船外機、２ストと４スト適してるのはどっち

1 ：

船外機のエンジンで２ストと４スト適してるのはどっち？
さー激論開始！！

2 ：

age

3 ：

俺は<<1だけど　２スト派です、壊れないし、メンテも安い、どーも俺が思うには
各メーカが２ストばかり作ってると壊れないので、商売にならない　そこで
構造が複雑な４ストは機械の寿命を計算して設計できるから？

4 ：

４スト搭載の中古艇を買った・・・
エンジン壊れて見積もり見て船辞めようと思った。業者はエンジン交換
勧めてくる。それも新品。そんな金ある筈も無く結局格安２スト中古を
載せて船辞めずに済んだ。
燃料代は掛かるが壊れても格安で手に入る２ストは庶民派ボート乗りには
時として救世主にもなる。

5 ：

船外機スレあんだから余計なのたてんなや
■□■船外機(5気筒）■□■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boat/1232248006

6 ：

大馬力に換えちゃうと2st時代の燃費と変わらなくなる。排気が臭くないのと
アイドリングが静か。
メンテは2stのが楽。ある程度自分でできる。
マリンエンジンは2stがいいと思う。ヤマハは参入が遅れたが2st優位を理解
してたから。排気と燃費克服できればマリンは2stエンジンのがいいと思う。

7 ：

船外機が海水の直接冷却である以上４ストはどう頑張っても耐久性の面で２ストには適わない
ローコスト、コンパクトが信条の船外機は２ストの方が合理的なんだが環境問題で世論が２ストを許さない

8 ：

だよねー。ほんとは2stがいいんだけどね。
新しい技術もいいけれど結局2stに帰結なんてことになるんじゃないかな。
排気と燃費の問題ある程度クリアで。

9 ：

昔のＤＯＳ−Ｖ時代にメモリーが１メガ、ｄｉｓｋ容量が４０メガ、ＣＰＵクロックが６６ＭＨｚもあれば最強マシンだと言ってｃｏｎｆｉｇ．ｓｙｓを
直接弄ってるのがパソコンの達人だと勘違いしていた時代と、２ストは自分で治せてパワーもあると言ってるのとたいして変わらないね
過去の遺物だよ
直噴も過渡期の遺物

10 ：

船検証の必要な船を所有していないと国際VHF運用ができない件。

11 ：

>>9
例えが例えになってない、出力馬力その物は２ｓｔだろうが４ｓｔだろうが変わらん、異常な発達スピードのPCと一緒にすな
とは言え燃費、静寂性、始動性、排気のクリーンさと機械としては４ｓｔが優れているのは間違いない事実
高額な修理代や買い替え費用を短いスパンで出せる人は是非４ｓｔ船外機を業界発展の為に使い捨て消費してくださいｗ
２スト船外機はまだまだ終わらんよ　フハハハハ

12 ：

4stはメーカーの思惑で耐用年数が設定されている件。
2stはメーカーの思惑でなく技術者としてのプライドで設計している件。
昔の日本人はすばらしかった・・・・。

13 ：

最高出力は同じでも低回転時の２ストは哀れな出力、荒天の中でのスロットルワークには向かない
し低回転では快適な環境を維持する電力すら十分発電できない。
４スト壊れる壊れると言ってるのは清水通して後始末していないことに尽きる
たしかに乗りっぱなしでも２ストは壊れない（簡単すぎて壊れるところが無いだけ）
もう作ってないから２ストの大、中馬力エンジンは消え去るのみ
>>10
そりゃ２馬力艇は船舶免許も船舶検査も要らないかわりに局免許も下りない
浮き輪や板切れと同じ扱いだよ

14 ：

たしかに乗りっぱなしでも２ストは壊れない（簡単すぎて壊れるところが無いだけ）
↑これ最大のメリットじゃないの？

15 ：

直墳に加えて、混合燃料に頼らない潤滑方法を開発すれば、
2stは復権すると思う。
エビンルードみたいに。

16 ：

2stは壊れにくい。アフリカや中国、インドネシアでバリバリ元気。
これが最大のメリット。間違いない。
壊れやすい4st。まさしく今のひ弱な日本、日本人そのもの。

17 ：

山はで21feetのSRVが復活する件。

18 ：

>>17
その情報kwsk

19 ：

４ストはひ弱じゃ無くて精密なので水洗なんかをサボれば不具合がでます。
いくら応援したって作らないものは復権もなにも、、、、
車だってもともと安い軽四なんかでは２ストだったけど４ストに取って代わられたし
５０ｃｃバイクでも２スト全盛のころホンダの４スト積んだカブは絶賛されていた。
いまでも耐久性では定評のあるところ
問題は水洗できない係留環境

20 ：

昔乗っていた２スト１７５馬力／５５００回転はＶ６の２６００ｃｃ位だった
４スト２６００ｃｃなら１５０馬力／５５００回転になるね
排気量同じで両方５５００回転で回したら単純計算で２ストは４ストの倍の燃料が燃えることになる
１７５馬力と１５０馬力だから、同じ船に積んだら倍要ることにはならないけど、税金だけで５３円
もかかってるガソリンが倍ちかく要る２ストなんて復権するわけ無いよ
開発途上国もそのうち日本のようにガソリンに高い税がかかってくるよ

21 ：

ボートショーの山はブースへ。

22 ：

係留でも、毎回清水流して、船底掃除の時についでに最低限のメンテしてれば、
４ストでも3000時間とかエンジン持つよ、今時の車のヘッドやピストン使ってるんだから
塩害、電食だけ対策してやれば問題ない
俺の周りはみんなスズキだから、他社のは判らないけどね
唯一不安なのは、ハイテクだけに、お釈迦になる前に自動セーブすること
大時化に遭ってしまった時に、あと１５分エンジンが持てばなんとか安全圏にアンカー打てるって時に、
エンジンが自動セーブして、人が危ういとかそんなことにならないかと、時々感じる
エンジン自体に問題が無くても、センサーが壊れて走れなくなったりしないんだろうか

23 ：

>>22
センサー系のトラブルはフェイルセーフが設定されてるから即エンジンストールとはならない（メーカーの建て前だが）
マリンエンジンに関しては過剰な電気的ギミックは不安に感じるのは同意
やっぱり一番怖いのは腐食のトラブル
ヘッドに穴が開いて一発ぐらい死ぬのはまだ許せるがオイルパンに穴が開いてオイルが抜けたらもうどうにもならない
やはりここ一番の信頼性には既存の２ストに軍配が上がる気がする
今後まだまだ耐久性の面で４スト船外機は進化するだろうが発展途上感は否めない

24 ：

４ストのオイルパンに穴があくなんてこと考えるなら、２ストのオイルタンクにも穴あくだろ

25 ：

それじゃー２ストで燃費もいいし排気のクリーンな直噴が一番適していると思うが
ほとんど普及しないのは　直噴ＥＮＧに何が欠点なんだろーね？

26 ：

欠点は２ストだから

27 ：

>>24
４ｓｔのオイルパンの穴あきは両手じゃ効かないほどの事例を聞くが２ｓｔのオイルタンクの穴あきなんて聞いた事が無い
あくわけが無い

28 ：

オイルパンの穴は原因は別の物が壊れて突き破るんでしょ？

29 ：

ちがう
海水冷却はオイルパンも冷やしてる
構造理解してから書き込め

30 ：

>>25
排気はクリーンじゃない所詮はオイルを燃やす２ｓｔ、環境基準に適合しない
熟成されてない故に焼き付き事故も多かった
直噴２ｓｔを煮詰めるよりもう時代が４ｓｔだった

31 ：

大中馬力２スト懐かしがってもしかたないよ
もう作らないんだから

32 ：

高圧直噴じゃないインジェクションの2stってどうなんだろうか？
燃費は改善すると思うんだが。

33 ：

>>32
電気的なキャブだよね
クランク室に一時的に混合気が入る以上キャブと劇的な効率変化は無いんじゃないだろうか
俺はアンチ４ストな訳じゃない、４ｓｔは車やバイクのエンジンとしては２ｓｔを完全凌駕してると思う
でも船外機としての適正を語るなら現段階の４ｓｔ船外機を見る限り何十年と熟成された２ｓｔ船外機を信頼する
選択肢が４ｓｔしか無い今は安心してボートライフを楽しめる船外機を業界に期待する

34 ：

花火大会に2stが紛れ込むともう最悪。

35 ：

>>33
別段、現在の４ストに不安はないよ

36 ：

>>34
何故？　エンジンかけっパで見物する香具師（船外機で）は居らんだろ。

37 ：

エンジンは掛けっぱなしのが多いだろ
本当はアンカールール違反だから、花火見物のエンジンは掛けとくものだ

38 ：

>>34
禿同！風上に2st艇がいたら最悪だよ。
あんなクッセー排気は公害以外なんでもない！

39 ：

>>37
みんながアンカー打ってる時に流してる（エンジンかけっパでチョロチョロ
してるヤツも含む）ヤツは、それはそれで迷惑だよ。
郷に入っては郷に従えじゃないけど、変なところだけ正義感を振り翳されても
ねぇ。。。

40 ：

もはやバイクでは50ccでもインジェクションなのに船は遅れてる。
船外機エンジンの値段が高すぎるのが原因だと思う。
例えばDF140の日本での実売相場（値引後）125から130万円程度
それが台湾、韓国メーカーなら90万円前後になるでしょう。
台湾、韓国あたりのメーカーが安く4st作れば米国や日本ですぐに売れそうな気がするよ。

41 ：

確かに２ｓｔ船外機を洗った後の水槽の水面見るとコレを何時間も海で使ったのかって罪悪感があるな
２ｓｔオイルが無害無臭、海中ですぐ完全分解される物だったらここまで嫌われもしなかっただろうね
俺はカストロールの燃える臭いが好きななんですけどね

42 ：

>>40 全く同感です

43 ：

ソルトターミネーターの効果はどれ程のものですか？
詰まったあとでは効果ないですかね？

44 ：

ケミカル用品で詰まった塩の結晶は溶けないでしょ
分解掃除の方が確実だと思う

45 ：

塩が乾いて詰まるだけでしたら溶かす事は可能だと思いますが
　現実は金属の腐食滓などが詰まっているので
これを溶かすことはできません
ヘッドを開けて取り除くのがいいのではないでしょうか

46 ：

4stエンジンも少し（あと2割）安くなんないかねぇ。

47 ：

40>
140の原価は85万ヤマハ150でも88万だよ
仕入れは

48 ：

＞47
船外機140馬力で韓国・台湾製のエンジンなら原価は50万くらいじゃね？

49 ：

ヤフオクなんかにも出ているけど　新品で２ｐｓで１万円台の中国製があるが
結構入札入っているけど、だいじょうぶかな？鉄製だったりして（＾＾；）

50 ：

オレは2ｓｔのうるさいエンジン音、臭い排気が「船に乗ってるー！
黒マグロ釣ってやるぞー！俺は海の男だー！！」ってな感じでスキであるぞ。

51 ：

それを言うならディーゼルの方が適してるんじゃねの？

52 ：

>>50
船外機で黒マグロは無いから、2ｓｔディーゼル？　マニアックだなぁ。

53 ：

ロータリーエンジンがもっと進化していれば間違いなく今の船外機の主流
になってたなー

54 ：

今後確実に主流はpodドライブなんだろうなー。シャフト船も激減しそう。
大型商業船はかれこれ10年前から主流だもんな。数万トン船で　前後スラスター、
ポッドスクリューでタグボート不要なんて場合も結構あるらしい。

55 ：

Yの場合の話
2st直噴（HPDI)はアイドリングが苦手。船釣りユーザには向かない気がする。
キャブモデルは燃費お察し。V4の140なんかはアイドリングでたらたらやってるとエンジンかぶったりする。
4stはアイドリングの燃費がピカイチ。ただエンジン重量が重いので艇体のスペックに対してアンダーパワーになりがち。
アンダーパワーになると速度出すのにエンジンあおるから燃費があんまり変わらなくなっちゃう事も。
4stの新しいモデルはほぼFI化されてきているので、始動性が抜群。
メンテナンス性については2stに分があるものの、4stもそんなにめんどくさくは無い。
4stの塩詰まりについては構造上冷却系統の流路が狭いので2stより弱い。
が、対策はできる。帰港後、エンジン停止したらチルトを下げれるだけ下げた状態で5分ほど放置してからチルトアップする。
清水洗浄しなくてもこれだけでかなり違いが出る。
エンジン停止直後にチルトアップしちゃうと塩水がエンジン内に残ってしまう（シリンダ周りが特に）。
海水が中に残る上に、エンジン暖まってるから水分蒸発して塩になってしまう。
流路周りの電食についても流路の狭さと4st特有のエンジン温度の高さが仇となり2stよりも進行しやすい。
が、マメにメンテナンスしていればそんなに気にならない。
艇体のトランサム強度によっては4stの重量が厳しいと思うけど、良く出る人なら載せられるのであればメリットはそれなりにあると思う。

56 ：

2stは自分でメンテしやすい。結局金がかからない。エンジン調子悪くなって
業者に修理たのむとこんなイメージか・・・　
2stセルフメンテ部品代のみ5000円　＜　4st修理費業者への部品代+工賃50,000円
4stの好燃費がすぐに吹っ飛ぶ・・・（悲）

57 ：

議論も不毛だよね「新品は４ｓｔしか無い」んだから
でも仮にYの２ｓｔ名機８０〜９０が新品であるとして現代の４stと同時に使い始めたら
どんな最新４ｓｔ持ってきても耐用年数では全然かなわないと思う

58 ：

そう思うね。Ｙの2ｓｔ90はほんとに丈夫だよ。メンテもしやすいし。

59 ：

>>58
２０年以上モデルチェンジせずにモデルコードが「A」のままだったからなw＞＞Y２ｓｔ８０〜９０ｐｓ

60 ：

バス釣りで淡水のみで琵琶湖だと４スト以外選択肢無い。
淡水だと塩のトラブルないから４ストのデメリットは重さのみ。あと価格。
技術革新で安くて軽い４スト作ってもらいたい。

61 ：

別に重いなら思いで、船の方で調整すりゃいいこと

62 ：

>>61 その通り

63 ：

>>61
意味が分からない
重さのせいで定員減らされたりするんだぜ？船の方で調整って何よ？
軽けりゃバラスト調整なんかの手もあるけど、重いのはデメリット以外何も無いだろ

64 ：

８馬力だが２ストなので海上で故障時一人でスターンから外せた。
４ストだったら絶対に無理。スターターが切れたときも２ストだからなんとかなった。

65 ：

>>63
痩せろ

66 ：

>>64
＞故障時一人でスターンから外せた。
？？？　意味不明。
海の上で外せば出来て、外さないと出来ない修理って何？
＞スターターが切れたときも２ストだからなんとかなった。
８馬力くらいまでなら４ストでも手掛けできそうだけど無理なの？

67 ：

>>66みたいな難癖に回答しなくてもよろしい

68 ：

２ｓｔ４ｓｔどうのより最近のハイテク電子制御化でマンマシンのコミュニケーションが希薄な気がする
昔はワイヤーやケーブルに繋がるエンジンからの違和感などでトラブルの予兆を感じた物です

69 ：

俺、日本海は北東北地方で船２隻所有している２スト、４スト両方持っている
が　４ストも素晴らしいエンジンですが　どちらかといえば２ストが好きだな　

70 ：

海で乗る船はディーゼルがデフォ！

71 ：

>>70
そのとおり。だから船外機は淡水で使ってこそ長寿命＆ポテンシャルが活かせるってオチでOK？

72 ：

>>71
いや、そこまで考えてない。
やれ2stだ、4stだ！と騒いでるのを見てたら一言言いたくなっただけ。
みんな職業船乗りじゃないんだからさ、エンジンなんか自分に見合ったのを載せればいいじゃん。
でもやっぱり海で乗る船はディーゼルだよディーゼルｗ

73 ：

塩洗いのいらないラジエター強制空冷方式の４ストでないかな？

74 ：

ドライブも空冷にするわけ？

75 ：

みんな結構２ｓｔが好きみたいですね
私は４ｓｔ２２５ですが
最近私の知人が中古艇を購入　船外機がってたので
２ｓｔ１４０の新品を　１０万で入手
販売規制でメーカーストックになってる新品２ｓｔは結構あるみたいですね

76 ：

>>75
２ｓｔとはいえ新品１４０ｐｓが10万！超ラッキーですね羨ましい

77 ：

＞＞２ｓｔ１４０の新品を　１０万で入手
盗品だとやばそうですね。
どちらのマーケットでしょう、お教え願いたいです。

78 ：

めんどくさそうな人キター

79 ：

>>73
あるよ。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/neonet/cabinet/outboardmotor/bf2d6-schj-os.jpg?_ex=230x230&s=0&r=1

80 ：

>>79
そりゃただの空冷式
ラジエターなんて付いて無いよ

81 ：

イカでいっぱい。酔って妄想でっか。ふふふふふ。

82 ：

妬み丸出しｗ

83 ：

知人の知人も赤の知人。妄想はウソつきの始まり

84 ：

イカで一杯ではありませんが、とことん金に困ったヤツから買い叩けば
まるっきり有り得ない話ではないかも？
品物からすると、もっと高く売りさばけるだろうが、時間に余裕が無く、
すぐにも金が欲しい状況に陥ってたら１０万でも売ると思う。
実際、その状況で35FtのFB艇（もちろんＤツインで快調、しかもそこそこ
高年式）を200マソで買った友達が居るよ。

85 ：

中古やデッドストック叩き売りは巡り合わせ
運がよかった人を羨んでもしかたない

86 ：

ヒント　盗品の故買。通報まだー。

87 ：

妄想と言ったり盗品と言ったりｗ
せめて煽る内容を固めてから出て来なさい

88 ：

煽っているのではない。話の筋から犯罪の匂いがする。
盗品のバイク、車も10％くらいの値段で取引されようだが。
ジェット、船外機の盗難は極めて多いから疑うのは当然だ。
新潟県警さん、よろしく。

89 ：

>>88
>>81で妄想だと判断しているのに、どの辺から犯罪の臭いがしはじめましたか？
筋が通っていない事に気付きませんか？

90 ：

どこから盗品なんて妄想が出て来たのかな
大手の営業所ですよ
ちなみに新品でしたが長期在庫でクランクしなかったため（たまにあるそうです
なんと！再度　新品と交換　こちらはちゃんと始動しました
お騒がせのネタになりましたが
まあこんな話もあるという例でｗ　私もおどろき良い買い物だと思います

91 ：

新品がクランキングしなくなるほどの期間っておそらくは10年以上
しかも複数台ｗなんでもっと価値がある内に売り切らなかったんだろう？
広大な倉庫で忘れられてたのが発見されたのかな？何にせよ羨ましい限りｗ

92 ：

周囲でGPSや小型船外機の盗難があるようなのでうっと思ったわけでした。
たいへん失礼しました。

93 ：

絶対２スト
４スト信者はにわかｗ

94 ：

>>93
そうは言っても、今２ｓｔが有ったら買う？
補機かインフレータブル用の小馬力は別として、
主機用の売り上げは見込めないよ。

95 ：

>>94
値段しだい
昔のままの価格なら問答無用で２スト選びます

96 ：

つか現代の船外機の４スト何がいいの？まだ発展途上でしょ
燃費とか静寂製とかあんまり重要じゃない使用形態の人も多いよ
メンテコストと耐久性はダントツで２スト優位なんだから

97 ：

燃費が選択理由の第一番だろ

98 ：

どっちでも好きなの使えばいいだろーよ！
2stﾏﾝｾｰとか言ってる奴は4stが買えなくて嫉んでるとしか思えんぞｗ

99 ：

耐久性で2stがベストチョイスだね。アワー３００時間までだが。

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