がんになれば良い。
おいおい、痛みも無しで飲むと、吐くぞ。半端なしで、
大体２週で吐き気になれるが、そんなにいいもんでも無い。
夜良く寝れるが便秘もきつい。
便秘の副作用なんてあるのか…
使い過ぎるとどうなるかは想像に難くない
これを多量に使う様なら・・・(´・ω・｀)
モルヒネ塩酸塩水和物（末･錠）の製品 & 薬価比較（薬品カードに戻る）
薬 品 名 規 格 薬 価 後 発 メーカー
塩酸モルヒネ錠「マルピー」10mg 錠 131.3 - -
塩酸モルヒネ錠10mg 錠 131.3 - 三共
モルヒネ塩酸塩水和物「第一三共」原末 g 2275.2 - -
塩酸モルヒネ「シオノギ」 g 2275.2 - 塩野義
塩酸モルヒネ g 2275.2 - 第一三共
塩酸モルヒネ「三共」 g 2275.2 - -
肝臓てモルヒネに変換されるぜ
オキシコンチンって大体どれくらいの量まで普通に処方してくれるのかな？
１２時間ごとの１０mgでは足りなくなって、１５ｍｇに増やしてもらったんだけど効かない。
効かないくせに急激に便秘の症状が今までよりずっと酷くなって、
かつ切れそうな場合の時の症状が酷くなってるのです。
12時間10mgでダメな8時間10mgか、12時間15mg、だめなら20mgまで増量しても
よさそうだが。
ちなみに上限はありません。必要な人は100mg／日を超えます。
便秘は便秘で下剤効果のある整腸剤併用しないとダメ。
13です。レスありがとうございます。
半年以上は12時間10mgで抑えられていたので、最近15mgに増やしたばかりなんです。ただ、増やしたばかりだけど、痛みが抑えられないので、仕事しながらの場合、どこまで正気保ちながら処方されてられるもんかなと。
便秘は今のところ漢方の便秘薬を飲めばなんとかなってる感じですが。
不幸にして骨転移とか出てくるとモルヒネ系では疼痛緩和が得られない。
むしろ一般的な鎮痛剤の併用が必要。
医者にもはっきりと断定は出来ないみたいです。
検査結果とはかけ離れた場所が痛むので・・・
ロキソは効かなかったんで、オキシにして、すぐ5mgじゃ効かなくて10mgに。
10mgにしてからは結構長くもったんですけどね・・・
「チリチリ」「ビリビリ」といった「電気が走るような」痛みであれば、モルヒネ系
はほとんど効かない。むしろ、抗てんかん薬（神経の興奮を抑える）がある程度有効。
骨転移のように「ズキズキ」といった痛みであれば通常の鎮痛剤＋モルヒネ系
の増量で、ほぼ除痛はできると思います（鎮痛目的であれば精神症状は出にくいので、
体力の低下さえなければ、肉体労働でなければデスクワーク程度の仕事はこなせる
と思います）。
に楽に対処できます。「一日何包オプソを使ったか」を医師に報告すれば、
モルヒネ→オキシコンチンへの換算式を使って、「一日○○mgまで増量」としてもらえる
はず。
モルヒネ系のよいところは、一般的な鎮痛剤と違って徐々に増量する限りでは
副作用はそれほど変わらず（鎮痛剤は増やせば消化管潰瘍を起こします）、
天井効果（効果の限界）がないところ。
逆に、モルヒネ系をいくら増やしても楽にならない痛みは、
・まだ量が足りない。
・モルヒネの効きにくい痛み（腸閉塞による胃腸の張る痛み、先の神経原性
の痛みなど）。
だと思います。
どんながんであっても、上手に治療すれば「日々を楽に過ごす」ことは
可能です。
決して諦めないでください。
オキシが効いてないって事でもないと思います。
今回酷くなってきて、量が足りないだけかと。
医者と相談してもう少し増やしてもらおうと思います。
ありがとうございました。
仕事しながらの闘病。お疲れ様です。
うちの嫁は、２４０ｍｇの１２時間毎まで行きました。
痛みの辛さは、さほど言いませんでしたよ。
便秘は、戦いだったなぁ。
センノシド系の錠剤を基本に、ラキソベロンで微調整。
緩下剤は、オピオイドには必須だと・・・
付き合い方にコツが要る様子です。
使うなら使うと、向き合って薬の性質をしっかり把握する
事が大事だと、傍で見ていて感じた次第です。
痛みの管理は、まじめに山を登るように慎重に！
闘病が、辛く険しいものにならないように、
２ｃｈ上ながらお祈りします。
出来れば最後の入院の直前まで働いていたいので
まだ先はあると思ってほっとしました。
>>21 さん
奥様の使用量を見て想像される切れた時の痛みにぞっとしました。
見守られている21さんもお辛かっただろうなと。
私は転移後は親にも内緒で、一人で戦っておりますが、
一緒に戦ってくれるヒトがいると言う事に少し羨ましさを覚えたりも、最近少しします。
奥様はお幸せかと。
ともあれ、量を考えるとまだまだ先は長いのかな・・・
気弱になってもいられないので、上手に痛み止めと付き合って過したいと思います。
ありがとうございました。
場所、種類、量によって症状は様々です。
無症状の場合もあれば、躁鬱、意識混濁、昏睡、痴呆のような症状が出る場合もあります
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228171400/
痴呆と妄想と精神不安定で
元の人格が全くなくなってしまって
娘の私を父の愛人だと思い込んで「出て行け」と罵ったり
自分の部屋が分からなくなって
「部屋に帰りたい、ここは私の部屋じゃない」
と泣き出したり大変でしたよ
■PEERCAST見ようぜ■
映画にアニメにスポーツに、最新ゲームのフラゲ実機映像
どれも500-1000ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ以上の高画質
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CP ttp://cp.webhop.net/
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(´ﾟдﾟ｀)ｳﾏｰ
peercast導入方法
ttp://listeners.peca.jp
一度飲んだ時凄い便秘で浣腸しました
普段も酸マグ飲んでるけど大体倍ぐらいにすればいいんでしょうか？
酸化マグネってラキソかな
量余り増えるんだったら、下剤他のに変えてもらったほうがいいと思うよ。
俺はプルセニド出してもらってるけど、これ、成分なんだろ？
薬は合う合わないでるから、医者に相談した方がいいんじゃないか？
漢方が合うひともいるし。
あまり我慢しないでおこうよ。
ラキソじゃないですが、ラキソの量をどの位に増やせばいいのかな
漢方も飲んでますが併用して問題ないんですね
難しいね
モルヒネって何飲んでます？
自分はオキシ飲んでるけどあまり便秘しない・・・
たまに市販の漢方を飲む位で大丈夫なんですが・・・
量が少ないからかな？
モルヒネ（というかオキシコンチン）飲んでる方にお聞きしたいのですが、
切れてくると痛み以外に眠気というか、
車酔いした時みたいな生あくびみたいな症状出る方いませんか？
オキノーム
気持ち悪いから毎日飲みたくないなあ
市販の漢方薬って何飲んでます？
自分はタケダの漢方便秘薬。
もともと便秘症ではないのと、繊維質の野菜を取るようには心がけてます。
自分はオキシ20mgを8時間ごと＋頓服で10mgを出してもらってて、もう1年常用してる。
切れたら我慢できないと思われます。
最近、ちょっと切れてきたかな？って時に必ず眠気に襲われる。
なんか逆の気がするんだけど・・・ちなみに飲み始めた頃は若干気持ち悪くなってたけど
今はまったく感じません。
自分はもうそろそろきそうで痛み増してきたんだけども・・
37です。
自分は腫瘍が神経の集中しているところにあって、神経が絡まっちゃってる。
そのせいの痛みなのです。
なので、痛みとはもう2年くらい闘ってます。
代わりにそれが死に直結しないのだけど…それって正直、幸いではない気がする。
痛い時は飲んでも痛い。
そんな状態でまだ死ぬ予定もないって結構キツイです。正直なとこ。
リアルではそんなこと言えないけどね。
便を軟らかくする、プルゼとラキソは腸を動かして便を出しやすく
するという違いがあります。
オピオイド（医療用）もですが、薬は皆さんそれぞれとの相性
があるし、便秘・吐き気などの副作用も必ず対応する方法があるので、
ぜひ先生にご相談になってみて下さい。
血圧や肝機能などと違って、痛みは数値やデータにすることが難しく、
皆さんから教えて頂くことでしか正しい情報を得ることが出来ません。
皆さんの声が、一日も早く苦痛のない毎日につながりますように。
でも腫瘍が大きくなってはこないっていう事だからラッキー
でないでしょうか
痛みってロキソのんでても痛くなるんだけど
飲もうかどうしようか悩んでると無くなったりしますよね
なんか結構精神的なものと関係あるような・・
ラッキー・・・かなぁ？
このまま何年もこの痛みが続くと思うと正直欝になる。
この先何年もモルヒネを徐々に増やしながら生きていかなければならないと思うと・・・
一体どれ位の量まで正常に仕事出来るんだろうかとか不安だし
今の量では痛みは完全にはなくならないけど、
急激に増やして大丈夫かどうかわからなくて我慢してる。
下手すると痛み我慢できなくて大量モルヒネで意識混濁状態でずーーっと生きる可能性もある訳で・・・恐ろしいよ。考えるだけでも。
徐々に痛みは強くなっているけど、腫瘍にはそれほどの変化は見られない。
ということは写らない程度でも腫瘍が大きくなると痛みが増してるわけで・・・
そんな事ってあるんですか。怖いですね
自分も末期の状態だけど直接死因が何なのか不安ですが
痛みでモルヒネ飲んでても、腫瘍が大きくなってこないで
医師に癌が眠っちゃったかな？て言われてる人もいるみたいです
自分はロキソ飲んでも痛みで消耗してしまいますが
痛みで使うモルヒネは中毒にならないらしいですよ
http://jp.youtube.com/watch?v=Wmfa1gUk41Q
神経ブロックでなんとかやり過ごしてる。
今はしびれが来ててうまくキーボードも打てなくなっちゃった
なのに、まだ余命告知もされる段階じゃないんです。
逆にものすごい辛いです。
会話することも出来なくなりました。それでまた少し減らしてくれと頼んだら
減らすと状態が急変することがあると言われました。
でも会話したかったので元に戻してくれと言ったら戻してくれました。
すると痛くて会話も出来ない状態になり、また増量しました。
医師の言ったとおり暫くすると急変してしまい亡くなってしまいました。
自分がしたようなものだと思い、今でも後悔ばかりです。
やはり、会話より痛みをとることを優先するべきでした。
最後まで駄目息子で母に申し訳ないです。
この原因で今でも母を亡くしたことに罪悪感を覚えます。
死にたい
モルヒネの調整で死期が早まることはない
急変したのではなく、それが寿命であっただけ
>大量モルヒネで意識混濁状態でずーーっと生きる可能性もある訳で・・・
そういうときには「いっそセデーションしてください」って頼むといいよ。
ある種の消極的安楽死で、寿命が尽きるまで睡眠薬で眠ったままにしてくれる。
もう全てが辛くなってきた。
そんなもんオーバードーズしたって精神錯乱起こしたり、肝臓壊すだけ。
死にたいなら首つれば。
セルシンを点滴するんだっけ？
うちの父親が前立腺癌で身体中が痛いので
痛み止めをくれ、と言ったらモルヒネを打たれました。
骨転移していて、その指数も上がってるみたいです。
痛みが酷いときは階段をのぼるのも辛いと言っています。
余命とかは、やはり専門医とかでも判り難いものなんでしょうか？
先が短い様なら、歩けるうちに色々なところに連れて行ってやりたいのですが・・・
どっちが幸せなんだろ…
「苦痛を感じなくさせるための最大限の治療」っていう方法論のひとつだよ。
だからモルヒネを使ったセデーションだってあるよ
生きていたくない。
どんな痛みがでてくるのか怖い。
モルヒネって管理さえしっかりしていれば依存症になったりしませんよ。
眠くなるのは確かにあるけど、二週間もすれば慣れてきますよ。
死の直前の人でも二週間ぐらい生きれれば、会話も普通にできます。
注射したら呼吸が無くなってきたとかBBCニュースでやっていたけど。
80の親父が末期癌宣告されたんだけど、正直苦しませたくない。
何故全身癌なのに苦しまなかったのかというと、中だったらしい。
とは聞いたことがある。はヒロポンと同じね。
便秘にもならないし眠くもないし、吐気も無い
これラムネじゃね？っておもた
食べられない、飲み込めない、喋れない、気管切開で」呼吸苦しい
毎朝のスタートが憂鬱になります
寝る時このままけたらなあと毎日考えています
詳しい説明ありがとうございます。
日本ではｾﾃﾞｰｼｮﾝってあまり聞かないよね…。
最期くらい楽になりたい。
つらいよね(TдT)
でも家族は、あなたが少しでも長く生きてくれることを
切に願っているよ。あなたの苦しみが少しでも
楽になりますように・・・
咽頭癌なんかで手術を受けるからだ
一生、二度とものが食べられない
話せない
誤嚥しまくるという悪夢の余生
レスありがとうございます
家族の気持ちは理解してるつもりですが、この先仕事が出来ないとなると
住宅ローンや生活費をどうしようとか、考え出すとやりきれません。
虎は死んで皮を残すとか言いますが、借金と迷惑しか遺せません。
舌と喉頭蓋が関係する咽頭癌の患者すべてに伝えておきたいです。
手術は止めておけと。これはたとえ手術に成功しても人として生きていけません。
誤嚥性肺炎の苦しみが毎月何度も襲ってきます。
濃厚な糞不味い流動食の摂取に一日三回各2時間かかります
痰の吸引の為毎晩5,6回睡眠が分断します
それで居て五年生存率を考えると、さっさと楽にして貰いたいです
泣き言しか出ねえや・・
辛いよね(´；ω；｀)
でも眼がある、耳がある。
それらを使って少しでも人生を
有意義にしてほしいです。気力があるときだけでも。
最近、自分の意志が伝えれなくなる恐怖に襲われ、本当に怖くなった
今はまだ大丈夫ですが、手足も動かせず掲示板に書き込む事が出来なくなったら
本当に恐ろしい
頭だけ異常に活性化するせいなのか色々考えてしまう
医者も頼りなければ宗教にすがりつきたくもなる
本当に怖い
死そのものじゃなく死に赴く過程の精神の在り所の無さが怖い
ありがとうございます
最後の「気力がある時だけでも」に救われた思いです
>>76さま
私はICUでそれを擬似体験しました
ゆとり教育全開の馬鹿♂茄子に出鱈目な解釈を元に望んでも無いことをされたりしました
12時間を越える手術だったので体中管だらけで身動きもとれず意思の疎通は早々に諦めました
頭だけは動いているので惨めさ１００倍でした
携帯ももちろん持ち込めずあれは今思い出してもつらいです
今では思いを文字で伝えるのですが、時間がかかり嫌になりもういいやと途中で投げ出します
結果外向きの興味を自制するようになり、TVをまったく見なくなり、新聞もどうでもよくなりかろうじて２ちゃんで
世間とつながっている感じです
そろそろ退院プレッシャーがかかりだしていますがこんなんでやれるわけないし
死ぬことよりプロセスが怖い件はまったく同意です
看護師を通じて主治医に真剣にセデーションとやらを頼んだけど倫理委員会通る訳ないと言われました
セルシンとかモルヒネはパクれないように鍵かけてあるしゴールまでの道のりは険しいです
精神科の先生が言うには病院での病人は植物の気分でいなければならず、アドレナリンを
出してはだめだそうです。なんだかなあ
多分７６さんの言う状態になった時には脳内の保護回路が作動して
ボケるようになっていると思い込むことにしましょうよ
痛い痛い詐欺でモルヒネガンガンに入れてもらうとかは？
ガンガンガンガンガンガンいれたらけそうですか？その辺り知識がなくてごめんなさいマイスリーリスミーレンドルミンデパスブレンド今いれた。昨日と配合変えてある実験です。あかんきたかたおちまっせ
まぁフロイトもモルヒネ漬けだったし今も昔も変わらんか
それよりモルヒネでラリってもう少し浮き世の夢に浸ろう
隣りのガン患者は気持ちよさそうにモルヒネでラリってるぞ。
うらやましくないのか？だが吐き止めは忘れるな。
いや自分で入れてるよ。ベロの偽物作る筋肉削がれた足が痛いだけだもん。夕べ家内のストレスがピークだったみたいで、私ばかりにプレッシャー云々…言われた。会社の後始末やら看病やら大車輪の活躍だからな。早くかなきゃなんねえぞ
奥さんは本人以上にあんたの事も家族の事も心配しているのだから、
最早未来の心配をする必要もないお気楽な本人としては、
大方の事を伝えれば、後は迷惑をかけない様にラリっていればよい。
無論「自分の人生とは何だったのか」と振り返って悦に浸るのは健常者のする事である。
時間が無限だと思うから、時間に囚われていた。何という皮肉だろう。
俺たちは死期を見極めた故に時間を超えた超越者なのである。
神の視点から、うろたえる家族を見送ろう。
ありがとう
少し肩の力が抜けたよ
この時間帯はよく熱が出て苦しい
今日もむせたからね
喉頭蓋だけでも返してくれないかな
こんな事言うと先輩方に叱られるかもわからんですが生き地獄です
何ヵ月もリキッドしか採ってないから括約筋緩んでしまってオナラすると汚すんですよ
看護師の笑顔の向こうに背中のため息が見えてる。
彼女たちは仕事の為には何でもするソルジャーだから、全てを委ね、服従しよう。
早めにけるといいね。末期はモルヒネも効かない痛みが
出ることも多いし、が効く内に心不全かなんかで
早く死にたい気持ちはわかる。周囲も悲しむが
確実に楽になれるしね。生き残れる人間には未来もあるし。
15年前に父親をガンで亡くしているので、家族の立場での辛さは理解しているつもりです。
私自身も造影剤でアナフィラキシーショックを起こし、全身管だらけ、挿管の苦しさを経験しています。
鎮痛剤スレを探していたのは、ロキソニンのMAXはどれくらいかを知りたかったからです。
今のところ脂肪腫だろうと言われていますが、神経に触ってるらしくこのところ座骨神経まで痛くて。
手術は１０月始めに予定してます。
完全にスレチですよね。ごめんなさい。
痛みのない日が一日でも多くありますように。
腰痛にも聞くと思ったら違うのか。
以前看護婦してました。出産でやめましたが。
看護婦に「すまないな」とかは一切思わなくて大丈夫ですよ。と
私は思います。本当に、職務なので、また、ある意味麻痺かもしれませんが
何が起きても、なんとも思っていないです。
患者さん自身の問題で、身体の不自由もその方の運命だと思い、
同情とか可哀想とか思うことは上から目線になってしまうので、
可哀想とも思ったこともありません。回りも大体そうでしたよ。
背中にため息が見えるとしたら、分かりませんが実際に
肉体労働なのでそりゃ疲れますから(笑)つい態度に出てしまうことも
あるでしょうし、匂いがすれば顔も歪みます。でもそれが
その患者さんへの感情に繋がることはないです。
ただ、終わりが近い方と接していて、毎日その方自身で出来ることが
減ってゆくのを見ているのはつらいです。でも泣くわけにいかないので
つい心にガードを張って、冷たく思われる態度や言動してしまうことも
正直ありましたよ。でも、決していやだとか思ってないんです。
子供が生まれて、おしっこの世話しながら、今より一層、
そう思います。
人間、生まれてきたときと死ぬときは誰かの手を借りる。
下の世話もしてもらう。みんな巡り巡ってお互い様。
> 18:名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2008/09/17(水) 22:40:43 ID:YrDsYzFV
> >13
> 「チリチリ」「ビリビリ」といった「電気が走るような」痛みであれば、モルヒネ系
> はほとんど効かない。むしろ、抗てんかん薬（神経の興奮を抑える）がある程度有効。
>
> 骨転移のように「ズキズキ」といった痛みであれば通常の鎮痛剤＋モルヒネ系
> の増量で、ほぼ除痛はできると思います（鎮痛目的であれば精神症状は出にくいので、
> 体力の低下さえなければ、肉体労働でなければデスクワーク程度の仕事はこなせる
> と思います）。
>
>
起きてるのと寝てるとの中間の状態。
「お見舞いに来たよっ」話しかければ「あ゛りがと。あり゛がとう゛」みたいな感じで反応はある。多分意識はあるんだろうけど記憶に残るのかは微妙。
どの程度モルヒネ使ってるかわからないけど減らせば最低限の会話は出来るみたい。
痛がってる様子はないから痛みは消えてるみたい。ちなみに胃癌+転移
母ががんになった。もう末期で手術したけど脳に転移して結局１年半で亡くなった。
うちの母は全く痛みがなかったらしいがモルヒネを処方されてた。
当時うちは色々あって貧乏で、他の薬はともかくモルヒネは処方されると二週間で
だいたい２万ちょっとの薬代がかかる。
しかし「別に痛くないから」と母は飲まない。
飲まないなら医者に言って処方を止めてもらってくれと頼んでも、「いつか必要になるかもしれないから」
とそのままもらい続けていた。
当時母はパR依存で貯金ゼロ、保険も国保で、そのモルヒネ代を捻出する為
母一人子一人だった自分は食費をけずってた（母にはきちんと食べさせてた）
三日くらいご飯なしなんて事もあった。
二週間で２万の金があれば自分もご飯が食べられる。
家にはどんどんモルヒネが溜まる。
本来、余ったモルヒネはなので病院に戻さないといけないんだが、
「いつか突然痛くなった時の為に」と母がそれを許さなかった。
やがて脳にガンが転移して母が意識不明になった時、自分はもう色々と疲れて眠れず
死にたくなって、部屋にあったモルヒネ10錠くらい一気に飲んだ。
飲んだ直後、病院から母の様子を見に行ったらもう呼吸が止まって死亡が確認されたと電話が来た。
そのまま病院に行ったけど、モルヒネ飲んだ自分は異常な口内の乾きを感じた以外
特に何もおきなかった。
母が死んだので、残りはそのままゴミ箱に捨ててしまった。病院に返すべきだったんだろうが
結局飲まないままのモルヒネだけで10万以上かと思ったら戻す気にならなかったから。
それ以来モルヒネとか飲んだ事ないし飲みたいとも思わない、
自分は犯罪者かもしれないと10年思ってたがどうでもいい。
結論としては、10錠くらいじゃ死なないし酩酊感も眠気も何もない。
痛くなくてもガンになって「痛い」と言えば簡単にもらえると思う。
あの時、もし母が死んだと連絡が来なかったらうちにあったの全部飲んでたかもしれない。
厚労省は本気で（癌性疼痛への）オピオイドの普及を目指すのなら、
医療者への教育啓蒙活動もそりゃ大切だけど、まずは薬価を下げろ、
話はそこからだ！と思う。
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