女に嫌われてる男主人公は上条と衛宮

1 ：

だと思う
対立キャラの一方＆御坂やアーチャー＆遠坂は
その反動かすごい女人気高いよな

2 ：

カズマもｗ

3 ：

カズマってスクライドか？
あいつ女人気なかったのか

4 ：

遠坂の声の人は士郎とアーチャーの二択なら迷いなくアーチャーを選ぶ女

5 ：

凛とアーチャーなんて結びついてないのに勝手なカップリングされてるよな
ていうかそこで何で御坂が出てくる

6 ：

一方と御坂は主人公に敵意を持つ対立キャラで人気キャラ同士だからじゃないの？

7 ：

こいつらもイケメンだったら人気出てた
キラヤマトもかなり腐った性格だけどイケメンで声が保志だったから女に人気でた

8 ：

平井絵じゃイケメンなんて感じがしないな。
腐女子の感性はわからん

9 ：

上条さん嫌われてんの？
女からの人気が、一方＞＞＞上条さん。なのは何となくそう思えるけど
単に人気少ないだけで嫌われてるまではいってないイメージ
士郎は嫌われてそうなイメージ

10 ：

伊藤誠もそうだと思う

11 ：

>>6
御坂は敵意どころか上条に惚れてるが…

12 ：

御坂で上条に好意が薄いのは通行止めくらいだろ

13 ：

ミスした。打ち止めだ。あとミサカ０００００。

14 ：

両津勘吉

15 ：

シン・アスカ

16 ：

碇シンジ
桜田ジュン
スレタイ2人にこいつらで女に嫌われ主人公四天王

17 ：

シンジは普通に人気キャラだろ
宇多田ヒカルとか女ファンなんかザラにいるぞ

18 ：

上条がでしゃばる話は原作でも評判悪いからな
特に女に
一方通行がメイン張ると評判いい

19 ：

スレタイの二人共、「俺の考えた王道からちょっとずれた正義の味方」臭が強くて嫌いだ

20 ：

上条って嫌われてないだろ。何故そんな勘違いしてんだ？

21 ：

>>20
まぁ全体的に見たら嫌われてないかもしんないけど
ごく一部の人間の嫌いっぷりがハンパないからね上条さんは
つかなんで『女に』嫌われるって限定してるのか
上条さんは男女関係なしに、平等に好きな人も嫌いな人もいるよ

22 ：

男の俺はこの二人すげー好きだがｗ

23 ：

男だけど
上条さんの場合はその駄目っぷりな部分込みで大好きなキャラ
士郎の場合はその駄目っぷりがどうにも気になって好きになれないキャラ

24 ：

士郎はともかく上条は男人気は結構あると思うな
最近珍しい熱血主人公だし
ただ女は熱血＝暑苦しいイメージを持ってるせいか嫌うな
あと弱いくせに偉そう
偽善者 イケメンじゃない 説教くさい
女はこういうキャラを一番嫌うからな
逆にクール ダークヒーロー 最強 イケメンなキャラを好むと思う

25 ：

>>24
上条が熱血とかｗｗｗ
あいつは説教くさいんじゃなくてSEKKYOUくさいんだろｗ
ageてる辺り厨だな

26 ：

上条嫌いの間では主人公は一方通行で上条はいないことになっている

27 ：

上条のウザさかげんは異常
たいした不幸でもないのに「不幸だぁ」っていう決め台詞（？）が自意識過剰杉てウザい
かりにも主役であれはない

28 ：

禁書はちょっとしか見てないけど
上条さんは人気が出るタイプではなさそう
どうもオタ男の理想のカッコいい自分像みたいなズレを感じる
ありがたい説教も含めて中二的というかなんというか
>>2
カズマはむしろ一番人気だった気がする
少年っぽさが可愛いとかなんとか

29 ：

オタ男の理想像としてのカッコイイ男を真面目に目指したキャラ付けの筈が
いつの間にやら笑いを取れるネタ系キャラとしての人気を得た上条さんと
オタ男の理想像としてのカッコイイ男風だけど実は歪んだ面もあるんですよとキャラ付けされた筈が
どっちつかずで結局ウザがられ気味な士郎さん

30 ：

>>24
＞＞あと弱いくせに偉そう
＞＞偽善者 イケメンじゃない 説教くさい
それ、まんまキョンじゃねえか

31 ：

オタ像の理想は一方通行じゃね?
最強の能力者でなおかつ善人じゃなくて悪人というか偽悪者
口では興味ないとか言いながらなんやかんやで助けに行くみたいな
つうかいつの間に、一方通行と御坂はタッグになったんだよwww
ものすごく仲悪そうだ

32 ：

>>30
キョンはどっちかというと偽悪者枠だ
そして女は偽善者より偽悪者の方が好き
バトルものじゃないから強さは関係ないしな
禁書も一方さんの方が人気あるだろう

33 ：

弱いよりは無能が近い＜キョン

34 ：

女が嫌いな男キャラは上条や衛宮やスザクといった偽善者 独善者 説教野郎
シンジやJUMといったウジウジナヨナヨ
ジェリドやキョンといった口だけのヘタレ
の3タイプだと思う

35 ：

>>34
対になるルルーシュやカヲルや古泉は人気だしな

36 ：

スザク、シンジ、キョンも大いに人気だと思うが
しかしスザクって主人公なのかどうか

37 ：

そういうのより下品タイプの主人公が一番嫌われると思うけどな
スカートめくりしたり排泄したり友人を沼に落として笑ってるタイプ

38 ：

ガッ|ー推薦

39 ：

下品タイプの主人公ってそんなに思い付かない

40 ：

キョンは…腐女子を古泉に取られたからな

41 ：

>>35
普通にシンジの方が人気だろ

42 ：

>>16=>>34か？
シンジは昔からファン層いる上新劇で圧倒的に再評価されたしカヲルはパチの当たりキャラで人気増えたが
普通に人気投票や腐関連サイトでもなんだかんだでシンジの方が人気上だったぞ
つかシンジをJUMと同列にするのが意味不だ
あれをウジウジナヨナヨで片付けるなら他のエヴァキャラやルルーシュもそうだろ

43 ：

シンジは好きだけど反応しすぎ

44 ：

>>39
ヤマザキとか
でもしんのすけは人気あるよな

45 ：

しんちゃんは子供だからなー
>>35
スザクはともかくカヲルや古泉は物語的には対じゃなくね？
ホモ的は対かもしれないが…

46 ：

ヤマザキも子供（小学生）な件ｗｗ
カヲルの対は綾波で古泉の対は長門とみくるかな

47 ：

>>42
なにこの人、怖い

48 ：

さすがにシンジがJUMと一緒とかアホ過ぎるがな

49 ：

ジェリドとキョンもかなり無理があるね
そりゃ英雄的な行為はないけど、なんていうかまず世界観が違うじゃん

50 ：

下品でバカでKYでいじめっ子で人を巻き込む
なおかつマスコット要素なしイケメン要素なし
しんのすけほどのカリスマもない主人公これで完璧！

51 ：

ヤマザキ様

52 ：

このスレタイは的を得ているんじゃないか
士郎とアーチャーが同一人物なのを認めない女多いしな

53 ：

士郎って女にもそこそこ人気有るけどな
一番好きな男キャラじゃないってだけで

54 ：

やっぱヤマザキだろう

55 ：

女でも上条さん大好きですけど。
自分だけか？

56 ：

ヤマザキ「上条だろうが衛宮だろうが知らないが全員このわしの前にひざまずくがいい！だーっはっはっはっはっつ！」

57 ：

>>55
厨二の時期は上条や士郎みたいなタイプを否定したがるもんってだけ
両方とも別に嫌われてはいない

58 ：

上条さんはいかにもなラノベの主人公
別に嫌いでもないけど
上条さんカッケェ、モテて当然、と言われてるの見ると激しく違和感

59 ：

>>57
ＤＱＮが不良カッコイイってのと同じ仕方ない現象だからなｗ
>>58
モテるスペックではないからな

60 ：

>>59
いや、美形とか頭いいとかスペックだけの問題じゃなく
展開やキャラ性がもてはやされすぎなのに違和感
スペック自体は少年漫画の主人公とあまり変わらないし
少年漫画のそれと違って
なんかオタがモテるために作った熱血主人公って感じがしてさ

61 ：

性格とかも込みでのスペックだと思うが

62 ：

上条さんは無自覚にフラグ立てまくってる姿が
女性には軟派に見えるから嫌われてるの？
例えばアニメのレールガンでの
「なに言ってんだ？みんな無事だったんだから
　誰が助けたなんて関係ねーじゃん」
　　　みたいなセリフが嫌いだったりするの？

63 ：

女に嫌われてるってのは嘘じゃね？
禁書で女が一番感情移入してるのはおそらく御坂だから、
その意中の相手である上条さんはあまり悪く言われないと思う
本編でのスルーっぷりも、
女にとって悪いのは浮気する男でなく相手の女の方という理屈により、
直接の憎しみをぶつけられているのは主にインデックスだし

64 ：

憎しみをぶつけるも何もフラグも立たないインデックスを憎む女なんぞいないだろ
そもそも特別女に人気あるわけじゃないし

65 ：

なんで女が出るのかって感じだよな、ラノベなんてキモオタしか見ないし

66 ：

上条ってインデックスの黒髪男のことだったのかｗ

67 ：

バトルヒロインと見せかけて守られ恋愛ヒロインという美琴の属性は
たぶん妹・ペット枠のインデックスより女に嫌われやすいと思う
女ヒーロー期待してたのにハーレムの一員になっちゃったってあたりが
上条さんに限らないけど
万人に優しいという言い訳の下でハーレム構築するのは
女からすればマイナスポイントだろうね

68 ：

>>7

69 ：

上条のあの台詞回しが受け付けない。説教もそうだけど、ウニっぽい髪型も唐突に敬語が混じる感じも何もかも

70 ：

両者ともアンチ多いが信者も多いってキャラだろ
士郎は二次小説や腐女子サイトとかでもかなり人気だし
人気投票でも型月作品全男キャラ3位だ（男主人公だけなら一位）
上条も二次etc
人気投票でも上位にいる

71 ：

禁書は女人気はほとんどないって印象だな
このラノでは３位だったけど、あれラノベ読みばかりだから女投票者は少ないだろう
受身の鈍感ハーレム主人公だし、話の長い男は嫌われるもんだ
あまり人の話は聞かないで言いたいこと言って、女からは惚れられ男からは尊敬される展開
上条さんに感情移入できれば気持ちいいけど、第三者として見るならウザかろうよ
包容力のある大人キャラでもなければ成長途中の子供でもない、永遠の少年像だ

72 ：

むしろ、士郎は男からも好かれないだろ。

73 ：

男だけど上条は嫌いだ
上条を引き立たせる為に作られた敵も好かないし
上条の存在自体が気に入らない
違和感だらけの設定に違和感を違和感ととらえない登場人物
プレイヤー操作でパターンハメしてるだけのような陳腐な戦闘
駄作の中の駄作だ

74 ：

>>73
むしろ、好かれてないって何で分かるんだ？
ソースでもあんの？

75 ：

ごめ、↑の>>72に向けて

76 ：

>>75
え、あれを好きって奴そんなに居んの？

77 ：

そんなこと、知らんがな
人気投票やなんやらを調べたら良いじゃん
>>70に書いてる事が本当なら好きな奴もけっこういるんだろ

78 ：

>>74
信者とアンチの比率はよくわからんが、
嫌いな主人公を挙げるスレなんかでは割と名前が出やすいと思う＞士郎
士郎にとって災難だったのは、アニメ化されたのがセイバールートだったことだな
あのルートだと、終始セイバーや凛の足を引っ張ってるだけだし
UBWルートがTVアニメ化されてたら、もっと人気が出てたキャラだと思う

79 ：

原作の段階でなんだこいつ？って感じなのが士郎

80 ：

コミケで上条の女性向け同人あった？
士郎のはカタログ見たらあったけど

81 ：

なかったと思うよ
というか禁書の女性向け同人自体がなかったかも

82 ：

ここまでサトシ無し

83 ：

嫌われてないじゃん

84 ：

>>83
嫌われてるだろ
ヒロイン論争の原因を押し付けたり
男主人公を出せとあちこちで騒いだり
ライバルキャラをマンセーしているのは
どう考えても女

85 ：

女に人気のある男主人公なんていらない
そもそも女に人気あるかなんて全く興味ないわ

86 ：

まったくだ

87 ：

俺は上条の説教臭いとこより
日常会話がウザいな「〜せう」とか自分のこと上条さんって呼んだり
正直、こいつの話し方聞いてると不快感しか催せない
あと一方を推したいだけの上条アンチも同じぐらいうぜぇ

88 ：

俺リアル中2だけど上条めっちゃ好きだぞ
好かなかったのがゼロ魔の才人

89 ：

俺男だがかなり上条さんが好きだ。
説教も嫌いな人は嫌いだとは思うが
自分はかなり好きだ。
ただ、自分は闇の底まで世界を知ってるとか
いいながら、全く知ってない一方通行は嫌い

90 ：

料理が得意って女に嫌われるよな？【男のくせに】 2　　　　　　料理板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1219784432/
衛宮が嫌われる理由はこれか？と思ったが、アーチャーも料理上手いか・・・
ただ料理薀蓄や日常会話の料理比率は衛宮のが多かった気が

91 ：

201 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/02(水) 01:10:18 ID:iISB6ZqXO
たまたま作らせてみたら実は料理得意でしたってんならウケはいいかもしれんが、
腕前披露したがったり、会話のネタにしたがるとうざがられるかもね

92 ：

>>90
士郎も料理のことを会話のネタにしてなかったんじゃないか
周りが士郎の料理がうまいやらなんやら言ってるだけだったような

93 ：

上条のキャラ自体は良いんだがあの主人公補正全開っぷりが嫌。
インデックスも姫神も根本的な問題が主人公に関係ないところで勝手に解決してるし
ちょっとご都合主義が過ぎるよな

94 ：

確かに
あからさまな主人公age展開が好きじゃない

95 ：

>>22
マジで激しく同意だわwww
士郎も上条さんも、かっこよすぎる

96 ：

>>93
奴は脇役の方が良い味出るとアカギとのクロスで思った

97 ：

女だけど上条さんは嫌いだな
キャラ自体より主人公補正が嫌いってのはあるけど
ジャンプや少年漫画の主人公みたいに目標があるわけじゃない
巻き込まれ型の受け身主人公だけど強気な説教キャラ
ラノベだけどヒロインは一度上条さんに助けられたら空気化
カッコイい男を書いてるわけでもないし、カワイイ女の子を書いてるわけでもない
どんな女にも頼られて尊敬される上条さんの男の魅力パネェ！
みたいな嫌なマッチョ主義で独特の気持ち悪さがこびりついてる

98 ：

こないだスレ立ってたじゃん、上条さんの
あれでさ
『上条厨がアイテムとか黒子とか無理矢理くっつけるの見ると吐き気を催す』
『上条さん(笑)主人公補正の塊がなに言ってはるんすか(笑)ねぼし(笑)』
とか、上条さんをアンチするコメがいっぱいあってさ、そのスレの主すらアンチってるの
俺は、主人公補正とかよくわからないけど、上条さんはかっこいいし、強いじゃん？実際何度も強敵とも言える能力者を、無能力者である上条さんが倒してきたしさ
やっぱその能力に頼らない強さがかっこよさの秘訣だと思う(一方通行とか自称最強のくせにすぐ上条さんに負けるし、頼ってくるし、非常に不快)
それに、実際俺達も無能力者なわけじゃん？だから俺も上条さんに憧れるんだよね(ま、素手の喧嘩なら上条さんといい勝負できると思うけどｗ)
長くなったけど、これからもアンチに負けず、上条勢力を広げてほしい。上条さんなら世界中の皆を味方にできると思う(俺達も実際上条さんの味方だしｗ)

99 ：

皮肉にしか見えません

100 ：

どっちもアニメでみると酷いよね
原作とかでみるとあんまり気にならないんだけど

101 ：

というか女に好かれる男主人公ってキラきゅん(笑)みたいなのだろ？
むしろ嫌われてる方がいいな、うん

102 ：

だからヤマザキだろうと何度も

103 ：

上条もGSの横島ぐらい馬鹿だったらよかったのにな

104 ：

主人公嫌ってるアンチ女ってだいたいライバルキャラが好きな奴だろ
自分の好きなキャラのほうがカッコイイし頑張ってるのに
主人公ってだけで何もしてないくせに他キャラからもマンセーされてムカつく！
みたいな感じだろ

105 ：

上条さんより好かれているラノベ主人公ているの？

106 ：

>>104
ホモくさいのは勘弁だってばよ
サスケェ......

107 ：

上条さんは通りすがりに女助けて説教して、俺カッコいいだろ？って自分を優位に持っていこうとするのが押し付けがましい
熱血主人公は好きだけど、上条さんは自分の道を突き進んでるんじゃなくて、適当に突っ走ってるだけなのに自分に都合のいい展開になる
それでいて不幸アピールするから、２時間しか寝てないコピペみたいなうざさがある
女のに顔を埋めながら「上条さんは不幸でせうー！」とか一生言ってるんだと思う

108 ：

＞９７
巻き込まれ型受け身（＋強気）が嫌いって・・・。
巻き込み型能動主人公って迷惑すぎるだろｗｗｗ
主人公がば解決な話になるじゃねぇか？

109 ：

>>105
上条より嫌われている主人公ているの？

110 ：

名前消し忘れたorz

111 ：

見た感じ結局一部の話

112 ：

>>105
いないな　みんな似たり寄ったりで興味すら持たれない

113 ：

>>26
上条が出るところ基本的に黄泉飛ばしている

114 ：

上条とか百合的に邪魔

115 ：

百合豚www

116 ：

>>90
エヴァのシンジの場合、料理だけではなく家事全般をこなすわけだが
女人気は好きな奴もいれば嫌いな奴もいるって感じだな
料理好きは草食系男子のようななよなよしたのが多いからそういう草食系を嫌う女は結果としてショ料理好き男子を嫌うってイメージかも
料理好きを嫌うって言うよりそれが他のマイナスイメージを打ち消すほどの長所にはなってないって言い方があっているかも

117 ：

レールガンはアニメしか知らない人は百合アニメだと思うよ
エヴァやFateとかと違ってアニメの上条と美琴の絡み絵なんてほとんどないし
ＤＶＤのパッケージにも上条なんてどこにもいないし

118 ：

電磁砲の監督だかに嫌われてるからな

119 ：

>>118
えっ!?それマジ？

120 ：

アンチスレにインタビューが一時期張られてたからね

121 ：

水上だっけ？御坂は動かしにくいだとか説教は嫌だとか言ってたな

122 ：

>>117
Fateは忘れたが月姫の主人公、志貴もＤＶＤのパッケージにいないよな

123 ：

百合豚の汚さはまじで害悪レベルだな

124 ：

表向きには上条を引っ込めてけいおんや咲みたく女の子同士の絡みを全面的にュして
百合を匂わせたおかげで禁書目録より１万枚近くも多くアニメのDVDが売れたじゃないか。
これが雑誌やグッズで上条を全面的に押し出して、上条が女の子４人をはべらせてるハーレムアニメという感じだったらどうなってたかな。

125 ：

上条嫌いって人はレールガンは読まない方がいい
美琴まで嫌いになるから

126 ：

上条
・修行一切無し
・生まれつきの能力だけで立ち回る
・親がお金送ってくれる
・将来の夢は無し
・すぐキレる
・子供のころのトラウマをよく分からない理由であっさり克服
士郎
・毎日欠かさず鍛錬
・何年も続けた修行の成果で立ち回る
・今後のために遺産を計算しつつ働く
・将来の夢は人を助ける仕事
・めったにキレない
・子供のころのトラウマを一生引きずりながらも懸命に生きていく
ウィナー、士郎さん＾＾

127 ：

上条が嫌いなら美琴も嫌いになるというか上条を嫌いになると上条マンセーしてる大半の禁書キャラも嫌いになるというか微妙になるのが正しい
実際>>126みたいなダメキャラ上条をマンセーしてる禁書キャラってかなりアレだと思う

128 ：

レールガンスレはさんづけ強要させてるよな〜
上琴厨ってか上条がいなきゃ美琴が映えない的な思想持ってる奴が多いからか

129 ：

さん付けされてるからって敬意持たれてるとも限らんけどな
ミストさんとかミストさんとかミストさんとか

130 ：

>>90
料理が得意はどう考えても＋に思えるけど、
そういうのを嫌う女っていうのは、自分が料理しか得意な事がない人じゃないかな
それか差別主義者か(男性が台所に立つのを嫌がる人)
ようするに、くだらないプライドで相手の良い所嫌がってるだけ
頭が良い女性、権力を持った女性を嫌う男と同じ
衛宮なんて誰からも人気ないって印象なんだけど
中の人が衛宮を嫌ってるとか書かれてた。本当かどうか知らないが
というか女に嫌われてるとかどういうキャラが女に受けるか、そういう話って不毛
人の好みなんて千差万別。性別で測れるとは思えない

131 ：

>衛宮なんて誰からも人気ないって印象なんだけど
>中の人が衛宮を嫌ってるとか書かれてた。本当かどうか知らないが
嘘です。中の人のインタビューすらありません

132 ：

セイバーや凛の中の人は散々衛宮を罵倒してたがな

133 ：

というか上条も衛宮も普通に人気あるだろ

134 ：

>>129
敬意云々はともかく依存してる気がするけどな
上条さんなんて作中で呼んでるキャラそういないと思うけど

135 ：

>>133
「人気がある」と「嫌われてる」は矛盾しないよ
二人ともちゃんと人気はあるけど同じ位嫌われてもいるってこと
嫌われている訳じゃないのに人気もないキャラもいるだろ

136 ：

>>127
こればっかりは「どうせ上条アンチだからだろ、へッ」でくくれる話でも無いしな。
たまに変な方向に行ってしまう上条の正義感に同調されると、おいおいちょっと待て何言ってるんだという気分になる。

137 ：

上条はただ嫌われてるだけだな
士郎は何だかんだでよくＢＬ同人で見かけるし

138 ：

ただのDQNだしな

139 ：

上条は確か腐人気があったな
801板で見かけた

140 ：

>>139
あんのかよ
でも禁書で腐なんて少数派だよな
上条と絡めそうなやついなそうだし

141 ：

>>140
VIPで堂々とBLスレ立ててるぐらいだぞ
まぁ男だと思うけど

142 ：

>>140
よく一方通行とくっつけられているみたいだが

143 ：

上条さん女に嫌われてると聞いて驚いて禁書読んでみた
まだ2巻読み終わったとこだけど、押し付けがましいわ言ってること薄っぺらいわで不快感しか湧かない
だが、そんなことより文章が酷すぎる…。これマシになんの？

144 ：

とりあえず次の3巻まで読んで合わなかったら切れ、とは良く言われているな
上条さん嫌いでも他のキャラは好きって人も多いし
というか禁書キャラ自体好みがかなり分かれやすい
文体についてはそもそもラノべにそんなものを望むのが間違いとしか言えない

145 ：

>>144
ラノベはそこそこ読んでるけど、その中でも最低の部類だったからさ…
まぁ続きも読んでみる
てかここアニキャラ板だったな。スレチごめん

146 ：

最新刊あたりは信者が文章力落ちたなと言うレベルのようだね

147 ：

日本語でおｋなレベルの文章のせいで、上条の良さが十分に伝わらないと言ってみるテスト

148 ：

上条は言ってる内容そのものがおかしいわけで言い方の問題じゃないから関係ないと思う。

149 ：

それ以前に敵の動機がおかしい

150 ：

ジェットコースターの女とか一方とかか
ぶっちゃけ全員おかしい

151 ：

士郎さんは言ってる内容自体はおかしくないな
主人公というよりラスボスの考えだけど

152 ：

>>151
いや、士郎も相当なもんではある。
「犯罪者を捕らえたら被害者は助かるけど、犯罪者は不幸になる。どうしよう」って考える奴だ。

153 ：

上条さんがいないと美琴が可愛くないって言うけど
同人で黒子にデレてる美琴見てると相手は別に上条さんでなくてもいいと思う

154 ：

むしろ上条がいる方がＤＱＮ度が上がってね？

155 ：

上条さんがいないと今度はビリビリが上条化するからな

156 ：

作者はキャラの書き分け出来ないのがあれだな

157 ：

なんか超電磁砲の時は言ってることとやってること矛盾してたような気がしたな御坂

158 ：

>>152
え？　士郎の野郎は桜ルート入って「理想捨ててでも護りたい女がいるんだ！
」状態にならない限り
結構親密だったダチのワカメとかでも、犯罪するなら案外あっさりと「マジしをしてでも止める」モードに入っていたぞ
二次創作のSIROUとかに多いな＜犯罪者が不幸になるどうしよう

159 ：

後、追記すると、士郎はあれ
「被害を最小限に食い止めて、大勢生かす為ならダチだろうと自分だろうとしてでも残り生かすし基本悔やまない」
っつー思想が行き過ぎた結果、その最後は味方から罪押しつけられて絞首刑にされた揚句串刺しにされて死亡
挙句そういう風にされてもまだ懲りずに、死後に至る先がアーチャーになるという
ある意味どーしよーもないキャラ惨状
さすがに死後に、理想とは程遠い掃除屋として使われて懲りたらしいけど
それでも生前の自分に諭されたら「俺の歩いてきた人生と死後は間違ってなかった、答えは得た(キリ！」と自己肯定して
またまた懲りずに第二の守護者人生歩む気満々だし、士郎さんはデフォだとマジガイキチとしか言えん……
まあ、士郎は元来その基本路線から、色々とヒロインのルートでの選択ごとに
劇的に未来が変動する野郎だけど(選択肢の違いで一番変るのが選択直後の死因、というあたりマジ酷、お前ホントにエロゲ主人公？)
人間としてマトモなのは、桜ルートの士郎とプリズマの士郎だけだな……
桜ルートでも士郎は最終的に
やっぱりトゥルーエンド以外は自分犠牲にして桜生かすために死ぬ、しかしこれを乗り越えると
本編中唯一「ヘンな理想捨てて、マトモな真人間になって生き残る士郎」が見れる
桜ルートは本編中で一番ラストにシナリオロックが外れるルートなので、実質的なグランドフィナーレ士郎と言ってもよい
問題はそのルート出すまでにUBWルートがあるので、みんなそこで満足したり憤慨したりして止めるのが逆に難点
だから意外と知られてないんだよねこの理想捨て士郎は
一方プリズマの士郎は人間としてはマトモだが、リア充もげろとしかいえん
ハーフでかわいい義理の妹(しかもちょいとおバカでレズっ毛がある元気娘系、可愛いざかりで自分にライクじゃなくてラブ系の好意抱いてて、子供の頃から一緒)一人と
その義理の妹と親戚という触れ込みのえらく妹に似てる従妹(素直じゃない背伸び系で、でも最初から自分への高感度がMAX状態)が一人
ひょっとしたら自分の本当の妹かもしれない妹の友達(クール系だけどデレたら凄い)一人
ツインテつるぺたとボインちゃん金ロールのツンデレ二人に、きょぬーな後輩一人
トドメにセラおかあさん(正確には家を預かるメイド1号)とリズおねぇちゃん(正確には家を預かるメイド2号)が家族で
あまつさえ義理のキリツグ父さんと義理のアイリおかあさんが死なず、彼らの愛を幼少から妹ともども一身に受け
なおかつ魔術師関連を妹共々他の家族から隠されてるおかげで、ちょっと強情っぱりだけど
別に歪むこともなく普通の人間で、家庭では普通にイリヤにとって良いお兄ちゃんで、人間としてもフツーに歪んでない良い奴
おまけに学校では常に金髪ロール巨ツンデレと黒髪ツインテつるぺたツンデレに対してラッキースケベが炸裂
何この他ルート他ファンディスクにスピンオフ作品の各編士郎と比べても段違いの立場優遇具合
他ルートの士郎の惨状から見たらお前のリア充ぶり何さ状態
プリズマでは脇役なのに、プリズマ士郎はこの
本編よりもギャルゲの主人公っぽい恵まれた優遇ぶりが酷い
とにかく、三行で書くと全士郎の中でも、プリズマの士郎は一度マジもげた方がいいと思います
奴はある意味本編みたいな嫌われ方とは、別の方向性でシットされるタイプ、っていうかマジもげろバーカバーカ
そしてここまで書いて、こいつむしろ女より否リア充男に嫌われてる元主人公じゃねぇ？と思い至ってしまいどうしよう

160 ：

なげーよ

161 ：

プリズマ士郎マジリア充爆発しろ
桜ルート士郎マジ理想放棄して命がけして、女とイチャラブ(トゥルー限定、後は全エンドほぼ全て死亡)
その他の士郎は生き延びたらマジ理想キチガイで死亡確率高杉ワロタ

162 ：

>>159
きのこ氏本人がそういうことで士郎は月姫の遠野志貴とは相性が悪いと発言してたか
士郎は全てを救おうとする正義の味方を目指してる。
志貴は一人の為に他人をせる。
正義の味方と人貴。
士郎は自ら進んで非日常に行こうとする。
志貴は日常がどれだけ大切か知っている。
そういうことでセイバーや凛等のヒロインの中の人からは嫌われているんだな

163 ：

上条も一方もよく叩かれるが、浜面だけは叩かれているのをほとんど見たことがない気がする
アニメに出るのはだいぶ先だろうから板違いだが

164 ：

浜面も浜面で相当DQNだけどな。ヘリジャックしようとするし。

165 ：

よく知らんけど理事長に死を命令されてんでしょ
事情分からんから一概に同情できんが何か悲しくなる

166 ：

最近の立場は確かに悲惨。
上層が何かごにょごにょやってる→その計画では浜面は途中で死ぬはずだった→でもまだ死んでない→よしそう
でもあいつのヘリジャックはそれを知る前だから関係ない。
テロリストが立て篭もってるビルに突入したい→警備隊でも警察でもない一般人の浜面は入れてもらえない
→目に付いたヘリを奪って空から入ればよくね？→パイロットに銃突きつけて「飛ばせや」→返り討ち→事情説明
事情説明の前にパイロットを銃で脅す、それが浜面。

167 ：

上条ってクラスの女子全員から好かれてるって最低系オリ主のような痛い設定あるようだがマジ？
マジだったら作者の自己投影ありすぎだな

168 ：

モブキャラ女子を含む女子全般に好かれているという設定自体は別に痛いとは思わんけどな
単にモテる主人公は別に珍しいわけでもない

169 ：

上条の性格云々からモテるとは思わんからさ

170 ：

好かれてるけど、もてませんとか。

171 ：

魔界都市新宿の主人公は十六夜 京也だけどOVA化されたかな
京谷は目につく女子を通りざまにスカートめくりするけどそれで余計にモテルという意味不明の設定があったか
上条がモテるのとどちらが無理あるだろう？

172 ：

>>169
その手のキャラにむしろもてる理由に説得力がある方が珍しい
諸星あたるの頃からの伝統だし、そんな理由で叩くのはさすがに酷

173 ：

あたるってそんなモテてたか？

174 ：

好かれてるって言っても記憶喪失に気づかないくらいの好意だからどうでもよくね？

175 ：

好かれてるって言っても人気程度だろ

176 ：

>>174
それもそうだな

177 ：

>>164
つか浜面って確か元が
「元々レベル0で何の資質もなくてわりと本気で真正DQNだった奴が、自業自得気味に色々あって色々とひどい状況に追い込まれて
　でもそこから女絡みで女助ける為に人として曲がりなりにも更生して、超常能力的には凡人であるなりに必死に頑張る」
ってキャラじゃなかったっけ
つまり何が言いたいのかっていうと、奴がDQNなのは仕様ですって事なんじゃないかな

178 ：

学園黙示録の主人公もエントリーさせるべき
あそこまで女に嫌われる要素が揃ってるのも珍しい

179 ：

周りもあれなので実質プラマイゼロ

180 ：

まだアニメになってないが、ユッキーは確実に嫌われてる、というか好きになる要素が全くない
ヒロインにおんぶに抱っこってシンジより酷いだろ

181 ：

>>180
よくわからんがそのユッキーが嫌われることを語るために唐突に関係ないシンジを出されてもよくわからんのだが
シンジを引き合いに出すならどういうところが酷くてその上でそれよりも駄目だと語らないと
最近は単にアンチシンジと言ってもエヴァとは限らずポケモンの場合が増えてきているらしいね

182 ：

>>130
料理が得意って属性が男主人公って属性と致命的に相性が悪いだけ
料理が得意な主人公は周りから頼られやすく、だいたい女の子ハーレム作っちゃうから
逆に脇役で料理が得意な頼れるお兄ちゃん系のキャラは人気がでる

183 ：

連投スマン
>>180
面白リーゼントのマルコさん乙です
ユッキーの場合はユノが暴走しすぎて守らせてもらえないんだよ
両思いだとストーカーにならんからユッキーの友好度がある程度まで上がると下げなきゃならんし
つーか原作の敵はだいたい雪輝が倒してるのに・・・

184 ：

>>180
×：ヒロインにおんぶ抱っこ
○：ヒロインがヤンデレすぎる割に、本人はすごい小市民すぎて生きるのが辛い

185 ：

>>180
エヴァは全人類がシンジくんにおんぶに抱っこなわけだが
>>184
内向的な小市民だが
コミックの半分すぎくらいからの主人公補正（かなり男前になる）と
死亡フラグを回避する能力でチートすぎる

186 ：

Wikipediaでのセカイ系の説明では
これらのセカイ系作品においては、世界の命運は主にヒロインの少女に担わされる。
「戦闘を宿命化された美少女（戦闘美少女）と、彼女を見守る事しか出来ない無力な少年」というキャラクター配置もセカイ系に共通する構図とされている[15]。
世界の危機と平行して、この傷ついた少女（＝「きみ」）と無力な少年（＝「ぼく」）との恋愛が学園ラブコメディとして描かれることも多く、このため「きみとぼく系」と呼ばれることもあった。
コバルト文庫の看板作家だった久美沙織はセカイ系作品をとり上げた際に、
少年が戦闘せずにそれを少女に代行させ、その少女から愛されて最後には少女を失うという筋書きは「自分本位の御都合主義で、卑怯な責任放棄」に過ぎないと述べ[20]、
評論家の宇野常寛は「母性的承認に埋没することで自らの選択すらも自覚せずに思考停止」していると断定した
とあるな
高橋しんのマンガ「最終兵器彼女」がその典型例の一つとしてあげられていた

187 ：

その定義だとエヴァはセカイ系じゃないんだな。

188 ：

上条はあんまり好きではない
そげぶとかいってるけど、結局自分の幻想を相手に押しつけてるだけじゃん
しかも相手からしたら赤の他人に
絶対上司や部下にはしたくないタイプ

189 ：

>>187
旧劇のシンジ君だと、とことん無力なのでセカイ系
新劇で気合入れたシンジ君だと、気合いで女助けるのでセカイ系じゃない
セカイ系とそれ以外の差異ってそんなもんかな
ようは主人公に女助けてついでに世界変えられるだけの
気合いがあるかどーかだ

190 ：

この上条さんはモテそう。
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/kamijyou.jpg

191 ：

かっこよくみえるだろ？
こいつ何も考えて無いんだぜ……

192 ：

結構上条さんは周りからいろいろ言われているけどね。
運動会の時のステイルにはお前がここにいて何かできるのか？とか。
それにアックアさんとかの説教が聞かない敵もいるし。
更にはフィアンマには偽善とか言われるし。
けどそこでくじけずに自分なりに答えだしてく上条さんカッコいいぜ。

193 ：

どっちかというとキャラ自体より劇中の扱われ方に問題がある気がする
上条さんみたいな自分の理想押し付けキャラなんて昔からいっぱいいたからな
問題点はひたすらな主人公マンセーなこと、努力？挫折？何それおいしいの？
そこさえ解決出来れば上条さんの評価もガラリと変わるんだろうけど
フィアンマに期待だな

194 ：

>>187
いや、上での説明はWikipediaのほんの一部の説明だから　他にもある説明では
セカイ系とは「「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」であり、
代表作として新海誠のアニメ「ほしのこえ」、高橋しんのマンガ「最終兵器彼女」、秋山瑞人の小説『イリヤの空、UFOの夏』の3作があげられた[9]。
「世界の危機」とは全世界あるいは宇宙規模の最終戦争や、異星人による地球侵攻などを指し、
「具体的な中間項を挟むことなく」とは国家や国際機関、社会やそれに関わる人々がほとんど描写されることなく、
主人公たちの行為や危機感がそのまま「世界の危機」にシンクロして描かれることを指す[10]。こうした「方法的に社会領域を消去した物語」はセカイ系諸作品のひとつの特徴とされ[11]、
社会領域に目をつぶって経済や歴史の問題をいっさい描かない点をもってセカイ系の諸作品はしばしば批判も浴びた[12][13]。
つまりこの時期にはセカイ系とは「自意識過剰な主人公が、世界や社会のイメージをもてないまま思弁的かつ直感的に『世界の果て』とつながってしまうような想像力」で成立している作品であるとされている[14]。
とある
つまりヒロインまかせでなく主人公が戦ったとしても「具体的な中間項」が軽視され
ヒロインと主人公が世界の命運の主要因と見なされ責任を負わされるようなのがセカイ系だろう
>>189
だから新劇でも世界の命運がシンジとレイに起因される扱いに成っている以上セカイ系となるわな

195 ：

ある意味、劇場版ドラえもんの幾つかもセカイ系だな。

196 ：

>>192
結局マンセーになるなら意味はない

197 ：

上条はこれから後付けでどれだけ強くなるのか予想できないな

198 ：

後付けでおかしいストーリーがさらにおかしくなるのは間違いない

199 ：

禁書は15巻がピーク

200 ：

13巻で底値打ってると思う。

201 ：

いつのまにか禁書アンチスレと化しているのは気のせいだろうか

202 ：

>>194
いや、ちゃんと世界中で頑張ってる人が描写されてるだろ、新劇の方では
ヤシマ作戦の時とか、破の序盤とか
>>195
劇ドラは常に、その世界で生きてる人を描いてた筈だけど

203 ：

>>194
それなら理解できる。>>186にあるセカイ系の説明が
俺がセカイ系に関して漠然と認識してたもの（個人の内面の問題が世界の命運に直結）
とまったく違ったので驚いてしまった。

204 ：

>>192
あれ凄い表面だけじゃない？
一応言わせてみただけで深く掘り下げることもなく
やっぱり上条さんが正しかったんだ！で終わる
くじけずとか自分なりの答えとかバカかと思う

205 ：

要するにキラきゅんと思考回路が一緒ってことだな

206 ：

キラはクルーゼとかを論破出来てないけどね

207 ：

その割には上条とは逆に女にしか好かれていない印象がある

208 ：

キラの事は嫌いではないけどね

209 ：

>>207
キラは最終的に自己主張激しくても、よく言えば繊細、悪く言えばなよっちいタイプだから
最初から最後までガンガン押し捲る上条とは、表現のされ方が違うのでは。

210 ：

>>162
それ、全部考察だな
きのこはアーチャーとランサーばりに相性悪いとしか言ってないし

211 ：

＞アーチャーとランサーばりに相性悪い
それ実はかなり仲が良いんじゃないかｗ

212 ：

上条は良くも悪くも子供、思考が未熟
思った通り、感情の赴くままに動くから性根は真っ直ぐで賞賛されるかは別にして理解は出来る
キラは変な風に悟っちゃってるからある種のおかしな宗教にはまり込んだかのような気持ち悪さがある
こればっかりは未熟とかそういう問題じゃない気がする

213 ：

上条は子供といっても成長途中の子供じゃなくて
子供のまま肯定されちゃってるところがあんまり女受けしないと思う

214 ：

>>212
その子供が、大の大人がものによっては年単位で悩み抜いてきた事に口出ししても
「そんな事も考えてないと思ったのか、馬鹿にするな」で終わるのが普通。
でも禁書世界の大人達は土御門曰く頭が厨房なせいか、子供の台詞に動揺したりして、異様に幼稚に見える。
キラについては、子供が覚悟も準備も無いままいきなりし合いの世界に引きずり込まれたわけで
捻じ曲がるのはある程度しょうがないんでは？

215 ：

わざわざ中立国に来てたくらいだしな

216 ：

>>214
上条の説教はそれで諦めていいのかよって説教じゃなかったけ
別に大人自体説教単体はきいてないぞ
ステイルは１４歳　神裂は１８歳
殴ってから説教聞かせるのが基本　ボッコボコにして精神的に追い込んでから説教だし

217 ：

まさしく宗教だな

218 ：

上条は説教とヲタ用語混じりの喋りが気にならない奴には嫌われるだろうけど
大概の女には嫌い以前にどうでもよく思われてそう

219 ：

女だらけのスレで禁書が話題になったのを見たけど
上条は魅力が全く分からないと言われていたな
熱心に叩くというよりは、うざがられたり白い目で見られてる感じだった
凄い男らしくてカッコいいと言ってる奴も２人くらいはいたけど

220 ：

キラだって女人気があるようには見えないけどな
あくまでイメージだろ

221 ：

キラはとりあえずＢＬ同人誌は出まくってたようだが

222 ：

中の人人気も絡んでるのか？

223 ：

>>220
イメージじゃなく事実
同人誌も同人サイトもすげーあったしな

224 ：

一方通行やビリビリや黒子は女人気も絶大だよな
インデックスも女からは割と好意的に見られてる
上条だけは嫌いってのが多いような
叩くとかよりも上条が出張る巻は買わないし見ない
存在自体無視したいほど嫌いとかそんなん

225 ：

上条嫌いな人は超電磁砲見たらビリビリまで嫌いになりそう

226 ：

上条はラノベらしく美琴とのカップリング人気があるわけだけど
女の美琴人気は超電磁砲寄りの単体or４人組人気だと思うわ
美琴の女人気が女キャラの中で飛びぬけてるってほどでもないのもそこから来てる

227 ：

ビリビリに関しては女は黒子との組み合わせを支持するのが多いと思う
あと一方通行との組み合わせ
インデックスに関してもステイルとの組み合わせの方が人気高いだろ
上条とだけは勘弁、ってのが心理だと思うわ
衛宮にしても女のファンは桜好き以外は衛宮とくっつくのは勘弁ってのが多いだろ
特に凛はアーチャーとの組み合わせが絶大な女人気があるわけだし
基本女は男主人公を嫌いか存在を無視するかどっちかのイメージが強いけど
スレタイの2人に関しては特にその傾向が強いと思う

228 ：

>>224
一方通行はその通りだけど、美琴と黒子は別に女人気高くないよ
インデックスや佐天と変わらん
女キャラの女人気は
カプ人気の相乗効果（？）で打ち止めが頭一つ抜けてる感じだと思う

229 ：

一方通行はいわばベジータだからな
女受けが良い訳だ

230 ：

黒子って打ち止めの次くらいに女受けしてそうだけどな
信念がしっかりとしている百合キャラだから

231 ：

百合キャラって女が好めるの？
イマイチ女の本能が分からん

232 ：

同じ男の考えてることも分からないというのに
異性の考えてることなんて分かるわけねぇだろうが！

233 ：

>>224
百合豚はいつのまにか　腐女子を味方に付けようと画策してるみたいだね
百合が好きな女なんてほとんどいません

234 ：

上条が女人気ないのは
ルフィが手下2強二人に比べて女人気ないのと同じだろう
孤高キャラは絡める相手がいないから妄想しにくい
ルフィは辛うじてエースと絡めそうだが

235 ：

孤高…？

236 ：

絡む相手がいない　リーダー気質　感情的弱みを見せないという意味での孤高
逆にの孤独で理解できる人がいないから悩んでるというタイプの孤高は女は絡ませるの大好きだけどな

237 ：

リーダー気質以外当てはまってない気がするなぁ
特に感情的弱みについては、日ごろから不幸だ不幸だってぼやきまくりじゃん

238 ：

というかルフィはゾロサンジより低いってだけで女人気も十分ある
一方と比べるまでもなく人気ない上条と一緒にするのはおかしい

239 ：

絡ませるキャラならデルタフォースがいるしな

240 ：

ルフィは悟空と同じであっけらかんとしすぎてるから、恋愛妄想しにくいってだけで
普通の意味での女人気は十分にあると思うのだが
ついでに言うと上条はリーダー気質ではないだろ
いろんなキャラと絡んではいるけど通り魔的に説教するだけで、皆を引っ張っていこうとかいう気は皆無

241 ：

自分の事主人公だとは思ってるようだが

242 ：

>>237
別に悲壮感ないし　本人は全然気にしてないからな落ち込ませる手段にはならない
ルフィの事を言うなら上条も普通以上には人気あるんじゃね
　ただ二時創作には使えないだけで

243 ：

ゾロとサンジの方が多いってだけでルフィも同人誌ならけっこう出てるみたいよ。
上条はpixiv見てもスルー対象のように思うがな。美琴の想い人だから一緒に描くかみたいな扱いでメインっぽいのがほとんどない。

244 ：

人気がないことと嫌われてることって似てるようで全然違うからな
スレタイの二人は評価が分かれるタイプで、アンチも信者もそれなりに多い
「人気がない上に嫌われてる」キャラってなると誰だろう

245 ：

誠

246 ：

士郎じゃなきゃfateはストーリーの主軸がなくなるからな
只のバトルロワイヤルになる

247 ：

>>243
それは知名度の差だな
ゾロ　サンジ：　ルフィ＝　一方　：　上条　にはなるんじゃね
ワンピは知名度なら日本最強だし

248 ：

>>247
禁書より知名度が低くても女ファンの多い作品はたくさんある
上条さんは嫌われてるんだよ
話題っぽいからちょっと見てみて上条さんのウザさに辟易して１話で切る
こういうパターンが多いから禁書は女ファン少ないんだ
だから上条さんはなんとなく知ってても、一方通行の存在は知らないって女オタは多い

249 ：

>>223
競演した女キャラの中の人には嫌われているけどなｗ

250 ：

そりゃ劇中キャラの目線からしたら視聴者の数倍はうざく感じるだろうなｗ
キラのどこが好きなのか聞いても「顔」って答えしか返って来ない気がする

251 ：

>>248
他の萌厨二ラノベ物よりはずっと多いんじゃね　女ファン
禁書より女ファン多いのは完全に女向け物ぐらいなもんだろう
そういうなんでも上条のせいにする神経が上条アンチの醜いところ

252 ：

>>251
ハルヒはもちろん、ＡＢやバカテスも同人も含めてけっこういたって話だよ
禁書はシャナやゼロ魔には近いかもな
上条のキャラスレって異様にガチホモくさいんだよね
女からは優柔不断系ってわけでもないのに
面白いくらいに女受けを外したキャラとか言われてたけどその辺関係あるのかな

253 ：

バカテスは実際にホモネタ使ってるだろ
受けっぽい主人公しか女人気はないだろ
ナルトはホモ要素なかったら人気危なかったな

254 ：

あ　主人公ナルトの事ね
女に人気欲しかったら清新的弱みとか見せないと

255 ：

>>252
あのスレはどちらかというとホモってより　ある意味崇拝に近いんじゃね
そういや上条×一方ネタはあったな
あと他にも　エアギア主人公も手下の　二重人格者やニット帽に比べて人気ないけどな
リーダータイプや一人で突っ走るタイプはやっぱ女受けは微妙

256 ：

二次創作が多いかと人気があるかは全然別だろ
禁書でいうなら　アックアは女人気は単体では生まれないだろうけど騎士団長と絡めば二次創作が増える
つまり　そういう事だし　pixivで人気判断なんて愚の骨頂だろ

257 ：

ナルトのホモはやりすぎだしツボを外してると不評だよ。ナルトで女に人気なのはカカシとか。
バカテスは男の娘しか知らないけど、やっぱりそこまで女に大人気にはならなかった。
銀魂の銀さんは攻めの方が多いらしいし、昔の話ならスラムダンクの桜木は受け多かったらしいけど受けっぽいのだろうか。
腐女子は福本漫画や忍たまやイナイレにも手を出すし、女人気自体はいろんな作品に出る。

258 ：

>>256
pixivではＢＬ萌えはしなくても作品として好きだから絵を書くって人も多い。
だからプリキュアとかの絵を書く女もたくさんいるね。
来期のアニメについても、男は禁書２期や俺妹の話をしてるけど、女はタクトやバクマンの話をしてる。
禁書は１期もレールガンも合わなかったって人は多いね。

259 ：

主人公ナルトは外国では嫌われてもいるが好かれてもいるな
第３回：海外で嫌われるアニメキャラって？
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai5.html

260 ：

腐女子＝女人気なのか？BL嫌いな女だっているだろ

261 ：

腐女子もＢＬ嫌いの女も好みは似てると思う
そこからホモに持っていくかどうかに違いがあるだけで

262 ：

>>255
エアギア主人公っていうか、あの作者の人が書くあの類の主人公像は基本的に人気でないタイプだと思うぞ？
まず、普通の人間なら共感しずらい人物造形だし

263 ：

天上天下を途中から見た俺は高柳弟が主人公だとおもっていた
最後の方まで・・・・・

264 ：

まあ、最終的には高柳弟が主人公だよな
そもそもあいつは第一話でも主人公として語り部のポジションしてたし
というか、途中で宗一郎が出張ったのがおかしかっただけだし

265 ：

女声優にだかつの如く嫌われてるのが共通点の一つではあるな

266 ：

お前vipにもいなかったかｗ

267 ：

私女だけど浜面が一番好き
煮え切ってるところが好き
上条みたいに煮え切らない奴は嫌い

268 ：

DBで男女や国関係なく安定して人気あるのってピッコロだが人外キャラはやっぱ強いのかね。

269 ：

ピッコロはやることが男前だからじゃね

270 ：

悟空=上条
ベジータ=一方
浜面=クリリン
悟空も嫌われてるって程じゃないけど女人気はないイメージ

271 ：

悟空は性別の差というより少年時代と青年時代で人気が分かれてるイメージ。

272 ：

>>270
等号つけんな

273 ：

悟空は男女共に人気あるんじゃなかったか？
主人公一強の珍しい成功例だと思う

274 ：

いや嫌われるところではものすごく嫌われてるぞ、悟空は
性別が関係あるのかは微妙だが

275 ：

悟空は作品の知名度もありアンチも多いが信者がもっと多いんだろ。DBで女人気といえばトランクスかな。

276 ：

ＤＢはベジーター人気も高いと思うが
「これこそ理想的なツンデレ」って主張もよく見かけるし

277 ：

悟空のアンチって分母の大きさだけで説明出来るもんでもない気がするけどな
確かに低年齢層や外人には圧倒的に人気だけど

278 ：

セルとブウの時に致命的な言動をしてしまったからな
特にブウ編の見し発言と手抜き発言で失望した人はそれなりに多い
DB自体が軽くて能天気な作風だから人によっては気にならないかもしれない
あとは悟空一強が嫌な他のキャラ信者には多分かなり嫌われていると思う

279 ：

失望＝アンチでもないがね。悟空はオタ層には嫌われがちでライト層には人気な印象だな。

280 ：

悟空は大雑把すぎるからな
感情の掘り下げとかを望む層からは何考えてんだか分からないと不評気味
単純に強い奴と戦っていくのを望む層からは普通に人気

281 ：

それは悟空に限らずDB全体の作風だけどな。トランクスは作者が女性人気を狙ったと言ってた様な。

282 ：

だからこそ女人気がありそうなのはベジータだと思う
感情の掘り下げや人間的成長という意味では悟飯すら凌ぐだろ
トランクスは未来と子供で票が割れてそう

283 ：

なんかDB語りになっとるｗ
ベジータは好きだけど作中での扱いがかませだったり時間稼ぎ要員だったりで酷いからなぁ
だから他の作品のキャラに当てはめてベジータとか言われると嫌な感じがする

284 ：

話しがＤＢだと悟空退場入れ替え悟飯だったらまだ救いがあったがやっぱり悟空だもんな。アンチが多い所はそういう所だろ。
ベジータは噛ませとかいってもブウ編では家族愛に目覚めたり、悟空に花持たせたりと最初のサイヤ人来襲から考えると別人だからな。
ベジータらしさは、最後の悟飯やゴテンクス呼ぼうという悟空提案に元気玉だと言ったところがいかにもベジータらしかったが、今の改でもトランクスがやられてキレる辺りから大分人間臭くなってくるからな。
相対的に悟空は酷くなってくるが

285 ：

あ

286 ：

スーパーマンは普段愚鈍なフリしてるのに
本気を出せば1人だけ宇宙クラスの存在に真っ向から対抗できる典型的な一強チート中二主人公だけど
謙虚さや内面の掘り下げで薄らいでるな
スーパーマン「虐を止める為にやむを得ずしてしまった…他に手段がなかった」
バットマン「つまり君は自分だけに人の生死を決める権利があると思っているんだろう？」とか言われたり
あまりにも根っからの善人すぎるので洗脳に成功しても凶行に走らすのは至難の業、とか
敵に欲望を妄想世界で実現させる幻覚マシン付けられた時も
欲しかったものは「死別した女優(恋人)と滅亡した故郷で静かに暮らす」
っていう地球最強の男にしては随分謙虚な望みだった

287 ：

俗物的じゃないだけで謙虚な望みではないだろ

288 ：

時に神のメタファーとされる超越者にしてはずいぶん謙虚なものと思う

289 ：

銀河破壊クラスの超越者と戦う時も
落下する猫を助ける時も
真冬の夜にエンストしたオッサンの人生相談聞く時も
どんな時でも手を抜かんからなスーパーマン
超越的な視点と1人の社会人としての視点を同時に持ち
絶対に傲慢な思考や思想へ走らず
謙虚に社会や人々の手助けをし続けてる今時珍しい正統派ヒーロー

290 ：

脳筋なところも正統派ヒーローくさい

291 ：

逆に人から愛される主人公ってどんなんだろうか
主人公って読者目線とその世界での常識の基準みたいな役割をするから
当たり障り無い　没個性で受身で常に批判する立場みたいなのが出来やすいよな　

292 ：

というか、上条って上条さんｗｗｗｗって感じのネタ人気以外あるのか？
結構馬鹿にされた上での人気だと思うんだが
衛宮についてはわからん

293 ：

このスレだけではなく、女は○○が嫌いとか
勝手にレッテル貼りしている奴多いけど本当にアホらしいな…
嫌いな奴は嫌いだし好きな奴は好きだろ

294 ：

>>292
ガチで崇拝してるのが勘違いして人気あると思ってるんでない？

295 ：

士郎はカッコイイ。上条は作品の価値を貶めるぐらい酷い。

296 ：

むしろ0かマイナスくらいしか価値のなかったひっでい文章のラノベを
挿絵と上条さんｗｗｗｗのネタキャラっぷりである種の価値をもたせられるようになったような
イラストレーターのファンだったからって理由でちらっとだけ読んだ禁書の原作の酷さといったらもう
3pも読みすすめる事も出来ないくらいだった

297 ：

禁書を楽しめるのは低脳だけ

298 ：

見境無くアンチ活動してる奴の方がよほど低脳では…？

299 ：

信者も見境無く上条さんがーとかその幻想がどうたらとか布教やってますがな
ラノベとか萌えアニメとか出す雰囲気じゃないスレでまでやって
なにそれ？とかキモいって言われたら逆切れしまくる信者を何度見たことか

300 ：

>>299
上条さんならこのキャラ救えるとかフラグ立てるとか改心させれるとかな
本スレで少しツッコミ入れるだけでアンチ扱いもあったらしいな

301 ：

衛宮士郎は何だかんだで女にもそこそこ人気は有るぞ
上条当麻は自己投影してる一部の男以外にはガチで人気が無い
その一部の声が大きいのと崇拝ぶりが凄いので結果的には大人気っぽくなってるけど

302 ：

それはいくらなんでも無理矢理すぎるだろ

303 ：

大なり小なりラノベやエロゲのヒーローは男の自己投影キャラ
その中でも厨房特有の未熟な万能感丸出しキャラだからハマル奴はハマるし
ハマらない奴にとっては「え？ネタでいってるんだろ？」ってなる

304 ：

一通さんてそんなに女に人気あったのか

305 ：

禁書が僅かでも絡むスレには、必ずと言って良いほどアンチが沸くなあ
信者には巣から出るなと言う割に、自分達は節操無く工作活動か

306 ：

スレタイ嫁

307 ：

それにしてもよくもそう人の思ってることを決め付けるれるな、エスパーかよ
あとスレタイの二人は少なくともpixivでは女ばかり見かけるけどな

308 ：

女ばかりって何割くらいよ

309 ：

その返しは>>1に対するブーメランだろ

310 ：

士郎好きって女はそこそこ居るが上条が好きって女は周りに居ないな

311 ：

>>289
スーパーマンみたいなキャラって
ラノベやエロゲでは全くと言っていいほど見ないんだが
スーパーマンみたいな性格のキャラっているか？

312 ：

きめつけヤローばっかだなこのスレ

313 ：

>>311
表層だけは似たようなのがあったとしても、本質的には一神教のない文化では成立しにくいキャラだと思うよ
絶対神の暗喩でもあり、それ故にその価値観の破壊者でもあるから

314 ：

スーパーマンってさ、弾くらっても痛くも痒くもないやん？
そら幾らでも悪人やっつけようって気になるでしょうよ

315 ：

スーパーマンがその辺の小さな微生物にしかならないくらいの
強大な存在がアメコミには山ほどいるのよ
さらに言うならスーパーマンの強さだけで全てが救える訳じゃないし
力では解決できない問題なんて山ほどあるのよ
そういった困難に対しても怯まずたゆまず希望や理想を背負って
立ち向かうからこそのヒーローの中のヒーローなわけで
スーパーマンのパワーさえあればスーパーマンになれる
みたいな論理に対するアンチテーゼがアメコミには山ほどある

316 ：

スーパーマンは知らないのにわざわざでしゃばるアホに叩かれ易い主人公だな
アメリカン・ウェイをアメリカマンセーと勘違いしているアホが多い
どうせ単純にアメリカを害悪扱いしとこうみたいな薄ら寒い中二病なんだろうけど

317 ：

女だけど一方さんより上条さんのほうが好きだよ。

318 ：

上条は男には自己投影の対象として大人気だが女人気は本当に無いよな
アニメの助成声優も全員が否定されてる悲惨なキャラ
士郎でさえ数人は評価してくれてたのに

319 ：

>>318
さすがに全員とかは妄言過ぎる
コメント見る限りでもサトリナは否定的だけど井口はそれなりに評価してるみたいだし
この二キャラは嫌う人はとことん嫌うけどそこまで女性人気がないわけではないと思う
現に支部でもそれなりに数あるし

320 ：

>>297
おまえみたいなのを高脳っていうんなら
俺は一生バカでいい

321 ：

禁書の理論を真に受けるのは馬鹿だけどな

322 ：

>>319
井口は雑誌とかでは気を使ってるがラジオとかでも偶に本音が漏れてる
実はサトリナと同じぐらい上条に否定的
まあ男が逆ハーレム作品の女主人公を嫌いな様に女もハーレム物の男主人公は基本的に嫌いだから仕方ない
上条は女からすると何でモテるか分からないって意見が多いし

323 ：

逆ハーレム主人公を嫌ってるのは女でしょ

324 ：

上条がモテるのは本人の魅力というよりは親からの遺伝が原因らしいからしょうがない

325 ：

ハーレム物の男主人公と言う観点から言えばハヤテのごとくの主人公は女にも男にも何でモテるか分からないって意見が多いみたいだな
公式人気投票では上位ではあったけれど

326 ：

>>324
伊藤誠かよ

327 ：

>>322
何かソースがある訳じゃないのに俺は井口の事ならわかってるんだって感じの文章できもいな
てか本音が漏れてるって言うがあのラジオ上条の話題どころか禁書の話全くしてないぞ
>>326
誠のあれは遺伝もだけど血が血を呼ぶって感じじゃないの

328 ：

上条とかラノベの主人公は、男の、しかも自我だけ肥大した未熟なモラトリアムの自己投影対象だから
そこから卒業した人間からはかつての自分を思い出して苦笑しちゃう対象だし
卒業したと思ってるけどまだ引きずってる所謂大二病の奴には気持ち悪い対象だし
女にとっては失笑の対象になるんじゃないかと

329 ：

はっきり好きか嫌いかで分かれてるし理由もそれぞれだろう
なんか意外とハーレム系がカプ厨のが多いし実際上条に自己投影してるのなんて作者だけだろっていう
その作者ももうそんな雰囲気は無いけど
でもスレタイのふたりは確かにpixivではそれなりに人気あったな
あとサトリナは御坂とはくっ付いてほしくない的なこと言ってただけじゃね？

330 ：

>>325
最近だとISの主人公もそれ系統で色々言われてたりしたな
>>329
サトリナが言ったのは上条は正論過ぎてどうもってのと中の人的には美琴とは喧嘩友達の関係のままがいいとかかな
主観だけど自分も>>319の言う事に概ね同意

331 ：

上条さんってちょっと異様なアンチがいるよね
嫉妬なのかな？ (´・ω・`)

332 ：

>>331
コイツ何言ってんの

333 ：

上条自体がキモいっていうより、信者がキモいかな
ラノベとかハーレムとかそういう空気じゃないスレにまで湧いてきて
上条さんがーとか内輪ネタを始めたりとか
それで嫌われてるって言うのもあるかも

334 ：

正直アンチが居るってだけで普通に人気あるからなこのふたり
勿論自己投影とかは無しで

335 ：

いや、モロに自己投影対象だろ…
ラノベやエロゲの主人公っていうのはそういうものだから別に自己投影＝悪って訳じゃない

336 ：

まぁそうだろうし対象ではあるだろうけど
そんな雰囲気まったく無い気がする
スレタイのふたりを話題に出す奴は

337 ：

全くないわけではないでしょ
ただ士郎と上条はその性質ゆえに感情移入しにくいキャラとは言われるね

338 ：

感情移入と自己投影はまた別だな
ラノベやエロゲの特定のターゲットにうってつけの自己投影対象といえる

339 ：

上条に自己投影してるのは凄い多いからな
並の容姿で勉強も出来ないけど実は誰よりも特別な存在ってオタクの成りたい自分像そのものだし

340 ：

なにを根拠に多いと言ってるかは知らんが
イメージ的にはそうだろうなラノベやエロゲなんて

341 ：

それほぼアニメ全部の主人公がそうじゃんｗ

342 ：

>>339
いや学園都市では成績（能力関連）は良くないけど普通に頭いいぞ　あれ
少なくともこの二人は自己投影するにはちょっと性格が異次元すぎる
真のオタクの自己投影キャラとは　ワン　サマー　さんの事だろ

343 ：

>>339は合ってると思う
努力もせずに自分から求めずに女がバンバン寄ってきて、誰よりも特別な存在
でも自分自身はそれを求めてなくて不幸だぁ〜って酔いしれてるとか、まさにいまどきのオタクのなりたいものだな
コピーのトナー（水溶性ではない）がスプリンクラーの水で溶けて魔方陣を消す（ﾄﾞﾔｧ
とかやる上条が頭いいとは思えないんだけど、作者が頭よくないから
キャラの中では相対的に良いってことなのか

344 ：

そんな事言ってたらラノベは読めないぞ
悠二さん　サイトさん　ワンサマーさん　キンジさん　レイフォンさんとかね

345 ：

士郎って別に女に嫌われてないと思うが
几帳面で家事万能で一途だから旦那にするには
ちょうど良いって意見は良く見かける

346 ：

上条も士郎も普通に暮らしてる限りはそこまでひどくないんだよな
非日常に巻き込まれた途端物凄くウザくなるけど

347 ：

>>344
うん、だからラノベ読んでないｗ
たまたまアニメの1話見たのと、好きな漫画や小説やゲームにスレで得意げに
上条さんなら〜とか禁書ネタ使って、なにそれ？とか禁書厨って冷たい反応帰ってくると
暴れる信者を見かけるので上条ってキャラに偏見があるのかもしれない
士郎は自分が観る範囲では信者みかけないからよくわからん

348 ：

>>345
いや、士郎を嫌いな人は結構なもんだよ
好きな人もいるんだろうけどこのくらい癖のあるキャラは受けつけない人も多いしね

349 ：

アーチャーと士郎を切り離そうとして士郎を否定してる人は居るな

350 ：

正直アーチャーも嫌い

351 ：

男の子の読む物なんだから女の意見とかいらない

352 ：

>>350
お前はただ文句言いたいだけにしか見えん

353 ：

士郎は嫌いな人は嫌いだが好きって人も男女共に多い
上条は男からは大人気だが女からの人気はガチでない

354 ：

まあガチで少しも人気なかったらpixivにだってあんなないだろな
実際>353みたいに決め付けたい奴がいるだけでそれなりにはあんじゃねーの
上条にしろ士郎にしろ

355 ：

士郎はよく知らん
上条は信者がウザいっていうのと、女に嫌われるだろうなっていう理由は何かわかるけど
実際はどうかは知らん

356 ：

ツンツン髪とか童顔が受けてる…とかじゃないよな？

357 ：

上条はゲイに聞く恋人にしたいキャラで必ずトップ争いしてるから男を惹き付ける何かが有るんだろう

358 ：

ただしホモに限る

359 ：

姉とかが上条好きだからか特に女がどうとは思わんな
禁書からして女人気ないし嫌いな奴は男女関係なくダメなキャラだし
衛宮って方は自分がよく知らんから何ともだな

360 ：

禁書は女人気も高いぞ
一方通行とか土御門は女からの人気が凄い

361 ：

二人だけかよｗ

362 ：

禁書は上条のハーレム物なんで男キャラが異常に少ない
これからちょっと増えるが女の方が圧倒的に多い

363 ：

比率はともかく男が少ないってわけじゃないだろ
青ピとか海原は好かれないもんなのかな

364 ：

男有りの男キャラは全体の五分の一も居ないぞ

365 ：

名前有りと間違えた
まあ最近は流石に不味いと思ったのか男の比率を上げては居るけど

366 ：

どんなに信者が必死に主張しようとも、そもそも禁書という作品自体が女人気高くない
禁書がいいわるいとかではなく、ジャンル的に無理

367 ：

>>360
禁書の数少ない女ファンに受けてるのがその辺ってだけだろう
一方通行はキャラ自体は女受けしやすいんだが、如何せん
作品そのものが女受けしにくい

368 ：

>>360は印象操作するにしてももっと説得力ある事を言ってくれ
禁書が女性人気が少ないのは前から言われてるのに何が凄いんだか

369 ：

ちょっと前までアニメショップでバイトしてたから言えるがその言い訳が通るのは士郎の方で上条は通じない
禁書関連は男も女もそれほど大差なく買ってたがFate関連はほぼ男だった
禁書が女に人気が無いって方が印象操作だと断言できる

370 ：

匿名掲示板でそんな事言っても信用されないだろ

371 ：

信じるかどうかは個人の自由だが普通に調べれば分かると思う
禁書に女人気ないって事にしてまで上条が女に人気が無い訳じゃ無いってしたかったファン心理も分からなくは無いし

372 ：

最後の行がおかしい

373 ：

確かに最後の行がおかしいが何となく伝わった
てか上条や士郎に女人気ないって言ってんのはどちらかと言えばアンチだろうに
それにどこを見て調べればわかると言ってるのか知らないけど
女人気があるかある程度わかるPixivでさえ他作品と比べても全然だからな

374 ：

あれだな、fateからほんのり感じる腐臭はきっとDEENのせいだな

375 ：

瞬間風速だけど女人気が多少はあったハルヒですら
女体化が流行ってやっとニッチな範囲ででた程度だし
もともと人気が出にくいジャンル
それとは別の問題で上条はあまり女に好かれないタイプと思うけど
ジャンル自体がそれ以前の問題って話じゃないの？

376 ：

そもそも女人気って必要なのか？
誰からも好かれない、人気ないってのなら問題だろうけど。

377 ：

グッズの売り上げに影響するんじゃないか

378 ：

グッツの売り上げに影響が出るほど人気がある
萌えアニメの男主人公なんてめったにいないよｗ

379 ：

キョンは影響があったんじゃないか

380 ：

テニプリはどうだったかな？

381 ：

萌えアニメの男主人公をグッツ売りに組み込みたいなら
性転換キャラか女装主人公にするのが一番効果的だ

382 ：

上条が女に人気が無いんじゃなく禁書が無いだけなんだって凄い屁理屈が展開されてて吹いたｗ

383 ：

作品人気が低いから主人公も人気が無いって
屁理屈じゃなくて筋が通ってるだろ

384 ：

禁書が女人気無いってのはそうあって欲しいって願望だしｗ
禁書は腐女子人気が高いと腐女子の自分が断言する

385 ：

デカイ釣り針だな

386 ：

いやいやいや
禁書の女人気は上条にあるかどうかの以前の問題って言われてるのであって
別に上条の女人気の無さは擁護されていないだろｗ
禁書信者さんのおっしゃることは良くわからんな

387 ：

1 仲間のいる悪
2 仲間のいる善
3 仲間のいない悪
衛宮と上条は2に該当するが、個人プレイが目立つから3っぽく見えるんだ
仲間のいない善はあんまり聞かない、というより3と性質は近いと思う

388 ：

士郎は自他共に認める１だぞ
自分の行動は悪行と断言してるし

389 ：

上条は男からも人気ない

390 ：

上条は女からはガチで人気無いが男からの人気は異常だから
女からの支持０を補って余りある男からの崇拝のされ方をしてる

391 ：

上条は嫌われては無いが相手にされてないイメージ
一方は女に人気な反面打ち止めの懐き方がストックホルムみたいで可哀想だから嫌いだと叩く女も多い

392 ：

>>390
それは禁書の作品自体にも言える

393 ：

それ痛々しいから止めて
少なくても禁書はFateよりは普通に女のファンは多いから

394 ：

結婚したいアニメキャラランキングで男部門トップ１０にすら入ってないけどな(笑)

395 ：

作品自体に女人気ないのはハーレムもののラノベというジャンル上当然とも言える
上条が女人気無いけど男人気が一部で崇拝に近くて宗教ぽくて気持ち悪いのは
オタ男の理想としての自己投影対象として作られてるからだろう
狙って作ったキャラなら大したものだが、敵キャラのアホさ加減を見ると天然な気がする
あの作品はなんで途中まで大物っぽい雰囲気をだしていた奴まで、上条とまともに敵対した途端に
急に知能が下がるんだ？アニメだけがそうで、原作だともっとまともなのか？

396 ：

Fateより多くたってヘタリアとかBASARAとかより圧倒的に少ないだろ

397 ：

>>395
原作はもっと酷い
作中の主要キャラの大半が上条信者で無条件マンセー状態

398 ：

上条信者ってハーレムを楽しみたいというより
「ハーレムに入って上条さんに貢ぎたい」ってイメージがあるんだが
自己投影ってどういう観点での投影？

399 ：

＞ハーレムに入って貢ぎたい
オタ男なのに男のハーレムに入ってに貢ぎたいとかそんなわけないだろｗｗｗ
自分からは積極的に女にがっつかなくても個性的な美少女がホイホイよってきて
不幸だーって酔っ払っていたら周りが凄い凄いともてはやしてくれる、とか
努力とかしなくても実は誰よりも特別で最強な存在、とか
気持よく大人や不幸な事情持ちに説教かませる、とかまさに未熟なオタ男のなりたい俺じゃないか

400 ：

上条はホモに人気だから>>398の言う通りだろ

401 ：

私はとーまが好き

402 ：

マンセーだとか敵がアホだとかそういうのはキャラじゃなくて作品の問題だけどね
人気があるだの人気ないだのは好きな奴は好き嫌いな奴は嫌いで済む話
あと自己投影とかそういうのは「好き」とは別だろ

403 ：

>>395
アニメは細かい描写を省いてる
敵が調子に乗ってるシーンと倒されたシーンを途中の細かい事省いて繋いだだけ
唯一まともに表現したのはゴーレム戦だけ

404 ：

むしろ原作の方が酷い気がする
上条にとことんまで都合よく展開するし

405 ：

フィアンマ戦は悪い意味で今までの集大成だった

406 ：

ご都合主義の覚醒と薄っぺらい説教と都合良く発動する不幸という名の超幸運と一部ラストだけにオンパレードだったな

407 ：

あれが強さなんだろ
覚醒すれば一瞬でせる筈なのにあえて拳で殴る事に執着するのが

408 ：

それがご都合主義と思う人もいるんだよ
てか上条に限らず禁書自体がご都合主義の展開多いから何ともって感じだけど

409 ：

むしろそういう倒し方じゃないと詰まんないんじゃないチートは
能力に作戦次第で突ける穴があったら拍子抜けだし

410 ：

主人公補正でチートされてもな

411 ：

上条って特別な存在が相性的に有利な相手に主人公補正全開状態で勝ってるだけとか言われてるからな

412 ：

主人公はチートなくらいの方がかっこいいから好きだが、上条は
雑魚っぽい癖に活躍するからウザい

413 ：

過疎スレとは言えそろそろスレチだな
そういうのは然るべき所でどうぞ

414 ：

上条はレベル５ぐらいなら補正なしでも勝てる設定なんだろ
雑魚とは言えないな
日常生活でレベル５を頻繁にあしらってるらしいし

415 ：

幻想しにいつまで経っても気が付かない馬鹿には補正無しで勝てるぞ

416 ：

>>414
上条は設定だけならそこそこ強い一般人にも負けるし銃火器持ってれば余裕
何故か賢い設定の美琴が幻想しに気づかなかったり銃火器持ちと戦えば超展開で勝っちゃうけど

417 ：

後付け満載の禁書で設定なんてないようなもんだろ
新約でさえもやしのはずの一方通行の体系をいきなり指摘しだして浜面を能力なしで押さえつけるなんて無理な事をやるくらいだし
それと一応>>413で言われてるんだから終わりにしとけよ

418 ：

終わりも何もスレタイに沿った話題しか無いだろ

419 ：

上条って
クソダサい冴えない男でも女にもてまくりっていう、
キモオタにとってはある種、希望の星なんだよ。
イケメンだと自己投影できないからなｗ

420 ：

士郎は容姿だけならそこそこ良いっぽいけど上条は冴えない男って設定なんだよな
アニメの影響でイケメンと勘違いしてる人が多いけど

421 ：

原作読んでビックリする人は多いみたいだな

422 ：

そんな設定あったのかよ

423 ：

上条は冴えない男と言われては居るな

424 ：

上条さんがエイワスにどんな説教をするのか今から楽しみにしてます

425 ：

客観的に見ると上条ってガチでロースペックだな
容姿は冴えないし頭は補修常習の馬鹿で家事もそれなりに出来る程度で別に上手くは無い
人より優れてるの幻想し抜くと体力しかない

426 ：

体育も普通、なにか部活をやって活躍してるわけでもないのにモテモテだからな

427 ：

メインサブの好いてる理由は分かるけど
モブは完全にないな

428 ：

メインサブも分からないって意見が多いがな
実際の女は助けられても感謝はしても惚れないし

429 ：

それが気になるきっかけになることあるだろうけど、それだけ惚れることはないよな

430 ：

上条はどう考えてもモテない男がありとあらゆる女にモテてるからな
衛宮は公式で特定の女にモテるだけなのに

431 ：

>>426
本編での身体能力を見ると体育くらいは秀でてもよさそうな気がするがｗ
頭が悪い分、運動はできるとか主人公のスタイルとしては今のマーケットでは流行らんのかね

432 ：

>>430
アニメでは変に凄く描写されてるだけで原作だと身体能力も大した事ない

433 ：

大したことない男が個性的な美少女に囲まれるっていうのは王道だし
実は全てを無効とする最強能力持ちなのだ！ﾄﾞﾔｧｧｧｧとか
熱い説教で改心させたり救うのだ！ﾄﾞﾔｧｧｧｧとか
オタが好みそうな要素がわかりやすくつめ込まれててリア中高に受けるのは判る
女に受けないのは、作品のハーレムラノベというジャンルがそもそもそれ以前の問題っていうのもあるが
オタ男の理想の世界が女にどう思われるかって考えたら自明かと

434 ：

>>433
前半部はよく分かるんだが、女の共感度を計る物差しとして「女に好かれるハーレムキャラ」という要素を持ち出すのはフェアじゃないだろう。
ハーレム要素について挙げるなら主人公の部分だけ女に入れ替えるんじゃなくて、ハーレム要因の性別も替えないとあかん。

435 ：

ハーレムラノベという作品のジャンル自体が女に受けないっていうのも
ジャンルエラー＋説教ﾄﾞﾔｧｧｧｧなどのオタ男の理想世界だから女がドン引きっていうのも
別にアンフェアでもなんでもないと思うが
というか、別に主人公を女に入れ替えてはなくね

436 ：

だから別に前半部に異論はないんだってばｗ
ただ、可愛い女の子を助けてモテモテ！　をそのまま女性視点で見ると大抵の女性は同性にモテても嬉しくないわけでそれはハーレムというジャンルが問題なのではない。夢小説とか好きな女子もいるしね。
これだけだとスレチなんで上条さんについてなんか言うとすると、異能を根拠にする「てめぇがなんでもできる」を否定するのに結局自分もなんかしらんけど持ってた異能使ってるせいで件の決め台詞は死ぬほど上滑りしてると思う。

437 ：

一番特別な力を持った存在がその力を振り翳し好き勝手やってるだけだからな
しかも周囲はそれを全肯定ってのが痛い
せめて士郎みたいに周囲からイカれてるとフルボッコされてたらまだマシなんだが

438 ：

新刊でも上条＝絶対正義扱いで吹いたｗ

439 ：

禁書は上条さんのキャラがもうちょっと普通だったら
もっと女人気出たと思うよ
物語の基本的な構造はバトル漫画だし、ライバルや友人といった他の男キャラ達も活躍するしね
ただ少年漫画の男キャラってのは仕事のできる男っていうのかな、
強くなりたいとか理想があるとか向上心が高めで能動的で仲間意識の強い奴らが多い
上条さんは普段は目標のない草食系で巻き込まれ型、戦う理由も女のため
その守りたい女も毎回変わるというハーレムっぷり
さらにラッキースケベの凄まじさや説教キャラがあるので
少年主人公の初々しさもなければ大人主人公の包容力もない、
なんとも言えないピーターパンになってしまった
結果、ポジションが良いわりに女人気が出ずスルー対象になった

440 ：

>>439
いやオッサンも助けてたろ

441 ：

オッサンの目的が女を助けるためだったからな

442 ：

ドンファンかよ。そんなに悪いことじゃ無いな

443 ：

上条が女から嫌われるのは単純に上から口調の説教がウザいって理由が大半

444 ：

何かこう、ヤる事ヤった後に風俗嬢に説教してるおっさんみたいなものを上条さんに感じる

445 ：

上条さんは説教してから女を手籠めにするタイプだと思う。

446 ：

てっきり女を殴るときはの顔しか狙わないとか、勉強ダメ、運動神経普通なやつなのに
クラス全員にフラグ立ててるとか意味わからないからとかだと思ってたが

447 ：

それハーレム物だと殴る以外は普通だし
士郎でさえ何人か好きって言ってる女声優は居るのに上条は全員から無し扱いの別格だからな

448 ：

まずハーレム物って時点でかなり門戸が狭い上に、上から目線のドヤ顔説教でもうダメだろ
同じハーレム物主人公でも元祖のうる星やつらのあたるとかは女人気もそこそこあったと聞くけど

449 ：

>>447
士郎は几帳面で家事万能でデカい屋敷に住んでるからな

450 ：

あたるに惚れてるのはラムと初期の忍くらいで他からはウザがられてるから
ハーレムってわけではないからな…
あいつはやたら行動力のある肉食系だしなんだかんだでラムにツンデレだからじゃね

451 ：

あたるは結局はラムのことが好きっていうのがバレバレだからかな
上条はハーレムでラッキースケベもある上に本人は誰が好きなのかわからん所が女に嫌われるのかも
相手の女のことが本気で好きでやる説教ならまだしも
俺カッケーって感じのー説教としか思えんし

452 ：

普通にインデックスにベタ惚れなんだけどな
他の男に笑いかけただけで嫉妬してずっと一緒に居たいと思ってる
作者も上条の思考の中心は常にインデックスと発言してるし

453 ：

そんな発言してたっけか？
上条の思考の中心なんじゃなくって、インデックスは平和の象徴だから
出番なくて家で留守番してるだけでもヒロインの仕事してることになるんだよって
言い訳しただけと聞いたよ
デビューしたばかりの導入部はともかく今やすっかりマスコット扱いだろう
大事なマスコット

454 ：

美琴厨がそんな事を必死で主張してたなｗ
そもそも上条とインデックスはセットで作られてる時点で割り込む余地が無いと諦めれば良いのに

455 ：

セットじゃないだろ、明らかにハーレム
1番最初のエピソードだけならまだ分かるけど…
だから女人気はセット扱いっぽい一方通行と打ち止めが圧倒的で
もろにハーレムな上条さんは人気ないんじゃん

456 ：

女声優たちは上条さんはないって言ってたよ
インデックスの声優も美琴の声優も恋愛対象としてはあり得ないってね
自分がインデックスの立場なら一途なステイルが良いってさ

457 ：

>>455
まずインデックスを作ってその相手役として上条を作ったと作者が発言してるから

458 ：

>>457
1番最初のエピソードだけじゃん
その後はインデックス放置の話がほとんど
上条さんは常に新しい女を連れている

459 ：

ジェームスボンドや冴刃遼にコブラみたいな昔気質のヒーローだなw

460 ：

なんか確実なのを一人家にキープしておいて遊びまわってるみたいに聞こえてくる

461 ：

こんな所でまでミコトチュウガーとか内輪の揉め事持ち込むからカプ厨ってウザいな
禁書厨の中では電磁砲信者は他スレでまで美琴マンセーで荒らしてくるからヘドが出るほど嫌いだけど
それでもこの作品は上条が適当に女つまみ食いするハーレムでインデックスはヒロインと言う名の
都合のいい女扱いにしか見えない
しかも自分から女口説きに行ってるんじゃないっていうのが、だから上条悪くないって言い訳がましくて
女から見ると余計に男らしくなく感じるんじゃないだろうか
コブラとか冴羽は自分から口説きに行ってるからまた違うだろ

462 ：

各エピソードのヒロインはその後もハーレムの賑やかしとして残るし
上条さん自体は超鈍感な草食系だからジェームスボンド達とも違うな
釣った魚に餌をやらないで生簀に溜めてる

463 ：

ハーレムアニメ(爆笑)

464 ：

無条件にモテるハーレム主人公が好きな女なんていない

465 ：

男でもこいつらは嫌いだわ
両方ともお説教キャラでウザイし

466 ：

>>464
でもひぐらしの圭一が好きなオタ女は居るみたいだぞ

467 ：

圭一がモテてるの魅音だけじゃない？

468 ：

>>465
士郎はどっちかと言うと他人は好きに生きれば良いじゃんって考えだぞ
セイバールートの影響で勘違いが多いが女が戦う事も本来は気にしないし

469 ：

士郎は大邸宅住まいでの親分ともコネがあり
家事万能で運動も得意、将来は187cmの高身長になるし、
なかなか良い条件の持ち主だと思う

470 ：

>>461
多分、阿部さん自身もそう思ってるんじゃね？俺は上条さんは好きだけど本気で恋愛対象に見ろとサトリナさんや井口さんが唸るのも分かるかも
何だろう？クラウドやセフィロスの様なファンタジー系統のキャラだと割り切ればいいと思う。
というかもろファンタジー１００％のキャラに恋愛感情を抱けという事自体が間違いだろう？
逆に銀さんや両さんみたいなキャラは普通に男女共に人気があるな。

471 ：

スマソ。>>456ですた

472 ：

>>468
惚れてる女は明らかに勝てない相手に挑むのが嫌ってだけだからな
他ルートだと最初からガンガン戦わせてるし
>>470
見ろじゃなくて上条は男として恋愛対象にするには有り得ないってのが女声優の意見だぞ
自分のキャラは上条なんかじゃなく他のキャラとくっ付いて欲しいとか普通に言ってるし

473 ：

上条みたいに汗臭いのは嫌いなのか

474 ：

上条、衛宮は精神年齢低過ぎ
女からしたら現実見えてない男は嫌われる
あと禁書はもうちょい対象年齢上げてくれないと辛くて読めない
Fateも大概だけど・・・
女が好きな男向け作品のキャラは最遊記の沙悟浄とかだってば

475 ：

最遊記はどうみても女向けだろ…
あれを男向けっていう人を初めて見た

476 ：

最遊記で一番人気は三蔵らしいが精神年齢変わらねーよ。
腐女子ってあんな駄目男が好きなのか。

477 ：

主人公の人気が一番高いのは普通だと思う

478 ：

>>474
上条は作者のミスだろうが士郎は作者が意図的にそう書いてるんだから上がったら設定崩壊だろ
まあ現実に負けて擦れた士郎であるアーチャーが女からの人気は高いが
最遊記の悟浄はメイン四人で断トツ人気ないは公式で言われてるぞ
作者曰く一定以上の年齢層からの支持が高いだから今なら一番人気かも知れんが

479 ：

上条は鎌池が最高の男として書こうとした結果がアレだから痛々しい

480 ：

上条は女人気がゼロな代わりにオタク男子から愛されまくってるホモに好かれるキャラになってるな

481 ：

別に禁書はハーレム小説じゃないだろ。
物凄い勢いでフラグは立ててるけど女の子と甘いラブコメ展開なんか一切ないから
（女の子との泥臭い殴りあいのあるバトル展開はあるが）
ハーレムスキーで読んでない視聴してない奴は気をつけろよ。

482 ：

ぶっちゃけて言うと立ったフラグも男塾的な汗臭いというか漢臭いフラグ（一応相手は女だが）
ばっかりだから、まじで気をつけろ。ここの奴らがハーレムハーレム言ってるのは罠だぜｗｗｗ

483 ：

ああいうのは泥臭いとはいわない
主人公は泥をかぶろうとしないでいいかっこしてるだけだし

484 ：

御坂とのデートや神裂さんのエロメイドが汗臭いというか漢臭い・・・だと

485 ：

ハーレム物読みたいなら今ならＩＳとかかな？禁書はないな。
そもそもハーレム物自体作者自信が嫌いなんじゃないか。
ヒロインが主人公の居場所を把握出来て無いとかアホスギルｗｗｗ
泥臭いのと泥をかぶるのは違う。
あと別に主人公は格好はつけてない。そういうキャラじゃない。
キャラ的には熱血バカな。

486 ：

硬派とか言ってる信者はアホだがな

487 ：

周囲から異常にマンセーされてるだけで基本的にはオタク入った馬鹿でしか無いからな

488 ：

硬派ではないな。
馬鹿なアタクが周囲からちやほやされる話じゃないから、
オリ主物みたいなの期待するなよｗｗｗ

489 ：

アタクってなんだオタクだｗｗｗ

490 ：

マンセーとか嘘。そもそもヒロインとの絡みが少ない。というよりヒロインが空気。
あとオタクも嘘。別にオタキャラじゃない。
なので、オタキャラが美少女にモテモテな展開は無い。
オタクがオタ美少女とオタク知識で仲良くなる展開なんか微塵もない。

491 ：

上条は「未成熟なオタクが妄想する理想の俺」であってオタクキャラではないな
基本的に厨二病のオタクはオタクが嫌い
自分からは求めないどころか迷惑がってるポーズをするのに美少女がよってきてラッキースケベ
特に何も努力してないのに特別な存在、でも自分はそれが迷惑そう
対して頭のいいこともしてないのに周りはマンセー、俺理論の説教（）とワンパンで不幸キャラにドヤ顔
典型的な現在の未成熟なオタク少年の理想の一つだと思う
それが悪いってわけじゃなくて、狙ってやったとしたら作者は上手いけど天然くせーので
天然厨二病を大人になっても忘れないのはラノベ作家としては一種の才能だな、と思うってことで

492 ：

口癖が不幸のダウナー系でクールな主人公が不思議な力で大活躍してドヤ顔で説教して
ラッキースケベで美少女にモテモテ。とか勘違いだから。そんな話じゃないから。
一万人の美少女でハーレムとか無いし、ヒロインは空気、ちなみに真ヒロインも空気、
吸血鬼しで巫女服のヒロインも空気、眼鏡巨は作中で実際に空気。ヒロインは基本的に空気。
ポテトチップに充填されてる気体は窒素。きっと禁書にも窒素が封入されてる。
本当、禁書はラノベ界のジャンクフードだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：

初対面の相手に「フラグが立ってインデックスルート直行は嫌」なんて
言い出すのがオタク以外の何なんだよｗ

494 ：

インデックスとの初対面で何かのルビに「オタク文化」と堂々と書いてた気がするが
立ち読みしただけだからうろ覚えだけど

495 ：

上条は普通にオタだろ

496 ：

言ってる戦略物資と書いてオタク文化。
ただ、その後、期待するほどオタネタが出てこない。いや、ほぼ出てこない。
正直、戦略物資とか言ってる時点で知ったかのレベル。
ハーレムにしろマンセーにしろ期待外れのレベル。
ラノベだったらもっと凄いのは他にいくらでもある。金を時間の無駄。

497 ：

金と時間の無駄。の間違い。
金と時間の無駄。

498 ：

上条がオタ臭いのは鎌池が重度のオタだからってだけだからな
本棚が漫画だらけだったり変な口調をしてたりぐらいしか無いし

499 ：

ID:Sj9XEdNQが痛い信者なのか、それを演じて皮肉ってるのかいまいちよくわからんｗ

500 ：

美琴厨っぽい
ヒロインと真ヒロインとかよく書くし

501 ：

ということは真性信者な上にカプ厨か
役満だな

502 ：

上条信者の美琴好きぶりは異常だからな
公式がどれだけ上条のインデックスへの執着振りを書いてもガン無視だし

503 ：

申し訳ないが対抗カプ厨もNG

504 ：

上条信者ってむしろ美琴スルーな奴らだった気がするけど
逆転したの？

505 ：

大概の男キャラの信者って女キャラスルーというか、単体でキャラが好きってイメージ
カップリングに必死になるのは殆どは女キャラの信者かカプ厨
カップリング論争で有名なFF7だって争ってるのはエアリス信者とティファ信者でクラウド信者じゃないだろ

506 ：

>>504
公式で美琴は上条にスルーされるのが役目と言われてから逆転してる
それまでは何だかんだで美琴とくっ付くんだろうと余裕こいてた層が現実に気付いた

507 ：

>>505
カップル相手として応援するのもいればヒロインアンチに走るのもいる
前者は作中で良思いラブラブなとき

508 ：

>>505
争ってる奴らはみんなクラウド信者兼ねてるぞ

509 ：

>>506
逆に清々しく感じるほどの変化だったｗ

510 ：

こんなスレタイのスレでまでカップリング論争めいたことを始めるとは
本当にWヒロイン厨の病巣は深いな

511 ：

上条はホモと重度のオタに凄い人気なんだが女には本当に人気ないよな
士郎さえ一部の女性声優からは好きと言われてるのに上条は禁書の全女性声優から全否定されてるし

512 ：

禁書自体が女人気ないし

513 ：

逆に美琴はスルーされる役目〜の頃から上条厨は美琴に否定的になってたじゃん

514 ：

阿部敦も女性ファン少なそうだから声優目当てで女引き連れることもなさそうだよな

515 ：

>>512
女人気はむしろ型月より高いぞ
型月とか腐女子は飽きるの早いから今は殆ど離れてるし
前から禁書は女に人気がないで上条の女人気の無いの誤魔化そうとしてる人が居るな

516 ：

禁書もFateも女にはきつい
ヱヴァ新劇、ハガレン、ゾイドは結構面白かった

517 ：

Fateのがまだマシだと思う

518 ：

男キャラ多い分禁書が女人気は上

519 ：

個人的にはどっちも好きじゃないが、Fateはまだ女に人気の出そうな要素があるのは理解できるし
実際たまによく見かけるけど、禁書はガチで女人気ないだろ
禁書自体がどうこうじゃなくて、もともと女キャラがいっぱい出てくるラノベは女人気があまりでない

520 ：

女人気のでるラノベってのマ王みたいにイケメンがいっぱい出たり
男2人の表紙でいっぱい並んでるBLものだったり
採雲国や12国期みたいに女性向けタイプのストーリーだったり
フルメタみたいに女人気の高い男がいたりだな

521 ：

ラノベのハーレム物なんて女人気あるわけないだろ普通
前から女人気ある事にしたい信者がいるようだが

522 ：

>>520
マ王と彩雲国はそもそも女向けレーベルだから当たり前の話だがな

523 ：

女が禁書読むのは男が何読むようなもんなんだ？

524 ：

禁書読んでる女なんて普通に居るだろ
何でそこまで少ない事に

525 ：

そういえば一方通行やステイルは女人気あるんだっけ
でも原作読むには上条は避けて通れないよな

526 ：

原作これだけ売れてて女人気あるなら、少しは女向けの商品展開するだろw
禁書のグッズや版権絵なんて女しかいないじゃんw

527 ：

女向けラノベ詳しくないけど女が禁書読んで本気で萌えるってのは
男が女キャラが大量のイケメンに囲まれるハーレムものを読んで
真剣に萌えるようなもんじゃね？
男にそこそこ人気の出る女中心ハーレムものって大概はホスト部や歌プリみたいに
ネタアニメにされて笑われてるって意味で受けてる
一方通行とかは「禁書にしては」人気あるだけで、作品に女人気あるかって言われると
あるといえるようなもんじゃないだろ…

528 ：

ラノベで女人気あるのなんてキノ、ハルヒ、デュラ、銀英伝くらいだろ。
なんか異常に女人気に固執する奴がいるけど、一方好きか?
言うほど食いついてね〜よw
悲劇ぶってるナルシストで腐れに需要はありそうだけどな。
笑いながら大量人して被害者面ってwマッチポンプにも程がある。
動機も阿呆すぎる上に自業自得でカケラも同情出来る要素無し、こんなキャラで釣れるのなんて馬鹿女くらいだろ。

529 ：

キノも大してに女人気ないし、ハルヒのはハルヒそのものというよりも
性転換とか改変された脳内ハルヒ人気のような気がするｗ

530 ：

キノはOLに人気だったとか。あまりオタク臭くない作品だしな。
ハルヒはキョン×小泉が、かなりの人気で男キャラだけの商品も発売された。

531 ：

学園キノとかモロにオタクの発想じゃないですかー
まあ基本的には時代劇や999とかの手法だしラノベの中では受け入れられやすいとは思うけど

532 ：

うざい、正義、チート能力
これは人間には引かれる

533 ：

禁書が女にも人気あるのは単に流行ってるからじゃない？
腐女子って流行物のジャンルには手当たり次第手ェ出すし

534 ：

同人ネタと同じ

535 ：

つうか禁書は女に人気無いってのが上条が女人気無いことに対する言い訳で言われてるだけだし

536 ：

上条信者どころか禁書自体どうでもいい（禁書信者はいろんなスレで暴れてウザいので嫌い）けど
禁書は女人気ないだろｗｗｗ
上条単体にも作品自体にも両方女人気出そうにない要素がある
ウザい、上から目線、チート、説教、他にヒロインに一途な男がいるけど不遇、ワンパンで何でも解決
人の話をまともに聞いてない、一人称さん付け、たいして不幸じゃないのに不幸ぶってる、とかが上条の女に嫌われる要素
ハーレム、ラッキースケベ、主人公が人間的にどうしようもなくガキで当事者性がない、などと
男オタの未熟で過剰な自意識を満足させてくれる世界なのが禁書の女に嫌われる要素
逆に言えばメインターゲットにこれだけ受ける要素を備えてるんだから、禁書は女人気あるんだ！って
信者は無理に主張しなくてもいいんじゃないですかね？

537 ：

何でそこまで人気無い事にしたがるの？
イベントとか普通に女も多いよ

538 ：

そりゃ世の中にはBLや乙女ゲー好きな男もいるんだし、0じゃないだろ
だからといってそういうのは男人気あるっていわないだろ
他の女人気あるジャンルとの差を見てみれば、規模的には女人気あるとはいえないってだけ

539 ：

同程度の売り上げのハルヒ、オーウェンに比べて全然女人気ないけどなw
男性向けエロゲーやる女オタも結構いるんだろ?
でも女人気あるなんて言わないよな?

540 ：

オーフェンな
オーウェンじゃワンダーボーイだ

541 ：

禁書の女人気主張する奴って一方厨の気がするわw
禁書で唯一、女人気のあるキャラだし。
それでも一般に女人気のあると言われるキャラに比べたら、全く人気ないけどなw

542 ：

禁書なり他のラノベやらなんなり最終女人気なくて当然
昨今ブームwの大概のラノベ、漫画は最終的に
ただ単にモロ男目線男向けにつくられただけのハーレム()ネタでしかない

543 ：

禁書もFateも男向けだろ
女で知ってる人もいるがそんなの一部
それをさも大勢が知ってる風に言わない
だいたい女を知らない奴が何故、女を語るのはナンセンスだ
逆もしかり

544 ：

×だいたい女を知らない奴が何故、女を語るのはナンセンスだ
○だいたい女を知らない奴が、女を語るのはナンセンスだ

545 ：

いつからここに女が書き込んでないと思い込んでいた…?
少なくともハルヒとかはまだハマってる人見たけど、禁書はない
どっかにいるのかもしれないけど、それは「BL好きな男もいるよね？」レベル

546 ：

ホスト部好きな男の方がまだ多い気がする禁書好きの女よりは
ホスト部のハルヒはまだモテて納得できるが禁書の上条は
有り得ない

547 ：

イケメンじゃなく勉強は出来ないし運動も得意って程じゃない
その上に趣味も無ければ特技も無いし金も持ってない
そんな男が自分の好き勝手行動するだけで周囲からマンセーされまくる
上条はキモオタがなりたい理想の自分の具現
上条も軽くオタ入ってるし

548 ：

特技：主人公補正

549 ：

スーパースペックなわけでもものすごく頑張る奴とか良いやつとかでもなく
自分から積極的に何かすることも能力を向上する努力もなにもなしに
感情のまま好き勝手にすれば周りがマンセーして認めてくれるっていうのが
いかにもキモオタの理想像って感じ

550 ：

上条を叩くのはいいがキモオタ全体叩くなよ
キモオタにも色々居るんだ

551 ：

聖人君子でもない限り、なりたい理想像なんてリア充とかでも程度の差はあれども
もれなくご都合主義で痛くてキモいから気にすんな

552 ：

個条書きだとキモオタというよりDQNの理想像だよなそれ。
キモオタの場合はもっと厨二というかスーパースペック好みだろ。

553 ：

キモオタの理想像って身なりの整った品行法制で真面目そうな
クール系の黒髪イケメンだと思ってた

554 ：

>>551
それはおかしいな
理想ってのはあるべき姿なんだから、痛くない姿が
求められるはずだぞ
>>553
とかいい例だが

555 ：

>>1
いや、もれなく女全員は
ギャルゲ主人公(笑)やらモテモテハーレム主人公(笑)などの
男の皮を被った別の何か(笑)なキャラらを
キモいとしか思ってないし、軽蔑視してるだけだろｗ

556 ：

>>554
現実で成りたいのは>>553とかだが二次元で自己投影するのは違う
二次元でぐらいイケメンで能力が高くなくても優しい（優柔不断）だけでモテる世界であって欲しいのがオタ
だからエロゲやギャルゲはそういう主人公が大半なんだよ

557 ：

あこがれる（りそう）相手と自己投影（共感）できる相手は違うだろう

558 ：

自己投影(笑)
なんてしてる奴らなんてマジでいるの？

559 ：

>>556
上条はエロゲやギャルゲの主人公とは全然違うぞ
エロゲギャルゲ主人公に近いのは一方通行の方

560 ：

標識並のキチガイはあまりいないと思うが

561 ：

>>553
海月姫のアニキしか思い浮かばない
>上条はエロゲやギャルゲの主人公とは全然違うぞ
>エロゲギャルゲ主人公に近いのは一方通行の方
上には同意するけど下はできないｗ
大半の主人公キャラはもっと温和でイケメンだ

562 ：

上条はどちらかというと漫画に多いタイプのDQN系マンセー主人公だろ。

563 ：

キモオタの憧れるDQNって自分からは積極的に行動しない受身DQNな気がする
自分からは働きかけなくても世界が全部お膳立てしてくれて、自分はただ場当たり的に
感情振り回してれば、ご都合主義な事件と都合のいい女とマンセーがついてくるって感じ

564 ：

受身DQNって何だ
不良グループのリーダーでもなく
隣でごまする参謀でもなく
大量の子分の中の一人みたいなやつ？

565 ：

>>563
大方全般のキモアニメやらハーレムラノベやらの、主人公(笑)や設定や女キャラwwは
キモ豚の妄想と理想の賜物でしかないからな

566 ：

そんな事言ったらフィクション全般楽しめないだろ。

567 ：

>>1
女に嫌われてる云々以前にw
知り得てなかったり、知ってても最終アウトオブ眼中だと思われwww

568 ：

オタで上条や士郎を知らない人は少ない
上条とか一期終了後暫く上条の声優や説教展開に入っただけで上条連呼してたから
禁書見てなかった人でも知ってるぐらい知名度が高い
まあ知名度の広がり方が最悪だがｗ

569 ：

上条は禁書や電磁砲と共に「あー、信者がスレ違いの場所でも暴れる厨ばかりの…」っていう
最悪のイメージを持たれてる知名度の広がり方だな
この展開は上条さんならどうこうとかこのキャラを上条さんがワンパン説教してほしいとか
全く関係ないスレでまでよく暴れてて禁書厨うぜえってよく言われてたわ

570 ：

俺の妹は会長はメイド様ってのがアニメ化した時に上条厨の荒らしに遭遇して禁書ってだけで拒絶するぐらいのアンチになった

571 ：

>>569
ちょっと説教ぽいこと言ったり、ツンツン頭なだけで上条上条言ってくるからな
さすがにうぜぇーと思うよ
そもそも上条のあれは説教じゃないだろｗ

572 ：

俺が気に入らないから止めろって相手の事情を全無視で殴り飛ばしてるだけだからな

573 ：

オタは非イケメンで能力も低い男がマンセーされるの好きだからな

574 ：

ハーレムやらラノベ主人公()なんて
語る必要性すらないんでは。

575 ：

女の子を殴る男性は死にさらせ

576 ：

そこは上条の唯一の利点だろ

577 ：

セイバーや凛のなかの人からフルボッコ
最低最悪のゴミ主人公それが士郎
なぜなら単純に頭が悪過ぎるから
警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛にされかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーにされかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

578 ：

セイバーはともかく凛は士郎をそうとした張本人でどうこういう筋合いないと思うがな
第一アーチャーはそんな士郎の成れの果てじゃないか

579 ：

これ見ると全部士郎絡みで余計な死人、トラブルが発生してるのな。

580 ：

女に嫌われるっていうか単にいかにダメな主人公かの羅列になってきてんなｗ

581 ：

>>579
意図的に士郎が悪い様に書かれてるだけ
実際は凛のうっかりが原因が多かったりする

582 ：

まあ、凛とアチャーは公式でベストカップルになったから中の人的にもそれでいいんじゃねえ

583 ：

pixivは現在Fate/zero(腐)が湧きまくってんな。
禁書の方が女人気が上とかどう考えてもあり得ないだろ。

584 ：

stay nightとzeroは同じ世界が舞台なだけで原作者が別だし

585 ：

>>581
バトル本格化の始まりは色々有ってテンション高すぎた凛が慎二をぼろ糞に扱った事だからな

586 ：

えーと、この中に何人本当の女がいるかわからないけど…
上条さん好きな女はそれなりにいるよ？
ニュータイプの人気投票にも何回かランクインしているだけじゃなく
プチオンリーとかアンソロが開催されてるぐらいだし
支部で検索かけてみるとわかるようにそれなりに腐向けの作品がある
というか禁書で腐向けの作品だと圧倒的に上条さんが絡んでいる奴が多い
ただ嫌いだっていう人の気持ちも想像できるけどね
声優さんでいうと、ゆかちとサトリナは上条さんに振り回される役柄の人だから
あまり良い印象を持たないのも無理はないし
むしろステイルとか黒子とか自分の演じるキャラにぞっこんなキャラの肩を持ちたくなるのも良くわかる
実際もし自分が二人の役をやってたら上条さんを好きになってたかどうかわからないｗ
逆に日高里奈さんとか川田まみさん（主題歌歌っている人）とかは
正義感溢れる一方でちょっとドジな上条さんの挙動がかわいくて好きだと言っている
多分女で上条さん好きだっていうのは、そんな彼の挙動を
外から眺めて色々ニヤニヤするのが好きなタイプなんじゃないかなーと思う
ちなみに禁書が女人気がないか？といわれると確かに少ないと言えば少ないかな
リアルの友人で禁書を知ってる人は今のところいないし
自分の場合もたまたま弟が持っていた原作を読みだしてハマったぐらいだから

587 ：

女だけど上条好きって人は見たこと無いな…
というか禁書好きって女自体がレア
そりゃ探せばいるんだろうけど、逆に言えばわざわざ探さないと見当たらないくらいレア
ハルヒとかは探さなくても嫌でも目についてウザかったくらいだけど

588 ：

>>587
それはそうだね
私なんかいまだ男でも弟以外に禁書好きな人と会ったことがないけどw
ラノベの知名度なんてそんなもんだよ
イベント行くときはどうしてもネットの友人頼りになっちゃうね
個人的にハルヒなんかも受けてるのは男だけで
女は一応知ってはいても「何が面白いのアレ？」って反応が大半だった気がする
ほとんどのラノベは基本的に男にしか人気ないってことは確かなんじゃないかな
たまたまその中のあるキャラが自分みたいなオタクに取り上げられるから
「このキャラは女に人気がある！」って男は思うのかもしれないけど
それはあくまで趣味が偏っているオタク内での評価であって
一般の女読者層から見て必ずしも人気があるわけじゃないんだよ
実際に同人活動やってみたら分かると思うけどね…

589 ：

ID:YapfDl3eが上条は女人気があると言いたいのか無いと言いたいのか
主張に一貫性がなくてちょっとよくわからない
ちなみに私は申し訳ないが禁書自体はどうでもよかったけどよく行くスレが
ラノベにすら全く関係ないスレだったのに上条信者とレールガン信者が暴れまくって
ウザかったので嫌いになった

590 ：

>ほとんどのラノベは基本的に男にしか人気ないってことは確かなんじゃないかな
ないないそれはない
ラノベってのは男向けの萌え系だけじゃないんだからｗ
女性向けＢＬや少女漫画の延長みたいな物だってたくさんあるよ

591 ：

とにかく禁書は男性向けラノベなんだから女の比率なんて多くないだろうし
同じように女性向けのラノベだって男の比率は多くない
たまに例外もあるけど禁書は男が多数だろう

592 ：

実際人気があるかどうかは私も知らない
言いたいのは一定の需要はあるけどあくまでオタク層に限っての話だから一般化は無理ってこと
禁書に限らずラノベ女読者自体マイナーだから一般的な女読者サンプルが少なすぎる
実際スレを読む限り大半の住人はどうみても男だと思うけど
私としてはなんで女に人気があるかどうかそこまで気にするのかと結構不思議に思う

593 ：

女人気があるって気にしてたり主張してるのは一部の信者で
大半は「なんかこういうキャラって女に嫌われそうなんじゃね」って程度なんじゃないかな
個人的には上条は精神的に成熟してないオタク少年の願望むき出しのキャラだから
大半の女は受け付けないって思う
衛宮はよくしらない

594 ：

ラノベは男性向けのイメージが強いが
実際は男性向けと女性向けはレーベルがハッキリ別れてる。
コバルト文庫なんかが女性向け。

595 ：

精神的に成熟してないオタク少年がなんとか大きくなった、を自負している俺だけども、何がいいか全くわからんわ。
　長々言ってるけど言ってることムチャクチャだし、勢いと力だけで筋の通ってない物事通すってそら僕らオタクの大嫌いなDQNさんやん？
　それでいて作中人物の大半にマンセーされてて正義の味方みたいな扱い。凄いチートな能力持ってる上に、身体能力もちょいちょい無茶な描写があるのに「能力以外は比較的普通人」を思い出したように強調して「頑張ってる」アピール。
　そしてハーレム環境なのに不幸連呼。キャラっていうか作者が透けて見えて気持ち悪い。

596 ：

士郎は作中で異常と言われてた覚えがある
それゆえ登場人物全員からはマンセーされてない
うろ覚えだが
逆に上条は行動とか士郎に似てるのに作中でそれについてのフォローがないし、大半の登場人物からマンセーされる始末　　
ぶっちゃけ理由があったとしても記憶喪失でリセットされてるし

597 ：

士郎は思想に関しては全否定されてる
自分の別の一面であるアヴェンジャーからも自分があのはゴメンって思う生き方だし

598 ：

纏めて読んだら新約から上条は凄まじいカリスマ扱いされてるんだな
上条の行いは全て正しいとか平然と言われてて吹いたｗ
二次創作のオリ主でもここまでマンセーされてるのは少ない

599 ：

最後の敵のアレイスターが
上条の能力の正体がキリストとか
ろくでもない事をほのめかしちゃってるからな

600 ：

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

601 ：

>>593
大半の女読者(視聴者)にとっては嫌われる以前に興味すらわかない程度のキャラ
もっと女人気出そうな注目される要素がないと好き嫌いで語られる段階にたどり着けない

602 ：

女が嫌う主人公のタイプって一番はなギャグキャラだと思ってる
某5歳児は例外

603 ：

女が一番嫌うのは普通にハーレム物の鈍感主人公
そういうキャラは女性声優とかにさえインタビューとかでぼろ糞に言われるのが普通
男が逆ハーレム物の女主人公を嫌うのと一緒

604 ：

逆ハーレム物の主人公を嫌ってるのは女ばかりに見えるが

605 ：

ハーレム物の鈍感主人公を嫌ってるのも男ばかりに見えるが

606 ：

ハーレム物主人公は女も叩いてるように見える

607 ：

マインとか主人公にほれてる男2人いても鈍感で気づかないけど男ファンが大勢いるキャラ
ケロロの冬樹はほれてる女の子の好意に気づかずにこにこしてるけど女が嫌ってるキャラではないし
ハム太郎は行為を寄せる女の子がいてもまったく気づかない鈍感だけど女の子に大人気だよ

608 ：

女はハーレム物の鈍感主人公より
その主人公に惚れてる男に都合のいいヒロインの方に嫌悪感を抱きそう

609 ：

上条は男女平等パンチが無ければ嫌われ無いと思う

610 ：

アニメ雑誌のインタビューとか見ると鈍感主人公は超嫌われてるぞ
上条もそれが理由で女性声優陣に男として無いとか自キャラには他のキャラとくっ付いて欲しいとか全否定されてるし

611 ：

上条がモテモテであること以上に禁書の作者が
高給取りなのが理不尽だ

612 ：

ISみたいに自滅しそうな気がしないでもない

613 ：

>>610
>>607だと嫌われてないって例になるけど

614 ：

上条が嫌われるのは鈍感だからじゃなくて、
説教と男女問わず敵への顔面パンチが
原因でしょ

615 ：

上条が嫌われるのは、普通の感性を持っている奴には説教が的外れなのが
すぐ分かるのに、作者はそれに気づかないで作品世界そのものがヤツの
トンデモ理論で解決してしまうせい。
原因は作者の頭の悪さだね。

616 ：

衛宮士郎はそういう誰も理解できない狂人をコンセプトに作られるから主張するなら分かるが
上条当麻が嫌われてるのは作者のせいで上条の問題じゃないとか書き込むって痛すぎだろ
モテる要素ないのにモテるくせに鈍感で不幸でもないのに不幸だって五月蝿いから嫌われてるだけなのに
つうかアニメの製作スタッフからさえフルボッコされてる上条をよく擁護できるな

617 ：

>>611
ISの作者って何かあったの

618 ：

IS売れて調子に乗って他の作品を馬鹿にしたりしてた

619 ：

ISなんてアニメ化が成功しただけなのに
といっても禁書も似たようなもんだが
超電磁砲のアニメや漫画の出来がいいからそれに助けられてる

620 ：

アニメ化前からそこそこ売れてたぞ

621 ：

>>616
上のレスが擁護に見えるとか、すげえなおい

622 ：

自分も普通に擁護に見えるけど
前から上条は女に人気が無い訳じゃないとか女声優に嫌われてるっての言われるとこんな感じになるし

623 ：

この作品の場合、作者が考えるとても素晴らしい主人公像の問題だから
別に擁護じゃないんじゃね
作者がズレてるから上条をとりまく世界の上条へのマンセー具合がおかしいわけだし

624 ：

上条に限らず禁書自体が女受けしてないってのに

625 ：

それで逃げる人が本当に多いよな
上条に女人気が無いんじゃなく禁書に無いだけってｗ

626 ：

逃げじゃなくて更なる叩きでしかないと思うが＞作品自体に女人気ない

627 ：

おまえらだってヘタリアの中で誰が男に嫌われてるかって聞かれても
キャラ知らなくて議論にならないだろ

628 ：

女オタクは萌え系作品にも目を通すから
見てないわけじゃない
男オタクは最初からヘタリアに目を通さないからそこが違う

629 ：

女で知ってるの少ないはどっちかと言うとFateだと思うが
キャラは知ってても内容は全然知らないっての多いし

630 ：

Fateはアニメ化したせいか意外と腐女子人気やカプ厨人気はあるみたいだ
あくまで元が男向けのアニメにしてはだけど

631 ：

ラノベとエロゲだったらそりゃエロゲのほうが敷居高いよね

632 ：

>>629
zeroの方は人気があるんじゃないの

633 ：

上条好きな女は意外に多い。
何故なら、上条の女運なんてのは、ラッキースケベ程度だから。
上条がもし少女マンガの男キャラで、周囲の人には人当たり良く、でも
家ではインデックスとセクース三昧みたいなヤツだったらどうするよ？

634 ：

人あたりもよくて嫁さん大事にするならむしろ好青年じゃないの？

635 ：

>>630
それだと禁書も一緒だろ
>>633
上条が嫌われてるのはラッキースケベを不幸って言い張るのも一因だったり

636 ：

上条みたいに不幸だ不幸だ言って自分ばっかりかわいい奴は受けないよ

637 ：

>>618
禁書って内容は痛い一方、作者自身はガードが堅くて
表に一切出ないんだよな

638 ：

ネットやアニメ関係者でさえ女からはボロ糞の上条が女に人気あるって言い出す人が居ようとは

639 ：

>>637
編集が釘刺してるに違いない

640 ：

作者は上条と違って素直な性格なんかね

641 ：

インタビューでインデックスをディスられてる時とか分かり易い反応するからな
スルーされるのは美琴とかで編集やアニメスタッフの美琴推しも嫌がってるし

642 ：

といっても超電磁砲の成功のおかげで相当儲けたんだろうに作者

643 ：

契約内容次第
アニメとかスピンオフが成功しても原作者に殆ど入らないパターンのある

644 ：

アニメ化の時から電撃の隠し玉として随分期待されてたみたいだし、
露骨な搾取はされていないだろ。
超電磁砲も脚本を書いてるのは禁書の作者だし。

645 ：

>>643
小説の売り上げには繋がったでしょ

646 ：

ＩＳみたいに２倍ぐらいになったとかならともかく禁書はそこまで変化は無かったと思うが

647 ：

その一方インデックス氏のタイプが駄目な男も結構多いって話はここではしない方がいいんですかね？

648 ：

女に不人気なヒーロー×男に不人気なヒロイン
でお似合いやん
インデックスは女にはそこまできらわれてなそう(嫌いな人はもちろんいるやろが)

649 ：

インデックスは男にも別段嫌われて無いぞ
美琴厨がネットで必死に印象操作してるだけ

650 ：

嫌われてるってより他と比べて関心がある人が少ないって感じかなぁ
まあそれを全部美琴厨のせいにしようとしても無駄だろうけど

651 ：

空気だからな

652 ：

男には結構人気有るんだけどな
銀髪ロリで主人公以外に絶対に靡かないのが公式で明言されてるから

653 ：

好きって人も嫌いって人もみない
良く言えば無難、悪く言えば空気？