比べたら思いっきりレベル低いけど全然面白いぜ。
それと同様にライスボウルも甲子園ボウルも普通に面白かった。
- 53 :
- 元一部リ−グの某大学でやってたものですが…俺らは自分らのやってたレベル
と比較しながら観られるんで素直に今の法政にせよオンワ−ドにせよ、日本の
チ−ムも随分システマチックなフットボ−ルやるようになったなあと感慨深く
観てるんだけどね。まあ、NFLと同じ視点で観ること自体おかしいのとちが
う?野球好きのオッサンは、プロ野球と高校野球を別に無理に同一化したり、
逆に変に区別したりして観ないだろ?どっちにも楽しめるポイントはあるって
ことだよ。
- 54 :
- ライスボールとNFLでは、似たような道具で似たようなルールでやってる別物
所詮は、日本人やチョンのやってる玉遊び
そこいらへんのリーマンや学生を、選ばれし超人たちと比較しちゃ失礼
- 55 :
- フットボールに関わっていてなにが嫌かというと、外人コンプ、アメリカコンプ丸出しの
バカどもの相手をしなければならないところだよな。バスケなんかも同じ問題を抱えてる
ようだが。
- 56 :
- >>54
おまえみたいなカスに用はないw
- 57 :
- ニワカでNFL見るようになった(日テレとBSだけだけど)けど、面白いので
日本のXリーグも見たいと思った。
そりゃNFLとはレベルが違うだろうが、日本のリーグということで感情移入もしやすいはず。
- 58 :
- NBAはデカいだけで通用するのが証明された(中国のやォミン)
- 59 :
- >>55
アメフトをよく知りもしない約一名が必死で煽ってるだけだから問題ないと思うよw
- 60 :
-
http://s.pic.to/28wwp
- 61 :
- >>58
ヤオがでかいだけって……ニワカすぎだろwwwww
- 62 :
- >>48はもっときもい
- 63 :
- 韓国のやつは見たこと無いがヨウメイはそれなりにうまいというか、素人目には十分うまく見える。
ただジャンプ力低くね?わざとなのかな?
- 64 :
- そもそも身長が高すぎてあまりジャンプする必要も無いんだろう。
- 65 :
-
インターセプトリターン・タッチダウン
何回も言いたくなる
- 66 :
- QBがパンター兼ねてたり、QBをコロコロ変えたり、
なんてのはNFLでは見られない。
これはこれでおもしろかったりするしな。
- 67 :
- 結構NFLでもミスはあるのを、今回のプレイオフからスーパーボウルまでで認識。
しかし、ショットガンでQBへの球の後逸とか、全然基礎がなってないプレイが見られるのが日本w
- 68 :
- 今シーズンのNFLでも、ショットガンでホームランスナップを見た記憶があるが…
プロも完璧じゃないよ。試合数多すぎて練習不足になりがちだから。
- 69 :
- /⌒ヽ
( ^ω^) おむつだお
⊂__つ
(ヽ ゚゚ ノ
∪∪
- 70 :
- 日本三大悪産業 朝鮮玉入れ 高利貸し カルト教団 を 叩き潰したいなら
☆ アクセス100万突破! コピペ 印刷フリー 推奨 ☆
日本人は、強制連行や従軍慰安婦、南京大虐を謝罪、賠償を
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの?
本当だというなら、あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい
謝罪をするなら、自分で責任を負いなさい それが道理であり常識
嘘だからできないのでしょうね sラ国家仲介者乙 プ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ!
ならず者国家に媚びるな エサを与えるな 詐欺師 テロ支援 売国 ○○党!
在日圧力団体が、マスコミを封じて(タブーにして)隠蔽してきたのは何故か?
グーグルで今すぐ検索 → 「パRの真実」 「在日サラ金」 「在日特権」 「在日企業」
「右翼の正体」 「反NHK」 「創価学会」 「統一教会の人さらい」(摂理) 「私達にも出来る」 「韓国は」
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ
朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供 金も稼げて一石二鳥
NHKの政見放送(You Tubeで観られる)で暴露した、維新政党新風 は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない 世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索 → 北朝鮮送金ルートを断て 維新政党新風 在日と
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、10人以上に広めてください
- 71 :
- このスレ立てた奴がOSや法政と対戦したらどう見えるんだろうね??ww
- 72 :
- >>71
せっかく下がってたのにわざわざageんなよ糞が。
- 73 :
- age
- 74 :
- age
- 75 :
- >>72
氏ね
- 76 :
- age
- 77 :
- age
- 78 :
- 俺がファンの意識を変えてやる、かかって来い!
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ruslan/article/122
- 79 :
- 【サカ】国立競技場を語ろう【立入禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1196861985/l50
- 80 :
- / ̄>───-< ̄丶
丶/ \ノ
/ 丶
| / ̄丶 / ̄丶|_
i⌒丶( ●ノ▼丶●)| )
ヽ 丶 ̄ (_×_) ̄ノ/
\ >ー丶ノ-< /
Y Y
- 81 :
- 学生同士でやってると体格が似てるから
まだ面白いけどな。
ドルフィンズと法政がやったらどうなるかな。
戸倉は結構目立ったりして。
- 82 :
- だいぶ前に友達に連れられて、
社会人の試合みたけど、
フェイントやいなしたりかわしたりばかりが目立って
正直面白くなかった。
相撲だって、フェイントや引きワザより、
がっぷり四つや、堂々とした押しが評価される。
そういうチョイスを心がけてくれないと、
レベル上がらないし、人気も出ないよ。
- 83 :
- 最近NFLから見始めたにわかなんだが
初めて日本人(学生)の試合見たとき
パントの飛距離にびびった
1 うわーミスパントだよ
2 相手もミスパントかよ
3 ああこれが普通なのか
メイナードってなのに
なんでカットされないんだろうって
思ってた俺が悪かったよ
- 84 :
- >>82
釣りなのか…?
格闘技や相撲とは全く別のスポーツなんだが…。
まあ球技で押し合いが見たければラグビーがいいんじゃないか?としか
言いようがないな…。
- 85 :
- ドローとオプションを数連チャンで見せられたんだ。
でもって、基本のブロックは意外にお粗末。
だから、>82
書いたんだけど、なんか間違ってる?
- 86 :
- オプションを否定するか…
完全にNFL脳になっているようなので、NFLだけ見てたら良いんじゃないかな。
- 87 :
- そーじゃねーよ。
例えるなら大相撲見に行って、
幕内の取り組みが、
全部決まり手が
引きわざと肩すかしだったら、
金返せっておもうじゃん。
- 88 :
- JETSがオプションやってた。あれはブラッドスミスかな。
たしかに、NFLでやるとかっこ悪い。逃げプレイのようなかんじ。
逆に大学と日本はオプション割合8−2みたいなチームが
普通だからね。
- 89 :
- まぁNFLどころかNCAAと比べても天と地の差があるもんな。
アマチュアの趣味程度の目で見れば面白いよ。
日本人が選手だしとっつきやすいしある意味アメリカのものとは
別ものとして見たほうが楽しめる
- 90 :
- NFLがオプションやんないのは、
単純に何億円プレーヤーQBを
オプションで壊すわけにはいかねーっつう
そんな感じじゃなくて?
- 91 :
- もちろんそれもあるだろうが
D#の反応が早すぎてあんまり通用しないというのもあるのでわ。
- 92 :
- >>14
わかったからw
- 93 :
- >90
日本にいる某外人コーチの説明では、オプションはリスクだからプロではやらない、
ということでした。リスクとは、
1、ターンノーバーのリスクが高すぎる。前パスであればインターされても陣地を
獲得しているが、オプションの場合は陣地を失ってターンノーバーされるし、
ターンノーバー後にタックルできる人間が位置的に誰もいない。まずは攻撃権の
確保ということが優先されるようだった。また、QBキープをするとDが堂々と
QBを痛めつけることができると(以下の3と同じ)。
2、オプションをやると、よりプロダクティブなパス練習が出来ないという機会損失
が生まれるリスクが高く、これは日常のチームの時間管理に責任があるコーチとしては
無能をさらすことになるリスクがあるのでやらない。
3、(設備投資として考えた場合)QBの負傷リスクが大きい。
4、(DEが速いなどDの能力に鑑みて)プレーが遂行できないリスクが大きい。
そんなところだったと思います。まず1の後ろ方向でのターンノーバーのリスク
が強調された点が新鮮でした。で、そのコーチは日本の自チームではオプションも
取り入れてたけどね。多分向こうの高校を指導する感じなんでしょう。
- 94 :
- 1年間も主張し続けてたのか。
恐ろしい奴だな
- 95 :
- なんで日本のアメフトってこんなにツマらなくなったんだ。
見応えのあるランプレーが殆ど無い。
- 96 :
- >87
それは暗黙の了解で大相撲が絶対的にそういう態度をよしとする競技だからだよ
フットボールはそういう競技ではない。
たんなる好き嫌いの問題でしかないな。
ボクシングで防御を駆使して判定で勝つ選手をダメだと言っているようなもんだな。
もちろんそれを嫌いな人も居るし、好きな人も居る。
ブログにでも書くと良いよ。
- 97 :
- はっきり言って他チームが勝とうが負けようがどうでもいい
そんな精神状態で好きなチームだけを応援できるファンを至高のファンという
他チームを悪く言うこともしない
その素敵なレベルを目指すと楽でいいよおまえたち
一部の馬鹿なNEヲタみたいになるのはまずいよ
- 98 :
- 日本ではアップセットはほとんどなかったもんな
- 99 :
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm3500956
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【2003】カロライナ・パンサーズ【NFC王者】 (563)
【夢よ】タンパベイ・バッカニアーズ【もう一度】 (850)
【LFL】ランジェリー・フットボール・リーグ (238)
ヴィック】アメリカンボウル開催決定【来日】 (301)
【NFL】あなたが持ってるジャージ【NBA】 (370)
NFL倶楽部 (691)
--log9.info------------------
九大生だけど質問ある? (728)
凡人の国公立医学部再受験 2 (139)
頭ハッピーセットな俺が国公立を3教科で受験 (515)
階級制で受験勉強するスレ (698)
インフレ高校偏差値70 = 大学(理系)偏差値55 (800)
最低国立マーチ!ニッコマはっ日東駒専だけはっ★2 (101)
どあらと愉快な仲間達の難関大医学部受験物語 (620)
東大ってどれくらい難しいんだ? (219)
三浪四浪五浪――受験界の長老129――六浪七浪八浪 (1001)
-MARCH関関同立未満は人生終了-信じる学生たち (142)
第一志望大学 発育グリコゲン大学 (384)
立教大学目指すスレ13 (415)
【通信から】通信制高校生勉強マラソン【大学受験】 (933)
【超名門】 国立難関10大学 【最難関】 (158)
チューターに合格したらHしてあげるって言われた (516)
フリーターetcが宅浪etcで東大etcをめざす PART8 (290)
--log55.com------------------
【バーチャル】hololiveアンチスレ#1495【Youtuber】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11926【かえみと不仲で解散応援スレ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11926【人の顔面でマウントとって恥ずかしくないのか?】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#1495【Youtuber】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11927【詳しく頼むぞスレ】
【バーチャルYouTuber】有閑喫茶あにまーれアンチスレ697【ぺこ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11928【豚の子と火畜のソテーじゃ^^】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11929【起きたらりゅーたんの3Dアーカイブ見るんだ→】