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2012年3月癌・腫瘍95: 膵癌の再発とインスリン (253)
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膵癌の再発とインスリン
1 :11/03/01 インスリンがIGF-1とクロストークして癌の成長を加速しているのは明らかなのに、 大多数の研究者はこの点から目を背けて、大して効きもしない抗癌剤治療にしがみついている。 一刻も早く、メトホルミン等でインスリン感受性を高めた上で不要なインスリンを減量する 治療体系を確立しないと、助かる命も助からなくなる。 別に難しい話では無いし、既存の薬剤で明日からでも出来る事。 患者は強く声を上げなければならない。
2 :11/03/02 ふうん。じゃあなんで若い頃からインシュリン使用している一型糖尿病で膵臓がん多発しないのかな?教えてくれるw
3 :11/03/02 最後にwとか付けているのは、自分で「上手いこと言った!」と思っているのか? 正直、低レベルの相手と議論しているほど暇では無いんだが・・。 @「一型糖尿病で膵臓がん多発しない」と言うのなら、まずその疫学データを示せ A仮にT型で癌発生率が高くないとして、β細胞が壊れてそもそも生理的インスリン分泌量が 減っている特殊状態であるT型の事象が何の証拠になるのか示せ Bインスリンによる癌発生率上昇を示唆する文献は、pubmedあたりでちょっと検索すれば 簡単に見つかる Ckegg等で癌の遺伝子発現経路を見てみれば、IGF-1が癌の栄養血管新生に関係している 事はすぐ分かる ま、勉強して出直してくるんだな。無知な奴は正直邪魔だ。
4 :11/03/02 >1 よく理屈はわからんけど、2chで見たからと言っても主治医に相手にされない。 もっとあなたが言ってる事の根拠になるようなものを紹介してください。 ちなみににあなたがいう膵がんはどのタイプのものですか?
5 :11/03/02 とりあえず症例あげて論文まとめて。 必要ならFDAなりに審査あげるなり。 膵癌は平成21年、ついに悪性新生物物等による死亡者数ランキングの『第5位』にのし上がりました。死者数で27000人を超えた。 ついでに胆嚢系も大幅に増えて15000人。肝は33000と横這い。 肝胆膵3分野の合計なら75000人。
6 :11/03/02 >>4 最近の例で言えば下記の様なものがあります。 @Gastroenterology 137:482-488, 2009 インスリンまたはインスリン分泌促進薬を使用した糖尿病患者 では、それらを使用しなかった患者と比較して、それぞれ、膵がんの リスクが 4.99 倍と 2.52 倍に増加しました。 一方、糖尿病の患者でメトホルミンを服用していた場合、メトホルミンを 服用しなかった人々と比べて、膵がんのリスクが 62 %低減すること が示されています。 ABMC Cancer 2011 Jan 18: 11(1):20 台湾で実施された80万人を対象にした前向きコホート研究では、 2型糖尿病があって血糖降下剤を服用していないグループでは、 大腸がん・肝臓がん・胃がん・膵臓がんの発生率が約2倍くら いに高く、メトホルミンの服用によって非糖尿病グループの レベルに低下することが報告されています。この論文では、 1日500mgのメトホルミンががん(特に、胃がん、結腸直腸がん、 肝臓がん、膵臓がん)の発生率を著明に低下させるという 結論が記述されています。 インスリンと癌の関連性については2009年に一度問題化しかけたのですが (この時はインスリン全般ではなく特定のインスリンアナログの問題とされた)、 厚生労働省が「肯定否定双方の報告があり関連性は明らかではない」 との宣言で火消しをはかった経緯があります。詳細は医薬品・医療機器等安全性情報のNo.263 を読めばわかりますが、危険性を肯定する報告12に対し否定報告は6しかなく、また厚生労働省の 結論も「はっきりしないので引き続き注視する」といった事になっています。 しかし@やAを見てもインスリンの危険性とメトホルミンの有用性は明らかと考えられます。
7 :11/03/02 続きです。 例えば下記は京都大学のkeggに示されている、癌における遺伝子発現の状況ですが http://www.genome.jp/kegg-bin/show_pathway?map05200 この左下にIGF-1という文字があります。これはインスリンと構造がほとんど同じの物質で これを右に辿っていくとangiogenesisつまり血管新生に関係している事が分かるでしょう。 IGF-1受容体にはインスリンも結合すると考えられるので、インスリンが腫瘍に栄養を補給する 血管の新生を介して癌の成長を促すであろう事は容易に想像出来ます。 過剰なインスリンはおそらく、発生した癌を急激に成長させるアクセルの役割を果たしていると 思われます。
8 :11/03/02 念のために言っておきますが だからと言ってインスリン投与をいきなり止めてはいけません。 メトホルミンや食事療法等でインスリンを減量できれば それだけリスク(特に術後再発リスク)が減らせるという事です。
9 :11/03/03 >6-8 ありがとう。 インシュリンを投与されている場合と理解していい? となるとうちは該当しない。 確信があるならぜひ研究をしてみてください。 研究者ではないのならPANCANの相談フォームから専門医に働きかけてみたら? 膵がんに関してはアメリカの方が先進だけど、海外の研究はないの?
10 :11/03/03 >>9 第一義的には、原疾患や外科的治療によって糖尿病が発生するので外因的に インスリンを投与する頻度が高いという背景が膵癌の異様に高い再発率の背景 にある、というのが本スレの趣旨ですが、インスリンを投与していないから 関係ないというのは間違いです。膵臓がインスリン産生の場である事を忘れては いけません。インスリンを投与されていない=糖尿病を発症していないという事は 裏を返せばインスリンに対する反応性が高いという事にもなります。甘い物を控え 極力インスリンを分泌させない、という努力の方法もあります。 また上述のメトホルミンや、今年1月のLANCETに掲載された論文の通りアスピリンでも 癌のリスクは随分軽減出来るはず。何れも古い安価な薬で、酸アシドーシスなど 希なものを除けば大した副作用もありません。主治医に相談してはどうですか?
11 :11/03/03 書き忘れましたが>>6 に示した2報告は、何れも海外のものですよ。
12 :11/03/09 専門雑誌Diabetes Frontierの最新号に、このスレと同じ趣旨の論文が掲載されて いますね。
13 :11/03/23 こりゃなかなか面白えスレがあったもんだな、気づかなかったぜ( ´,_ゝ`)プッ いや、インスリンってのは簡単に云えば細胞に栄養を与えるホルモンだからよ、癌細胞にも栄養を与えて成長を促進する可能性はなくはないと俺様も思うぞ( ´,_ゝ`)プッ んでその観点から>>6 をちょっと考えてみようじゃないか( ´,_ゝ`)プッ 幸いにして俺様の手元に>>12 が紹介してるDIabetes Frontier2月号があるんだけどよ、そのTopicsは @メトホルミンは癌の予防に役立つか A修飾インスリンは癌の発症率を上昇させるか B非アルコール性脂肪肝(NASH)合併糖尿病患者に対するインスリン療法は肝癌発症を促進させるか C女性糖尿病患者へのインスリン投与は癌の頻度を増加させるか こんなのがあってよ( ´,_ゝ`)プッ 結論から書くと @はメトホルミンはどうやら癌の予防の方向にはたらいてるらしい( ´,_ゝ`)プッ A修飾インスリンの発がん性は今のところ明らかではない( ´,_ゝ`)プッ BNASH合併糖尿病に対するインスリン療法は肝がん発症を促進させるかは明らかにされていないけど不適切なインスリン療法をすると発ガンを促す可能性があるんじゃないかなあ( ´,_ゝ`)プッ C女性糖尿病患者へのインスリン投与は癌の頻度を増加させるかは不明( ´,_ゝ`)プッ こんなとこだったぜ( ´,_ゝ`)プッ メトホルミンの発がん抑制機序はインスリンを節約することだけじゃねえようだし( ´,_ゝ`)プッ まあインスリンに発がん性があったにしても、アフラトキシンとかニトロソアミンとか小児におけるヨウ素131みたいなガッツリとしたもんはなさそうだな( ´,_ゝ`)プッ 続きも有るんだけどよ、今日はこのくらいにしといたる( ´,_ゝ`)プッ 又今度な( ´,_ゝ`)プッ楽しみに待ってろや( ´,_ゝ`)プッ
14 :11/03/24 それから思い出したんだけどよ、今は超即効インスリンてのがあるけどよ、ちょっと前まではちょっと効き目が遅い即効型インスリンしかなかったんだよ( ´,_ゝ`)プッ 普通に精製するとインスリンの結晶は六量体を形成しちまってよ、皮下に注射した時にそれが単分子に分解されてから吸収されるもんでどうしてもタイムラグが生じてたんだよ( ´,_ゝ`)プッ そんで単量体のまんま製剤にしようってな試みが為されてたんだけどよ、動物実験の段階で血管腫瘍ができちまうっつー副作用がクリアできなくてなかなか実用にならなかった経緯があんだよ( ´,_ゝ`)プッ 今売り出されてる超即効インスリンはリリーのにしろノボのにしろそこが改善されてるんだよ( ´,_ゝ`)プッ こんなことを考えると、インスリンってのはそのものよりも製剤化に関連して腫瘍を促進するかしないかが決まるとも推測できるよな( ´,_ゝ`)プッ まあそれでも>>1 君が危惧する様にインスリンに発がん性があると仮定してよ、メトフォルミンごときでそんなに必要なインスリン量をガーンと減らせるのか?( ´,_ゝ`)プッ まだ続きはあるけどよ、明日以降のヒマになったときに書いたるわ( ´,_ゝ`)プッ
15 :11/03/27 まぁ、発癌においてインスリンはアクセル、メトホルミンはブレーキという関係 なんだろうな。 メトホルミンにはどうやらmTOR阻害活性があるらしく、mTORの下流で HIF−1〜VEGFが発現しているから、>>7 に書いてあるIGF-1→血管新生系 を邪魔していることになる。メトホルミンでインスリン量を著明に減らせるかどうか はともかく、癌の成長を抑制する(癌の発生の抑制ではない)ぐらいの効果は十分 期待出来るのではないかと思うが。 (´,_ゝ`)プッ 君、どうかね?
16 :11/03/27 ついでに書けば、医療レベルの低い田舎の医者がステロイドをバカスカ 使っちゃうのと同様に、糖尿病患者にインスリンをやたら投与したがる 糖尿病診療医ってのは問題多いよな。 糖尿病専門誌を読んでる(´,_ゝ`)プッ君も、もしかしてそういうsラ医者なの?プッ
17 :11/03/28 俺様はインスリンには発がん促進することはないと言いきるつもりはねえんだけどな( ´,_ゝ`)プッ それからインスリンを使わなければならない患者にBG剤を併用することにも賛成だぜ( ´,_ゝ`)プッ ところが同じ号のDiabetes Frontierにはよ、糖尿病そのものが発がんリスクを高めるのは間違いないという記事もあってよ( ´,_ゝ`)プッ 高血糖によるインスリン抵抗性がその原因じゃないかなあという考察がされてんだよ( ´,_ゝ`)プッ そんでよ、例えば強化療法で一日総計60単位のインスリン使っててなんとかHbA1cを6%くらい維持してる患者に目一杯にBG剤使ってどの位インスリン減らせるんだ?( ´,_ゝ`)プッ せいぜい5単位がいいとこだろ( ´,_ゝ`)プッ このひょっとしたらあるかもしれない程度くらいしかないインスリンの発がんリスクが、これっぱかでグンと減るんか?( ´,_ゝ`)プッ むしろインスリン怖い怖いといってBG剤使って無理して10単位減らしてHbA1cが7%になっちまったらよ、そっちの方が発がんリスクを高めちまわねえんか?( ´,_ゝ`)プッ それだけじゃなく、糖尿病のコントロールが悪化することによって糖尿病性合併症が起きちまったらどうすんだよ( ´,_ゝ`)プッ 目が潰れてよいよいになっちまってよ、おいらはインスリンをBG剤使って減らしたからガンにならなかったんだぞって喜ぶんかよ( ´,_ゝ`)プッ BG剤を使おうという主張には賛成するが、そう大きくもなさそうなインスリンの発がんリスクを殊更強調して患者を怖がらせるのも考えもんだぜ( ´,_ゝ`)プッ
18 :11/03/28 アタマ悪い奴だな。 発癌性と癌腫の成長促進の区別も出来ずに長々と書きすぎ。 これまでの書き込み読めば、インスリンのリスクは発癌性ではなく 癌の成長促進である事がわかる筈だが。 あとインスリン使用量を60単位から5単位減らす事が出来れば リスクは10%近く軽減されたと考える事も出来る。これは無視出来ないくらい 大きい数字だな。 糖尿病そのものがリスク要因であるのは、癌のグルコース取り込みが促進している 事を考えれば当たり前。そんな単純な話を持ち出して何得意気になってんの? 馬鹿なの?
19 :11/03/28 それから最近はインクレチン関連薬っつーもんも充実してきてよ、経口剤でコントロール悪いNIDDMによ、インスリンを使う前にインクレAナログの注射する選択肢も出てきてめでたいことこの上ないんだけどよ( ´,_ゝ`)プッ そのインクレチン関連薬だってどんな副作用あるかまだわかったもんじゃねえぜ( ´,_ゝ`)プッ だからインスリン怖い怖いでコントロール悪いまんまそんな薬でダラダラ引っ張るのはアホだってこった( ´,_ゝ`)プッ ガンが怖いことは確かだがよ、糖尿病だって早死にする病気である意味ガンよりも怖い面もあるんだよ( ´,_ゝ`)プッ ガンを恐れるあまり糖尿病の治療がおろそかになればそっちも怖いっつーこったよ( ´,_ゝ`)プッ 要するに一方の視点のみに偏ることなく、あらゆる疾患をバランスよくコントロールする、そういう視点が求められるんだよ( ´,_ゝ`)プッ 無論糖尿病ばかりに目がいってガンなどの他の疾患に目がいかなくなるのも問題外のさらに外だがよ( ´,_ゝ`)プッ
20 :11/03/28 Diabetes Frontierには発がんという観点で書いてあるもんで俺様はそう書いただけだぜ( ´,_ゝ`)プッ それからいっとう最初に俺様はインスリンがガンも栄養して云々と書いてるぜ( ´,_ゝ`)プッ んで成長促進だけに目がいってるんなら、インスリン怖い怖い君は、ガン患者にインスリンをあんまし使うな、言いたいんか? それとも糖尿病遍くインスリンをあんまし使うな言いたいんか?( ´,_ゝ`)プッ
21 :11/03/28 それからよ、 >>18 >あとインスリン使用量を60単位から5単位減らす事が出来れば >リスクは10%近く軽減されたと考える事も出来る。これは無視出来ないくらい >大きい数字だな。 思い切って10%近くと断言しちゃってるけどよ、エビデンスがあるんかよ( ´,_ゝ`)プッ 是非教えてくれや( ´,_ゝ`)プッ
22 :11/03/28 アホか。5/60=1/12≒10%だろうが。算数も出来ないのか? あとインクレチン関連薬も癌との関連性が言われてるからな。 それから糖尿病が癌のリスクファクターの話は自分から振っておきながら もう反論出来なくなってスルーしちゃってるし。 書き込みの馬鹿さ加減から見て、君は医者なんかじゃなく せいぜいインスリンを売ってる製薬企業のMRかなんかだろ? そりゃ必死にインスリンの擁護もしたくなるわなぁ。うんわかるよ。
23 :11/03/28 算数の割り算で約10%なのか!!( ´,_ゝ`)プッ ったく平和な脳味噌してて幸せだわ( ´,_ゝ`)プッ ある意味羨ましいぜ( ´,_ゝ`)プッ そりゃよ、もしインシュリンを投与すれば100%ガンが進行でも発ガンでもいいけどしちまってよ、それがy=xの一次関数のグラフに沿うように用量依存的に発ガンなり成長なりが進むんなら5/60なんだろうがよ( ´,_ゝ`)プッ そうなのか?( ´,_ゝ`)プッ
24 :11/03/28 あ、図星だったか・・ 見抜かれてイライラしてるのが手に取る様にわかるぜ。 単純な算数も理解できなかった恥を隠す為に 一次関数とか持ち出してるのか? とりあえずエビデンス出せとか言っておけば済むと思ってるその感覚が 既に浅薄なんだよ。 ま、大人しくインスリン売り歩いてろ。
25 :11/03/28 なんだ、一次関数の意味もわからんのか( ´,_ゝ`)プッ 構って損したわ( ´,_ゝ`)プッ とにかくよ、こういうインスリン怖い怖い君みたいに思い込んだら軌道修正不可能なもんはいつの世にもおるから仕方ないけどよ( ´,_ゝ`)プッ ちょっと視点変えてみるか( ´,_ゝ`)プッ 最近「半減期」って言葉が世を賑わせてるけどよ( ´,_ゝ`)プッ 131ヨウ素は8日って有名になったよな( ´,_ゝ`)プッ で,131ヨウ素は8日で半分なら、16日でゼロになっちまって雲散霧消すんのか?( ´,_ゝ`)プッ 一次関数すら分からんインスリン怖い怖い君には対数の話をしたら脳味噌が爆発しちまうだろうがな( ´,_ゝ`)プッ 答えは1/4残るってことなんだよ( ´,_ゝ`)プッ 自然科学がみんな一次関数で進むわきゃないことは普通わかりそうなもんだが( ´,_ゝ`)プッ 5/60でリスクを計算しちゃうインスリン怖い怖い君は天才だわ、ホント( ´,_ゝ`)プッ
26 :11/03/29 馬鹿が。約10%軽減と「考えることも出来る」と書いたのに、意味を受け止め損ねて エビデンス出せとかトンJンなレス返して恥かいたのは自分の方だろうが。 で、今度は中学生並の計算話持ち出して話題そらしかよ・・・。 まあ、インスリンの危険性について具体的な反論が出来ず、リスクベネフィットの議論に 逃げようとしている段階でコイツのレベルは知れている訳だが。
27 :11/03/29 ったく夜も寝られず6時間も歯を食いしばってひねり出した遠吠えがそれかよ( ´,_ゝ`)プッ ったく某スレのステージ5君の方が構い甲斐があったよな( ´,_ゝ`)プッ せっかく俺様が自然科学がみんな一次関数で進むわきゃないとか、今流行の半減期の例を出してやったんだからよ、 やっぱり今流行の、被曝線量は線源からの距離の二乗に反比例する例を引っ張り出してよ、 発ガンでも進行でもいいけど、インシュリンの量の二乗にリスクが比例するかもしれねえじゃないか、 とか妄想を膨らませてよ、そうなりゃ60単位から55単位に減れば10%どころか16%もリスクが減るかも などとほざいてくれりゃよ、こちとらももっと面白かったのによ( ´,_ゝ`)プッ
28 :11/03/29 そんでよ、「リスクベネフィットの議論に逃げようと」とかわけのわからんことほざいてるけどよ、 リスクベネフィットの話になるにきまってるじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ 俺様は一言もインシュリンに発ガンなりガン進行リスクが無いなんて言ってねえぞ( ´,_ゝ`)プッ むしろその可能性もあるだろうなって言ってんだぞ( ´,_ゝ`)プッ 糖尿病ってのはな、命を縮めちゃう病気だってことくらいインスリン怖い怖い君のような 不思議な脳みそ構造をしてるもんでもわかろうが( ´,_ゝ`)プッ 例えばインスリン依存型糖尿病の患者の死因なら心血管疾患とか脳血管疾患とか腎不全とか感染症が 上位にきてよ、悪性新生物なんかそのあとだぜ( ´,_ゝ`)プッ ガンが怖いよ怖い、インシュリンなるたけ減らしてね、HbA1c7.5%くらいでいいからさ、 なんてわけにゃいかんだろ( ´,_ゝ`)プッ 有名なDCCTっつー臨床試験があってよ、強化インスリン療法と従来型のインスリン療法、どっちの方が 合併症を防げるのか、という前向き研究があってよ( ´,_ゝ`)プッ もちろん強化インスリン療法のほうが従来型より多量にインスリン使うんだけどよ、 糖尿病性合併症は強化療法でしっかり減らせることがわかってんだよ( ´,_ゝ`)プッ でそのトライアル中、インスリンを沢山使う強化療法で発ガンが増えたなんて話は全く なかったんだよ( ´,_ゝ`)プッ まあ強化療法においては発ガン以外のオチがあることはあるんだが、それはまたヒマんときに 書くことにして、 要するにインスリンにはあるだかないだかはっきりしないけどガンの恐怖があるよなどと煽り立てて、透析患者や盲人を増やす結果になっちゃ どうしようもねえだろ( ´,_ゝ`)プッ そんなにインスリンが怖い怖いとほざくんなら、焼魚喰うとき、少しでも黒く焦げたとこを いちいち全部ピンセットで取り除いてから喰えっての( ´,_ゝ`)プッ そっちのほうがよっぽどエビデンスがあるがん予防になるっての( ´,_ゝ`)プッ
29 :11/03/30 あー、もうちょっと文章を簡潔にまとめる訓練をすべきだな。 それから「インスリンが怖い怖いとほざくんなら、焼魚喰うとき、少しでも黒く焦げたとこを いちいち全部ピンセットで取り除いてから喰えっての」とか意味わかんないし。 ひょっとして、いまだに焦げた部分に発癌性があるとか、昭和の知識しかないの? そんな、とっくに否定されてる事持ち出して「エビデンスのあるがん予防」とかどんだけ・・。 キミ、また恥の上塗りしちゃったね。
30 :11/03/30 あと、この馬鹿は何度言い聞かせても発癌性と癌の成長促進の区別がつかず DCCTで強化療法の発癌が増えなかったなんて無関係の話を持ち出してるし。 俺は君の様に一晩中2chに張り付いて長々と駄文を書くほどヒマじゃないんでね。 レスが翌朝になったからと言って夜も寝られず「6時間も歯を食いしばって」って 事はないよ。 まったく、馬鹿の相手は疲れるな。
31 :11/03/30 >>30 おまえは>>3 で >Bインスリンによる癌発生率上昇を示唆する文献は、pubmedあたりでちょっと検索すれば >簡単に見つかる と書いてるじゃんw つまり発がんが増えると自分で書いてて忘れてる認知症ですか?www
32 :11/03/30 はい
33 :11/03/30 >>31 それは、PUBMEDの検索結果が実際問題として癌発生率上昇を示唆する文献が多いからそう書いてるだけだろ。検索結果が癌の成長に関するものが多けりゃ、そう書くだろうさ。 ドヤ顔でしゃしゃり出てきた挙げ句、イタい書き込みだったな( ´,_ゝ`)プッ
34 :11/03/30 ったく皮肉ってもんを解さずにファビョるんだから苦しい強がりになっちまうな、インスリン怖い怖い君はw 俺様はDiabetes Frontierに発ガンの見地でのトピックスがあるからそれについて書いてるつってんだろうに( ´,_ゝ`)プッ それから俺様は>>13 で >いや、インスリンってのは簡単に云えば細胞に栄養を与えるホルモンだからよ、癌細胞にも栄養を与えて成長を促進する可能性はなくはないと俺様も思うぞ( ´,_ゝ`)プッ ってしっかり書いてんだろが( ´,_ゝ`)プッ 俺様ごときでもわかることなんだから、偉い偉いガンの研究者なんかみんなこんなことわかってるわ( ´,_ゝ`)プッ ガンだって細胞なんだからよ、インスリンを介して栄養されるだろうことは容易に想像がつくじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ いまさらインスリンがガン細胞の成長促進してるぞ、大変だ大変だなんてガン学会あたりでわめいたら鼻で嗤われるってもんだわ( ´,_ゝ`)プッ んなこといいだしゃ米だってパンだってチョコレートだってキムチだってピザだってコークだってカロリーがある食いもんすべてがガン細胞成長促進促進剤になっちまうわ( ´,_ゝ`)プッ 実際によ、食いもんはガンを進行させるとか言って進行ガン患者に絶食療法とかいって患者さんから銭をカスる腐れ外道もいるらしいがよ( ´,_ゝ`)プッ そういうことするとしっかり食ってる患者さんよりも早くおっ死んじまうんだけどよ( ´,_ゝ`)プッ 当たり前じゃねえか、ただでさえ弱ってる正常組織もさらに兵糧攻めされんだからよ( ´,_ゝ`)プッ メトフォルミンでインスリン節約しようって考えはいいけどよ、インスリン怖い怖いっつってインスリン打ってる糖尿病のガン患者を不十分なインスリン量まで減らすようなことになりゃ、それこそ兵糧攻め療法と同じだっての( ´,_ゝ`)プッ
35 :11/03/30 永井 三行でまとめてくれ
36 :11/03/30 相変わらず要領を得ない無駄な長文書くの好きだな、プちゃんは・・・
37 :11/03/30 だから俺様は「発ガン」の話をした方がいいってんだよ( ´,_ゝ`)プッ 上にも書いたがよ、大切な話だからもう一度書いてやっとよ 単量体インスリン製剤の開発段階の動物実験で血管腫瘍ができちゃった事実があったんだよ( ´,_ゝ`)プッ ここを考えると、インスリン自体に発がん性があるかもしれないって想像くらいできるってもんだろが( ´,_ゝ`)プッ だけど現段階ではインスリンの発がん性を怖がるよりも、不十分なコントロールによる糖尿病の合併症の方がずっとずっと怖いんだよ( ´,_ゝ`)プッ ヒトはガンだけでくたばるわけじゃねえんだからよ、インスリンは発ガンするとかほざいて不十分なコントロールを煽るような結果になれば、それは腐れ外道の所業ってことになんだよ( ´,_ゝ`)プッ
38 :11/03/30 わざと読みづらく、要領を得なく、解りにくく、グダグダグダグダ 理解しにくいまとまらない長文書くことで、読む気を起こさせない 作戦なんだと思う
39 :11/03/30 プちゃんはインスリンを語る前に、国語の勉強を小学校から勉強しなおしたほうがいい いいこと言ってるのか知らないけど、文章による伝達能力が小学生以下だから 全くもったいないよ 何を言いたいのかサッパリわからない 悪気があって言ってるんじゃないよ
40 :11/03/30 昆布水を飲め
41 :11/03/30 test
42 :11/03/31 やたらレスが伸びてるな、と思って開いてみたが 相も変わらず内容の無い文章を長々と・・ それに自分で墓穴を掘って恥かいては、皮肉だったとか言い訳に終始し、そのうち話題をそらし はじめるもの相変わらずだな。知ったかぶりもそろそろ限界だろ。 あと>>31 は、論破されて光よりも早く逃げ出した>>2 だろ間違いなく。 よせばいいのに舞い戻ってきて再度赤っ恥だったな。 インスリンを患者判断で勝手に止めて血糖コントロール不良に陥って良いとは俺も思わないが、 危険性を認識して必要最低限の投与量に留める努力は絶対必要だ。食事療法や運動など他のあらゆる努力を した果てにどうしても足りない部分を最低限補う様にすべきで、無反省に大量投与して良い 薬剤ではない。 また、酸素が豊富にある環境でも癌細胞が無理矢理嫌気的エネルギー代謝をしてしまう事実を考えれば インスリンやビグアナイド系物質の様な糖代謝関連物質が癌コントロールの鍵の 近いところにある可能性は高い。
43 :11/03/31 そだそだ、インスリン怖い怖い君もやっとちっとだけは分かってきたようだな( ´,_ゝ`)プッ とりあえずインスリンが必要な糖尿病の患者さんはよ、インスリン怖い怖いと言う前に、先ず第一に良いコントロールから考えるべきなんだよ( ´,_ゝ`)プッ それからよ、インスリンが怖いのは発癌だか進行促進だか知らねえけどよ、そんなもんよりもずっとはっきりしてるのは高インスリンは どうも動脈硬化を促進する可能性があるんだよ( ´,_ゝ`)プッ インスリン依存型糖尿病の患者さんがインスリン注射で正常人と同じコントロールを得るには、正常人の膵臓から分泌されるインスリンと比べて 最低でも二倍は注射しなきゃいけねえんだよ( ´,_ゝ`)プッ だからインスリン怖い怖い君がほざいてるように食餌運動療法をしっかりしてよ、メトホルミンでもいいしよ、ピオグリタゾンなんか使って使用するインスリンを少しでも減らそう、 って考えは俺様も諸手を挙げて賛成だ( ´,_ゝ`)プッ ただ単にインスリンの危険性だけを大げさ以上に並べ立てることは、患者さんを怖がらせて不十分なインスリン量の投与に追い込んで早く死なせる 結果にもなりかねないからよ( ´,_ゝ`)プッ 「助かる命も助からなくなる」なんて煽りは俺様は反対だな( ´,_ゝ`)プッ インスリンよりも明白に発ガン作用があるもんをあえて使う場合もあるんだよ( ´,_ゝ`)プッ 例えば移植医療で拒絶反応を抑制するサイクロスポリンとかタクロリムスなんかは、細胞性免疫を抑制するもんなんだがよ( ´,_ゝ`)プッ 細胞性免疫ってのはがん免疫でもあるわけでよ( ´,_ゝ`)プッ それを抑制するんだから、発がんとかがん成長促進する薬だよな( ´,_ゝ`)プッ だけどガンが怖い怖いといってそんな薬をやめちまえばあっという間にくたばっちまうだろうが( ´,_ゝ`)プッ もちろん、ちゃんと血中モニタリングしてよ、そんな薬を過不足なく投与調整することも大切なわけでよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンだって同じだぜ( ´,_ゝ`)プッ インスリン打ってるとガンが強いとか、動脈硬化が怖いとかほざいて、それを理由にインスリンやめるわきゃねえだろ( ´,_ゝ`)プッ ちゃんとHbA1cなり、自己血糖測定なりをして、インスリン量を過不足なく調節する、これが最も大切なんだよ( ´,_ゝ`)プッ
44 :11/03/31 それからインスリン怖い怖い君は>>3 でドアホなことほざいてるな( ´,_ゝ`)プッ >@「一型糖尿病で膵臓がん多発しない」と言うのなら、まずその疫学データを示せ あのな、こんなの常識なんだよ( ´,_ゝ`)プッ 若い頃からインシュリン使用している一型糖尿病患者さんなんかかわいそうなことに早死にでよ、 その主な死因は血管疾患や感染症なんかで、悪性新生物なんか下の下、 つまりよ、悪性新生物はたはつしねえんだよ、っつーかできねーんだよ( ´,_ゝ`)プッ 簡単にいえば悪性新生物が好発する年齢以前に亡くなっちまうんだっての。 ちょっとネットをいぢくればすぐわかるぜ、このくらい( ´,_ゝ`)プッ
45 :11/03/31 だから長いんだよ馬鹿が。焦げたものを食べると癌になるというエビデンスがあるとかホザいてた奴が気取ってる場合カヨ。 T型糖尿病は早死→癌になる前に死ぬ→だからT型に癌は多発しない って、それはT型という病態が癌のリスクファクターではないという証明には全くなっていないからな。 あと、免疫抑制剤の様に重篤な副作用を覚悟してでも使用する場合と、リスクを曖昧にしたまま無反省にインスリンを大量投与する場合とは 意味が全く違うからな。 アタマ悪いにも程があるだろお前。
46 :11/04/01 ったく俺様がかました皮肉を未だに根に持っておもしれえやっちゃな( ´,_ゝ`)プッ たとい発がん性のある物質でもよ、その結果が百年後に出そうだっつーんならんなこと問題にする必要があんのかよ( ´,_ゝ`)プッ インスリン依存型糖尿病患者さんが短命なのにその死亡原因が悪性新生物だっつーんなら大いに問題があるけどよ、ほとんどの患者さんがが糖尿病コントロール不良による 合併症が死因で、ガンを発症するまで生きられないんだからよ、あったとしてもインスリンの発がん性は今のところハナクソ程度の問題にしかならんわ( ´,_ゝ`)プッ んなもん大げさに騒ぐのはそれこそ魚の焼け焦げをいちいちピンセットで摘み取って食うようなもんだっての( ´,_ゝ`)プッ それからあと、 >リスクを曖昧にしたまま無反省にインスリンを大量投与する ことができるのかよ、ったくアホだな( ´,_ゝ`)プッ これから俺様がインスリンの本当のリスクをたっぷり教えてやっからよ、有難く見とけや( ´,_ゝ`)プッ
47 :11/04/01 上の方で俺様がDCCTにはオチがあるっていったろ( ´,_ゝ`)プッ それはな、その後の追試で確かに強化インスリン療法で糖尿病性合併症は抑制できたんだけどよ、逆に僅かだが強化インスリン療法の患者さんの死亡率が上がっちまったんだよ( ´,_ゝ`)プッ その理由はガンの多発だったらインスリン怖い怖い君は大喜びだろうが、んなわきゃあるわけねえよな( ´,_ゝ`)プッ 事故も含めて低血糖による死亡が増えちまったんだよ( ´,_ゝ`)プッ ここまで書けば少しでも脳味噌がある者はわかるだろうがよ、インスリンの最大のリスクは発ガンじゃなくて低血糖なんだよ( ´,_ゝ`)プッ インスリン怖い怖い君がほざくように「リスクを曖昧にしたまま無反省にインスリンを大量投与する」ことなんかできるわきゃねえだろ( ´,_ゝ`)プッ だから免疫抑制剤が血中濃度モニターするのと同じように自己血糖測定なりグリコアルブミン測定しながらインスリンを投与すんじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ たとえ医者の方で無理筋の大量投与を企んだって、患者さんの方が勝手に減らしちまうわ( ´,_ゝ`)プッ 低血糖症状は限りなく不快なもんだからよ( ´,_ゝ`)プッ
48 :11/04/01 そんでDCCTやその後の追試でももちろん強化療法でガンが多発したなんて話はね〜よ( ´,_ゝ`)プッ 結局糖尿病におけるインスリン投与ってのは、不十分な投与による合併症発症と過剰投与による低血糖の鬩ぎ合いで、永遠のテーマと言ってもいいんだよ( ´,_ゝ`)プッ その両方がうまく克服されたとしてその次に初めてガンとか他の死因についてインスリンがどう関わるかが問題になんだよ( ´,_ゝ`)プッ それらが解決しないうちにインスリンにはガンのリスクを上げるかもしれない、大変だ大変だなんて喚くのはそれこそ隕石が俺んちに落ちてきて押し潰されて死んじまうかもしれん大変だ大変だっつーようなもんだわ( ´,_ゝ`)プッ そんなことより交通事故の心配をしとけっての( ´,_ゝ`)プッ
49 :11/04/01 折角の週末の夜に 必死に書き込みとは哀れな奴・・ T型DMに関する主張の論理破綻を指摘されたら またも無かった事に・・・ で、しばらく必死に考えて、ネット検索の受け売りでまた 長々と書くんだろ?
50 :11/04/02 ふん。皮肉なら「よっぽどエビデンスがあるがん予防」なんて書くかよ。黴の生えた様な 知識しか持っていない事は既にバレバレなんだから、いまさら誤魔化そうとしても もう遅いわ。 あれだけ説明したのに、まだインスリンの「発がん性」とか言ってるのか。 もうどうしようもないなコイツ。 低血糖がインスリンのリスクなんて、そんな教科書的な話を持ち出して何がしたいんだ? そんな事、素人でも知ってるわ。 キミ、DCCT試験が好きだね。ひょっとしてそれしか知らないんじゃないのか?「DCCTやその後の追試で癌多発という話はない」からインスリン と癌の臨床上の関係性は否定出来るとでも言いたげだが、上に書いてある通り両者の関係性を 示唆する研究報告はいくらでもある。>>6 に記載されている医薬品・医療機器等安全性情報No.263 は、本来厚生労働省が火消しの意図でリリースしたものだったが、結局ポジ論文12に対しネガ論文は6しか 提示する事が出来なかった事実の方が意味は重いだろうな。 あと想定される機序についても、IGF-1レセプターへのクロストークからVEGF発現促進に至る具体的なパスを提示しているのに キミの反論は「DCCTではこうだった」という現象論に終始して全く話にならない。 ま、無知なんだから言っても仕方無いんだろうけどな。
51 :11/04/02 あんまり馬鹿をいじめると他の癌スレ荒らすからここらへんにしといてあげようぜ
52 :11/04/02 ったくよ、インスリン怖い怖い君のような者を「ルーピー」っつーんだな( ´,_ゝ`)プッ 何度同じこといわせるんだよ( ´,_ゝ`)プッ クロストークでもカップリングでもインサイドアウトでもいいけどよ、俺様もインスリンはガンの成長促進をするだろうことには異存はないっつってんだろ( ´,_ゝ`)プッ それにBG剤なんか使ってインスリン使用量をコントロールが悪くならない範囲で減らした方が良いという考えも賛成だっつってんだろ( ´,_ゝ`)プッ その上、さらにインスリンは発ガン能力もあるかもしれないっつってんだよ( ´,_ゝ`)プッ、別にインスリン怖い怖い君の妄想にかかわらずよ( ´,_ゝ`)プッ 試験管の中ならな( ´,_ゝ`)プッ つまりインスリン怖い怖い君と八割方意見は同じなんだよ( ´,_ゝ`)プッ だけどよ、いくら試験管内でそんなのは現時点では臨床上大きな問題になりゃしねえよっつってんだよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンを使ってる患者さんではがん死が多いわけじゃない、どころかむしろ少なくて他の死因のほうが多いわけだからっつってるだろうに( ´,_ゝ`)プッ だからインスリンはガンと関係してるから怖いぞ怖いぞなんて煽りをして、患者さんが勝手にインスリンを減らしてコントロールが悪くなっちまったら そっちのほうがずーーっと怖い、といってるだけだぜ( ´,_ゝ`)プッ
53 :11/04/02 ただ一言、ウザい。 >インスリンは発ガン能力もあるかもしれないっつってんだよ 何故そう考えるのか論理的に説明してみな。まさか単なるカンって訳じゃないだろう。 >八割方意見は同じなんだよ 全然違うだろ。馬鹿が思い上がるな。
54 :11/04/02 >>53 だからおめーは>>3 で Bインスリンによる癌発生率上昇を示唆する文献は、pubmedあたりでちょっと検索すれば 簡単に見つかる って書いてるだろこの認知症がww ( ´,_ゝ`)プッにやり込められて何ひとつまともに反論できてねえじゃねえかw
55 :11/04/03 >>54 まだいたのか。コソコソ隠れて、時々他人の尻馬に乗る事しか出来ない キツネみたいな奴だな。 >>33 を読み返した上で、>>53 で「論理的に説明しろ」と書いている意味を 100回反芻するんだな。
56 :11/04/03 ったく相変わらずルーピーやってんだな( ´,_ゝ`)プッ 書いただろう,論理もくそもねえぜ,事実だからしょーがねーだろが( ´,_ゝ`)プッ 実際に単量体インスリン開発段階の動物実験で副作用として血管腫瘍が生じてた段階があったと何度も書いてやったろが( ´,_ゝ`)プッ 論理がなきゃ発生しちゃいけねーのかよ( ´,_ゝ`)プッ こういうルーピー君がどっかからコピペしてきてIGFだかTNFだかなんだかわかりもしねーくせに知ったかぶりしてんのも滑稽だわ( ´,_ゝ`)プッ インスリン怖い怖い君と言ってきたが、インスリンは劇薬で怖いにゃ違いないからこれから>>1 君をクロストークルーピー君と名付けてやろう( ´,_ゝ`)プッ いくらクロストークルーピー君がインスリンにガンに悪いから医者は無反省に投与するなとここで頭から湯気出して歯ぎしりしても、 インスリンが必要な患者さんにとってはガンよりもインスリンを適正量使わずに深刻な合併症を招く方がはるかに怖いっつってんだろ( ´,_ゝ`)プッ この点については一切見なかったことにして論理だなんだとか罵声を浴びせんのは滑稽至極だ( ´,_ゝ`)プッ 罵声と反論は違うんだよ、クロストークルーピー君よ、( ´,_ゝ`)プッ
57 :11/04/03 また丁寧に書き直してやらんとまたルーピーされるからよ,もういっぺん書いたるとよ( ´,_ゝ`)プッ 現在単量体インスリンたる超速攻型インスリンは腫瘍発生の点では臨床上問題にならぬ程度に改善されてっからな、十分量使って合併症を抑制してくれよ( ´,_ゝ`)プッ
58 :11/04/04 あんまし自分の作った造語とか多用しないで文章書いてください 読みにくいです
59 :11/04/04 このプッってヤツ、長々と書いてるけど、結局逃げ口上ばっかりじゃん
60 :11/04/05 なんだ、クロストークという言葉がそんなに珍しく感じられたのか。 ま、「IGFだかTNFだか」なんて言ってる時点で、君が分子レベルでの議論についてこれない事は分かったよ。いくらネット検索出来ても理解出来なきゃお手上げだもんなぁ。 それから何度諭してやっても発癌と癌の成長促進を切り分けて考えられない事もな。 臨床データの引用に終始して素人レベルの解釈を披露するのが精一杯なんだから もうそろそろ大人しく引っ込んでろや。
61 :11/04/05 >>60 おまいはただ罵声で話を逸らしてるだけで 「インスリンが必要な患者さんにとってはガンよりもインスリンを適正量使わずに深刻な合併症を招く方がはるかに怖い」 に何ひとつとして反論できてない。 ただのキチガイ。
62 :11/04/05 >>61 それに対する回答は、>>8 に既に書いてある。
63 :11/04/05 そりゃ「反論」じゃねえじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ 単なるエクスキューズに過ぎんわ( ´,_ゝ`)プッ 保険の約款に小さな小さな字で書いてあるような免責事項のような( ´,_ゝ`)プッ だから俺様はさんざん言ってるだろうが( ´,_ゝ`)プッ インスリンにはガンに良くない作用があるかもしれん、それだけでなく高インスリン血症は動脈硬化にも良くないという話もある、( ´,_ゝ`)プッ だから糖尿病患者にビグアナイド使ってインスリン感受性を高めることも賛成だと( ´,_ゝ`)プッ 俺様が反対なのは、あったにしても今のところ臨床上そう問題になっていないインスリンのガンに良くない作用を針小棒大に あげつらってインスリン怖い怖いと騒ぐことだって何度も書いてるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンがどうしても必要な患者さんにとっては、死因統計上、悪性新生物よりもインスリン不足に起因する血管合併症 のほうがずっと上なんだからよ( ´,_ゝ`)プッ インスリン打ってるはガンになるぞ、再発するぞ、怖い怖い、とか声高に叫んで煽る奴にノセられて、自己注射であるインスリンを 自己判断でコントロール不十分な量まで減らしちまう患者さんが出てきちまったら困るってことよ( ´,_ゝ`)プッ ちょうど、ステロイド怖い怖いとかいって民間療法に手を出して余計に酷い目にあっちゃうアトピー性皮膚炎患者さんのようにな( ´,_ゝ`)プッ 試験管内の研究だってすごく重要で、今後の治療の進歩に伴ってインスリンが必要な患者さんが健常人と全く同じコントロールに できる時代が来るかもしらんからな( ´,_ゝ`)プッ 100年後くらいかもしれねえけどよ( ´,_ゝ`)プッ だけど試験管内でこういう結果が出たからってすぐ臨床上問題になるか、または有用かどうかは別の話だぜ( ´,_ゝ`)プッ 試験管内の話ですべて済んじまうんなら、とっくにガンなんか制圧されてるわ( ´,_ゝ`)プッ それこそ医学ってのはな、基礎研究と臨床研究のクロストークで有用性や問題性が決まるんだぜ( ´,_ゝ`)プッ
64 :11/04/06 そう、反論ですらない。何故なら君のPな提起より先に書いてるからな。 それは別にエクスキューズではなく、誰でも思い至る常識レベルの話なのに 君は貧弱な知識しか持ち合わせないから、さも一大事の様に必死に食い下がってるだけ。 この問題を「針小棒大」と言うのは、「ナマでしたいけどAIDSのリスクがある。でもHIVは本来感染力の弱いウイルスで感染確率は1/100ぐらいだから気にする必要はない」或いは「HIVより感染確率が遙かに高いクラミジアや淋病の方を気にすべき」 と言っている様なもの。 三行で済むくだらない内容を長々と書けるのは、むしろプゥ君の才能だな。 そう言えば上でコピペとか言っていたなぁ。そこまで言うのなら、どのサイトからコピペしたのか具体的にURLを提示してみな。さ、急いでネット検索するんだ。
65 :11/04/06 ぎゃははははははは(;>ω<)/☆彡ばんばん! こりゃもう( ´,_ゝ`)プッじゃきかねえわ、ぎゃははははははは _(`θ´)ノ彡☆ばんばん! クロストーク君、ここぞとばかり大好きな下半身の話で論破してやれ、やべぇオレって天才じゃね〜?とか思ったんだろうけどよ_(__)ノ彡☆ばんばん! それで頑張ってクラミジアや淋病やHIVの感染力をググって調べてやったぜって悦に入ってたんだろうけどよー_(__)ノ彡☆ばんばん! せっかくググッたんならクラミジアや淋病の病態についてググッてから書かんと馬鹿丸出しになっちまうぜー_(__)ノ彡☆ばんばん! おりゃ、ぐぐってみたか?ー_(__)ノ彡☆ばんばん! そこで淋病に罹ったら大変だ、治療の甲斐もなく死んじまうぞ、って書いてあったか?ー_(__)ノ彡☆ばんばん! クラミジアに感染して運良く死なずに済んでも意識不明の寝たきりになっちまうって書いてあったか?ー_(__)ノ彡☆ばんばん! ググるまでもなくHIVは死に至る病だってこたわかってんだろー_(__)ノ彡☆ばんばん!じゃあどっちが怖いか、小学生でもわかるわー_(__)ノ彡☆ばんばん! 俺様は、インスリンが必要な患者さんの多くはガンを発症するよりも前に、動脈硬化性疾患や重篤な感染症や腎不全なんかで 死んじまうほうがずっと多いっつってんだよー_(__)ノ彡☆ばんばん! そんな病気で死んじまったら、ガンに罹りたくても罹れねえんだよー_(__)ノ彡☆ばんばん! 淋病やクラミジアだったらよ、治療して治ってヨカッタヨカッタとかまた調子こいてばっちいオネエちゃんと遊んでると、 そのうちにHIVに罹っちまう可能性があるけどよー_(__)ノ彡☆ばんばん! だ、か、ら、インスリンはガンに悪い悪いって煽りに煽って心配させすぎてインスリン量を患者さんが勝手に減らしちまって、 感染症や動脈硬化性疾患を増やしちまうほうがずっと怖いっつってんだろ、腹いてーわばんばん☆ミヾ(__)ノ彡☆ばんばん
66 :11/04/06 それからよ、クロストーク君のさらに面白いことはよ、(`θ´)ノ彡☆ばんばん! HIVはAIDSの唯一無二の原因そのもので、感染したら遅かれ早かれほぼ間違いなく発症しちまうけどよ、(`θ´)ノ彡☆ばんばん! インスリンてのはガンの唯一無二の原因かよ?(`θ´)ノ彡☆ばんばん! クロストーク君はインスリンに発ガンありなんかゆうとらんと歯ぎしりして主張してたがよ、(`θ´)ノ彡☆ばんばん! HIVってのはAIDS発症と強固な関連、つーか一対一の関連性があるんだから、たとい淋病やクラミジアが死の病であったとしたって 大きな問題になるけどよ_(__)ノ彡☆ばんばん! インスリンのひょっとしたらあるかもしれねえな、くらいのガンとの関連性と同列に並べて、HIVよりも淋病のほうが怖いと いうようなもんだとかほざきだしゃ、それってまさに針 小 棒 大そのものじゃねえか、ぎゃははははははは _(`θ´)ノ彡☆ばんばん! そうやって断片的な知識だけではじめっから自分が思い込んだ結論まで横車押してこうと無駄なあがきをすっから、 単にネットから貼りつけただけのスッカラカンのタワごとだっつーんだよλ(*`▽´*) ν ウキョウキョーーー_(__)ノ彡☆ばんばん!
67 :11/04/07 馬鹿丸出しだな。随分嬉しそうじゃないか。 例えばクラミジアの様なSTDが問題なのは子宮頸癌等のリスクファクターだからという事を 君は全く知らなかった事が、文面からよく分かったよ。ま、ネット知識頼みの付け焼き刃じゃ無理もない。 クラミジア?なんだそれ。検索しなきゃ→なーんだ、単なる感染症じゃん→やった!これでツッコめる(小踊り)みたいな感じだったんだろう? 「単にネットから貼りつけただけのスッカラカンのタワごと」というのは君自身に向けられた言葉だな。 どうした?また誤魔化しているが、コピペ元のURLを提示する件はスルーか? さっさと示してみろや。
68 :11/04/07 >>67 おまえいくら話を薄っぺらな知見だけで話をそらしたって「HIVより感染確率が遙かに高いクラミジアや淋病の方を気にすべき」 とかいう大バカはごまかせない。 クラミジアは直接の発癌原因ではない。そんなのを宿してる性生活と粘膜状態だと頸癌の直接原因のHPVが感染しやすいということだ。それを「リスクファクター」という。 そのHPVにしたってそこから発癌するのはわずかな割合だ。 AlDSの直接原因でかつ感染したら全員発症するHIVとは全く話が違う。 クラミジアに感染した者がAIDSがかすむほどゴロゴロ子宮頭癌を発症してバタバタ死んじまうとでも思ってんのか、このバカ。 リスクファクターと直接原因を同列に並ベようなんて全くバカ過ぎてお話しにならん。 それから乱れた性生活をしなければかなり防げるSTDと、インスリンを避けようもなく打たなければ死んでしまうIDDMを並べて語るな。 IDDM患者さんに一億回謝れ。
69 :11/04/07 運動不足とデカドロンのせいで血糖値が300超えた ベバシズマブの脳出血と消化管穿孔が怖いからランタスとアビドラは使うよ 生存期間中央値は越えてるからなるべくいらない病気は避けて快適に過ごしたいお
70 :11/04/07 >>67 おまえバカにも程があるぞ。 クラミジアも淋病もエイズもみんな病気だ。 病気なら頻度を問わず、みんな治療対象だ。 インシュリンは病気かよ。 比ゆが変すぎる。 上でプが言った移植と免疫抑制剤、たとえるならこれだろに。
71 :11/04/07 少なくとも頻度とリスクの兼ね合いという論点はあった訳だから、比喩としては適切に思うけど。インスリンは病気かよ、という方が余程的外れに感じる。
72 :11/04/07 サイババが教える。 食物による病気の治しかたを記載しています。 宗教の布教とか勧誘ではありません。 どうか、誤解なさらいでください。 ガン、エイズ、精神病、痴ほう症、肝臓病、糖尿病、高血圧、アトピー性皮膚炎、男性不妊症、女性不妊症、更年期障害などなど、神様が具体的に治しかたを教えてくださっています。 もし、よかったら、お読みください。 日本語 http://www5.hp-ez.com/hp/sairam/page1/ 英語 http://www5.hp-ez.com/hp/sairam/page9/ あなたとわたし http://blog.zaq.ne.jp/sair/ リンクフリーです。 ぜひ、外国のお友達などにも教えてあげてください。
73 :11/04/07 いやはや、>>64 のクロストーク君のカキコがあまりにもお馬鹿で爆笑しちまったもんで、俺様もアホな突っ込みしちゃったわ( ´,_ゝ`)プッ 落ち着いて考えりゃよ( ´,_ゝ`)プッ、クラミジアだろうが淋病だろうがAIDSだろうが、その病気の怖さなんか関係ねえわ( ´,_ゝ`)プッ 下半身のクラミジアや淋病の医療とクラミジア医療とAIDS医療は同じ方向であって、相反しないもんな( ´,_ゝ`)プッ クラミジアをほったらかしとけばAIDSにかからねえとか、AIDSを治療すればクラミジアが悪くなっちまうこともない( ´,_ゝ`)プッ そんなもんを天秤にかけてAIDSが怖いからクラミジアをとる、っつーわけじゃねえだろ( ´,_ゝ`)プッ 仮にだ、インスリンにガンにとても悪い作用があったとしてよ( ´,_ゝ`)プッ だからって糖尿病が悪くてインスリンはやめられない、さてどうしようか、 この場合糖尿病医療とガン医療が相反するよな( ´,_ゝ`)プッ だからインスリンを極力打たないか、しっかり打って良いコントロールを目指すかどちらか選択したほうがいいか、という話になる( ´,_ゝ`)プッ しっかり考えて 患者さんにとって肉を斬らせて骨を絶つような方向を選択するに決まってるわ( ´,_ゝ`)プッ クラミジアとAIDS、これならどっちが怖かろうが、どっちの感染が強かろうが、両方ともやっつける方針を採るに決まってるじゃねえかよ( ´,_ゝ`)プッ ったくそうはじめっから書いときゃクロストーク君が>>64 にあきたらずに>>67 でさらに大馬鹿カキコを重ねて>>68-69 君に突っ込まれて 恥かくこともなかったのによ( ´,_ゝ`)プッ いやはや、クロストーク君に悪いことしちまったわ( ´,_ゝ`)プッ
74 :11/04/07 それにしても>>67 でもクロストーク君は針小棒大を繰り広げとるなあ( ´,_ゝ`)プッご苦労なこった( ´,_ゝ`)プッ >>68 君が正確に突っ込んでくれてるからこれ以上説明してやる必要はねえけどよ( ´,_ゝ`)プッ つまりクロストーク君はただネットでぐぐるだけだからよ( ´,_ゝ`)プッ、同じ活字になっちまうとどれが針でどれが棒かわかんねえんだろ( ´,_ゝ`)プッ クラミジアが子宮頸がんのリスクファクターだからって書いてあってそれがどうなんだよ( ´,_ゝ`)プッ クラミジアにかかっちまえばこりゃ大変、みんな子宮がんになってAIDSになるヒマもねえってか( ´,_ゝ`)プッ あ、こりゃ>>68 君の突っ込みか( ´,_ゝ`)プッ 針小棒大というよりも、針も棒も区別がつかずにただ己の決めた結論に突っ走る( ´,_ゝ`)プッ どっかのスレのステージ君と似てきたな( ´,_ゝ`)プッ
75 :11/04/07 それからよ、( ´,_ゝ`)プッ >上でコピペとか言っていたなぁ。そこまで言うのなら、どのサイトからコピペしたのか具体的にURLを提示してみな。 とかわけのわからん勝ち誇り方をして、気でも触れたか( ´,_ゝ`)プッ クロストーク君の貼り付け元サイトなんかクロストーク君が一番良く知ってるのに、てめーでそのサイトをはっときゃいいじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ 素直に、インスリンがガンに悪いということがしっかり書いてあるサイトを教えてくださいませと頼めば良いのによ( ´,_ゝ`)プッ まあいいわ、教えてやっからよ( ´,_ゝ`)プッ こういうreviewがあってな、今年の1月の超最新のやつだ( ´,_ゝ`)プッ クロストーク君は他人を馬鹿といえるほど憂愁なんだから、もとい、優秀なんだからよ、一次関数は苦手でも英語は得意だろ( ´,_ゝ`)プッ インスリンのガンに対するリスクを暴こうというすげえreviewだから喜んで読んどけや( ´,_ゝ`)プッ http://www.nature.com/nrendo/journal/v7/n1/full/nrendo.2010.171.html ・Growth hormone, the insulin-like growth factor axis, insulin and cancer risk Peter E. Clayton, Indraneel Banerjee, Philip G. Murray & Andrew G. Renehan Nature Reviews Endocrinology 7, 11-24 (January 2011) | doi:10.1038/nrendo.2010.171 どうだ、タイトル見ただけでインスリンを投与するとたちまちガンが全身に広がっちまうような気がしてきたろ、クロストーク君なら( ´,_ゝ`)プッ 俺様もまた明日以降、これを元にこんどはちょっと趣向を変えて、クロストーク君の思い込みにちょっとは沿った書き込みしてやっからよ、( ´,_ゝ`)プッ 楽しみにしとけや( ´,_ゝ`)プッ
76 :11/04/07 ( ´,_ゝ`)プッさんて何の仕事してんの?
77 :11/04/08 ( ´,_ゝ`)プッ
78 :11/04/08 なげーんだよ。そしてトロいんだよキミ。 うっかりコピペとか書いちゃって引っ込みつかなくなって 必死に探した結果がそれかよ・・。少なくとも外因的に投与されたインスリンに関しては このスレと逆の内容じゃねーか。何でそれがコピペ元なんだよ。アホか。 自分に都合の良い論文引っ張ってきてんじゃねーぞ卑怯者が・・・ と言いたいところだが、そうは言わない。俺は優しいからな。 yahoo翻訳使ってよく頑張った。引き続き必死にネット検索しながら その成果を披露したまえ。楽しみにしているぞ。 但し、もっと簡潔に作文する能力は必要だな。 >>76 プゥ君は多分インスリン売りのMRか製薬企業の学術さんあたり
79 :11/04/08 ↑この基地害、グウの音も出なくなってお得意の屁理屈すら出ずに罵倒でごまかしてるよ( ´,_ゝ`)プッ
80 :11/04/08 あんたが相手にされてないだけちゃう?
81 :11/04/08 なんだ、クロストーク君、英語も読めないのかよ( ´,_ゝ`)プッ せっかくてめーでヤホーなんとかとか書いてんだからabstructだけでもかけてみりゃ、クロストーク君もたちどころに すげー、俺って天才じゃね、とぬか喜びできるreviewを選んでやったのによ( ´,_ゝ`)プッ たった三行も読めばよ、ほれたちまち The evidence that GH, IGF-I and insulin can promote and contribute to cancer progression comes from various sources, including transgenic and knockout mouse models and animal and human cell lines derived from cancers. だぜ( ´,_ゝ`)プッ。 GH, IGF-I and insulin はトランスジェニックマウスとかノックアウトマウスのモデルや動物やヒトの癌細胞からとった 細胞株なんかで、ガンを発生させたり進行に関与するという証拠がいくつもある、 って書いてあるじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ クロストーク君も全部読む能力がなくても、たったこれだけでもほれみろ、俺の言う通りだ、インシュリンなんか注射すると たちどころに全身にガンがひろがっちゃうんだぜって気がして来ただろ( ´,_ゝ`)プッ 俺様もこれでクロストーク君が針と棒の区別がついて、一次関数ができて英語が読めるようになればよ、すげえ学者になれるような 気がして来ちまうかもしらんぜ( ´,_ゝ`)プッ ところでクロストーク君のお馬鹿カキコを嗤ってたもんで、つい無視しちまって悪かったが、>>69 君がすげー大切なこと 書いてるじゃないかよ、これはさすがの俺様も( ´,_ゝ`)プッとはできねえわ。 今日はこれからまだ仕事が残ってるんでなまた続きは今度な( ´,_ゝ`)プッ せいぜいクロストーク君も週末は浮かれて喜んでろや( ´,_ゝ`)プッ
82 :11/04/09 2週続けて週末の夜に引き籠もって必死に2chカキコかよ・・・。流石にマズイと思ったのか「今日はこれからまだ仕事が残ってるんで」とか、正にエクスキューズだな。忙しい筈なのに過去のレスを読み返している矛盾。流石になんだか哀れになってきたぞ。 で、大はしゃぎで「趣向を変えて書き込みするから待ってろ」と言うんで楽しみに待っていたら全く進展ねーじゃねーかよ。何やってんだよ。だがらトロいって言われるんだよ。 俺はてっきり Overall, cancer risk is not increased by the therapeutic use of insulin and/or insulin ogs in patients with diabetes mellitus の部分を、鬼の首でもとった様に得意満面で言ってくるのかと思っていたら、そのレベルにすら全く達していなかったな。 「ヤホーなんとか」とか無理して知らないフリする所がまたカワイイ。 さぁ、自分で引用したんだから、さっさとその小児領域のオッサンが書いた論文に基づいて持論を展開するんだ。 退屈だぞ。
83 :11/04/09 >>82 それでおまいは>>64 の この問題を「針小棒大」と言うのは、「ナマでしたいけどAIDSのリスクがある。でもHIVは本来感染力の弱いウイルスで感染確率は1/100ぐらいだから気にする必要はない」或いは「HIVより感染確率が遙かに高いクラミジアや淋病の方を気にすべき」 と言っている様なもの。 とかいう大バカカキコをごまかしたつもりかw
84 :11/04/09 何で俺がゴマかさなきゃならんのだ。アホか。 だれかに>>80 で言われてるだろ。読めないのか?
85 :11/04/09 >>84 の人もアホにいちいち律儀に返事するからアカンねん。スレチのつまらない事にいつまでもグチグチ絡んでくるヤツはスルーや。
86 :11/04/09 まあ、大半の者は スレごとスルーしているわけだが
87 :11/04/09 クロストーク君も週末はフーゾク漬けなのにがんがってkey pointsまでヤホーなんたらにかけたか、ご苦労なこった( ´,_ゝ`)プッ それから俺様は「クロストーク君の思い込みにちょっとは沿った書き込みしてやっからよ」って書いただろう( ´,_ゝ`)プッ 何を敵視してんだよ( ´,_ゝ`)プッ 「therapeutic use of insulin」って書いてあんだろ( ´,_ゝ`)プッ、これをこのまんまの意味で取るこたあねえじゃねえかよ( ´,_ゝ`)プッ ヤホーなんちゃらじゃ、行間までは読めねえからよ( ´,_ゝ`)プッ ただの論文じゃなくてreviewなんだからよ、厳密な意味で言ってるわけでこれは「治療に必要な量のインスリンならガンのリスクは上がらない」ってことだろよ( ´,_ゝ`)プッ だから裏を返せばよ、クロストーク君ががなり立ててるように「無反省に大量投与」されてりゃよ、それは治療に不必要な過剰投与でリスクが上がるかもしれんってことじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ どうだ、「無反省に大量投与」なんかされちゃったらたちまち全身に膵臓がんが散らばっちまうような気がしてきただろ( ´,_ゝ`)プッ それからクロストーク君もせっかく精出してkey pointsまでヤホーしたんだからよ、( ´,_ゝ`)プッ どうせならconclusionsくらいはヤホーしてみりゃいいじゃねえか、大して長くもねえんだからよ( ´,_ゝ`)プッ As insulin, GH and IGF-I are all used therapeutically, long-term, ongoing surveillance for cancer incidence is vitally important to undertake in all populations exposed to these agents. って書いてあるじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ。長期間の観察が重要ってな( ´,_ゝ`)プッ つまりこれはよ、今はまだわかんねえけど、小児から70年くらいインスリンを使い続けてりゃもしかしたらガンが多発するかもしれないと暗示してるわけだ( ´,_ゝ`)プッ しかもこれは論文じゃなくてreviewだぜ、review( ´,_ゝ`)プッ。綜説だぜ( ´,_ゝ`)プッ つまり、その道の大御所が最先端の研究者の成果を俯瞰して客観的にまとめて解説してるわけだ( ´,_ゝ`)プッ ただ単に個人の勝手な意見言ってるわけじゃないんだぜ( ´,_ゝ`)プッ その大御所がreviewで長期間の観察が重要ってんだぜ( ´,_ゝ`)プッ どうだい、インスリンを無反省に大量に長期投与してるとクロストーク君が恐れるようにガンが全身に飛び散っちまうような気がしてくるだろうが( ´,_ゝ`)プッ
88 :11/04/10 折角楽しみにしていたら、なんだその程度か。 敵視なんかしてないさ。俺は子供が宿題やって持ってくるのを待つ気分で、君がどんな馬鹿を言い始めるのか本当に楽しみにしてたんだぜ。ガッカリさせんな。 相変わらず素人でもとりあえず分かる臨床データ部分しか理解出来ないから、途中の分子レベルの話は丸ごとスルーかよ。 (と書くと、今度は必死にググって分子レベルの話を書きはじめるかな?) しかもtherapeutic use of insulinの解釈を「行間」とか言い始めたぜ。君、マジで英語出来ないんじゃないの? 何れにせよ現状はグレーゾーンにある事自体は認めざるを得なくなって、プゥ君は必死に予防線をはってる、という構図だな。 ただ、「70年ぐらい使い続けりゃ」という所に何とか活路を見いだしてプライドを保ちたいらしいが、それはセコいってもんだぜ。 どうした?この程度でもうアゴ出してるのか?どうせなら当初のスタンス通り「全く気にする必要などない」という主張を最後まで通したらどうなんだ? それにな、インスリンと癌の関係性には更に研究が必要と言われている事を示したいのなら、何も君が英語も出来ないのに無理して海外から引っ張ってこなくとも、 日本の2010年版の糖尿病診療ガイドラインに既に書いてあるのさ。プゥ君にも分かりやすい実際の診療の為のガイドラインだぜ。ここでは(特定のインスリンアナログ に話が矮小化されてはいるが)「結論まではさらなる研究が必要で、過剰反応してはいけないが、患者は医師と相談して対応するように」という意味の事が書いてある。 つまり現状はグレーゾーンで今後どうなるか分からないので、使用に際しては十分相談の上、リスクも含め納得して使え」と言っている訳だな。勿論、血糖コントロー ル不良の害に比べれば問題にならない程度のリスクだとか、70年も使わなきゃリスクにならない、なんて無責任な事は全く書いてない。 診療ガイドラインですらここまで書いているんだぜ。少なくともプゥ君が言う様に「リスクベネフィット上、気にする必要はない」なんて言える状況では無いわな。
89 :11/04/10 そうかついにクロストーク君も英文読むのを降参したか( ´,_ゝ`)プッ インスリングラルギンの話は俺様が載せたreviewにもちゃんと書いてあるのによ、日本語を出してそこから逃げようってわけか( ´,_ゝ`)プッまあいいわ( ´,_ゝ`)プッ 2010年はほぼ最新だけどな、最新だけ見とけばいいってもんじゃねえんだな、世の中は( ´,_ゝ`)プッ アホのクロストーク君に物事を面で考えろとまでは要求できねえけどよ( ´,_ゝ`)プッせめて点じゃなくて線で考えてみようや( ´,_ゝ`)プッ インスリンてのはだな、昨日今日治療に使われてきたわけじゃなくてよ( ´,_ゝ`)プッ しっかり製剤化されて世に出てきたのは75年前の1936年だけどよ( ´,_ゝ`)プッ とにかくもうかなり長期間に使用されてるわけだ( ´,_ゝ`)プッ それでそんなに長く使用されているんだが、今までインスリンを打ってる患者さんがゴロゴロガンで死んでしまって困った、という事実が臨床から沸き上がってきたのかよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンが必要な患者さんは、良性疾患によって死んじゃってガンになる間もなく死んじゃうことが問題となってきてるわけでよ( ´,_ゝ`)プッ こういうこと書くとドアホが「インスリンで既得権益を得てる輩が隠蔽してる」とかほざき出すのは常だがよ( ´,_ゝ`)プッ これだけ世界中で広範囲に一般臨床で使用されてるんだから隠蔽しようがないよな( ´,_ゝ`)プッ ま、こんな普通の脳味噌がありゃ2秒でわかることを俺様が何度も何度も書いてるのに、自分で勝手にでっち上げた結論に酔ってるルーピーのクロストーク君にはわかんねんだよなあ( ´,_ゝ`)プッ 70年後って書いたのはつまりインスリンが使われ始めた時間を書いたまででよ( ´,_ゝ`)プッ、 小児発症のIDDMならあと70年、平均寿命まで生かすことを考えたいわけだが、残念ながらそれが全然実現してねえんだよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンが必要な患者さんの治療なんかまだまだ発展途上もいいとこなんだよ( ´,_ゝ`)プッ ここにきてやっと強化インスリン療法の有用性が浸透してきたけど、それでもまだ長生きさせるまでには至ってないんだよ( ´,_ゝ`)プッ もしインスリンの必要な患者さんが長生きして、そしてガンが多発するようになったらむしろ大成功いってもいいくらいだぜ( ´,_ゝ`)プッ だからまずはインスリンの恐怖を煽って減らせ減らせと騒ぐよりも、インスリンを必要十分量を使うこと、現在ではこのほうが先だ( ´,_ゝ`)プッ もちろんそれまでインスリンとガンについての基礎研究は怠っちゃいけねえけどよ( ´,_ゝ`)プッ おっと、ここまで書いて気づいたが、一次関数を理解出来ないクロストーク君に線でモノを考えろといっても無理な話だったか( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
90 :11/04/10 それからがん発生が増えるかも、といわれてるインスリングラルギンだけどよ( ´,_ゝ`)プッ これは正確に言えばインスリンじゃねえんだよ( ´,_ゝ`)プッ インスリンアナログと言ってな( ´,_ゝ`)プッ ヤホーしても正確な意味はわからんだろうけどよ( ´,_ゝ`)プッ これはインスリンと同じ働きをするもの、という意味でな( ´,_ゝ`)プッ厳密に言えばインスリンとは違うものなんだよ( ´,_ゝ`)プッ ここ10年くらいのうちにインスリンアナログってのは「超速効型」と「持続型」のインスリン作用を実現するものとして登場してきたがよ( ´,_ゝ`)プッ 開発段階でどれも腫瘍発生の副作用に苦しんできた過去があることはもう書いたよな( ´,_ゝ`)プッ その点を必死で改善して簡単には腫瘍が出ないようになったから市場に出たのであってな( ´,_ゝ`)プッ もちろんまだ10年くらいじゃはっきりした結論は言えないけどよ( ´,_ゝ`)プッ そんなインスリンアナログが出てきて十分メリットがあったことは事実だ( ´,_ゝ`)プッ 厳格なコントロールができて低血糖のリスクをかなり減らせてきてるからな( ´,_ゝ`)プッ その辺はクロストーク君くらいの脳味噌でもゴーグルかなんかで検索すればわかるぜ( ´,_ゝ`)プッ もちろん、ガンのおそれが万に一つもあるのは嫌だっつんなら従来通りのインスリン製剤を使ってもらえばいいわけでよ( ´,_ゝ`)プッ だから、インスリンアナログはよしとけ、というスレの内容ならまだ俺様は賛成できる( ´,_ゝ`)プッ インスリンアナログが出てきたからといって、70年以上使ってさしてがんについては問題がなかったインスリンとごっちゃにして大変だ大変だ、と喚くのはとんだオオカミ少年だぜ( ´,_ゝ`)プッ
91 :11/04/10 ところでアホをいちびるだけじゃ面白くないから、ちょっと俺様から方向性の違う話をしてやろう( ´,_ゝ`)プッ まあこれでやっと前座噺にはいるってとこだがな( ´,_ゝ`)プッ 俺様もインスリンにガンに対するリスクがあることには異存はない( ´,_ゝ`)プッ。 それでクロストーク君はインスリンを注射してることに対して怖い怖いとオオカミ少年やってるわけだが( ´,_ゝ`)プッ もしだよ、これがインスリンを注射してない者がインスリンの持ってるガンのリスクに晒されているとしたらよ、 もっと怖い話だろ( ´,_ゝ`)プッ まあこの話はリスクファクターと直接原因の区別がつかないアホに付いてこれるかどうかはわからんがな /. / \ ヽ. ──┐o | \ | / ヽ. ヽ__ > /. / ツ
92 :11/04/11 @ 君が英語が苦手そうだから、無理しなくても日本語ガイドラインにも同様の事が書いてあると親切に教えてやったのに「逃げようとしている」とか馬鹿じゃねーの? 自分で英文のお題を提示して「内容に沿って書き込みしてあるからよ」と大見得を切ったはいいが、ほんの数行に言及しただけでここに至るまで未だマトモな解説は全く出来てないじゃないか。 A >>88 に「インスリンアナログ」と書いている(ガイドラインではグラルギンとは書いてあってもアナログとは書いてない)のに、>>90 で「インスリンアナログと言ってな」と得意気に解説を初めている。つまり君は英語どころか日本語もまともに読めていない訳だ。 ちなみに、インスリンアナログの問題というのは既に>>6 で言及してるからな。君はフライデーナイトも寂しく2chしてるほどヒマそうだから、ちゃんと読み返しておくようにな。 B 自分でレビューを提示したはいいが数字が分かり易い臨床以外の部分はvンカンプンなので、早々に「ちょっと違う方向の話を〜」とか、また誤魔化しはじめた。 どうしうたんだ。自分で提示したレビューだぜ。これに沿って解説するんじゃなかったのかよ。 正直、もう少し歯応えのある奴かと思っていたが全然駄目だなコイツ。
93 :11/04/11 ったく語るに落ちるとはこのこったな( ´,_ゝ`)プッ 俺様は糖尿病診療ガイドラインについて書くとはひとつも書いとらんぞ( ´,_ゝ`)プッ 俺様は面とは言わない、点じゃなくてせめて線で考えようやってったんだよ( ´,_ゝ`)プッ やはり一次関数がわからんとだめなのか( ´,_ゝ`)プッ つまりクロストーク君はどっかのサイトの糖尿病診療ガイドラインの要約だけしか読めないと白状したわけだ( ´,_ゝ`)プッ そんだから断片的なことしか知らねえんのは仕方ないな( ´,_ゝ`)プッ ちゃんと3990円出して2010年の糖尿病診療ガイドラインを買って読んでみ( ´,_ゝ`)プッ 300頁くらいあるけどよ( ´,_ゝ`)プッ それから俺様はin vitroのインスリンのガンのpromoteやprogression作用について、否定はしていないどころか肯定してるじゃねえかよルーピー君、何度書きゃわかるんだ( ´,_ゝ`)プッ 試験管レベルの話はルーピー君がわかったと勘違いしてるIGF-1とクロストークなんちゃらでそれでいいじゃねえか( ´,_ゝ`)プッ 何か別なこと教えて欲しいのか?( ´,_ゝ`)プッ それで、インスリン製剤は75年間も世界中で使い続けられてんのに、ガンに良くないって話が出てこないのはどうしてなんだ?お?( ´,_ゝ`)プッ スルーして誤魔化そうってのか( ´,_ゝ`)プッ それともクロストーク君は、分かりやすいという臨床的な事実すらわかんないほど脳味噌が空っぽなのか( ´,_ゝ`)プッ それともインスリンアナログが出現したとたん、今まで問題がなかったインスリン製剤が突然全身でIGF-1とクロストークとかしまくって危険になるのか?( ´,_ゝ`)プッ 自分のお馬鹿は罵声じゃ隠せないぜ( ´,_ゝ`)プッ in vivoでは結果も得られないin vitroの実験も意味が無いわけじゃないけどよ、それを元にin vivoでも危ない危ないと喚くのはただのアホだぜ( ´,_ゝ`)プッ 人間のからだには常に発ガン物質も入ってくるしよ、細胞にもガンを進行させるような分子や受容体もバッチリ存在するけどよ( ´,_ゝ`)プッ その逆に発がんさせない、ガンを進行させないそしてガンをやっつけるシステムもちゃんと備わっててな( ´,_ゝ`)プッ いくら培養がん細胞をどんどん増やしちゃう物質があってもよ、それを生体に入れても必ずしもガンが進行するとは限らねえんだよ( ´,_ゝ`)プッ そうでなきゃカビた餅なんかちょっとでも喰らったらたちまちガンだらけになっちまうわ( ´,_ゝ`)プッ 75年の臨床の積み重ねを、試験管内の実験だけで否定はできねえんだよ( ´,_ゝ`)プッ
94 :11/04/11 それからよ、せっかく俺様が今までのクロストーク君のルーピーで無意味な雄叫びがよ( ´,_ゝ`)プッ ちょっと視点を変えるだけでどんでん返しですごく意味のあるもんにしてやろうってのによ( ´,_ゝ`)プッ そのヒント出したったのにそれも理解できねえんかねえ( ´,_ゝ`)プッまあ断片的知識じゃ無理かもしれねえが、もう一回書いたるぜ( ´,_ゝ`)プッ もしもだよ、インスリンのがんのリスクを上げる作用がだ、インスリンを注射して「いない」者に関わっているとしたらどうだ?( ´,_ゝ`)プッ ちょっと怖い話じゃねえか?お?( ´,_ゝ`)プッ クロストーク君もピザ喰って寝てる場合じゃねえぜ( ´,_ゝ`)プッ
95 :11/04/12 馬鹿と話すのは疲れるな。だんだん飽きてきた。 勝手な決めつけで虚勢を張るのも結構だが、君の言っている事は相変わらず間違いだらけだぜ。 @ 2010年版のガイドラインは手元にあるわバ〜カ。買わなくても内容が全部確認できるサイトがあるんなら逆に教えて欲しいわ。 一方、君が言ってる「3990円、300頁くらい」というのは、実際に所持していなくても南江堂のサイトでわかる情報ばっかりだな。持ってなければ「ガイドラインについて書く」事は出来ないもんなぁ。 例えば、俺が引用したグラルギンと癌の関係性について書いてある部分が何頁なのか、君は言えるのかな?ん?さぁ、急いで買ってくるんだ。 A 威勢がいい割には、いくら言っても分子レベルの話は全く出来ないらしいな。逃げ回った挙げ句「IGF-1とクロストークなんちゃらでそれでいいじゃねえか」と言い始めたぜコイツ。もう涙目だな。 B 「ガンに良くないって話が出てこないのはどうしてなんだ?」→今、出てきているだろうがよ。何の話しているのかもわかんなくなってるのか?スレそのもののテーマなのに「スルーして誤魔化そうってのか」とか意味不明。 C 「分かりやすいという臨床的な事実すらわかんないほど」→君は分子レベルの話だけでなく、実は臨床データも読めるレベルに達していない。素人が陥りやすい問題だが、結果の数字にばっかり目が奪われているな。 素人つながりで言えば、専門知識を持った奴がいちいち"in"vivoとか"in"vitroとか言うかよ。こういう細かい所でメッキが剥がれてくるな。 結局、自分で示したレビューについて本質的な話の展開は全く出来ずじまいだな。背伸びして引用したはいいが、途中で理解できない事に気付いてまた話をそらしはじめたぜ。 ちょっと視点を変えるのも結構だが、俺は話を聞いてやろうと言っているんだから、まず自分で広げた風呂敷ぐらい一通り畳むべきだろうな。このままだと「卑怯者」の烙印を押さざるを得ないな。
96 :11/04/12 おっと、学会サイトなら会員限定でガイドラインは確認出来るか。MRや学術さんなら会社の金で会員になってるかもな。
97 :11/04/12 >>95 本質以外のところをグダグダと並べてごまかすな。 75年使われて癌との関係が問題になってないインスリンが、グラルギンが出てきたら何で全部ひっくるめて問題になるんだ? 「今、出てきているだろうがよ」っておまえが問題だと勝手にここでわめいてるだけじゃないか。 日本人よりもはるかに多い白人IDDM患者に癌が多発してるとでもいうのか、この基地外が。
98 :11/04/12 難しいことはよくわらんが発がん作用の疑いがあるなら メトホルミンとかいうの使ってインスリンを減量する方向に向かえばいいんじゃないの? それともメトホルミン+減量インスリン療法だと通常量のインスリン治療と比べて不都合なことがあるの?
99 :11/04/12 >>97 俺様が16行くらいかけていちびってやろうと思ったのに1/4で済ましちまったんかい( ´,_ゝ`)プッ それにしてもクロストーク君、脳内根拠でようここまで無駄な抵抗するもんだわ( ´,_ゝ`)プッ >>98 だから俺様は別にBG剤を投与することは賛成してんだよ( ´,_ゝ`)プッただ、BG剤ごときじゃインスリン の注射料なんかほとんど減らせないぜ( ´,_ゝ`)プッ俺様はインスリン打ってるとガンになるぞなるぞと針小棒大に 触れ回ることを反対だつーてんだろ( ´,_ゝ`)プッ クロストーク君みたいなアホ患者がいて、自分で勝手に不適切に減らしちまったら、そっちの方がガンよりも何百倍も怖いんだっての( ´,_ゝ`)プッ
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