病苦で自する人が多いのだから、死ぬ時ぐらいは安楽にるのが幸せでしょう。
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~shimizu/cleth-dls/euthanasia/sedation.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~ta5111oz/hospice/sedation.html
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/sedation/
ガイドライン
http://www.jfcr.or.jp/hospital/about/item/guide_001.pdf
あなたの癌種・治療歴・ステージ・現在の病状が書いてなければ
何とも返答のしようがありません。
誰しも死ぬことは生まれた日からわかっていますよ。
なおセデーションはあなたの希望通り、楽ではあると思いますが？
もう少し相手に通じる日本語での書き込みを希望します。
多くの愚民は死ぬ間際になって初めて分かることですけどね。
医者板から引用
441 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/16(月) 17:26:33 ID:w49HPuiH0
>>436
苦痛をとるべくできるだけのことはしますよ。
ただ、残念ながら限界はありますね。
ガン治療に毎月幾らかかると思ってるの？
遺された家族の為にも安楽死を認めてもらいましょう。
その”限界”の意味が分かりませんが、
セデーションの深さにより不快な諸症状の緩和は可能でしょう？
以上
幾らかかるの？
苦痛が完全に取り除かれるわけじゃない。
ガンを患えば5年生存率だっけ？で再発しなければ、まぁ大丈夫でしょう、程度のいい加減な生存率しかないんだから、
死にそうな病気が発覚する前にガンと診断されたら一括で１００万貰える保険に加入しておくなり、
健康な間に生活を切りつめて貯金して、死因になりそうな病気が発覚したら、治療費にお金をかけず、苦痛緩和にしか
金出さないようにするとかして、楽に死ぬための支度金を準備しておくことだ。
どうせ治療しても予後が悪ければ、生活の質は落ち、惨めな人生を送るだけなんだし、だったら、積極的に治療せず、
緩和ケアのみにお金をかけるのも一つの手だと思う。
やはり必要不可欠
うちの母は癌ではなかったけど、そう思いました。私ががんなんで、私の時は楽にしてほしいです。
家に、ガン患者さんが、遊びに来ることがあるんですが、末期じゃなければ調子いい日は、意外と
苦痛が無い様子で、楽しそうに家族とおしゃべりの時間を過ごしています。
そういう状況が許す貴重な時間に、ガン患者さん同士ネットなどで連携して署名活動を展開して
請願してみたらどうでしょうか？
延命拒否は現段階でも文書にして主治医に提出しておけば無理やり延命される心配はないと
思いますし、苦痛緩和の為のリスクにも同意する旨の書面で、患者としてなによりも
末期に差し掛かった場合緩和治療の優先をお願いするのです。
現段階でガンにかかってしまい、余命宣告を受けている重症の方ができる得策と言ったらそれぐらい
だと思います。それぐらいと言っても、そういった前例があるかないかもわからないでしょうし、
勇気がいる事だとは思いますが、一人でも多くの当事者の方が現場で声を上げていってくれることが
将来的に、安楽死制度が作られる糸口になるのではないかと思います。
618 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:28:12 ID:zfUNcwXn0
可能不可能は別として、終末期に関わる医師の皆さんは、
患者さんの死に際に実際直面しているわけですが、
患者さんが、嘔吐したり身の置き所のない程の倦怠感に
襲われるなど、臨終間近の緩和ケアは国民保険内で
充分に緩和されていると思われますか？
もし、患者さんが口にしなくても、内心楽にしてほしいと
願っていたとしたら、医師として、人として法が許すならば
患者さんの願いを叶えてあげますか？
それとも、あくまでも黙っていても死んでいく患者より
治療で良くなる患者さんのために時間を使う方が有意義
だと思いますか？
619 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:38:44 ID:sIFijSDJ0
>>618
十分でしょ
死ぬのはそもそも苦しいものなんだよ
生まれるときと同じさ
＞患者さんが口にしなくても、内心楽にしてほしいと
＞願っていたとしたら
口にしない患者さんの意思を尊重します
＞医師として、人として法が許すならば
生きるのを諦めた時点で医者のすることはありません
退院していただけばよいと思います
ホスピスでも在宅でもお好きな方法を取ればよいでしょう
＞有意義 だと思いますか？
はい
反論は、お医者さんによるものかな？
お医者さん側の言うことの方が、すごくまともに思えるよ。
俺は肺癌で、5年以上生きるのは難しいらしいんだけど、まだ全然死ぬ実感はないんだ。
出来るだけ治療を頑張ってみて、だめなら仕方ないかなと思うのだろうけど、今はまだ諦めてないよ。
お医者さんには、「す」ための安楽死じゃなくて、治療で頑張って頂きたいんだ。
俺の治療に関しては、お医者さんしか頼る人がいないもの。
俺は、自分の意志で安楽死などしない。家族に説明できないもの。
家族が望むなら、その時は家族に任せるさ。
だから、「自分の意志による、自まがいの積極的安楽死」には反対します。頽廃的すぎるもの。
気になったから検索してみたら、医者病院板にあった。
安楽死させて下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233409390/
こねスレって、「俺は精神的に病んでいる。親のせいだ。医者は、積極的安楽死を推進運動をしろ」
って、無茶苦茶な要求を振り回してる人が大手を振ってるね。
そして、こんな書き込みがあった。
626:卵の名無しさん :2009/02/22(日) 08:16:49 ID:AyNjF7Kj0
癌・腫瘍板から悲痛な叫びが聞こえてきます。
ここにいる糞医者どもはそれを無視するのですか
安楽死制度の必要性
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234727896/
死が怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1224021026/
癌患者が、自志願者のだしにされてた。
生きたくても生きられない人もいるのに。いろんな人がいるものだな。
反論ではなく、質問に対して自称医者が応えているようです。
まともかどうかの点で判断するなら、価値観の違いだと思います。
ガンでも生きたい人には、まず安楽死自体無価値なものでしょう
治る見込みがなくても治してほしい患者さんにしてみれば、
お医者さんの言う事に同意するのも頷けます。
反対か賛成かではなく、必要性を訴えている人もいて、
一人ひとり価値観が違うので、安楽死という可能性を選択肢
として個人が持てるようになるのが、理想的と私などは思います。
医師が関わるのは、麻酔だけで充分ですし。
医師や誰かが命を断つことに直接手を下さず、器具の操作で
自発的に行えれば、その点の問題は解決しますから。
安楽死は必要ですよ。
ボーダー、自分勝手もいい加減にしろよ。
癌患者は病と闘うので必死なんだ。おまえらの
妄言につきあっている暇はない。
日本は自を認めていないし、自を助ける医者はいない。
病と闘うのに必死なら、なにもこんなスレ覗き見して
レスまで付けなくていいんですよ。
付き合ってる暇はないといいつつ、レスしてるんだから
自業自得では？
日本が認めていないのは、自関与。
自を助ける医者は不要です。
ごもっとも、失礼いたしました。
癌と闘いそれでも駄目なことは多々あります。
自幇助行為ではありません。余命が自覚できれば安楽死は必要です。
自幇助行為ではない法的な正当性と認められる根拠がなければ自幇助罪は免れません。
生きる権利だけでなく、死ぬ権利も必要です。
合法要件が出ているので、合法要件内で、安楽死させてくれる医者を探せば
いいと思いますよ。合法化されたとしても、医者に安楽死を施す義務までは
課せないので、事実上同じことでしょうから。
何故”安楽死”に固執するのですか？
特に身体的苦痛は最終的にはセデーションで解決されるでしょう？
精神的に耐えられないのですか？
だから具体的にどんな苦痛を恐れているのですか？
セデーションを決断するのを恐れるなら、
それは安楽死を決断する恐れと変わりません。
安楽死は後戻り出来ないですが、セデーションは戻れる。
その意味では安楽死の決断のほうがずっと怖いと思います。
是非まずセデーションの正確な知識をつけてください。
安楽死を望むのはその後で十分間に合います。
どうぞ、人づてでなく正しい知識を・・・
吐き気や気分の悪さはセデーション後に再び襲ってきます。
セデーションによって死期が早まったとしても、
間接的安楽死するまで、管理されるものではありません。
再び目覚めれば更なる倦怠感と苦痛にみまわれます。
経済的理由、安心して任せられる充実した緩和ケアを
行える病院がそうそうないこと。
セデーション、セデーションと言いますが、現実的に
患者が納得できるような鎮静で親身になり管理してくれる
ような施設でる人など金持ちだけですよ。
治る見込みもないのに、それでなくとも経済的に苦しいのに
何度もセデーションを受けて生き延びるのでは、精神的に
も苦痛なのではないでしょうか。
もちろん現実的には一度セデーションを行ったら、
患者の苦痛を考えても再び戻すのは非現実的ですよね。
ただセデーションは限られた緩和ケア専門病院でなくとも受けられると思います。（家族の経験上）
ここまで安楽死についてお考えでしたら
機会を見て現在の主治医と終末期について話し合いをしておくと
いいかも知れませんね。
>>39
そりゃお可哀想にねタコ
セデーションは一時的に意識を低下させるのが目的で、主治医と相談をしても
セデーションも安楽死についてもガイドラインに従わざるを得ないのが現状です。
ですから、安楽死制度の必要性を考えるスレなんですよ。
有り得ないと思います。
眠ることで苦しみをやわらげること
モルヒネや鎮痛補助薬によっても取りきれない激痛、酸素やモルヒネでも取りきれない息苦しさ、
身のおきどころのないだるさなどのとき、眠ることで苦しみをやわらげる方法があります。
眠る方法
眠るために、点滴・皮下注射・坐薬などの薬を用います。点滴の場合、点滴をはじめて4-5分で眠り、
点滴を行っている間は眠り続け、点滴を終了するとおおよそ1-2時間で目が覚めることを期待します。
皮下注射の場合、4-5分で眠り30分ほど眠ることを期待します。坐薬の場合、15-20分で眠り、2-3時間眠ることを期待します。
目覚めて患者の容態をみて、苦しければ再び行うってこと。
セデーションで死ぬまで意識を低下させ続けるわけではなく、極力モルヒネに頼る緩和ケアがほとんどだということ。
痛いのがつらいのなら、先生や看護師さんにはなして薬を
調節してもらった方がいいですよ。
疼痛ケアの話題はしてませんし、痛いのがつらいとも言ってませんよ。
安楽死の必要性が無い人には、ここ、関係ないスレなんで
お引き取り下さい。
再び意識レベルを上げるなど有り得ません。
あなたは癌とどんな関係があるのですか？
セデーションに反対しているわけじゃないです、それを必要としているひとにとっては適切な処置だと思っています。
しかし、セデーションの必要性について語るスレではありませんので、そういう主張をしたいなら、別スレを立ててそっちでやってください。
余命数週間、継続的に昏睡状態を保つためにセデーションがあるわけではありません。
モルヒネやステロイドの副作用を避けることはできず、苦しんだのち、セデーションが開始され、意識が低下している間隔の方が長くなり、
衰弱が激しくなり、セデーションを施したまま昏睡状態に陥り、死に至る。
最終的セデーションとは、最終段階の死期のことで、余命数週間の時点で、それら緩和ケアという名でもたらされる副作用の苦痛と
無駄な時間、経済的負担を強いられないために積極的安楽死は必要です。
積極的安楽死が不要な方の価値観は尊重いたします。
現在の本邦では不可能であろうと思います。
失礼ですが、現在までの病歴今どのようなご病状から
これほど積極的安楽死を求めていらっしゃるのですか？
今差し迫って求めているわけじゃありません、必要性について書き込みしているので。
積極的安楽死の倫理的側面、執行者の責任問題などについての議論なら意義あると
思いますが、不可能ということは、特にあなたと議論の余地はないと解釈します。
他の質問については、ここで述べる必要はないと思いますので控えます。
ここは癌患者の治療について話し合う場所ですので、
関係ないのであれば、このスレの削除依頼を出して
二度とこないでください。
不謹慎だと思います。
ここら辺がよく分かりません。
継続的沈静において副作用の苦痛はありません。
家族として最期に得た穏やかな時間は”無駄な時間”とは真逆でした。
経済的負担とは患者サイドのと言う意味でしょうか？
それならば保険診療の発達した日本ではほとんど負担にはなりません。
そして私も>>51さんのおっしゃることはごもっともと思います。
私がスレを立てたんじゃありませんし、治療について話し合う場所というルールは
どこにあるんでしょうか？
安楽死制度の必要性というスレで安楽死制度の必要性について意見しちゃいけないんですか？
意味不明です。
スレがあるんだから、必要性についてまた書き込みたいことがあれば、二度でも三度でも書き込みますよ。
は何故質問に答えず切迫した状況でもなく
セデーションさえ理解してなかったのに
癌・腫瘍板で安楽死制度の必要性を訴え続けてるのだ？
癌患者、死、安楽死を結びつけて考えることが無神経だと思い
ませんか。
いい加減にしてください。人の神経逆撫でしてなにが安楽死で
すか。
ここは癌・腫瘍板でそれに関係のない話であればでていってくだ
さい。
あなたが癌患者、死、安楽死を結びつけて、興味があってこのスレを見てる人なんですけどｗ
無神経だと思うなら、スルーするなり、削除依頼でもだせばいいじゃないですか。
なんでいつまでも誰も頼んじゃいないのに、見に来るわけ？見たいからでしょ。
人の神経逆なでしてって、勝手に読んで勝手に気分を害してるだけじゃないですか。
自己責任すら備えていない人に不謹慎だなんて言われる筋合いないです。
3 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 06:45:34 ID:A+UB9nOZ
いや、いるでしょう。
病苦で自する人が多いのだから、死ぬ時ぐらいは安楽にるのが幸せでしょう。
9 名前：がんと闘う名無しさん[age] 投稿日：2009/02/16(月) 19:22:00 ID:DND77H76
安楽死は絶対に必要不可欠です。
ガン治療に毎月幾らかかると思ってるの？
遺された家族の為にも安楽死を認めてもらいましょう。
12 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 22:43:07 ID:A+UB9nOZ
あくまでも、緩和だからね。
19 名前：がんと闘う名無しさん[age] 投稿日：2009/02/20(金) 00:45:26 ID:VhWl9XVs
身内もなく天涯孤独で‥どうしようもなく‥
やはり必要不可欠
20 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/02/20(金) 01:34:14 ID:bwnCWkuR
同じく必要と思います。苦しんでみてらんない状態で無理やりさらに苦しい治療で延命させなくてはならないなんて。
うちの母は癌ではなかったけど、そう思いました。私ががんなんで、私の時は楽にしてほしいです。
苦痛が完全に取り除かれるわけじゃない。
必要としている人がいて、私は必要としない価値観も尊重してる。
スレ違いな場に来て、言い掛かりをつけるのはやめて、あなたの意見を必要としているスレに
あなたが行くべきです。
get out here
興味本位でこの板にくるな。
自分か家族が本当にガンになってから来い。
子供は健康板で遊んでな。
妄想は脳内から垂れ流すな閉まっとけ
お前のレスからは安全な場所からの甘ったれた感じがプンプンする。
自分が癌になってから来い。
身辺整理ができたら覚悟。
とりあえず身内には面倒をかけたくはない。
要するに高額治療費だけはかけたくない。
所持している薬では自できないことを知らされて、パニックに
陥り医者板から逃亡。まともに相手する必要なし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233409390/l50
＞xh10Lr3mは医者板でボコボコにされたボーダー（自志願者）。
＞所持している薬では自できないことを知らされて、パニックに
＞陥り医者板から逃亡。まともに相手する必要なし。
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233409390/l50
そのボコボコにされたボーダーの影響力に踊らされ、御使いしてまで
アドレス貼り付けご丁寧に人物紹介まで書き込んで相手してるの？
狂喜乱舞して評価してたけど、ボロボロねじ落っことしてってるよ。
この錆びた頭のネジじゃ、緩んだ頭は閉めなおせないな、ご愁傷様〜
964 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/27(金) 12:30:42 ID:4uPBbfU20
>>963
何が不謹慎なんだ。どうせ治らない癌なのに、嘘の希望を持たせて、
延命治療で儲けてる医療関係者の方がもっと不謹慎だろ。
とスレ立て人は申してますよ
苦しい方法はイヤだとぬかす
そんなワガママ坊やの戯言にお付き合い頂きまして有難うございました
これ以降は なまあたたかく ヌルーの方向でおながいします
脳の腐ったド目暗乙
何故だめなの？
私はあんなに延命してほしくないと思いました。
母の意向は医師に伝えていましたが、緊急時はいつも夜中、
代理の意思が緊急救命措置として、一度心臓が止まっているのを
強心剤で蘇生し、くちから人工呼吸の管を差し込み延命してくれました。。
抜くと死んでしまうというものを抜いてくれとも言えず。。
目覚めるとけいれんするほど苦しむ母にずっとごめんとしか言えなかった。
延命治療拒否という昔からの母の希望どおりにいかなかったことを。
口もきけない母は不満も言えず一か月口から人工呼吸器を入れたまま
亡くなりました・・。
あんたが末期で1入院したら、緩和治療をお願いします。延命治療は拒否いたしますので、
人工呼吸器や蘇生はお断り致します。って文書を署名捺印入りで担当医に渡せばOK
ろくな緩和医療してくれないけどな。
>>18「積極的に治療せず、緩和ケアのみにお金をかけるのも一つの手だと思う。」
辺りで対処するしかないでしょうね。
（二）医療機関には安楽死執行にあたり国から壱拾萬円を支給するものとする。
（三）看取人は執行医の他、宗教者を一名委任すること。
宗教者に選任は患者に希望に添うよう配慮すること。
病院側が壱萬円をお礼として支払うこと。
希望があれば家族も同席して良い。
（）
積極的尊厳死を議論推進するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235738169/
みんなの意見をどんどん書こう！
age
癌癌（ガンガン）と、age ageで書き込もうぜ！！
分かるよー。辛い気持ちが、痛いほど俺には分かる。
ここは、癌や鬱病などの不治の病の人に対する、積極的安楽死を推進するスレです。
医者板にもスレがあるけど、医者は金儲けに目がくらみ、積極的安楽死を黙しようとしています。
医者は、意味のない延命治療や、「緩和ケア」という名の「患者虐待」で、金を取り立てます。
ここで癌患者が声を上げないと、医者の思うつぼです。
積極的安楽死を切に望む癌患者＆鬱病患者が協力し、患者の自己決定権拡大を勝ち取りましょう！！
dondon書き込んで、morimori盛り上げよう！
是非協力して下さい！！
積極的尊厳死を議論推進するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235738169/
220:卵の名無しさん :2009/03/06(金) 02:50:59 ID:gknfolAr0
みんな社会の奴隷だってことに何故気付かない？
産まれないことが最善であり、産まれてしまったら安楽に死ぬのが一番である。
早く安楽死を誰にでも解禁してほしい。
227:卵の名無しさん :2009/03/06(金) 04:42:11 ID:gknfolAr0
安楽に死にたいです。医者のみなさん議論をして下さい。
自者年間3万人以上のこの国で、自していった人が
安楽死だったらどれほど幸せだったことでしょうか。
私はこんな社会では生きたくありません。早急に死にたいのです。
それを社会があらゆる手で阻止してきます。
本当に腹が立ちます。涙が止まりません。
死にたいです。誰でもいつでも安楽死できる社会にして下さい。
180:卵の名無しさん :2009/03/03(火) 15:59:35 ID:G20LhlJjO [sage]
役立たずの僕は、積極的安楽死を受けるにふさわしい存在ですね。
医者は、延命治療で儲けることばかり考えないで、安楽死運動にも真剣に取り組むべき。
苦痛で困っている人を、その苦痛から解放することは、医者の義務です。
生きることが苦痛でたまらない人のQOLを高める為に、安楽死は必要不可欠。オランダでは常識です。
自作自演だとレッテル貼って遊んでるヒマがあったら、医者は義務を果たすべきです。
203:卵の名無しさん :2009/03/05(木) 02:17:41 ID:xlD+ENVp0
昨日はメールくれた人がいて嬉しかった。
でも今は、胸が締め付けられるように苦しい。 早急に安楽死させて欲しい。
もう生きてるのが嫌だ。身辺整理もなかなか進まないし、閉塞状態。
死ぬ時は安楽に死にたい。誰でもそうだよね。 何でこの国はそれが実現できないの？
もう嫌がらせとしか思えない。
産まれたくないのに親の身勝手で産んで
私を苦しめる。親は死んでせいせいしてるけど
産んだ恨み晴れない。
社会の奴隷にもなりたくない。
安楽にるのが一番幸せなのに、何故それをさせないのか。
スレ削除しろよ
勘違い甚だしい奴め
ウチのじいさんの最期は、肺癌末期・肺炎併発の恐ろしいものでした。
モルヒネやらなんやら、ワケのわからん薬で眠っては、はっと起きて嗚咽しながら暫くのたうち回ります。
息が出来ないのを口に付ける酸素マスク(？)のせいと思うらしくしきりにそれを外します。
自分は目をそらすこともできず、さながら地獄絵図を、手を握って眺めるしかありませんでした。
苦しむ時間が長くなってくると、医者がきての量をふやします。
程なくして、医者に
｢薬ﾚﾍﾞﾙ10だからもう無理｣といった旨の宣告をされました。
その後じいさん一度覚醒し、非常に長く苦しんで(爺さんの生涯の中で最も辛い時間だったのではと思う)
ふっと意識を失い、徐々に心搏数下げ、去きました。
火葬後、爺さんの骨はほとんど残りませんでした。
本人の意思があれば安楽死を選ぶ権利はあると思います。
行っています。この下に、向こうでの自演をコピペするか
もしれませんが、スルーしてくださいませ。
お騒がせしました。
癌で苦しみしか残ってないのにない人がいます。
誰でも本人が望めば安楽死できる社会が必要です。
医者の誤診で、治るガンも末期にされて、同意書書かされて安楽死とか。
ガンでもないのに末期ガンで安楽死させましたとか。同意書も弱った患者や身内じゃサインしちゃいそうだし
それは自己責任の社会だから仕方がない。
死ぬのが嫌なら同意書を書かなければいいだけのこと。
安楽死したい人の妨害をするのは辞めていただきたい。
犯罪がちらつく限り安楽死は無理。それを許したらとんでもないことになる
オランダを見てください。
とんでもないことにはなりません。
十二分に行うこれがF.A。
疼痛対策も含めてケアの質を高める議論は必要だが、このスレで言うところの安
楽死の議論など論外。
我が身の命より、今後の身内の生活だろ？ 自己中なバカ人間はここのスレにくるな。
安楽死は絶対に必要です。
それと安楽死云々は違う次元の話だ
すり替えるな
死にたいなら勝手にばいい
他人の力など借りるな
１日三万からかかるガンケア？ そんなもの要らないから、末期に近づいたら筋弛緩剤をくれ
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