探偵オペラ ミルキィホームズ強さ議論スレ

1 ：

ここは探偵オペラ ミルキィホームズキャラの強さ議論スレです
・戦闘は1対1で行いどちらかが戦闘不能になった時点で勝敗を決する
・場所は第一話に出てきたビルの屋上で状況、天候等も同じとする
・互いが10m程度離れた場所から戦闘を開始する
・常時携帯していると思われる持ち物に関しては使用可能
アニメでは戦闘描写が極端に少ないので公式ゲームのPV等も参考に議論してください
また、戦闘スタイルも確立されていないため妄想、願望などで議論してもかまいません
基本sage進行で熱くならずのほほんと議論していただき、雑談も可とします

2 ：

【探偵】
シャーロック・シェリンフォード
譲崎ネロ
エルキュール・バートン
コーデリア・グラウカ
小林オペラ
【怪盗】
アルセーヌ
ストーンリバー
トゥエンティ
ラット
ケイト
メアリー
【警察】
明智小衣
長谷川平乃
銭形次子
遠山咲
神津玲
クマ
かまぼこ

3 ：

建ったのか…とりあえず本スレのランクを改変してみた
突っ込み大歓迎
S　アルセーヌ トイズ石流
A　トイズエリー　メアリー
B　ケイト 素石流　トイズデリア　トイズネロ　クマ
C　トイズシャロ　アイリーン　ラット　トゥエンティ　素コーデリア
D　小林オペラ　素ネロ　小衣　素シャロ
E（非戦闘員）咲　素エリー　かまぼこ
アルセーヌと石流は幻術と石化のトイズなので対人最強クラス
トイズエリーは怪力+硬化+質量増加でまともに戦っては絶対勝てない
メアリーのトイズは不感症か攻撃を防ぐ手段を持たない限り一撃必
小衣と素シャロはそれぞれチョップと左ストレートを評価して同格
>>1の状況に乗っ取り、トイズネロとトイズシャロはそれぞれ重機とロープを操作可能

4 ：

ミルキアン来てくれた・・・寂しかったお（´；ω；｀）
アルセーヌはトイズの能力すごいけど能力そのもので倒すというより
幻惑で自滅に追い込むタイプだからかなり強いなｗ
そこにトラックの運転手も入れよう
トラック乗車した状態で戦闘、トラック爆破しても無事な耐久力もあるしBくらいか
つかアイリーン強いな

5 ：

こころを一撃で仕留めたからなｗ＞アイリーン

6 ：

そういえば拉致ってたなｗ
ラット君は警備員だか警察を素手で5人くらい倒してたからもっと上でいいんじゃないか

7 ：

アルセーヌ様は今のところ無条件にトイズ発動できるけど、
石流さんは相手と目を合わせないと発動できないんじゃなかったっけ？
そうなるとアルセーヌ＞石流＝トイズエリーくらいになりそうだけど

8 ：

素ネロとラムネで戯れていたり、かまぼこに爆弾弾き返されたり、
あのメンツの中ではいまいち存在感を出し切れていないな

9 ：

平乃がどこまでいくかな
ジーニアスの名にかけてBランクには行って欲しいが

10 ：

最強はシャロに犯罪者扱いされてるブタ君のトイズだよ

11 ：

>>7
ポーズ取ってトイズトイズトイズトイズ…ってエコー終わるまで発動できないから
接近戦では全くの無防備。

12 ：

>>7
アルセーヌ対象のみを見えなくしたり逃げるとき消えたりできるし
ゲームPVだと石流さんをボコボコにしてるコーデリアと蹴りでいい勝負してたな
石流さん刀使ってるけど人に当たったことないんだよな・・

13 ：

>>6
爆弾攻撃が見切られてばっかりだからどうしても評価落ちるな
Cランクの中じゃ頭一つ抜けてるがBに届くかは微妙な所

14 ：

トゥエンティのタイマンでの戦い方は床に突き刺さるくらいのトランプと変わり身の抱き枕
足の速さはエリーを追ったとき離れていたにもかかわらず追いついたくらいか

15 ：

>>10
妄想でいいからどんな能力か書いてくれないか？
シャロが2回も犯人にするくらいだから何かしらあるかもしれん

16 ：

ブタ君のトイズ（妄想）
思考操作のトイズ
〜じゃないか？という認識・思考を操作させるトイズ
シャロが２度も犯人扱いしてしまったのは、ミルキィホームズから冤罪を受けるためのブタ君のプレイ。
長くトイズの影響を受けると、相手の感情・感覚まで操作できるようになる
・・・という薄い本用のトイズ、これだ！

17 ：

豚くんのトイズは幽白のグルメみたいな能力だろう
小林も神津もLも失踪してるやつはみんな奴にくわれ……おや？誰か来たみたいだ

18 ：

>>16
いいなｗ
ブタ君はシャロに「あたながやったんですね？」と言われたがためにトイズ使ってるのか
ブタ君はシャイだから何回もあって愛を育んで（ｒｙ

19 ：

おいおい、こころちゃんは素ネロにボコられてたじゃん。よって、こころちゃんはEランクでいいよ

20 ：

アイリーンの父はZだな

21 ：

>>19
アイリーンの親父を一撃で気絶させたりしてるから一応戦闘能力はある
流石に4人相手だとどうしようもないんじゃないか（G3は助けてくれないし）

22 ：

こころちゃんが弱いんじゃない、
屈強な警備員をまとめて倒せるラットとトイズ無しで互角に戦えるネロが強いだけ

23 ：

そーいや1話のシャロが尾行してた坂本さん似の人は
右目のトイズと烈風斬とかでかなり強いと予想

24 ：

コーデリアってどっかの動画でアルセーヌとお互いハイキックかましてる場面を見た気がするんだが
五感強化で先が読めるにしても運動神経はかなりのもんじゃないか

25 ：

次子と平乃は素デリア素シャロと少なくとも同等以上であることは確定か？

26 ：

ミルキィボコるのは平乃一人でやったんかな？
止め絵でいいから描写してくれってのにｗ

27 ：

倒れてるシーンで獲物構えてるの平乃だけだから、一人でやったんじゃないか
次子は銃だし

28 ：

コーデリアと生徒会長が最強じゃないの？
とくにコーデリアは石流倒してたし、会長と互角だったし・・・
PV見ただけだけど

29 ：

今までの描写だと
トイズデリア＝アルセーヌ（PV）
トイズデリア＞石流（PV）
トイズエリー＞石流（1話）
素ネロ＝ラット（3話）
ラット＞警備員×5（3話）
素シャロ＞小衣（3話）
クマ＞素シャロ（4話）
小衣＞アイリーン父（4話）
アイリーン＞小衣（4話）
メアリー＞石流（5話）
メアリー＞トゥエンティ（5話）
ケイト＝石流（5話）
平乃＞素デリア＋素エリー＋素ネロ（6話）
ざっと覚えてるのはこのくらいか

30 ：

>>28
アルセーヌが最強なのはトイズ込みでだからな
トイズデリアと体術で互角となると相当強いが、直接戦闘でトイズエリーには勝てないと思う
>>29
これも追加で
石流＞小林オペラ（PV）

31 ：

>>29
>小衣＞アイリーン父（4話）
>アイリーン＞小衣（4話）
ここは不意打ちだったからあまり参考にならない感じもする
まあ一撃で気絶させる力があるのは確かか
>>3で言うとトイズデリアがクマに勝つところを想像できない

32 ：

>>25
一応Ｇ４メンツであの場で積極的に動きそうな2人をあげた
でも格闘メインの平乃が無双したと考えるほうが自然かも

33 ：

トイズエリーは身体硬化(と重量増加)という特性上、純粋な身体能力のみじゃ無理ぽいな
トイズデリアと平乃は無理か。
問題はメアリーとケイトだな。
ケイトのトイズに身体硬化を破れるほどの力はあるのか、身体硬化状態で敏感ポイントは有効なのか

34 ：

アニメじゃサッパリ出てこないが、トイズの使用条件も重要だろうな
目を見ないといけない石流のトイズは、トイズデリアなら余裕で回避出来るわけだし
幻惑のトイズと炎のトイズの発動条件が気になる

35 ：

ストリバが微妙だな
PVだとオペラボコってるけどコーデリアにはボコられてるし
1話でトイズエリーに吹き飛ばされてるしアニメじゃ攻撃らしい攻撃が当たってない
ただ、トラック真っ二つにできるトイズケイトの10連蹴りをグオッだけで耐えてたな
そう考えると>>33の硬化に対する突破できないかと

36 ：

コーデリアさんは壁や天井に張り付いて高速移動してたじゃん

37 ：

デリさんに会長のトイズがどこまで効くのか…

38 ：

なん・・・だと・・・VSサスケェ・・・VS(　ﾟ∀ﾟ)彡　！！

39 ：

>>35
コーデリアにやられてるのは暗闇補正だと思うけどね

40 ：

戦闘だとトゥエンティ弱いな
命中率の悪いトランプ投げしかないし変装のトイズじゃ意味がない

41 ：

２０のトイズは変装なの？
ただの特技だと思ってた

42 ：

そこはまだどちらとも明言された事はなかったはず。
俺も３話の変装解くシーンからして単なる特技だと思ってるけど。

43 ：

と思ったら「変装」で確定みたいですね。申し訳ない。
本スレより
>> 204 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/11/14(日) 09:09:10 ID:KllpNDkM0
>> ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/1010/101008-021.html
>> 変装のトイズって言われてるよ

44 ：

一瞬「のトイズって言われてるよ」に見えたのは俺だけではないはず

45 ：

石流さんは目を合わせた相手を日の光を浴びるまで「硬化」させておく
20はを装うと書いて「変装」のトイズ
これもうテンプレにいれとけよ

46 ：

>>45
あれが演技…だと…
20さん底が知れねえ

47 ：

石流さんのトイズは日中は役立たずなので
時刻で強さが変わるな

48 ：

>>1のルールに則れば使える状態だな

49 ：

エリーなら足場のビルぶっこわして終わりじゃないか？
自分は硬化で無傷、相手は死ぬ
回避出来るのはヘリの操縦出来るトゥエンティくらいか

50 ：

ケイトと石流は足場ぶっ壊されたくらいじゃ死にそうにないな

51 ：

>>49
壊せるかどうか問題だし硬化で無傷ってのはどうかな
怪盗はこぞって身軽だしコーデリアはトイズで落ちても大丈夫な場所がわかるかも

52 ：

>>51
まず屋上の重機で床を破壊して、柱に重いものぶつけ捲れば壊れるんじゃない？
棺の蓋で美術館の壁ぶっ壊してた要領で
大型建造物の倒壊を身軽程度で回避出来るのかという問題も

53 ：

ケイトメアリーの身軽っぷりを見ると別のビルに飛び移るくらいは出来てもおかしくなさそうだけど
あの連中とそれに対抗したスリーカードはトイズなしでもかなり化け物染みた身体能力を持ってる。
ところで崖から落ちたり熊に殴られまくっても平気なシャロの耐久能力はどう扱えばいいんだ。
ギャグ描写だから無視したほうがいいのか？

54 ：

>>51
硬化で無傷ではあるけど、
瓦礫に閉じ込められた上に忘れられてるという状況が
なぜか想像できたｗ

55 ：

シャロってマンガだと２，３０個のぬいぐるみをトイズで一度に動かしてるんだよな
>>1のルールからは外れるけど、軽い武器大量に用意できたら意外と強いかもしれん

56 ：

今週のを見る限り平乃は結構強そうだけど参考にはならんな
あと会長のトイズどういう事なの…

57 ：

対象が女性なのが微妙だが
平乃は、女性を一発で気絶させれる程度の力は持ってるって事になるかな
ストーンリバーとトイズエリー以外には接近さえ出来れば強いと思う
会長の使ったバラはトイズとは無関係だと思う
トゥエンティさんのトランプと同じでトゥエンティさんの発明(？)じゃないかな

58 ：

そういや２０はメカ担当みたいな設定あったな
１話、アルセーヌ様が着てた刃がついたマントも２０作かな

59 ：

ゲッソー＞素デリア

60 ：

普通に考えてリーダーのアルセーヌ様＞他３人だよな
そしてアルセーヌ＝トイデリア＝トイズエリー＞トイズネロ＞トイズシャロ
って感じじゃね

61 ：

普通の場所だったらデリアとストリバならストリバの方が強いのかな

62 ：

ケイトとメアリーになにもできなかった３カードの男の人って…

63 ：

だってケイトは戦闘要員のストリバと互角だしメアリーのトイズは一撃必だし…
この二人って実はかなりの強キャラ？

64 ：

能力自体は強いんだが、石流さんはこれからもっと頑張らないと駄目駄目の烙印を押されてしまうぞ・・
それはそうと、>>3のBくらいに平乃を入れてあげてもいいんじゃないかな

65 ：

コーデリアのトイズは悪条件下での戦闘で相手より優位に立てるって感じか
格闘能力も優れてはいるだろうけど、普通条件では平乃や石流よりは下？

66 ：

その辺は描写がないからわからんが
G4はトイズなしの人間(警察)がトイズ持ち(探偵＆怪盗)と張り合うために作られたっぽいから
平乃＞素デリアじゃないと面目が立たんな
あとOPを見るにコーデリアさんは五感強化でアルセーヌの幻惑のトイズを見破れるんだろうな
アルセーヌが事実上トイズなしでトイズデリアと伯仲してるとなると
トイズ有りで戦える他の相手ならほぼ楽勝だろうな。やはり最強キャラか？

67 ：

会長PVきたな
しかし、コーデリアさんはほんと別人だな……

68 ：

攻撃受け流したあとハイキックで応戦だからな…
アニメのコーデリアさんからは考えられない

69 ：

あれはみんなが幻惑に翻弄されてる中コーデリアさんだけは惑わされないって演出かね

70 ：

とりあえず肉弾戦もできるコーデリアさんがMH最強なのかね

71 ：

でもデリアさんの格闘術は人間の範疇だしな　エリーみたいな人外じみた力や特殊系はどうだろ

72 ：

公式によるとＭＨ最強はエリー

73 ：

狂デリア＞イカ＞平乃＞コーデリア

74 ：

MHは怪盗の組織化に対抗するために作られたチーム
探偵の能力＝トイズって世界なんだから、トイズを重視してメンバーが集められたはず
つまりMHのトイズはあの世界の中でもかなり強力な方
そう考えると、エリーのトイズのデタラメっぷりがよく分かる
実質3つの能力を同時発動
自己強化タイプで相手を選ばない
ノータイムで発動可能
対価が必要だったり、集中が必要であるという描写が無い
防御に徹すればほぼ無敵でカウンター一撃必も狙える
会長以外に敵なしじゃないか

75 ：

ただし悪い誘いを断れない

76 ：

逆に、探偵としては落ちこぼれ組だけど強力なトイズを持っていたので
対怪盗スペシャリストとしてＭＨ編成したんじゃないかな。
（推理や捜査はハナから期待していない）

77 ：

トイズは優秀でもトイズとの相性、性格面とかの問題があるみたいな
チームとしてのバランスは取れてるかな　この世界の探偵は戦闘多そうだし
捜査はネロのトイズが優秀だし、戦闘ではエリーの強力なトイズにコーデリアの補助トイズ
そうなるとやはりシャロのトイズはいまいち弱い？自身もコンプレックスらしいし（隠された力云々はありそうだが）

78 ：

エリーはトイズ発動させたまま走り回れないんじゃないか
うっかり仲間と衝突したら危ない

79 ：

素早さは高くなるわけじゃないから、相手も待ち始めたら負けもしないし勝てもしないと思うんだよねトイズエリーは
トイズコーデリアやトイズストーンリバーやケイトには攻撃を当てれそうな感じしない
戦闘描写ないからわかんないけどね･･･

80 ：

特殊攻撃に対する耐性は通常と同じかな、トイズエリー
硬化したら体の動きも鈍くなりそう　関節っていうか　素は前後開脚とかできるのにな

81 ：

１話みたいにクレーンぶん回せる程度には自由が利くようだ
とりあえず重くてでかいものを投げ捲るだけでも相当脅威だと思うぞ
回避系には飽和攻撃ってのがセオリーだしな

82 ：

やっぱりトイズ無しのMHで最強はコーデリアだったか
それにしても会長の暴走したトイズ強すぎ
どうやって倒すんだよ

83 ：

ああ、そうか
投げまくるのか、それなら問題なくトイズエリー強いな

84 ：

>>82
8話見ると会長のトイズって幻を作るんじゃなくて直接相手の頭に幻覚をぶち込むタイプっぽいな
すげー厄介だ

85 ：

そうなると、幻惑のトイズ発動＝勝ちになるかな？
幻を作るタイプならトイズコーデリアがギリギリ対抗できそうだったけども

86 ：

>>84
つまり鳳凰幻魔拳か
まああれだけ強力だったのはトイズを暴走させたからって気もするが

87 ：

虚像を作るわけじゃなく認識を狂わせるのか
チートすぎる

88 ：

催眠術みたいなもんだと考えると石流さんの上位互換って認識でいいのかな

89 ：

場合によっちゃ五感強化した方が影響受けやすくなるかも

90 ：

ただPVではコーデリアさんはアルセーヌ分身に対抗できてたからなんとも

91 ：

>>86の言うように凶暴だったのは暴走してたからって説が有力な気がするな
普段は幻を作って実体を隠して攻撃するんじゃないかなアルセーヌ
んで、コーデリアさんは五感強化のおかげでどれが分身かわかった
って……、書いてて気づいたがコーデリアさんは二人の攻撃を受け止めてるのか
これは一人はトゥエンティがアルセーヌに変装してるので、もう一人はアルセーヌ本人って考えれば問題ないかな……？

92 ：

その辺はゲームやらないと分からんなぁ
ＭＨの戦闘力もアニメじゃサッパリだし
しかし12/26周辺は激戦区すぎる…

93 ：

憑依シャロとか暴走コーデリアってこのスレではどう扱うんだい？

94 ：

おじいちゃんのトイズ、会長より強くね？

95 ：

>>94
予告での石流さんの発言信じるなら、あれはシャロの潜在的なものっぽい
でもあんな無理やり使わして大丈夫なのかと
ゴンさんみたいになったらどうすんだよｗ

96 ：

>>94
あれはシャロの潜在能力のおじいちゃんが引き出してくれたんだね
つまり、シャロがこれを自力で出せるようになれば最強ということだ。
まず無理だろうけど・・・ｗ

97 ：

ランク改訂
S　憑依シャロ　アルセーヌ
A　トイズエリー　メアリー　トイズ石流　暴走デリア
B　ソニア　ケイト　素石流　平乃　トイズデリア　クマ　巨大イカ　トイズネロ
C　ラット　トゥエンティ　トイズシャロ　アイリーン　素コーデリア
D　小衣　素シャロ　素ネロ　小林オペラ
E（非戦闘員）咲　素エリー　かまぼこ

98 ：

あれは念動力で周囲の物体の動きをすべて止めたってことか
すげえ力だ
それはともかくソニアちゃんのトイズおそらく念動力だと思うけど、かなり強力じゃね？
建物ぶっ壊して投げるって相当なパワーだと思うんだけど。

99 ：

あれは結局ホームズなのかシャロの潜在能力なのか
ソニアは一見出力の高い念動力でシャロの上位互換っぽいけど、作中での描写をみるに集中が必要だったり使いすぎるとガス欠をおこすっぽいね

100 ：

ミルキィホームズの中でシャロだけトイズが異様に弱いと思われていたが
今回で払拭されたな
潜在能力がすさまじくて、のびしろが半端ない
設定の重さは１ｋｇまでというのが、ゲーム開始時点の話なのか、アニメ開始時点でもなのか……
何にせよ、トイズは能力UPする可能性があるということがわかったな

101 ：

そうなると会長最強説が揺ぎ無いものになるな
成長すれば暴走トイズの域まで到達するかもしれん
会長「ジャスト1分だ。いい夢見れたかよ？」

102 ：

会長があれ以上に成長するのか・・・

103 ：

ネロの行き着く先は双七くんだな
鉄クズ集めて九尾のクズ
ネロのキャラ付けはこのための布石だったのか…

104 ：

九尾のクズワロタｗ

105 ：

あやかしびと乙
ここでその名前を聞くとはw

106 ：

それぞれのトイズが成長した場合、
シャロと会長以外でチート級の強さになるのはエリーと石流さんくらいか
逆にコーデリアさんは五感強化しすぎて自滅しそう

107 ：

憑依のトイズってのはウルフさんのトイズかなぁ　ネロの上位互換っぽくない？

108 ：

テレキネシスがザ・ワールドになるんなら
五感強化は未来予知にでもなるんじゃね？

109 ：

今のところ幻惑のトイズに制限がついてる節ないし汎用性が高過ぎる
あれくらい強力なら何か裏設定あってもいいけどなぁ

110 ：

>>108
周りを静止させただけで、時を止めたわけでは無いから
ちょっと違うだろ

111 ：

ちょっとというか全然違うかな。
サ・ワールドの一番恐ろしいところは、「相手がそれを知覚できない」ところ。
実際、花京院が見抜かなければ終わっていた。
逆に一度バレてしまえば（能力に制限時間がある以上）超スピードと大して変わらない。

112 ：

>>109
いやらしい声で言わないと発動しない

113 ：

エリーのトイズのヤバイ所は怪力よりむしろ質量増加だろ
頑張ればブラックホールクラスターとか縮退砲とか撃てるようになるんじゃないのか

114 ：

公式みると質量増大と硬化はあくまで副作用みたいだから
そんな使い方はできないんじゃね？
怪力を出すうえでそれに対して自分の体が壊れないようにするため → 硬化
攻撃する際に自分の怪力で自分が吹っ飛んでしまわないため → 質量増大
だと思ってたんだが、違うかな？

115 ：

>>114
それであってると思う
でも>>113は大袈裟すぎるにしても、副作用を転用して必技を生み出すのは燃えるｗ

116 ：

怪力発動時のみ硬化・質量増大だろうな　その度合いも発動対象の質量に比例しそう

117 ：

地味に能力バトル要素を匂わせてるよなこの作品
ギャグアニメだから全く設定生かされてないのに

118 ：

だってその能力が今無いんだもん

119 ：

もうすぐ全盛期が見られるので

120 ：

会長がまさかの怪力だった

121 ：

石流さん、トイズとは別に遠距離攻撃ができるのか

122 ：

会長、ホームズと同レベルのチートだなｗ
戦ったらどっちが先制できるかで決まる次元だ

123 ：

今回戦闘はパロ多目だったからどこまでが本人の強さなのかわからんな
ラビット
無数のミサイル
石流さん
手からかめはめ波、20のトランプを蹴りで撃墜、龍虎の舞
会長
投げたバラが壁にめり込む、鉄骨殴ってマリンタワー上部崩壊、3人同時に別々の幻惑を見せる
とりあえず怪盗帝国の強さは会長＞石流＞20=ラビットだな

124 ：

まあ、会長の最後のブチ切れパンチは幻惑かもしれない

125 ：

最後のパンチはギャグアニメ的演出ってことでいいんじゃない？
それにしてもチートすぎる幻惑のトイズはガチだが

126 ：

設定的に最強は全盛期オペラか怪盗帝国創設者怪盗Ｌだろ

127 ：

10話を見直してみた
3カードが洗濯場でケンカしてる際に
コーデ「トイズの暴走？」
ネロ「へったくそだなーｗ」
って言ってるくだりがあったんだけど、
もしかしたら個人差でトイズが思い通りにならないこともあるのかな？
能力次第で一定の集中力が必要とかかな。
そうしたら憑依シャロの方が会長より能力的に発動が早そうな気がする
あくまで妄想だけどね

128 ：

怪盗Ｌって神津じゃねえ？なんでアニメに登場しないん

129 ：

小説読んだ人の感想で見たんだが
ネロのトイズは動物だけじゃなく人間の感情も読めるらしい
どっちみち触れないと発動しないだろうから、戦闘では難しいけど
捕まえた犯人を自供させるのにはすごい役に立つな

130 ：

ネロのトイズが人間にも効くことをエリーが証明してくれたシーンは素直に良い演出だと思った

131 ：

石流さんとトイズ発動時のエリーはどっちが硬いのだろうか

132 ：

石流さんのとトイズ発動時のエリーどっちが硬いかって？

133 ：

いくら石流さんでも爆弾の直撃食らって無傷というわけにはいくまい
エリーのが硬いよ

134 ：

オペラの失ったトイズはなんだろうね
やっぱゲームで明かされるのかな？

135 ：

今週の探偵学院ラジオによると、
・オペラ君「僕は知っている・・・はず」
・オペラ君が知っていることに４人は驚いていた
うーん、ゲームでは回想で臭わす程度なのかな？

136 ：

ゲームのネタバレとかしてもいいの・・・？
とりあえず怪盗Lのトイズは余裕でA〜Sランクに食い込むレベルかと

137 ：

石流が本気でトイズ使うと警察じゃどうにもならんな

138 ：

G4予想以上に弱いな、次子銃持ってるのにまとめて一蹴されてるし
やっぱトイズ持ってないと駄目なのか
ソニア一人にやられそうだG4

139 ：

まあ、瞬はギャグも入ってるだろうからw
漫画版のvsミルキィはもうちょっと活躍すると思う

140 ：

トイズを宝石に閉じ込めて使うことができるなんて驚いたな
色々ストックして集めておけば、なんでもできて強すぎないか？
…と思ったけど、ソニアだけの能力なのかもしれないな

141 ：

小林先生「他人の知性を底上げするトイズ！！」

142 ：

>>140
ウィジャ盤に名探偵が入ってるのに比べればべつに……

143 ：

ネロの首の筋肉は半端ないな

144 ：

ストリバは弱い相手にしかトイズを使わないんだね
認めた相手にしかつかわないっていう

145 ：

今回でＧ４勢＜石流確定で、ゲームでコーデリア＜＝石流ってところか

146 ：

>>137
日光と同じような光を当てればいいのさ

147 ：

紫外線照射装置イイイイィィィィィ！Ｇ４の科学力は世界一ィィイイィィイイィイ！！

148 ：

>>145
平乃はＣにランクダウンか・・・

149 ：

>>140
系統が違うのは使えないんじゃなかったっけ？
だから使えるやつ集めたらしょうもないことになると思う

150 ：

２０はもっと評価されていい気もするけど
明確な根拠はこれといって無い

151 ：

G4と怪盗帝国は４対３にみせかけて実質２対３だし……
でも秒だからなぁ

152 ：

達人の戦いは一瞬で終わる
まして、会長の命が掛かってるので短期決戦なのは仕方がない

153 ：

ランクが大きく変動するな＞最終回

154 ：

火事場補正いれるとどう考えたもんだかなー

155 ：

>>154
普通作中最盛期で考えるんだから、火事場出してるときでいいんじゃないの？

156 ：

>>155
そうか、んじゃ
最終話の火事場補正5人をまとめるとこんな感じかね
遠距離にも対応できるようになったり、トイズの細かいコントロールが出きるようになったエリー
機械ならば分解して瞬時に別に機械に再構築できるネロ
どんな重い物でも自在に操ったり波動弾やら出すシャロ
幻惑を現実にするアルセーヌ
コーデリアさんは……コーデリアさんは……

157 ：

エリーへの応援スキルが効力UP！

158 ：

最終話のｖｓ石流を考えると、文字通りの「読心」の域はクリアしてる。
「未来予知」にも手が届いてるかも？
ネロはもう完全に別能力だったｗ
そして３カードは伸び代の無さがモロに出たか・・・・２期あるなら特訓しないとなー

159 ：

ゲームでMHよりトイズが強い生徒が多数いるって会長が言ってたが
ホームズ学園レベル高すぎだろ、ソニアもその一人かな
新キャラの森さん元ネタ大物だから会長並のトイズ持ってそうだ

160 ：

アルセーヌ＝覚醒シャロ＋覚醒ネロ＋覚醒エリー＋覚醒コーデリア
会長強すぎだろマジ天使

161 ：

ランク改訂。
>>97をアニメ終了時点でに直して、ゲスト全キャラを足したりちょっといじったり・・・・
ろくに検証してないので気に入らなかったらどんどん変えてください！
SS　覚醒アルセーヌ
S　　覚醒シャロ　覚醒ネロ　覚醒エリー　覚醒デリア
A　　憑依シャロ　アルセーヌ
B　　トイズエリー　メアリー　トイズ石流　暴走デリア
C　　ソニア　ケイト　石流　トイズデリア　クマ　巨大イカ　トイズネロ
D　　ラット　トゥエンティ　トイズシャロ　コーデリア　平乃　次子　アイリーン　
E　　小衣　咲　シャロ　ネロ　小林オペラ　神津　かまぼこ　クラリス　ペロ王子　マープル
保留　　怪盗L（どこに入れたらいいかわからない）
>>158の言うように覚醒デリアは５感強化というよりももはや６感強化になってる気がします（読心など）
動きを先読みされたら、アルセーヌの幻惑もなんとなく回避出来るんじゃないかな、と
それにしてもアルセーヌ様はチートすぎるｗ

162 ：

コーデさんとネロは相手と場所によってはかなり強さが変わってきそうだな
シャロとエリーは余りそういうのなさそう
・・・と思ったが相手が見えないようなところじゃコーデさんのが上か

163 ：

憑依シャロより覚醒シャロのほうが強いのか？
憑依のほうは本気じゃない感じもしたし微妙じゃね？

164 ：

憑依の方もホームズ補正込みで覚醒と同格でいいと思う

それにしても平乃の正確な強さがわからんなー細かい戦闘描写が無いから仕方ないんだが
△
G4内では接近戦担当で最強
修得武道合計50段（身体能力達人クラス）
花畑コーデリアを一撃で仕留める
小衣、次子込みでトイズ無しミルキィホームズを秒？
▲
3カード相手には敗北（咲と小衣は戦闘要員にならないので実質3対2）
巨大イカに不意打ちで捕縛される
漫画版ではちゃんと戦闘してるらしいが…

165 ：

トイズ無いぶんストリバの劣化じゃね
あんなに頑丈ではないだろうし

166 ：

>>161
戦闘描写の無い、もしくは言及されてないキャラは省いた方がいいんじゃね？
怪盗Lはトイズ有りMHを完全無力化出来るレベルだからアルセーヌと同格が妥当かと

167 ：

Lはアルセーヌ同格か、ひとつ下くらいか
トイズ流はチートじみた強さを持ってるはずなのになんかパっとしないな

168 ：

シャロの火事場のクソ力は大気圏突入出来る程度

169 ：

シャロとエリーはネロとコーデリアよりワンランク上だと思う
特にエリーは停電で停止した観覧車を腕力で回転させたり自重で回転させたりとマジで化け物
怪盗Ｌは普通に最上位で良いと思う
複雑な命令ならともかく眠れとかの単純な命令なら一瞬で掛けれるし
昼間の屋外とかだとトイズ使えないので判断が難しいが
石波もＡ以上だと思う
トイズが夜とか日光の届かない室内だと凶悪だし

170 ：

昼間の屋外だと使えないのは石波だ
何でＬの方に行ってしまったんだろ

171 ：

石波って石流さんか？

172 ：

石流さんはもっと積極的にトイズ使えば強いんだろうけどな

173 ：

全盛期の小林もＬとタイマン勝負しているから
推定ランクはＬと同じ位置だろうな

174 ：

>>172
２回も自滅してるし、使わないほうがいいかもしれん
そのうち自分の刀の刃で反射したりしそう

175 ：

シャロって１kg以下の物質なら何個でも同時に操れるんだよね？
あらかじめ仕込んでおけばナイフ数十本とかでも同時に操れるから
そう考えると結構怖いトイズだなー
>>1の条件じゃダメダメだけど

176 ：

>>168
冥王星までの距離をグーグルさんに教えてもらえば
シャロの超人強度が演算できそうだな

177 ：

>>1の条件なんてすっかり忘れてたよ
この条件ならＬよかアルセーヌ様が一つ上か

178 ：

>>1 と >>161 を見比べて
巨大イカとクマがビルの上でにらみ合ってるシーンを想像してシュールさに吹いた。

179 ：

>>175
それを言うなら自分の周囲に致死性の毒ガスでもバラ撒けば最凶
大気をシールドに出来るほど微小な物質の精密操作が出来るんだし
自分だけガスを吸わないように出来るはず

180 ：

>>179
完全な妄想レスだけど、微小な精密操作は覚醒だったから可能だったのではないかと思ったり
大きなエネルギーに比例するように気体という微小なものも操れたというか
つーか精神操作系のトイズは最凶すぎるな（例：アルセーヌ・怪盗Lなど）
戦意喪失を狙って発動すれば一発で相手を仕留められる。
ある意味ものすごく平和的なトイズなのになぜか怪盗がそれを持っているのが面白い
全キャラ中、ダントツで非好戦的or平和的な解決を望みそうなエリーが
一番肉弾戦が最強なのもいい
バランスがいいというかなんというか

181 ：

ジョジョでは時空操作系がラスボスなのが定番だが
時空操作系のトイズはあるのだろうか

182 ：

>>179
毒ガス撒かずとも、空気中の酸素濃度を高くしたり低くしたりできれば強いな

183 ：

瞬間移動のトイズは２０さんが授業で説明してたな

184 ：

最終話で成層圏突入したのはシャロのトイズによるもので
再突入から身を守ったのもシャロのトイズなんだよね？
正直覚醒アルセーヌとタメ張れるくらい強いと思うんだが

185 ：

シャロは覚醒でどんなものでも動かせるようになったし
会長も幻惑を現実にしちゃうしこの2人はなんでもありな状態だな

186 ：

トイズの可能性やばすぎるｗｗｗ
あと小林さんのトイズが気になりすぎる

187 ：

全盛期のホームズがいた頃のモリアーティとかどんなだったんだろうな

188 ：

本家シャーロック・ホームズに出てくるモリアーティって怪盗ってイメージじゃないしなぁ。
ｗｉｋｉじゃやたら宿敵だのなんだの大物扱いされてるけど、
職業的な犯罪業者であって美学とかそういうのはあまり感じられ無い・・・・・ような気がする。。

189 ：

最終決戦時の5人の防御力って隕石の直撃に耐えて、大気圏突破して、クレーターつくる勢いで地面に激突しても余裕って感じなのかな？

190 ：

20も生身でクレーターできるほどの勢いで落ちたのに美しい君のおかげで
美しい僕が助かってるし覚醒トイズ使ってる5人なら余裕だと思われ

191 ：

>>188
でも、手下もいてその筋の人間には慕われてたと聞いてる。
ミルキィ的にはトイズのほうが気になるけど・・・ｗ
いや、むしろトイズが全く使えないのに
あのホームズたちと渡り合ったすごいヤツという可能性もあるなｗ

192 ：

覚醒デリアは他の覚醒連中よりひとつ下がるんじゃない？
本人も一人じゃ戦えないっていってるし、現にアンリエットに１度も攻撃してない。

193 ：

しかし唯一アルセーヌの覚醒トイズを見破ることができる
これは重要なファクターだ

194 ：

何故コーデリアさんはアニメではあの恐ろしく強い格闘術を使わないのか

195 ：

イカ倒したじゃん

196 ：

MHで一番強いの
トイズ使わない状態だとコーデさん
トイズ使用状態だとエリー
覚醒状態だとシャロでいいのかな

197 ：

覚醒シャロは　は目は目波が打てるの？

198 ：

覚醒シャロってそこまで強いのかわかんないな

199 ：

>>198
IDがFBI
やっぱりG4のメンバーの方が強いとお考えで？

200 ：

>>198
とりあえず身体能力は格段に上がっている
分身アルセーヌの攻撃を全て避け切り、アルセーヌの仮面を弾いた
・謎バリア
アルセーヌの攻撃ではこのバリアは破られなかった（メテオが当たってたらわからないかも）
ただし地表との衝突には耐え切れない
・かめはめ波
遠距離攻撃。マントで防がれる
・念動力
制限はかなり緩和された模様
最終決戦では足場を持ち上げるのに使われていたため戦闘では出番がなかった
ホームズのやっていたように体を浮かせたり物体の動きを止めたりすることも恐らく可能

201 ：

石流「人形になる！」

202 ：

足場ってあの岩塊、何十トンレベルの重さを大気圏までだろ？
どれだけすさまじい出力か、洒落にならねー
１キロ制限なんてなかった

203 ：

物質を構成する原子（当然軽い）を一つ一つ認識して操っているから余裕。
ちょっとした応用で荷電粒子砲を撃ったり、外部からのあらゆる運動を遮断する絶対防御圏を張ったりできる。

204 ：

結局シャーロックはTK、PKどっちなんだい？

205 ：

テレキネシスとサイコキネシス？　どう違うんかな？
公式では「念動力」としか出てきてなかったとは思うけど・・・・。

206 ：

ゲームの最初でサイコキネシスっていっとるがな

207 ：

なるほど。ゲームはまだやってないんだ。
早く50さんの活躍が見たいです。

208 ：

このアニメは強さ議論するアニメじゃないだろw

209 ：

まあさで言えば20とコーデリアさんが頭3つくらい抜け出してる感じではあるな

210 ：

>>208
ああ見えて設定はちゃんとしてるからな
議論する価値はある

211 ：

ラットは炎をもっと出せるじゃないか？
ゲームでは床から数メートル範囲で炎が噴き出していた
爆弾がビルの上部を吹き飛ばす威力ってのもやばい
道具頼みだが、その道具を調達できるのも強さだからな
Ｂランクぐらいは食い込めそうじゃない？

212 ：

そういえばゲームでは爆破のスペシャリストって設定だった気が

213 ：

ラットは技術はすごいけど、爆破を止めるのは>>161のＣランクの人達でも可能だからなー。
でも>>1のルールでなら、皆が屋上で戦ってる間に下に降りてビル爆破、とかできそうだ

214 ：

>>211
炎は何か仕込んでたんじゃないか（油とか）？爪の先程度の炎しか出せないっていう設定だったハズ
強いよね、爆弾。一点火力はおそらく3カード最強。でも威力が高すぎてガチで使うとアルセーヌ様に怒られるという罠

215 ：

実写こころちゃんは議論対象に入りますか？
http://www.dreamofficial.com/free/fightcard/img/photo/20101231/1293795802.jpg

216 ：

暴走デリアは巨大イカ喰ってたけど
覚醒デリアは素っ裸で巨大イカを倒せるんだろうか
デリアさんだけは暴走状態のほうが覚醒状態より強い気がしてならないｗ

217 ：

>>215
実写版もアニメ版もこころちゃんはトイズもってないから
議論にならないよ

218 ：

SSSアルセーヌ（覚醒）
SS　シャロ（憑依）、シャロ(覚醒)、エリー(覚醒)、ネロ(覚醒)
S　　アルセーヌ、怪盗L、コーデリア(覚醒)
A　　エリー(トイズ)　ソニア　石流　メアリー
B　　シャロ(トイズ)　ネロ(トイズ)　コーデリア(トイズ)　ケイト　20　ラット
C　　平乃　コーデリア　巨大イカ　熊　アイリーン
D　　次子　小衣　咲　シャロ　ネロ　ペロ王子　マープル　クラリス
E　　豚君　エリー　かまぼこ
どや！

219 ：

熊とアイリーンが互角だと四話でガン逃げしたのが説明付かない
ペロ王子　マープル　クラリスは戦闘描写が無いし豚君はトイズも不明なので入れるべきではない
咲って戦闘能力あったっけ？

220 ：

咲は3カードとの対戦時に応援呼んでる描写しか無いはずだから、文字通りの非戦闘員なんだと思う
ただ、そうなると、なぜ非戦闘員であるはずの咲をあの場に連れて行ったのか説明がつかないww
覚醒デリアさんみたいに戦闘補助としての立ち回りも難しそうだし、逆に人質を増やすだけのリスクの方が大きいはずなのに

221 ：

>>217
実写版は当て勘のトイズ持ちだぞ！

222 ：

S アルセーヌ（覚醒） シャロ（憑依）
A　　アルセーヌ 怪盗L シャロ(覚醒)
B　　メアリー　石流 エリー(覚醒) エリー(トイズ)　
C 　コーデリア(覚醒)　ネロ(覚醒)　ソニア ケイト 　　
D　　コーデリア(トイズ) ネロ(トイズ) 20　ラット
E　　平乃　コーデリア　巨大イカ　次子 熊　
F　　アイリーン　ネロ　小衣 シャロ エリー かまぼこ
←　　　　　→
強　　　　　弱　
こんな感じかね、石流さんが高いような気がするが能力強いしな　　　

223 ：

石流さんは能力は強力だけど一番対策され易いのが…
ぶっちゃけ目を閉じられたら終わりだし

224 ：

まあ目なんて閉じちゃったら持ち前の身体能力でフルボッコにされるんですけどね
目に頼らなくても戦えるコーデリアと防御力が高くて腕振り回されるだけでも危険なエリーはその限りではないが

225 ：

S アルセーヌ（覚醒） シャロ（憑依）
A+　シャロ(覚醒)　エリー(覚醒)
A　アルセーヌ　怪盗L
B　ネロ(覚醒)　エリー(トイズ)　ソニア
C　コーデリア(覚醒)＞石流　メアリー　ケイト　シャロ(トイズ)
D　ネロ(トイズ)　ラット　巨大イカ　熊
E　コーデリア　20＞シャロ　エリー　ネロ
F　G4　アイリーン　かまぼこ
>>222氏のランクを改変
※基本的に同ランク内で差はないものとする
覚醒シャロと覚醒エリーは、アルセーヌもしくは怪盗Ｌ相手でも速攻でレーザーと指弾を撃てば、トイズを使われる前に決着をつけられると判断してランク上げ
ただ、正直同ランクでもいいような気はしますが
覚醒ネロは、再構築能力がかなりチートで、物理攻撃を行ってくる敵に対してほぼ負ける要素が無いのでランク上げ
高いサイコキネシス能力と憑依シャロ相手でも物怖じしない精神力を評価して、ソニアをランク上げ
石流さんは、トイズ無しコーデリアさんでもかろうじて避けられる程度の剣技と、作中でほぼ役に立ってないトイズをマイナスと見てランクダウン
メアリーのトイズは果たして女性相手でも効くのか分からなかったので、とりあえず石流さんと同ランクに
トイズシャロは、紐でグルグル巻きが単純に高性能だと思い、覚醒コーデリアさんより下のCランク入り
覚醒コーデリアさんに関しては、近接戦闘最強だけれども、上位陣にはトイズがネックになって勝てないという、上位と中位の壁のような認識です
ちなみに、普通のトイズコーデリアさんと比べると、他の三人ほどの差異が見出せなかったので、コーデリア(トイズ)は削除しました
20を下げたのは、攻撃手段の貧弱さが他のD陣と比較して目立ったからなんですけど、さすがにやりすぎたかな
G4は、トイズ無しMHでもしのぎきれた3カード相手になす術なく倒されたことを考慮すると、どうしても最低ランクに
gdgdと長文で失礼しました

226 ：

>メアリーのトイズは果たして女性相手でも効くのか分からなかったので、とりあえず石流さんと同ランクに
ケイトがメアリーのトイズ名を言う場面で顔を赤らめてたって事は…
まあ相手の敏感ポイント（急所）を完璧に見抜くというトイズだから
生殖動物はにはほぼ効くと見て間違いなさそうなんだがどうかな
>G4は、トイズ無しMHでもしのぎきれた3カード相手になす術なく倒されたことを考慮すると、どうしても最低ランクに
11話だと結構食らい付いてたように見えたけど結局石流一人になす術なくやられてるんだよね>トイズ無しMH
しかも峰打ちで…
それと6話でトイズ無しMHがG4に秒されてたのを忘れずに
>高いサイコキネシス能力と憑依シャロ相手でも物怖じしない精神力を評価して、ソニアをランク上げ
その辺はいいんだが、ラットの攻撃を見切れなかったり、屋根から落ちたら全然大丈夫そうじゃなかったりと
体術面での未熟さが目立つな
覚醒コーデリアに安定して勝てるかというと微妙だと思う
あとアイリーン低いよ！
体力でも知力でも小衣シャロを上回っているのは明らかだし、小衣を仕留めたあの動きは絶対に素人じゃない

227 ：

石流さんは狡賢い性格だったら強かったんだろうが
あの性格じゃトイズエリーやコーデリア相手にヘマして負けそうだな
>>225覚醒ネロじゃあトイズエリーに積むだろ、どうやって勝つんだ？
攻撃全部硬化で防がれるし一発でも攻撃食らったらアウト
エリーの攻撃はネロでは防げないだろ、所詮機械だし

228 ：

数あるトイズの中でもエリーのトイズは防御にも使えるのが強みだな
覚醒アルセーヌや覚醒シャロみたいな論外以外が相手なら、勝てなくても負けることは無いし
メアリーのトイズが効くかどうか微妙なところか
（性感を発見出来ても硬化のせいで通用しないかもしれんし）
覚醒ネロのトイズは直接対決で無ければ超強力なトイズだな
未来のヨコハマってことは現代の情報ツールは全部使えるだろうから
狙った相手を社会的に抹することが出来る

229 ：

このスレのルールなら屋上から放り出せればトイズエリー相手は勝ちなんじゃないの
覚醒ネロならなんとかなりそう

230 ：

質量増加したエリーを投げるのは辛いんじゃないかな

231 ：

そんなに質量増加したらビルが崩壊するかも　
トライアセンドってどれか一つを限定増加ってのは無理だっけ　副作用扱いだし

232 ：

>>226
どちらにしろ、メアリーは相手に接近しないといけないだけに、ランク的にはこれより上には行かなそうです
B以上は相手に近づく必要なく攻撃できますし
G4はMHと違って、前衛3人がいずれも武器持ちというアドバンテージすらありながらの瞬でしたけどね(次子に至っては2丁拳銃だし)
第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
第6話のあのシーンに関しても、リーチの長い武器を持った平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり、スレルールのように制限無しの状況で同じようになるかは疑問です
ソニアに目前の憑依シャロを相手にしながら背後への警戒も怠るなというのは無理な話では？
そもそも、憑依シャロでさえ、かまぼこ救出の隙をつかれて攻撃を受けたわけですし、強さを貶める要因にはなり得ないかと
自分の体を持ち上げる事ができないのも、特殊な状況下でしか役に立たないトイズが使えないだけで、これも本質的な強さとは関係無いと思います
逃げ回りながらの建物ぶっぱをやられると、おそらく覚醒コーデリアさんはなす術もありません
遠距離攻撃と物量戦に弱いイメージ＞覚醒コーデリア
アイリーンとかまぼこは、まともな戦闘描写がないために本来入れるべきではありませんが、そうするとG4だけになってしまうので入れておきました
でも、G4自体が設定と実際の描写に乖離がありすぎるかわいそうな存在ですし(平乃とか平乃とか平乃とか)、E下位あたりにしてFを無くすべきかも
>>227
言われてみると確かにそうですね
硬化でどれほどダメージを軽減できるかにもよりますけど、覚醒ネロのなぎはらい機械が効かないとすると勝ち目がほぼ無くなりますし、ジェットパックで逃げ回りつつ持久戦に持ち込むぐらいしか無さそうです
このランクだと、不等号を付けてB最上位ぐらいが妥当でしょうか？

233 ：

G4で一纏めにする必要なくね？
4人の戦闘能力は平乃>次子>小衣>咲で明確に差があるし
特に平乃はアニメじゃコーデリアを気絶させたくらいだが、
ゲーム版で過酷な遠泳を成し遂げたり、漫画版でエリーの投げた岩を真っ二つにしたりと
尋常じゃない身体能力の片鱗は伺える

234 ：

>>232
>>226じゃないけど
> G4はMHと違って、前衛3人がいずれも武器持ちというアドバンテージすらありながらの瞬でしたけどね(次子に至っては2丁拳銃だし)
> 第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
> 第6話のあのシーンに関しても、リーチの長い武器を持った平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり、スレルールのように制限無しの状況で同じようになるかは疑問です
それはよく言えばG4（次子と平乃）はリーチの長い武器を持っておりそれを扱える技術がある。そしてMH（-シャロ）は適確な状況判断ができない（可能性がある）ということではなかろうか。
強さの格差として十分であるといえないだろうか
ソニアに関しては描写が微妙だからハッキリしたこと言えんが、トイズの燃費が悪くて乱発できる性質のものではない可能性がある

235 ：

>>232
>遠距離攻撃と物量戦に弱いイメージ＞覚醒コーデリア
武器さえ扱えればむしろ覚醒デリアは相手の知覚できない距離から
一方的に攻撃できるかもしれない能力
最終回はデリアがある意味MHメンバーを武器として使ってたともいえる
問題は>>1のルールとデリアがそんな長距離武器を扱えるかだが

236 ：

スリーカードの中では明らかにラットが格下
20と石流さんは同等の強さだと思う

237 ：

トイズ分考慮すればストーンリバーの方が上
まあ頭が残念だから間抜けな負け方しまくってるけど

238 ：

純粋な格闘でも石流さんが上だと思うけどな
10話のケンカもラットに邪魔されるまで20を追い込んでたし
20のトランプを全部蹴り落としてたし

239 ：

>>233
平乃だろうと咲だろうと、まとめて一蹴されているだけに区別する必要性はあまり感じませんでした(そもそもが最低ランクの4人ですし)
平乃の他媒体での活躍も、あの失態を払拭できるほどの説得力には欠ける気がします
>>234
ある意味で自分とは正反対の解釈ですね
リーチの長い武器を扱える技術が無かったからこそ、それを全然活かせずに3カードにあっさり負けてしまったはずなんですが
MHにしても、最初から自分たちを囮にする節があったようですし、目的を果たそうと状況を的確にとは言えないまでもそれなりに判断する力は備わっていると考えています
それでは、もしMHに状況を的確に判断する力が欠如しているとしましょう
状況判断力に欠けるMHでさえしのぎ切れる3カードの攻撃にわずか数秒(20談)で全滅させられたG4との間には、果たしてどれほど身体能力の差があるのでしょうか？
こんな具合に、MHの評価を下げようとすると、付随してG4の評価まで下がってしまうオマケ付きです
ソニアはシャロにトイズを込めたリングを贈ったりしてますし、トイズに関する知識が並々ならぬところを見ると、そこら変の弱点は克服してるものかと
仮にソニアに制限がかかっていたとしても、あの場は敵があまりに強大だったために高出力を出さざるを得ない状況だったことを念頭に置くべきです
相手が自分と同じかそれ以下の実力であれば、あえて高出力に頼る必要も無く、制限の範囲内でも相手の射程外からチマチマ削っていくことは十分可能なのでは
>>235
そういえばスレルール準拠で考えた場合、覚醒コーデリアさんが使っていた皿やら仮面は普段から持ち歩いているわけではないので、除外した方がよさそうですね
ただし、そうなると今度は石流さんの刀やトイズに対抗するのが微妙に難しくなりそうで、C最上位の地位が揺らぐかもしれません
>>236
ラットのトイズは傷力だけなら3カード最強の上、第6話では何人もの警察官を格闘で倒している描写があるため、一応遠近両方で対応できる力はあるのかなと
一方の20
トランプ投げ(4話)→トイズ無しMHに避けられる
ムチ振り回し(10話)→ラットを攻撃している石流にすら当たらず
ムチ捕縛(10話)→ラットを捕まえるも、爆弾をヒットさせられて逃げられる
どの攻撃も散々なものばかりで、また特別身体能力で優れているような部分も見受けられず、3カード最弱は間違い無いと思います

240 ：

２０は戦闘力は一般人相手なら楽勝、戦闘向けのトイズもちにはダメ
しかし、機械の扱いに優れ、変装のトイズを活かした潜入・撹乱工作ができる
怪盗帝国は個でなく組織なんだから、２０の存在は後方支援としては非常に有意義
２０のお陰でヘリで離脱したり（一話）出来る訳でOPでやってるカーチェイスだって
出来るだろう
加えて怪盗は盗むことが第一義なんだから、変装でやりすごせば別に戦う必要は無い
その意味で２０は非常に怪盗らしい怪盗といえるだろう
ただこのスレの趣旨でランクづけすると残念だけでｗ
コーデリアさんも覚醒時は未来予知じみてるから、回避に徹して隙を伺うってのも
出来るとおもう。ストリバ相手に皿がなければという話だが、五感は別に視覚に限らない
聴覚、触覚等でも攻撃を避ける事は覚醒時ならできるのではないか
１話の屋上でのタイマンとするならば、何かしら反射に使えそうなものはありそうだしね

241 ：

覚醒コーデリアが皿を使ったのはストリバさんを手っ取り早く倒すためだったのかも
あの人かなりタフだし
>>232
>第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
孫子曰く敵が自軍に勝てない態勢とは守備形式のことであり、自軍が敵に勝てる態勢とは攻撃形式のことである
守備形式を取れば戦力の余裕があり、攻撃形式を取れば戦力が不足する
大げさですが、撤退戦と総力戦のどちらが戦力を摩耗するかといえば当然後者になりますね
結果だけ見ての単純比較は出来ないという事です
>平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり
劇中描写ではコーデリアが飛び込んでいった相手は小衣です
戦闘能力はコーデリア>小衣で間違いないので、コーデリアを食い止めるのに次子か平乃が支援したのは確実でしょう
もちろんどちらかがエリーかネロの相手をしながら
この時点でG4全員が最低ランクというのは無理がありますね

242 ：

>>239
>状況判断力に欠けるMHでさえしのぎ切れる3カードの攻撃にわずか数秒(20談)で全滅させられたG4との間には、果たしてどれほど身体能力の差があるのでしょうか？
G4は3カードの攻撃を凌ぎ切れば勝ちというわけではなく、こちらから3カードを攻撃し撃破しなければなりません
対してMH側は3カードの足止めをしシャロが会長を助けられたら勝ちです。
そして11話でMHが3カードを凌ぎ切れたのには
・3カードがMHを舐めきっていた
・挑発され冷静な判断が出来ない状態でシャロに気を取られすぎていた
・錯乱した20が場を混乱させ結果的にMHを助けた
等の要因が挙げられます。完全に迎撃体制が取れていたG4戦とは対照的です
それでも3人はストリバさんの一撃にあっけなくやられてしまいますが
3話ではそもそもMH側に戦う意思は無く、完全に逃げに徹していました
それでもMHで最も戦闘力が高いコーデリアがストリバの攻撃を黄金仮面で防いでいてくれなければ、
コーデリアと20が棺桶に閉じ込められ脱出不能になるという事故が起きなければ、
全滅すらあり得たのです。それくらいトイズ無しMHと3カードは戦闘能力に開きがあります。
>平乃の他媒体での活躍も、あの失態を払拭できるほどの説得力には欠ける気がします
単純に"ストーンリバーが強すぎた"では駄目なんでしょうか
トイズ無しでも脚力強化のトイズを使うケイトと互角にやり合う身体能力を持ちますし、
ゲーム版でトイズ有りMH+小林オペラがされる失敗パターンがあるのはストリバ戦と最終話だけです
（エリーがストリバにされるのは違和感がありますが、他4人が惨されトイズに乱れが生じたと考えれば）

243 ：

トイズ無しのMHがあれだけダメダメだったのって、
普段トイズに頼りっきりだという自覚があったからだと思うんだよね
周りもトイズがあった頃の有能さを知ってるから尚更
特にコーデリアさんの格闘能力なんてトイズ無くても変わらないはずだし
精神的なものも大きいじゃないだろうか
いや、ランクには全然関係無いんですけども

244 ：

20さんは最終話でミルキイがくるのを一番先に察知したよね
しかも数まで

245 ：

あの巨大な鉄球を転がせる20さんはなかなかの強者

246 ：

20さんはオールマイティー

247 ：

20はバスカヴィルの家をミルキィホームズに教えたりよく分からんやつだったな
関係ないがバスカヴィルのトイズ関係の宝ってなんだったんだろうな。ゲーム中では先天性見たいな事言ってたが
MHたちが中に入って数時間しかたってないように考えられるのにスリーカードが「もう三日も食べてないんだぞ！よこせ」とかなってたり
あの回は色々設定がおかしいのかもしれないが

248 ：

トイズとToys、ダブルミーニングでやんす

249 ：

探偵オペラってなんぞ

250 ：

デリアさんは常に射精直後の石橋強状態って考えるとすげー強いな

251 ：

>>249
（名）探偵（小林）オペラ

252 ：

ただの思い付きだけど、最終回のMH覚醒は会長のトイズが影響してるとかだったら面白いなあと思った
会長の考える理想的なMHがトイズで具現化されて能力が向上したとか

253 ：

ＨＭ4人で会長1人と対等だからやっぱ会長のが強いと思われる

254 ：

>>252
追い詰められていたのはＭＨじゃなく自分自身ってことか

255 ：

石流さんのトイズってどの程度の飛距離があるのかな？
最終回でコーデリアさんに接近しながら使ってたのを見ると、あんまり長くないんだろうけど

256 ：

目を合わせるって条件だからな〜
互いに目が合ったってわかる程度の距離？

257 ：

目と目で通じ合えるぐらいの距離

258 ：

コーデリアさんに効かないわけだ。全く通じ合えそうにない

259 ：

逆にお花畑にされるのか
それはそれでありだな

260 ：

怪盗Ｌも射程は不明だな
射程次第では覚醒アルセーヌにも勝てるんだが

261 ：

耳栓してりゃいーんじゃないの？　＜ｖｓ怪盗Ｌ

262 ：

そういやストリバさんはG4＋神津を一気に人形化したっけ　
「目を合わせる」と言ったら1対1のイメージだったけど、正確には目を見た相手だっけ？
たとえばデリアさんが視覚強化で見た場合はどうなんだろう　双眼鏡越しとか

263 ：

皿の反射で自分にかかっちゃうくらいだからなあ
効くんじゃない？

264 ：

シャロのバリアって外からの攻撃は弾いて中からは好き放題攻撃できるのかな？
だとしたらかなり強いけど。

265 ：

キュアサンシャインか。

266 ：

ハンターハンターの世界だとこんな感じかな
強化系　ケイト　エリー
放出系　シャロ
変化系　トゥエンティ
操作系　ネロ
具現化系　ラット
特質系　コーデリア　メアリー　ストーンリバー　アルセーヌ

267 ：

コーデリアはどちらかっていうと強化でいいんじゃね

268 ：

アルセーヌは変化系とも言える

269 ：

かまぼこ結局普通の猫だったな
特殊能力持ちの猫とか思ってたのに

270 ：

かまぼこ＝小林オペラだと信じてたのに

271 ：

かまぼこ結局普通の猫だったな
非常食用の猫とか思ってたのに

272 ：

2期があれば何かあるだろうがなラストで天丼まで使ってかまぼこネタで池落ちしたしｗ
そう！これは重よ(ry
個人的にはOPアニメでネロがドアから覗いてる何かが気になるな

273 ：

かまぼこが戦闘してたのって5話でラットの爆弾返したのと
ミルキィ達と一緒にラットと20に噛み付いた後に石流さんに踏まれたくらいか

274 ：

アンチメアリー&ケイトツールでもある

275 ：

怪盗Ｌは最上段かその一個下じゃね
どんなトイズ持ってても眠れの一言でアウトだし

276 ：

>>275
>>261

277 ：

機械を通した声はどうなんだろう　
拡声器越しでも効くんだったらより強力だけど、そうじゃないなら対策立てれるか

278 ：

>>276
そんな馬鹿丸出しのレスを自信満々に挙げられても困るんだが……

279 ：

覚醒シャロのビーム、覚醒エリーの指弾の方が先に当たると思う

280 ：

>>278
そんなに馬鹿丸出しかなぁ。
実際、相手に命令を浸透させる必要があるんだろう？
それとも思念波(笑)とかで命令伝わるのかね。

281 ：

20とかコーデリアさんなら自分の世界に入れるから外の声聞こえなくなるけど
普通の状態だったら聞いちゃうよな
またはシャロのバリアで無効とか

282 ：

鼓膜破ればいいだろ。

283 ：

音は空気の振動によって伝わる……ということはつまり？

284 ：

某エロゲの狐娘が同じような能力持ちだったけど、色々と対策されて微妙な扱いだった

285 ：

ところで他人を馬鹿呼ばわりした>>278はちゃんと中身のある反論をしてくれるんだろうな。

286 ：

こころちゃんがそんな殊勝なことをするとでも？

287 ：

シャロはバリアで聞こえなくなるだろうし、エリーも指弾を撃っておけば洗脳されたとしても攻撃がヒットして解除されるでしょ
怪盗Ｌに指弾が避けられるとは思えない

288 ：

そもそもビルの屋上で１０ｍも離れてれば、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいってやってりゃ聞こえない気もするｗ
まぁそこは眼力とかあるのかもしれないけど、最強に認定するにはチト弱いんじゃないかね。
どちらかと言えば戦闘用じゃなくて黒幕的なトイズだよな、やっぱり。

289 ：

Lのトイズは、トイズエリーや石流を沈められる数少ない強力な攻撃手段
実際VSトイズMHで不意打ちとはいえ瞬している点からもその恐ろしさが伺える
トイズだけならメアリーの上位互換といっても良いだろう
反面、トイズは対人に特化しているから、たとえば単騎では重機を操縦しているネロ相手とかだとどうしようもない
そしてL自身の身体能力はおそらくそれほど高くはない（年齢とかも考慮して）ので、素早く先手を取られれば案外あっさり負けてしまうかも
不意打ち等を許さない>>1の条件もLにとっては不利か
本当に精神波とかならもうちょっと変わってくるが、順位としてはアルセーヌいっこ下くらいかな

290 ：

Ｌは初対面の相手には強いかもしれないけど、対策練られたら簡単にやられそう。

291 ：

>>1のルールには書いてないが初見での戦闘じゃないのか？
Lとか会長の幻惑は初見じゃ対策する間もなくやられるからやっぱ頭１つ抜けて強いと思う

292 ：

>>291
そうなるとストーンリバーがかなり上位に来そうな気もする。
瞬間発動だし、予備知識無しで真っ先に視線を外す人間もいないだろう。

293 ：

>>292
>予備知識無しで真っ先に視線を外す人間もいない
エリーは普通に視線外しそうw

294 ：

最新版のランクを改変してみた
S　アルセーヌ（覚醒)　シャロ（憑依)
A+　シャロ(覚醒)　エリー(覚醒)
A　アルセーヌ　怪盗L
B+　エリー(トイズ)
B　ネロ(覚醒)　ソニア　シャロ(トイズ)
C+　コーデリア(覚醒)
C　石流　メアリー　ケイト
D　ネロ(トイズ)　ラット　巨大イカ　熊
E+　コーデリア　20
E　平乃　次子
F　シャロ　エリー　ネロ　小衣
※同ランク内で差は無いものとする
・同ランク内で飛び抜けてると思われる者にランクを新設した
・かまぼことアイリーンと咲は、そもそも非戦闘員なので除外
入れるとしたらGを作ってという感じかな
・EとFは、有効な攻撃手段があるかどうかを根拠に区別した
描写的に次子が微妙なところだが、さすがに拳銃持ってるからF連中には勝てるだろうと判断した
意見があれば頼む

295 ：

ソニアとシャロ（トイズ）が同ランクなのに違和感
シャロ（トイズ）って1対1だと石流さんにも負ける気がする

296 ：

シャロ(トイズ)が未来予知じみた事ができるコーデリア(覚醒)に勝てるかな？
せいぜいＣランク位じゃないかなあ

297 ：

>>295
第1話でストリバはトイズシャロに負けてたから、ハッキリと差をつけるべきだと思う
>>296
覚醒コーデリアはあくまで相手の攻撃前の予備動作を見て反応してるだけだから、未来予知はさすがに言いすぎでしょ
しかも、凄まじいスピードで迫ってくるロープをかわすのは無理っぽくない？

298 ：

あの無想転生チックな避け方を見るに
普段のシャロのトイズくらい軽くいなすと思う

299 ：

>>297
1話のあのシーンは煙の中、コーデリアさんのサポートで
ストリバさんの斬撃がよけられたから勝てただけだと思う
純粋にストリバVSシャロだと、ストリバが1話でエリーに斬りかかってたのが
シャロに斬りかかる事になるんだろ？
素のシャロにストリバさんの斬撃を避けたり防いだりする能力はない気がする

300 ：

Ｇの非戦闘員とＦはあまり区別する必要はないような・・・
シャロ、こころとかは咲と殴りあっても大して変わらないようにみえる
あと、コーデリア（覚醒）とエリー（覚醒）がよく分からん
コーデリアは最終回じゃなくても攻撃ガシガシ避けてて、
エリーもやる気になれば指銃ぐらい普段でも出来そうな気がする

301 ：

僕は小林さんは賭朗の立会人クラスの強さだと信じてるよ！

302 ：

>>299
互いに10m離れた状態から始めるから、ストリバでは近づくことさえできずに捕縛されるビジョンしか見えない
>>300
小衣は仮面で殴れるし、トイズ無しMHも小説設定で学院仕込みの武道があるらしいから咲より上なのは明らか
もっとも、あまりに描写が少なすぎてランクに入れるべきではないというのが正直なところだけど
覚醒コーデリアは通常のトイズ使用時とほぼ変わらないから、便宜的に覚醒コーデリアとして統一してる
覚醒エリーは指弾を撃てるようになったと考えて区別すべきじゃないか？

303 ：

10メートルなんて2秒で斬りかかれる距離だろうし
1話で最も早く攻撃したストリバさんがシャロに先手を許すとは思えないなぁ
個人の感じ方の違いだから言い争っても仕方ないけど

304 ：

ただロープをトイズで操るのと刀を持って切りかかりに行くのでは、瞬間移動でもしない限り刀に勝ち目はないだろう
しかも敵から近寄ってきてくれるのだから、シャロとしても好都合だし

305 ：

そういえば1話で縛られた時はストリバ動きが止まってたな
ヘリで逃亡中のアルセーヌも縛ってたけど、あれも目で確認してからだし、
やっぱシャロ(トイズ)は戦闘開始からいきなり接近されたら対応できないんじゃないかと
ストリバと同じＣランクのメアリーもケイトも一気に近づいてくるタイプだし
あとＥ+のコーデリアってトイズ無しでいいんだよね
トイズ無しコーデリアと平乃、次子だったらＭＨで一番強いとはいえコーデリアの方が下なんじゃないかと
ゲームとアニメの描写では散々だけど漫画では
平乃はラクロス棒でコンテナたたっきる、次子は銭投げで木箱破壊してるし
6話で飛び掛った割にはコーデリアはエリーやネロもろともやられてる
上の議論でも出てるように3カードにやられた時は
ＭＨはひたすら防御、3カードが動揺していた(石流が冷静さを取り戻したら一撃で倒された)、3カードがＭＨを舐めきっていた
Ｇ４は撃破が目的＆3カードの気力十分と状況が違った訳だし

306 ：

って>>305で書いといてなんだけど
逆に言えば確認してからでもヘリに追いつける程の速さで縛れるって事だと今更気づいた
やっぱＣランクなら全員縛れるかー

307 ：

ストリバを含む怪盗帝国は稲光に合わせて敵の死角に入り込むすばやさがあるし
もしロープを操るためにストリバから目を離してしまったら、ストリバの動きを捉えるのは不可能
そもそもストリバには人形化のトイズがあるから
目で見ずとも戦えるコーデリアさんとか範囲攻撃が出来るラットとかじゃないと
相性が悪くね？

308 ：

コーデリアさんは無音人術が使えそうだからな。Ｌとの相性は最悪っぽいけど。
ストーンリバーさんとＬがコンビ組んだらかなり強そう。

309 ：

>>305
動いている敵に対して弱いってのは、それこそ妄想に過ぎなくないかな
視認して攻撃するのにそこまで時間がかかるはずは無いし、アルセーヌにやったように相手の周りを取り囲むように張り巡らせることもできる
マンガは持ってないからそれは知らなかった
攻撃手段の増加ということで評価も上げるべきだけど、それでもトイズ無しコーデリアと同格にすべきだと思う
・第3話で3カード最強のストリバの剣技を回避している
・学院よりはるかに厳しい実戦向けの格闘技を習っている(小説より)
この2点が主な理由
6話のシーンはわざわざやられに行ってやられただけだし、11話ではストリバの足元に這いつくばってたんだから簡単になぎ払われて当然
ふたつとも緊急時に仕方なくやった措置だから戦闘能力を貶める理由にはならない
対してG4は相手との力量差も図れずに攻撃するらしい最弱軍団だからなあ
撃破を目的とするなら、なおさら自分がやられないように防御や回避に重点を置かなければならないのに、わずか数秒でやられるてるのはやはりいただけない
これらをまとめると、身体能力ではトイズ無しコーデリアが勝り、武器の射程範囲では平乃と次子に分があるという好対照な関係になるので同格に置くべきだと考える
>>307
＞ストリバを含む怪盗帝国は稲光に合わせて敵の死角に入り込むすばやさがあるし
偶然上に飛んだだけで素早さ関係ないんじゃないの
大半のシーンでそこそこのスピードだと思うが
＞もしロープを操るためにストリバから目を離してしまったら、ストリバの動きを捉えるのは不可能
上でも書いたけど、視線を変えるだけでそこまで時間を取られるわけが無い
＞そもそもストリバには人形化のトイズがあるから目で見ずとも戦えるコーデリアさんとか範囲攻撃が出来るラットとかじゃないと相性が悪くね？
石化のトイズはある程度接近する必要があり、発動まで若干のタイムラグがあるので、シャロの圧倒的優位を覆す材料にはなり得ない
トイズを使われる前に捕まえてしまえば勝ち

310 ：

>>305
デリアが高いのはイカを素手で倒してるからじゃないか？
まああれも一種の覚醒って言うかワイルドデリアとでも言えばいいのか

311 ：

性格とかも考慮するのであればストリバは開始直後にトイズ使ったりしない
戦った上で強者と思えば使う感じだし会長も相手の手の内を見てから行動する
メアリー、ケイトはけっこう好戦的だから自分から仕掛けたりしそうだし
トゥエンティ、ラットはカード、爆弾で遠方攻撃から接近戦って感じだな

312 ：

>>309
>>242が書いてることを参考にさせてもらうが
> ・第3話で3カード最強のストリバの剣技を回避している
これはコーデリア（MH側）が守りに徹していたこと、たまたま手元に仮面が転がっていたこと
さらに途中アクシデントにより戦闘が強制中断されたことが大きな要因。実際、最後にはコーデリアは石流に吹き飛ばされている
そのほかにも3話では20のカードが切れていたり、うまい具合に戦力が分散されたり（何をしていたのかわからないシャロは考慮しないとしても）
MH側にとっていろいろ有利な要素があった
> ・学院よりはるかに厳しい実戦向けの格闘技を習っている(小説より)
設定のみの評価ならば、実戦向けの護身術とはいえ、武術の達人である（ハズ）の平乃には及ばないのでは？
（実際の描写をみるに護身の域を超えているので、あるていどの評価upはあるにしても）
6話にしても実際G4を止められて無い以上、評価を下げたほうがいいかな
あと個人的には攻撃射程＞身体能力だと思うんだがどうだろう。剣道3倍段という言葉もあることだし
ついでにシャロについても
>>306で触れられているが、ヘリに追いつけるほどの速さで縛れるのは正直俺が思ってた以上の強さ
ロープで拘束すれば、物理攻撃では落ちないストリバさえ戦闘不能に持ち込めるのは好評価
そして実際の描写でストリバを縛り上げているが、ストリバの攻撃後のスキをねらったようにも見えるので、タイマンでここまでのポテンシャルを発揮できるかは微妙
射程に関しても、両者の間にそれほどの差は無い（シャロ：眼で見える範囲　ストリバ：眼を合わせた相手）
上に、拘束された状態でも眼をつぶされでもしない限りストリバはトイズを使用することができるのに対して、シャロは拘束以上のことができない
つまり拘束されるのにもかまわず強引に人形化させることも可能であるということ
人形化している状態でもトイズが発動可能かは分からないが、少なくとも人形化が解けるまで一晩中トイズを維持することはできないだろう
さらにその拘束さえ特に描写もなく解かれている（ロープが結ばれていたのだとしたら、ラットが解いた可能性もある）
1ｋg制限（アニメ段階で数段パワーupしている可能性もあるが）ということは、1kg以上の力づくで押しのけることもできるだろう
以上の点から、ストリバ＞シャロである
ついでに
> 偶然上に飛んだだけで素早さ関係ないんじゃないの
偶然ってことは無いだろう

313 ：

>>312
おおむね同意だが
＞さらにその拘束さえ特に描写もなく解かれている（ロープが結ばれていたのだとしたら、ラットが解いた可能性もある）
これはどうだろう
ストリバがラットにロープを解いてもらったとすると、ヘリの縄梯子に捕まった順番から考えて
ロープを解いてくれたラットを押しのけてヘリの縄梯子を掴んだ事になる
これはいくらなんでも考えにくいので、やっぱり刀で切ったか力ずくで解いたかの2択だろう
刀で切ったとすれば、
同じく刃物（トランプ）を持ってる20＞シャロ(トイズ)
力ずくで解いたとすると、
ストリバより力が強いであろう熊、ケイト、巨大イカ＞シャロ(トイズ)

314 ：

トイズ無しコーデリアは微妙なんだよなー
>>243の言ってるように格闘術はトイズ有りでも使えるはずなんだけど
トイズ無くなってからは精神面が不安定なのか
防御面では活かされてるけど攻撃は理性が飛ばない限り強力な一撃は出せない
10話で3カードに囲まれて逃げ場が無く、助かるには戦うしかないって
状況に置かれてるにもかかわらず、ただひたすら見てるだけ。
あと6話では足止め目的で突っ込んでやられただけ、とは言うけど
逆に言えば目的も果たせぬまま沈む程平乃の一撃が強力だったんじゃないの
>>1のルールでコーデリアと平乃が戦った場合、ろくに攻撃もできないコーデリアと
リーチの長い武器を持つ平乃では最終的に平乃が勝つと思われる
やっぱ平乃、次子とトイズ無しコーデリアは差があると思う
あとストリバの拘束はあの縛り方で刀で切ったのはちょっと考えにくい
アルセーヌがマントで切った時に緩んだ可能性もある
まあだからといってストリバが拘束されてもまだ逆転できるのに変わりはないけど

315 ：

これ、性格はどこまで考慮すんの？
20は本気出したらラットに負けないくらい強いと思うし
次子はそもそも拳銃使うと怪我ではすまない

316 ：

性格はエリーは人を傷つけるの嫌いだから戦えたとしてもトドメさせないとか
色々言い出したらキリないから戦闘力の評価だけでいいだろ
トイズ無しコーデリアも前のランクみたいに暴走デリアとか
分けないんだったら格闘術使えるって事で。

317 ：

1話見返したらストリバをロープで縛った時に刀も一緒に縛ってるんで一応刀で脱出も可能。
他に縛られても逃げ出せるのはメアリーとラットかな
メアリーはナイフを隠し持っているし、
ラットは20に縛られた時に右腕だけでも自力で拘束が解けたのと、
今までの描写を見てると自分の目に映った範囲で火を点けられるようなので
自力で拘束が解けなくてもロープを燃やすことができる
というわけでメアリー＞シャロ、ラット＞シャロ。

318 ：

というか、シャロって１ｷﾛまでしか持ち上げられない設定みたいなのがあったけど、相手が抵抗しても縛りあげられるの？

319 ：

>>312
男と女の根本的な運動能力の差があり、さらに仮面があったとはいえ徒手空拳に近い状態で真剣から身を守ったというのは驚異的な身体能力だと思う
また、自分に分が悪いと見るや回避に徹するあたり、戦闘における考察力もあるのだろう
以上のことを踏まえ、コーデリアは反射神経を活かしてのインファイトに持ち込んで格闘技を叩き込むだけの力を有していると考える
6話にしても、まさかスレルールのような平等な条件でコーデリアが負けたと思ってるの？
悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況でコーデリアとしては飛び込むしか無かった
逆に平乃はラケットを振り下ろすだけで妨害が成立してしまう場面である
武道の達人なら簡単なお仕事
むしら平乃の武道は段位だけのお飾りである可能性が高く、「突き、蹴り、叩き、投げつける」となんでもござれな実戦向けの格闘技をやってきたコーデリアに劣る
そうでなければ、格上との力量差を見誤った挙句わずか数秒でやられるなどという愚を犯すはずがない
コーデリアは逃げに徹するという選択をした時点で判断力においてG4に勝り、また実際にストリバの刀をいなしているのも大幅に加点できる
平乃・次子に有利な要素は武器のリーチのみであり、判断力や身体能力ではコーデリアに大きく遅れをとっている
ストリバは開幕後速攻ロープで片付けられる公算が大
石化もある程度接近しなくちゃいけないので、逆転要素としては薄い
拘束後にわざわざシャロから近寄っていくなら話は別だが、それ以前に拘束時を戦闘不能とすべきである
ロープからいかに脱出するかに関しても、どれも憶測の域を出ず一顧だにしない
持ち上げられるものに制限はあるが、そこにどれだけ力を込められるかは未知数
刀やナイフで切れるというのなら完全に手を動かせないぐらいきつく締めればいいし、ラットにしたってあれが不燃性のロープだったりしたらどうしようもない
もっとも、相手の首を絞めることも原理上可能なので、そちらの方がよほど強いと言える
瞬発力のある遠距離攻撃を持つB以上でなければトイズシャロには勝てないだろう

320 ：

個人の強さを語るときに男女の運動能力が関係あるの？
６話デリアさんは、それこそ平乃の注意を自分に引きつける間に他の三人を通した方がいいのに不用意に飛び込んでやられているんじゃないの？
むしろ１１話の平乃のほうが、悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況だったんじゃないの？
石化の射程距離は明らかになっているの？
そもそも憶測で語っているのに脱出方法だけは一顧だにしないのはなんでなの？
力を込められるのは１ｋｇくらいじゃないの？
不燃性のロープはいきなりどこから出てきたの？
仮定で話すならそもそも屋上にロープがなかったらどうするの？
ラットのトイズなら拘束されていても戦闘可能じゃないの？

321 ：

ストリバは開幕で龍虎の舞を使えば視界を封じる事が出来るため
目に見えていないと念動力が使えないシャロはストリバを縛ることが出来ない
ゆえに先手ストリバ、シャロの斬られ負け
同じ理由でラット＞シャロ(トイズ)
・ストリバ＆ラットは実際に縄抜けを成し遂げている為、縄抜けできるものとして扱うのが適当
・ストリバ＆ラットと同様の方法で縄抜け出きると充分考えられる人も、縄抜けできるものとして扱われるべき
・シャロのトイズは1話のストリバの縛り方を見ると巻きつけているだけ
　きつく縛り上げる力はないと考えるほうが自然
・きつく縛り上げる力がないなら首絞めも出来ないと考えるのが自然
・ロープはシャロが軽々操っているから金属製のワイヤーとは考えにくい
　そのため、ロープは可燃性である確率は高い
・警察官である平乃の格闘術をお飾りだと考えるのは無理がある

322 ：

>>320
＞個人の強さを語るときに男女の運動能力が関係あるの？
男女の運動能力差がありながら攻撃を避けきったのがどれだけすごいかお分かりでない？
＞６話デリアさんは、それこそ平乃の注意を自分に引きつける間に他の三人を通した方がいいのに不用意に飛び込んでやられているんじゃないの？
相手は平乃だけじゃないんですけど……
相手は4人、こちらは3人
捨て身でも飛び込まざるを得なかった
＞むしろ１１話の平乃のほうが、悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況だったんじゃないの？
予断を許さない状況だったのはどう見てもコーデリア
G4は相手の撃破が目的だった以上、敵の攻撃を受けないようにしなければならなかった
敵との力量差を図る考察力も無く、あっさりやられてしまうほど身体能力は低い
コーデリアとの差は明確
＞石化の射程距離は明らかになっているの？
12話でわざわざ覚醒コーデリアに飛び込みながら使っている描写があるので、距離の制限はあると考えられる
＞そもそも憶測で語っているのに脱出方法だけは一顧だにしないのはなんでなの？
上にもあったが、アルセーヌにロープを切られて緩んだ可能性もあるし、どうとでも結論づけられる事象をどう議論しろと？
＞力を込められるのは１ｋｇくらいじゃないの？
それは持ち上げられるものの制限
力をどれだけ込められるかは明らかにされていない
＞不燃性のロープはいきなりどこから出てきたの？
あれが可燃性のロープだという描写でもあったの？
憶測で語るってこういうこと
＞仮定で話すならそもそも屋上にロープがなかったらどうするの？
スレルールを読んできてください
＞ラットのトイズなら拘束されていても戦闘可能じゃないの？
首締めでKO
>>321
＞ストリバは開幕で龍虎の舞を使えば視界を封じる事が出来るため
＞目に見えていないと念動力が使えないシャロはストリバを縛ることが出来ない
＞ゆえに先手ストリバ、シャロの斬られ負け
シャロのトイズをストリバが知っていればこそ、その仮定が成り立つよね
トイズ無しMHに使ってもダメージ0だった技をわざわざストリバが撃つメリットって何だろう？
ストリバに開幕で龍虎の舞を使う縛りでもできたの？
当然シャロだけでなく他の相手にも開幕で使うんだよね？
相手のトイズは知らない前提なんだから
＞・シャロのトイズは1話のストリバの縛り方を見ると巻きつけているだけ
＞　きつく縛り上げる力はないと考えるほうが自然
＞・きつく縛り上げる力がないなら首絞めも出来ないと考えるのが自然
あの描写でそういう解釈ができるのってある意味すごい
ストリバの苦しそうな表情やロープの締まるSE
よほどきつそうじゃないですか？
逆に聞きますけど、シャロはどうしてロープを巻きつけたんでしょうか？
＞・ロープはシャロが軽々操っているから金属製のワイヤーとは考えにくい
＞　そのため、ロープは可燃性である確率は高い
刀を縛っても切れないんだから、相当硬度のあるロープである
近未来に開発された軽くて不燃性のロープじゃなかろうか？
＞警察官である平乃の格闘術をお飾りだと考えるのは無理がある
一回平乃さんの素晴らしい格闘術をお見せ願ってもよろしいですかね？

323 ：

紐の上に１ｷﾛ以上の重さの石が乗せてあるとするとさ、これはもちろんシャロには動かせないよね？
同じように考えてみてよ。例えばシャロが縛りきる前に相手が紐を１ｷﾛ以上の力で地面に押さえ付けたとしたら……。

324 ：

＞相手のトイズは知らない前提なんだから
そんなの1には書いてないけど･･･？

325 ：

>>322
シャロの能力を拡大解釈しすぎだろ
もしそんな高性能な能力だったらロープなんか操ってないで相手の服を操れよ
衣装がそのまま拘束服になるだろ
自重で観覧車を回すエリーさんを持ち上げるシャロさんマジぱねぇ

326 ：

>>319
たしかに3話でのコーデリアは驚異的な身体能力を見せており、それは高い評価をするべきだが、しかし
> 以上のことを踏まえ、コーデリアは反射神経を活かしてのインファイトに持ち込んで格闘技を叩き込むだけの力を有していると考える
とは論理が飛躍しすぎである。
また、11話での3カードVSG4と3話での3カードVSMHを比較すると、3話ではMH側に様々な有利点があった（仮面、20のカード切れ、戦力の分散、棺桶）
対して、11話ではG4にとって不利と言える要素は無いが、あの状況はアルセーヌの命がかかっており3カードにとって背水の陣、士気は最高であり、3話のようなアクシデントも無かった。
そのため、3話での戦績と11話での戦績を単純に比較することはできない。
6話だが、
> 悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況
とは根拠に乏しい。MH側はG4をひきつけておけばよいだけであり、クラリス王女の進路を守りつつG4を妨害すればよい。ぶっちゃけ11話と同様の行動をとればよかったのだ。
（G4は4人であるが、戦闘要員は2人。消極的な咲を残して他の3人を羽交い絞めにすれば問題は無い）
もっとも、迎撃の準備が整っていたG4と挑発により冷静さを失った3カードでは、単純に同じようには行かないだろうが…
さらに、コーデリアと平乃の間に、白兵戦においての力量差があるとするのならば、あの場面でコーデリアはG4に肉薄しており、何らかの戦果はあげていないと不自然である。
実践的な格闘技を習っている（いた？）のならばなおさらである。
> むしら平乃の武道は段位だけのお飾りである可能性が高く、
仮にも警察が、威信をかけて対怪盗のために創った組織の肉弾戦担当の経歴が、たんなるお飾りであるとは考えづらい。
そしていかにコーデリアの習った格闘技が実践的なものであるとしても、それだけでは平乃の能力に勝るという根拠に乏しい
（もっとも平乃の格闘技設定があいまいなものであるため、より具体的なコーデリアの設定はあるていど良い評価をするべきではある）
力量差を見極められなかったと言う11話での失態だが、前述のとおり3カードの士気は最高であり、通常以上のポテンシャルを発揮していた
さらに3話コーデリアのようにストリバの相手のみをしていれば良いというものでもない。たとえば3カードには防御の通用しない攻撃手段を持つラットの存在もある
> コーデリアは逃げに徹するという選択をした時点で判断力においてG4に勝り
と言うが、それにしたってコーデリアはそれほど時間がたたずに（せいぜい1分たらず）敗北する。そして11話での3カードVSG4において、秒が分に変わったところで何の意味も無い。
加えてあの場面でG4は攻めなければ勝負に勝てない。守るだけでいたずらに時を浪費することこそ愚の骨頂だろう
また、陣頭指揮を執っているのはこころちゃんであり、力量差を見誤ったのはこころちゃんのミスという見方もできる。
実際あの場面では、3カードとG4の戦力差を考えると、パトカーで突っ込んで不意打ちをしても良かったくらいであり、こころちゃんの指導力不足は伺える
そして、人間の域を出ない範囲内であれば、身体能力や判断能力などでは、リーチの差は埋められないと判断する。

327 ：

>>319
シャロVSストリバだが、
> 石化もある程度接近しなくちゃいけないので、逆転要素としては薄い
重ねて言うが両者の間にそれほどのリーチの差は無い（シャロ：眼で見える範囲　ストリバ：眼を合わせた相手）
比較すればシャロの方が多少有利か？だが、少なくとも「シャロはストリバのトイズ範囲外から常に攻撃できる」根拠には乏しい
> 拘束後にわざわざシャロから近寄っていくなら話は別だが、それ以前に拘束時を戦闘不能とすべきである
拘束後ストリバの戦闘能力が失われ、かつ自力で拘束を解けないのであれば勝利でいいだろう。
だが、たとえば1話での拘束は左手＆両足が自由でありこれだけでは戦闘力は失われていない。
無論、すぐにその部位も拘束することは可能であろうが、完全に拘束されるまでにシャロに十分接近することは可能である
> 持ち上げられるものに制限はあるが、そこにどれだけ力を込められるかは未知数
1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力が、それ以上の力を込められるなど流石に屁理屈であると言わざるを得ない
同様の理由で、首を絞めたとしても、それだけでは開放される可能性は高い。
また、シャロのトイズは眼で見える範囲であり、トイズの力で拘束するとすれば、つねにストリバを見つめていなければならず、人形化トイズの危険性が常に付きまとうこととなる。
それでも拘束が有効となるのは、ロープを結んだ場合だが、トイズによりロープを結ぶ描写は無いので、それが戦闘中に可能であるほど容易な行為である根拠が無い。
そして1話の描写より、ストリバはひとっとびで10m程度の間合いならば詰めることができ、距離による不利も比較的薄い。
第一に置いて、シャロのメインウエポンをロープにするならば、それを切断可能な刀を持っている時点で有利は揺るがない。
>>322
> 刀を縛っても切れないんだから、相当硬度のあるロープである
1話のあの場面でロープで縛っていたのは、刀の部位の中でもっとも切れ味の鈍い部分である
それにしたって強力に締め上げればロープは切断されるはずである。ならば何故切断されなかったのかを考えると、
単純にロープが切断される前に拘束が解かれたか、斬れない程度の力で拘束されていたかのどちらかであると考えられる
刃で切断可能なことは、アルセーヌが証明済みなので議論の必要は無い
シャロのトイズが1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力であることを考慮すると、
やはりそれほどきつく縛り上げることはできないと考えるほうがより妥当である。
> 近未来に開発された軽くて不燃性のロープじゃなかろうか？
可能性を否定することはできないが、その描写が無くなおかつもっとマシな説明がつけられる以上「そうではない」と考えるほうが妥当である

328 ：

>>322
>>石化の射程距離は明らかになっているの？
>12話でわざわざ覚醒コーデリアに飛び込みながら使っている描写があるので、距離の制限はあると考えられる
飛び込みながら使っているのは、目をつぶったりそらしたりされたら即座に打撃に切り替えるためでしょうね。
初見でない相手には決め手にならないからなぁ。（小衣ちゃんは人形にされてたけどｗ）
あとはいろいろ平行線になりそうだけど、とりあえず初見かどうかっていうのは決めないと議論にならないかも。
怪盗Ｌなんて初見かそうでないかで評価に差がありすぎだし。

329 ：

ゲームでの描写的に複数人相手でも石化使えるんだな　目を合わせるっていうかストリバの目を見るのが条件か
たとえば双眼鏡とか越しならどうなんだろうな

330 ：

>>328
初見の方がいいかな
対策も性格同様キリがない

331 ：

初見ならストリバさんがチートだな

332 ：

さすがに最上位者はカンでヤバイと気付いて目をそらすだろうが、Ａクラスはいけそうだな。
そのあたり、能力以上に戦いの経験とかが効いてくるかも。

333 ：

条件が付けば付くほどアルセーヌ様のチートっぷりが鉄壁になっていくな

334 ：

幻惑は強力なものじゃなかったら、経験豊富な場合は幻に気付いて対処できるかもしれない
石化はヤバいって思った時にはもう遅いって部分が初見じゃつらいな　知ってりゃ対処はしやすいが
でも幻惑は初見じゃなくても場合によっちゃ対処不可能だな〜

335 ：

初見のスリーカードが纏めて食われてましたがな

336 ：

アルセーヌの幻覚は経験あっても対処は至難でしょ
ナルトでもブリーチでも幻覚系は上級者相手にも
非常に厄介な技になってる

337 ：

人形状態でトイズは使用可能か
時止め状態でどの程度身動きできるか
エクスタシー状態でどの程度身動きできるか
シャロバリアはどの程度の防御力なのか
巨大イカはどうやって屋上まで上ったのか
問題点はこのくらいかな？

338 ：

>エクスタシー状態でどの程度身動きできるか
股間だけならまだしも全身突かれるからなあ
突かれたポイント周辺は力が入らなくなりそうだ
>巨大イカはどうやって屋上まで上ったのか
巨大イカや熊と戦うために皆がトイズやら機械やら使って
屋上まで運んでる様子思い浮かべたらなんか和んだ

339 ：

ほす

340 ：

こんなので強さ議論とかお前ら死ぬほど暇なんだな

341 ：

憑依シャロと覚醒シャロはどっちが強いん？

342 ：

沢山のご愛顧ありがとうございました

343 ：

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344 ：

>>341
覚醒シャロ

345 ：

>>341
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346 ：

スレ読むとＬのトイズは声で掛ける前提になってるけど違うんじゃね
それだとＯＰでオペラと普通に会話してるが変になるし

347 ：

先生は何らかの対策をしてたんじゃないかとか　それが先生のトイズに関わってくるんじゃないかとか

348 ：

最後に出てきた森って、アレなんだったの

349 ：

�@ゲーム二期の伏線
�Aアニメ二期の伏線
�B一発ネタ

350 ：

>>346
オープニングの時点じゃ、まだＬは小林を甘く見ていたからなぁ。
その詰めの甘さが敗北に繋がって、自分を消してしまいたいぐらいの屈辱を覚えたはず。
そもそも声でかけるって本編で言ってなかったっけ？
あと、ミルキィ四人には不意打ちでかけてるし、
トゥエンティには仲間として接触して徐々に洗脳していったと思われる。
トイズの正体がわかった上で気を確かに持っていれば
抵抗できるレベルかもしれないぞ。

351 ：

L自身は高齢だし戦闘能力は低そうだな

352 ：

その程度だと世界トップクラスの怪盗にはなれないだろ
アルセーヌも尊敬してたぐらい凄い怪盗だったみたいだし

353 ：

Ｌは設定的にはトップなんだろうけど描写が少なすぎるからな

354 ：

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
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　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
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355 ：

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356 ：

平乃さんが壁を破壊できるほどの怪力の持ち主であることが判明したわけだが

357 ：

漫画版の描写の方が凄かったし

358 ：

トイズ使えない探偵は頭がおかしくなるか無能になると考えると、オペラは５年間の間でマシになったとしても
全盛期のＬと全盛期のオペラは互角でいいのかな
老齢Ｌと能力喪失のオペラだとオペラが上
対怪盗って意味ではオペラはＭＨより上なのが普通なんじゃないか

359 ：

オペラは体力は凄いみたいだが格闘技術とかは低いぞ

360 ：

>>359
探偵としての強さ議論＝力勝負とは限らないし精神的な揺さ振り攻撃や武器を使うとかあるだろ
トイズの能力も未知数だし、トイズ消失後も怪盗を葬ってきたみたい(MHはトイズあって一人前)だし
ランクとしては「Ｘ」だろ、単純な力強さではコーデリアに負けるが

361 ：

第２期が決定したら５人目のミルキィを出してほしい
髪の毛の色はグレー、服の色は紫系、透明になるトイズ持ち
強さは他の４人とほぼ同じ

362 ：

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363 ：

>>361
5人目ってアニメの最終回の終わりに出てこなかったっけ？
たしかモリなんとかって奴

364 ：

>>363
モリ・アーティじゃなかったか?
元ネタはホームズの宿敵。

365 ：

ミスった。
正しくは森・アーティだった。

366 ：

元ネタ的にも仮に出るとしたら敵側だろう
一部の考察ではトイズはコピーorトイズ略奪

367 ：

石流さんが銃弾を弾くことができることが判明

368 ：

今回結構戦闘あったけどランクが変動するのはC〜Eあたりかな
とりあえず議論になりそうなのは>>367と
・石流(トイズ不使用)と平乃が互角？
・幻惑にかけられた平乃と次子(素手)が互角？
・爆弾を返してたので平乃＞ラット？
あと銃弾回避してた20はギャグ描写だったけどランクの考慮に入れていいんだろうか
まあ攻撃回避してても相手を倒す決め手があんまりないから変わらないかもしれんけど

369 ：

>>368
>幻惑にかけられた平乃と次子(素手)が互角？
平乃は次子が弾切れしなかったらやられていた
石流とやりあって消費してなかったら弾切れしてなかったろうし
次子の方が平乃より上か？

370 ：

「たら」とか「だろう」言ってたらきりがない。
結果だけで判断するしかない。

371 ：

この２人は石流付近まで上がってきたな。

372 ：

トイズなし石流と互角、ってのはまあ妥当なところ
でも石流さんの本領は、妙にタフネスで10回刺さないと死なないくらいしぶとい所だけど

373 ：

ストリバさんはいい基準だなあ
彼とやり合えるなら強豪
彼よりも強ければ作品上の特別なラインに足を踏み入れる事になる

374 ：

2期に入ったらまた変動するかな

375 ：

2期ﾏﾀﾞｰ

376 ：

ゲッキン最近面白いな

377 ：

二期そろそろだな

378 ：

にきあげ

379 ：

こんなのあったのか
保守age

380 ：

にきあご

381 ：

アルセーヌ強すぎワロタ

382 ：

幻影実体化ってガチチートじゃねぇか

383 ：

会長強い。学園規模を一撃で完全破壊。ちょっと別格過ぎる
スリーカードもだいぶ強くなってる。ランキング修正必要だ

384 ：

幻惑は機械には通じないってことでいいんだよな？

385 ：

会長が別格なのは今まで通り
スリーカードの本気も会長には届かず
現状他の物差しとの比較も出来ない

386 ：

ポポロに幻惑は効かないけど
幻惑実現は効くだろうな

387 ：

アルセーヌとフリーザはどっちが強い？

388 ：

アルセーヌはミルキィ４人が本気出して戦えば倒せるよ

389 ：

スリーカードの中だと
トイズ
ストリバ＞ラット＞２０
火力
２０＞ラット＞ストリバ
耐久
２０≧ストリバ＞ラット
ってところか？

390 ：

>>384
人間の中では唯一コーデリアが幻惑のトイズに対して違和感感じていたな
さすがに感覚系のトイズ持つだけある
さらにコーデリアは自分の花畑ワールドにスリーカードすら引き込めるようになってるな
会長の幻惑のトイズに近い能力が覚醒したのか？

391 ：

ここにきてラード最強説

392 ：

森は？

393 ：

ダメダメ含めて他の怪盗のトイズ全部眼中に無かったよな

394 ：

アルセーヌ＞ラード神＞ミルキィホームズ＞スリーカード＞ソニア＞並のトイズ使い＞Ｇ４

395 ：

ミス
アルセーヌ＞ラード神＞ミルキィホームズ＞スリーカード＞ソニア＞Ｇ４＞並のトイズ使い

396 ：

S　アルセーヌ　ミルキィホームズ（覚醒）　ラードの神
A　シャロ（覚醒）　コーデリア（覚醒）　L　エリー（覚醒）　スリーカード
B　ネロ（覚醒）　ホームズ　シャロ（憑依）　ストーンリバー　ソニア　コーデリア
C　トゥエンティ　ラット　メアリー　ケイト　エリー　ネロ　G4　巨大イカ　熊　巨大タコ　シャロ
D　コロン　平乃　次子
E　咲　アイリーン　小衣　ブー太
F　ダメダメミルキィホームズ＋かまぼこ
シャロ、ネロ、エリー、コーデリアについてはダメダメでないときの強さで通常トイズ使える状態

397 ：

https://www.youtube.com/watch?v=xncByKPU7Dw
つ

398 ：

機械依存とはいえ覚醒ネロもＡクラスじゃないか？