美大生から見た井上雄彦の絵

1 ：

ってどうなの

2 ：

2ちゃんって有料なんだよ？
請求くるから覚悟しとけ

3 ：

へたな美大生よりよっぽど上手い
特にバガボンド中盤以降はスラダン後半に比べ動きに重力とスピードが加わり
ただの写真模写では表せない味が出てきた
よく浪人時代模写したな
水彩とかも真似したり
＠芸大日本画

4 ：

上野の森美術館で個展やってたね

5 ：

>>3
下手な美大生ってお前…レベルが違うだろjk

6 ：

綺麗だとは思うが全然動いてない
この人は動く絵を描くのが苦手なんだと思う
それを逆手に取った表現をしてる

7 ：

立ちポーズも、棒立ちってのが多いね
ムーブマンで重心移動を考えないで、ただ真っすぐ描いてるんだろう
でもまぁ上手いと思うよ

8 ：

あげ

9 ：

元美大生ですが、美大だからってみんな絵が上手いわけじゃないよ。
一応入試にはデッサンかくけど、何と言うか、そういう事やっている＝絵が上手という意味ではない。
ましてやマンガなんて。
デザイナ−全員が絵を描けるわけじゃないのも同じだね。

10 ：

すんません、続き。
自分から見て思うのは、バガボンドの始めの頃のカラーは色味が濁りぎみだったけど、後半になって抜けるような綺麗な色になったと思う。色感って向上するんだね。あと形が綺麗だと思うね。

11 ：

熟練度のある美大生なら形の狂いや動き、色相、トリミングとか欠点を指摘できるんだろうけど、>>9の意見も含めて、『じゃぁ自分達が漫画を描いたら実際どうなるか？』を踏まえた上で『井上さんの絵、漫画をどう思うか？』を考えて発言できる人って少ないんじゃないか？
Ｇペンの扱いとかコマ割り、演出、トーンの使い方の上手さとか……正直ぜんぜんわからんけど、漫画としてみるなら井上さんの絵、俺はかなり好きだよ。
長文失礼

12 ：

禿同。
マンガって複数の要素から成り立ってるから、
絵以外でもストーリー構成、シーンの演出力（間とか）とか要求されるし。
それでもこんなスレが出来るってことは、イノタケの画力が高いから何だかんだ絵の批評の対象になりえるんだと思うけどね。

13 ：

一つお伝えしたい事は、美大生って学生だからね。
プロとしての訓練も経験もないんだよ。
そんな人達の意見がどんだけ的確で深いんかねえ。
美大出身でデザイナーとして何年もやっている立場からそう思うけど。

14 ：

デビュー作の楓パープルを描いたのが20歳（熊本大学文学部在学時）
絵の知識なんてほとんどない中で描いたから絵はひどいもんだったけど、
20年も描き続けてれば美大生も唸るくらいにうまくなるんだね

15 ：

美大生が唸るって、ハクなんにもないねえ。
学生に唸られたって何にもならんね。
他のプロの漫画家が唸る、日本美術家が唸る、っていうならわかるけどさ。
こういう所見てみ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1148214085/1-100

16 ：

ムーブマンwww

17 ：

今の美大生なんてカスみたいなのしかいないからね
年収５億の井上と比べたら存在価値もないゴミばかりだよw

18 ：

バガボンドは読んでないので知らんが、スラムダンクの頃は決して上手くなかったな
作者も誰かにデッサンが狂ってる、とか指摘されたこと書いてはずだが
最終巻のカバー絵も色浮きまくってタッチ物になってないし
ただ、マンガになるとアシスタントが何処までやってるかとか、
編集がコマ割りの何処に口出したとか区別がつかないのでなんとも言えんわ

19 ：

ま、美大生ごときが偉そうに
もっともらしく批評しても対して説得力ないですよね
学生じゃなくて絵で食ってる人に訊いたらいいんじゃないですか？

20 ：

何を持ってして「上手い」とするか。
「動き」のある絵とデッサン正確な絵はまた違うかんじする。
スラムダンクのころも、さっぱりしてて見やすい絵だったと思う。

21 ：

>>19　見事に矛盾しててﾜﾛﾀ

22 ：

スラムダンクのころはシーンの多くがバスケ雑誌の模写だったみたいだけど
バガボンドはどうなんだろ

23 ：

>>20
デッサン力って平たく言うと形が崩れてないか、または描写力の事を言うわけで。
動きがある（ように見える）絵も、結局は描写する力のことだよ。
動きがある絵って具体的に他のマンガ家で誰をさすんん？

24 ：

スレ主さんは、美大生ってとてつもないアーティストのタマゴの集団って思っているんじゃないか。
多くのひとは企業に就職します。
それに純粋に絵を描く科は油絵と日本画だけです。

25 ：

油科も最近じゃ表現方法が絵だけじゃなくなってきてるから
実際本当に純粋に絵ばっか描いてるのは日本画だけだよな

26 ：

ま、美大生だけど、ただの学生だよ。一般の人よりちょっと絵を描くのが好きな人がそろっているって感じ。
普通の大学の毎日絵を描いている人のほうが絵がうまかったりするし、なんとなく美大って人もいるし。
ま、なににしても井上さんはすごいよ、あんだけ人に見られている絵を描けるんだし。
評価とかできませんよ、すごすぎて

27 ：

毎日のように人体描いてる生活を、美大生と同じ年齢の年数だけこなしてるわけだしね

28 ：

>>23
ちょっと違うけど鳥山明とか？
イノタケは上手い下手の時限越えたレベルにいるからなあ
因みにただ絵がうまいだけだなあと思うのは森田まさのり

29 ：

デスノートの小畑健の絵は美大生から見てどう？

30 ：

あの手のタッチの漫画家の中では体の骨組みとかしっかり描かれているほうだとおも
あと彼もスピード感はないほうだ
代表作にいわゆる戦闘漫画が無いしね
と偉そうに言ってみた

31 ：

漫画板だと写真をそのままトレースしてたのが発覚した後から
トレース名人みたいに言われるようになったけど
美術板だと絵が上手いって評価になるのね。

32 ：

ただ写実的にうまいというだけではなくて、
省略の方法や見せ方がうまさが漫画の醍醐味だよね
井上の場合はグラビアとか、映像表現からそのまんま影響を受けた構図が多い
確かにその方が、大衆受けし、読みやすくはあり、
エンターテイメントとしては間違っていない
が、評価するならそういうのよりもむしろ漫画でしかこういう事できない
という表現している人にすべきだね。
展示見に行ってなかった自分が言うのもなんだが

33 ：

>>19
俺はかつて、美大の幹部で誹謗中傷対策にかなり力を入れてる人と交友があったけど摘発(法的手段以外の制裁も含めて)の話を聞いたら身の毛が逆立ったな
冗談抜きにマジで人生終わる、法的に大した傷は追わなくてもまず間違いなく業界流の制裁を加えられる
またはそれ相応の代償を支払わなければいけない
本当、割に合わないと思ったね
おまいら、書き込むからにはそれ相応の覚悟をしてやれよ、昔から美大と金貸しは裏でどんな連中が仕切っているかわかってるだろ？
幹部たちはプロだから警察とのパイプも持ってる、様々な状況に対応できるように仕込まれてる、だからこそ幹部になれたとも思えるがね
妬みとか僻みで書き込んで、ズドンされた時に泣いただけじゃすまない事を憶えておいた方がいい
ちなみに俺は同業者とかじゃないからな
なんか脅しみたいになってすまん、つまり言いたい事はおまいらが思ってる以上にハイリスクだってこと

34 ：

どこを縦読み？

35 ：

>>31
写真見て描いてるから上手くないてのが素人考えなんだよ
ならおまえら写真見てだれもがあれだけかけるとおもうのか？と問いたい
まあトレースは立体を平面に起こす作業がなくなる分一気に簡単になるが
スラダンはともかくバガボンド後期は写真ただ見てるだけじゃできないことしてる
スピード感だったり重量感気迫オーら空気感
十分にデッサン力そなえてその先のことを表現してるよ

36 ：

なんかつまんないこの人の絵
どこら辺が優れて魅力的なのか教えて
それらふまえた上でもう一度ちゃんと見るから

37 ：

>>33
このスレはそんなに危ないこと書いてるのか。
イメージを社会的に大きく損なうほどの…？

38 ：

>>37
よく工作員妄想してる人いるでしょ
それと同じだよ

39 ：

>>35
スラダンのトレースは写真を見て描いたというよりトレースと言う意味そのままの
上からなぞって描いたトレースだよ。まぁＨ×Ｈの表紙絵とか漫画自体にも雑誌の
写真を完璧になぞったとしか思えないようなのが出てきて漫画板大騒ぎしてたけど
写真をそのままなぞるなんてのは漫画の世界では当たり前の行為なのかもね、
そうだと考えるとトレースして描いたからダメみたいなのはナンセンスかもな。

40 ：

商業漫画家と言えど作家なんだし、構図やポーズ一つ考えられんのか、と言う意味では叩かれるだろう。

41 ：

作家だから考えられるっていうのはちがうでしょ
迫力ある構図とかってそんなソラで簡単に考えられるもんではないよ
やはりリアリティだすのに写真を参考にすることは当然あります
ましてやスラダンの時は20代だろう
（あからさまなトレースが正解かどうかはわからんが）

42 ：

美大はダメだろ
漫画家のほうが実践

43 ：

だから美大生と職業漫画家を比べるなよｗ
前者は学生。後者はプロ。

44 ：

イノタケよりアイシールド描いてる奴の絵のほうが好きだな
構図もデッサンも
ただ顔の絵柄が好みじゃない
>>39
当たり前の行為？ありえないわその考え
トレースしてない漫画家に失礼

45 ：

村田は今週のジャンプで上手すぎてちょっと引いたｗｗ
なんだあれ

46 ：

トレス疑惑がないのに、あのレベルの絵が描ける鳥山は凄いな

47 ：

鳥山の絵は最初から3Dだからフィギュアにしても全く違和感ないな
原型師の腕によるんだが
あの空間の捉え片はすごい
鳥山は美大でいうならデザ科
イノタケは最近なら特にそうだが彫刻
村田は日本画
小畑は油
のそれぞれうまい人て感じ

48 ：

鳥山はもともとがデザイナーだしね
あの空間把握は凄い

49 ：

村田は日本画じゃないだろ…どう見ても
小畑と入れ替えたらしっくり来るかも

50 ：

あげ

51 ：

イノタケかぁ

52 ：

この人描画の上手さを追求し始めた頃から漫画の面白さが無くなってきた。
スラムダンクの頃の熱さが、もう肝心の漫画のストーリーに感じられない。
自分の表現手法にまだ振り回されてる感じがする。

53 ：

>>52
もと美大生、現在も必要あれば絵を描いてますが、
バガも充分、その世界観に引き込む力はあるけどな。
イノタケが「バガはいわゆるマンガのお約束や表現方法を
なるべく使わないようにしている」
だから「人によってはただ絵があるだけと見えるでしょうね」って
よく言ってたけど、君はまさにそう感じたタイプだな
だからストーリーを感じられんのだろう

54 ：

奥が深いなｗｗ

55 ：

したら別にマンガでやらなくてもよくね？

56 ：

>>55
マンガで挑戦してんじゃないのかな

57 ：

マンガ家ってどうやっても芸術コンプから抜け出せないんだなぁ・・・
こんなに描けるのに。

58 ：

正直バガボンドは7巻くらいまでが一番楽しかった、どんどんｇｄｇｄになってる
俺も絵の上手さと漫画の面白さが反比例してると思う。まぁ絵柄とか表現
だけが問題なわけでなく、ストーリーとかアウアウアーとか
掲載ペースが遅すぎとか色々な要素があるんだろうけど。
世界観に引き込むことは出来てるかもしれないが、じゃあ面白いか？買い続けたいか？
って考えると微妙。少なくとも俺は17巻あたりで今の俺は昔みたいにバガボンドが楽しみで買う、
ではなく、とりあえず１巻からずっと買い続けてるから･･･的な感覚で買っていることに気づいて
買うのをやめた。

59 ：

俺もそのクチ
一家で読んでたけど、母ちゃんが途中で「ツマンネ！」状態になって
買うのやめた。それから誰も本棚にバガボンド買い足す奴がいねぇ…
確かに微妙なんだよなぁ。
むちゃくちゃ面白いかって言われると、うーん、そうでもない…っていうかんじ。
宮本武蔵の話は散々作られてて見慣れた物だからかもしれないけど
新しいことやってるって本人は言っているのに、
読んでるこっちは「おおっ」てなれなかった
>>53
浦沢直樹がすでに実践済み
つかここ学生板なのに、なにやってんすか

60 ：

>>58
>>59
へええ、そんな人もいるんだな。
オレは後半の方が好きだけどな
特に小次郎編が終わってから（小次郎編は自斎の子育て描写が面白かったが）

61 ：

上野の森でやってた井上の美術展がバガボンドのラストを描いたものだったらしいが
俺は行ってないから詳しいことは分からん
連載のほうももう終わるんじゃね？

62 ：

>>60
バガボンドの各巻の売り上げ推移的に見ると>>58>>59みたいな買わなくなった
人はだんだん増えてんだろね。

63 ：

美大生だけど絵あんま描けません。
井上さんは神です。

64 ：

そのままでいいんだよ　君は君らしい絵がかければいいんだ！

65 ：

美大生すべてが絵をかけるわけじゃないんだから

66 ：

日本人が描けない人。
出てくる人出てくる人、皆外人にしか見えん。
なんだ、あの武蔵。白人のデルモか？デルモでもあんな体型いねぇぞ。何頭身あんだよ。

67 ：

>>66
おう、同感。
この時代の日本人なんだから頭絶対でっかいはずだが。。
だいたい井上の描く人物って頭がちっちゃいよな。
伝七の左手を切り落とした見開きの絵の武蔵…何頭身か測ってみよう

68 ：

ここにいるのはホントに美大生なのか。
頭の比率がとか、視点が高校生のままですね。
空気感とか、精神性とか、間とか、
画材・表現の強さ、味であるとか
挙げればキリが無いほど
感動できるものがあると思うが。
漫画オタクよりも
美大生の方が共感できる漫画だと思っていたのだが。
大学乱立でレベルが落ちているのか。

69 ：

>>68
だからー、美大生だからってみんな芸術家なわけじゃないんだってば。
頭の比率なんかは、絵や図形としてのバランスの視点からの
話だからそんな幼稚な話でもないよ。
それに、美大生でなくたって感性の高い人いますから。
実際、井上自身も美大出身でもないのに
（美大へ行こうとしたけどいかなかった）
あれだけのものを描けているわけだろ？
個人の感想は、井上雄彦は画力のみならず、演出力も高いと思います。

70 ：

美大とは、芸術科オンリーみたいなイメージなんでは。
デザイン科の人はバランスを見るかもしれんし、
油絵科や日本画科の人は純粋に絵画として見るかもしれん。
工業品のデザイン勉強している人は……？
アーティスト集団では決してありませんので

71 ：

そもそも自分が感動できるからと言って感動できない人はレベルが低い
という視点で話すのがアレだよ。人の感性なんて千差万別なんだから。

72 ：

>>66 >>67
んなこと言い出したらキリないんだぜ？
受験で描かされた石膏像だって、デフォルメ入ってるんだし
リアルにみえる絵画だって画面へのおさまりを考えて
モチーフの形変えてあることだってあるんだから
逆に現実にはあり得ないものを表現出来るのが、絵や漫画の良さだろ？
それに連載漫画に忠実さを求めるなんてナンセンス
1コマ1コマ一寸の狂いもなく忠実にデッサンしながら漫画描くなんて、無理だろ

73 ：

漫画の絵とし考えれば上手いけど、漫画としてはつまらない。そんな感じ
あと一応原作を吉川英治の宮本武蔵としてるけど、途中から完全に原作を
スルーしてるみたいだが、アレはどうなんだろ。

74 ：

>>72
>それに連載漫画に忠実さを求めるなんてナンセンス
忠実を求めたケチじゃないよ、
ただ絵の特徴として言っているだけだよ
俺は自分もある程度仕事でも絵を描くし、
井上はものすごく上手いと思うけど、
頭と足をちっちゃく描く人だなっていう感想は持っているよ
それは批判とは違う

75 ：

原作とラスト被んない様にしてるんじゃない？
おれはイノタケには早めにイラストレーターに転身してほしい
漫画は変に落ち着いちゃって、もう昔みたいながむしゃらさとか、勢いないし
良くも悪くも消費される絵って感じ
この人の絵に美術的な価値はあるかと言われると、畑違いな感じなので
展覧会もあんな微妙な位置づけの美術館じゃなくて、一流のギャラリーでやったほうが良かったと思う
お金あるんだし
(イノタケは漫画の価値とか位置づけを底上げしたくて、美術館選んだのかもしれないけど
選んだ美術館がOTL)

76 ：

なんかもう本人が自分は漫画家っていうよりアーティストっていう感じに考えてるのかもね
「解る人に解ってもらえば良い」みたいな考え方にシフトしたせいか
作風も内容も自己完結的になってサービス精神がなくなった。
個人的にはある種のサービス精神が商業漫画の良い点だと思うんだけど。

77 ：

井上がイラストレーターになったからって、その作品買うかと言ったら疑問だな。
確かに相当上手いし、漫画家としては第一線だとは思うけど。
学園･スポーツ・時代物･･･とすでに完成された題材の中で作品を作ってきた人だから
オリジナルの世界観が出せるかは分からないし。
ロストオデッセイとかタイアップ作品を見ても、消費者をグっと引き付けるような魅力は感じないんだよな。
資生堂とかナイキのＣＭは注目されたけどそれは企業側が井上の作品を使ったから、
見た人は井上自身と言うより「スラダン」と「バガボンド」に惹かれたんだと思う。

78 ：

70>　68だが、プロダクトデザイナーやってます。美大卒です。
　　　なんか今の美大生はつまらないことを
　　　言うようになったと思っただけです。
　　　工業製品やってようが絵画だろうが、
　　　あんまり関係無いのでは？
　　　
　　　というより、そんな表層的な所の批判ばかりしていても意味ないだろ？
　　　もっと深い所で作品を楽しめよ。
　　　そこが美大生たるところではなかろうか。

79 ：

漫画だからこそ、この絵は活きるんじゃないの？
一枚絵で見せられても「だから何？」って気がする

80 ：

>>78>>71

81 ：

絵がド素人の俺に言わせてくれ
動いてる絵ってどんな絵？

82 ：

動いているように見える絵、って意味じゃないか？

83 ：

村田とか鳥山とかイノタケみたいな絵
逆に止まって見えるのは小畑とか

84 ：

自分は「まんが＝現実の記号化」だと思ってるから、井上の絵はあんまり。
スラダンのころはまだ良かったかなー

85 ：

絵が芸術性に傾きすぎると逆に消えてくなにかがあるよね

86 ：

勢いだけが動きなのかー

87 ：

おれは小畑とか井上の絵は見やすいくて良いと思うけどね

88 ：

>>81
亀レスだが、動きのある絵を3パターンに分類してみると
１，たくさん線を入れて表現。一番よく使われる手法。
２，静止画を連ねて表現。スラムダンクで誰かを抜くとき使ってたね。
３，体重移動で表現。大友あたりが嚆矢?
バカボンドは3を選んでいるが、剣術ではプロボクシング同様に力の｢ため｣がない。
「ため」をとると相手に動きが読まれるから。
井上は｢重心の不安定さ｣によって動きを表現しているみたいだ。

89 ：

>>83
井上の絵はどう見ても静止画だろｗ

90 ：

犬のジュース屋さんＺ　だな。
ならないよ。話にも、井上なんて
描けないよ。誰にも、あの線は
飲みたくなったな。ジュースが

91 ：

静止画に見えるのは
トレースだからです

92 ：

>>91トレースが悪いような言い方にされる人が多いが、トレース自体は悪い事じゃないだろ？
許可もなく無断でトレースする行為が悪いんだろう。

93 ：

トレースの許可は取ってるんだろうか？

94 ：

スラムダンクのトレース分はトレース発覚後に使用料払ったらしいって
聞いたけどどうなんだろうね。本当のところはよくわからん。
BS漫画夜話でスラムダンクが取り上げられてた時にもやっぱり
「動きのない絵」って言われてたよ。誰が言っていたかは忘れた。
でもそれが悪いことだというような言われ方ではなかったと思う。

95 ：

>>88
そんな単純な分類なの？
俺は浦沢直樹みたいな、デッサンをあえて崩して
伸び伸びした表現をするのが「動きのある絵」なんだと思ってた

96 ：

たけぞうが辻風の兄貴の方を追いかけて走ってるシーンあったよな？
あん時の静止画っぽさには吹いた
逆にﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの富樫の絵は動きがあると思う
まあ　俺はへたれ美大生なんですがね

97 ：

ここでの評価はともかく、世間的には動きのある絵だと思われてるんじゃないか？
雑誌で特集されたりしたの読んだことあるけど、そんな風に評価されてたような…

98 ：

熊本大学文学部出身という縁もあって来年４月に熊本現代美術館にて大々的な展覧会が開かれるとか

99 ：

もともと井上雄彦が絵がめちゃくちゃうまいかっつーとそうではないでしょ。
当時のレベルなら、美大に50人くらいはいんじゃないの〜。
で、鳥山明になると10人もいないんかな。
宮崎になると、5人もいない感じじゃないかな。
井上さんのすげーとこは、上手い下手ってよりは
あの画面のクオリティーで漫画を書いてるってことだろ。

100 ：

うまいポジションに祭り上げられた漫画家ってイメージ
しりあがり寿かこの人かって感じかな…

101 ：

ひと言でいうと、上手く見せるのが上手い漫画家だと思う
下手な北条司の影響が完全に抜けきれてないのかな
「墨」っていう画集の表紙に描かれている武蔵の後ろ髪束ねてる紐の表現にガッカリした

102 ：

背景なんかはアシスタントに描かせてるんだろうが、よくＯＫ出したなぁと思う時がある
足で頭蓋骨を踏み割るシーンでの頭蓋骨と足の大きさの比率に笑った
あの一コマを気付かずに(？)スルーしてしまった井上氏には、正直ガッカリしたが、だからといってキライな漫画家では無い

103 ：

>>99
美大に鳥山ぐらい上手いのが
10人近くいたと考えるお前が恐ろしいw

104 ：

むしろ鳥山のどこがそこまで上手いのか理解できん
キャラが判子じゃん
まぁメカのデザインは好き

105 ：

ほざく前に越えてみろという
誰も越えられないから今のポジションにいるんだろ。
シンプルな話

106 ：

まあデザインならワンピースの尾田が頭抜けてるね

107 ：

絵が上手いとかでマンガ読まねエからなあ。
まんがなんて面白きゃいいんだし。
魅力あるというか、引き付けられる絵だとまず読もうと思うな。
で、ストーリーについて行けなくなったらやめる。

108 ：

美大生でも何でもないけど、個人的には
辻風黄平が小次郎に顔を切りつけられる描写が一番好き。
っていうか、何で黄平は婦の目をつき小次郎をそうとしたんだ？
婦だから客を取ることくらい分かりそうなもんだけど･･･。
風俗嬢にストーカーする●●●と違わんじゃないかｗｗｗ

109 ：

割り切れない気持ちってのがあったんだろ。

110 ：

俺は美大生、といっても絵画とかデザイン系じゃないんで
専門的なことはわかんないけど、この人の絵は嫌いじゃないよ。
特にバガボンドにおける墨絵的な表現は、作品の世界観とよく
マッチしてると思うんだ。
ストーリーは、、、、
やっぱり作者自身も剣豪だとか、今で言うなら兵士という種類の
人間がかかえる矛盾というやつにぶちあたってるんじゃないかな。
俺自身は清十郎が死んでから買ってないんだけど。

111 ：

美大生じゃ何の説得力もないんだが･･･
お勉強が出来てちょっと基礎おさえてりゃ入れる所ばっかなんだし
聞くならせめて東京芸大にだけにしてくれ。

112 ：

>>108
辻風は心乾いた刹那的なやつだからさ（生い立ち故）、
たかが商売女とのたわいない会話だったとしても
いいとよ あんたは今のままで と
自分を肯定して受け入れてくれたのが
嬉しかったんだよ
わずかな事だけど、そんな程度で
嫉妬するほどにね
それにしても辻風が武蔵と
闘った時にはまだ考えてはいなかったエピソードだろうな
顔傷つけられかたは。
女の顔傷つけたから顔傷つけかえした、小次郎ちゃんカッコイイやを

113 ：

>>111
スレタイも読めないのか

114 ：

イノタケは止まってると思う。良くも悪くも静止画よりなマンガ
やっぱり大友とかは動画よりなだなと思う
鳥山とか尾田はデフォルメとかメカデザイン・建造物のデザインは凄い

115 ：

背景はアシスタントが描いてるんだろう

116 ：

>>113
スレタイに対する

117 ：

俺が思うのは、漫画のコマ内の一つの絵、線、表現で数多いる様々な人、
その見地をそこに認めさせるのは難しかろう、という事。
今井上は漫画家として一コマで認めさせなきゃならないような立場になっちまってるが。
いや、一コマ一コマを大事にしすぎてるからそんなことになるのか。
なんにしても俺は、この「絵」じゃなんかまだもの足りない。ｽﾄｰﾘｰは良いと思うけど。

118 ：

この人の絵って、体が凄く固そうに見える。
激しい動きしたら腱切っちゃいそうな…。

119 ：

>>118
わかる

120 ：

見ると実際に描くのとは天地の差があるもんだ！
パソコンで調べて写真を見ても本物にはかなわん！

121 ：

855 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:21:11 ID:lf7N0GqZ0
井川遥、なんでチョンのくせにKFCのCMで着物着て日本人のふりしてんだよ。
このCM見るたびに反吐が出る。
父親・母親ともに在日韓国人2世。よって井川は在日韓国人3世。
帰化はしていない。
本名は趙秀恵（チョ・スヘ）、日本では同じ漢字で「ちょう・よしえ」と名乗っている。
○中学校時代のエピソードとして女子生徒が「よしえちゃん、あなたホントは在日韓国人じゃない？」と
聞かれ「なあに変なこと言ってるのよ。やあね、私あなたと同じ日本人よ。間違わないでね」と答えたという。
○数少ない親しくつきあっていた女友達も、自宅の中まで連れてくることはなかった。招き入れるということは、同時に
自らが在日韓国人であることを知られてしまうということでもあったからだ。
年齢詐称については、無名モデル時代に若い方が選ばれることが多いことから、
所属事務所と「本人が双方が納得した上での」合意事項でサバをよんだらしい。

122 ：

美大生ってアマチュアぢゃん(笑)
美大生ってプライドだけは有るからなぁ〜(笑)

123 ：

アマチュアって言っていただけるだけでもw
少なくとも美大生って作品や課題に打ち込むから一般大の奴より精神的には強いとこあると思う。 それを趣味ができていいね、なんて言われても笑って耐えてる。そんなイメージ。
動きがある絵ない絵ってのはだいたい見てわかるよ、訓練されてるし。

124 ：

だから好きな絵を描くのと仕事として金を貰って絵を描く事は全く違う事なんだよ！
天才とか言われてた学生もプロになった途端に消えた奴は沢山居るからねぇ(笑)
お金出してくれる読者に認められないとプロとして食ってけ無いのよ(笑)

125 ：

絵を描いてそれを見る人に金貰いたいって思ってる奴のが少ないんであってみんなほとんどは企業に就職するんですがね〜。
ここの場合自分の事は棚に上げての意見なんですよ。そうゆうスレでしょ？そんな熱くなりなさんな。

126 ：

漫画で戦って勝てる奴はいないが
絵画として並べるなら…
…考えててあほくさ

127 ：

「漫画」じゃなくて「絵」について語るスレだよね？

128 ：

絵として見た場合は、若い頃にあまり基本を学ばずに、年月重ねてる間に上手く見える線とか塗り方が身に着いていった‥‥そんな印象でしかない
特に最近の芸術家気取りは鼻につく
因みに漫画家としては決してキライなわけではない

129 ：

>>114
鳥山と尾田とじゃ月とすっぽんぐらい技量に差があるだろ
同列に並べてる時点で素人丸出し真性

130 ：

鳥山は絵として見れないんだよな
デザインとしか見れない

131 ：

元美大生だけど、漫画の「絵」だけを見て、それを漫画における絵の表現だとは言えないと思う。
漫画の絵って、ストーリーや世界観も伴った上での絵の表現だから。
伝わる絵って意味じゃ、福本伸行とか島田虎之介だってめっちゃ上手いし、井上雄彦も勿論。
っていうか、美大（受験）的なアカデミックな能力なんて、あくまで基礎の基礎でしかないし
直接的な絵としての表現とは別の話だと思うけど。

132 ：

この人って最初の頃は決して絵が評価されてたわけではないんでしょ？
絵は北条司の更に劣化版ぐらいにしか思わなかった

133 ：

>>128
芸術家気取り云々てのは、ようは周囲の報道のしかただろ。それの印象だと思うよ
本人は漫画描くことだけだと思うがな
特にITプランニングなんか　ちょっとはしゃぎ過ぎ感がある

134 ：

なんていうか、美大に行った人とそうでない人の絵という物の
認識がズレすぎてうける。
ただの漫画好きが言う絵って人体の構造とか形とか部分でしかないんだなあ。
つまりこのスレッドの質問自体が間違え。井上武彦の描写ってどうなの？て
質問する事が美大に行っていない人と行った人の認識のずれを
少なくさせる方法だな。

135 ：

この人の書き下ろしのカラー絵とかって、一枚の絵の中で色んな手法使ってて、まとまりがなく、疲れる

136 ：

>>129
の何が悪いか分からない

137 ：

間違え。(笑)

138 ：

>>129
を丸出しにする意味がわからない

139 ：

昔、美大仲間で漫画の話なったとき、今の漫画家の中では
満場一致で五十嵐大介が一番絵が上手いってことになった。
俺は普通に井上雄彦も上手いと思うが、みんなどう思うか知りたい。

140 ：

フツウにウマイと思う
そり以上でも以下でも無い

141 ：

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業
18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

142 ：

自分は特に惹かれないけど、好みの問題かなあ‥‥
五十嵐大介は‥うめえよjk‥

143 ：

五十嵐大介は良いなあ

144 ：

五十嵐大介の絵は美大卒によくある画家崩れのようにしか思えんがなぁ…

145 ：

五十嵐って誰

146 ：

ググるぐらいしろよ

147 ：

バガボンド16巻と17巻を比較して　
筆タッチにおけるコントロールスキルの激変ぶり
進化ぶりはお見事(16巻はけっこう酷い)、また
17巻の人物の陰影、夜の雲、波が巧いね
書き文字も達筆でイイ
片や、最近の絵はネガティブに達人化しちゃったかな
・・・・と言っても漫画自体はまったく読んだこと無いのだが

148 ：

漫画家だけあって手癖。トレース疑惑もあるみたいですが・・漫画家は大変な仕事なんでそこは割愛
ま、そこいらの美大生とかよりひたすらﾗｸｶﾞｷﾗｸｶﾞｷ
ﾗｸｶﾞｷﾗｸｶﾞｷをしてきたとおもわれるから
何かモチーフがないと描けないLEVEL＆ﾗｸｶﾞｷもｶﾞｷから大人になるまでさほどしてきてないようなオシャレ感覚で美大生になった人と比べたら
手癖でぽんぽん描ける彼の方が『絵』はうまいんだろうね（笑）

149 ：

>>148
日本語でお願いします

150 ：

どっかの評論家がブルータスかなんかの誌面で井上さんのこと
「現代で昔の日本画のような巧妙な表現をできるのは彼だけ」
「彼は最後の日本画家だ」
みたいに言ってたなぁ(微妙に違ったらすまん)
自分は日本画専攻だけど確かにあの筆さばきには圧倒されるものがある。
上野でやってたバガボンドの最後の漫画展見に行ったけど、
紙張った巨大なパネルに墨と筆で絵を描いたものがほとんどで、
漫画家っていうよりもっとスケールのでかいものを感じた。
漫画をばかにするつもりはないけど。

151 ：

昔めざましＴＶで放送されてた
巨大な筆で巨大な布に巨大な男の顔を描いていくやつ
凄かったな
いちいち上から確認する間もなく一気に描き上げて
最後に上空から引きで撮ったらちゃんと顔になってるっていう
ギャツビーかなんかのＣＭで使われたけど
早送りで編集してたから制作の過程を見てない人にとっては
ただ紙に描いた小さな絵に見えるだろうから残念だと思った

152 ：

>>122
亀ﾚｽだが、ピーコみたいなのが多いよな
スレ読んでてどんまいな連中ばかりで吹いたｗ

153 ：

顔に意識が行き過ぎてるよね、特に目
鼻とか口元をしっかり描ければ良い
それが上手く出来れば、今の「所詮マンガ家止まり」から抜け出せるはず
それとバガボンド読んで思ったのは、剣を使う人間なんだから
もっと手の指先や拳に力が入ってる感じがほしい
顔の書き込みに比べ、そこが弱いのは残念

154 ：

↑追加
呼吸器官とか汚い物がいかに描けるかで変わってくると思う、と書きたかった。
二重レスなんて暑くなりすぎだけれども

155 ：

>>153
あんた、絵を描く人かい？
自分も小さい頃からたくさん絵を描いてたし美大出身でデザインやってる
あんたも細かく言ってるけどさ、一枚のイラスト画描く話しなら解らなくないけどあまり頷けないね
あんたの「こうであってほしい」が多分に盛り込まれてんのはわかったけどよ
表現の方法論に走り過ぎだな

156 ：

井上さんどうこう言える人ってそうそういないと思うけど、このスレときたらｗｗｗｗｗｗｗ
大した知識や技術無い人に限って口だけ達者なんだよね。
技術がある人で他人をどうこう言う人あんまいない気もする。

157 ：

>>153
剣を使う人だからもっと手を力強くってのは発送が単純すぎないか？
剣は柔らかく握るのが基本だよ

158 ：

井上さんは中学時代、剣道部だぞ

159 ：

美大や技術云々以前に、生まれながらのセンスってのも、絵を描く点で重要だと思うが、この人は長年描いてる間に上手く見せる技術が成長したのであって、元来上手であったとは言えないのは、デビュー間もないころの絵を見れば解る
今現在も時折粗がでる
漫画家としてはいいと思うが

160 ：

日本での個展でこの人より人集められる日本人が思い浮かばない
井上雄彦より描ける人はたくさんいるけどやっぱりそこじゃないものね
芸術家気取りのくそつまらん難解な作品より見やすいしすんなり世界に入れたよ
将来は芸術分野である種のパイオニアになるだろうね

161 ：

漫画だからこそ、でしょ？

162 ：

画集見たけど、人間の顔しか描いてなくて面白くなかった
この人の漫画は大好きなんだけど
漫画家の画集でも、もっと面白いのは沢山あるよね

163 ：

某板・このスレの評価
124:名無しさん名無しさん :2009/04/15(水) 22:50:55
なんかこういう美大連中みたいに中途半端にカジっちゃうと、
なまじ理論的には勉強してわかってるから
分析が先走って説明するだけで満足を得ちゃうんだよなｗみてて痛々しいｗ

見てると、自分達が吸収しよう、学びとろうって意識が無いよねこいつらｗ

変なプライドと抽象論だけが身についちゃう
絵はうまいか知らんけども漫画家には向いてないね

164 ：

>>163
> 見てると、自分達が吸収しよう、学びとろうって意識が無いよねこいつら
> 絵はうまいか知らんけども漫画家には向いてないね
は？
別に漫画家になりたくて美大入った訳じゃない
というか漫画ではなく「絵」の評価をするスレだし、勘違いするな
アホかと

165 ：

某板・このスレ評価
129:名無しさん名無しさん :2009/04/15(水) 23:08:03 [sage]
一週間でン十枚出してくるイノタケを
あいつらは一ヶ月かけて一枚くらい発表する感覚で批判してんだろどうせ
イノタケはそれをン十年続けてんだから別次元

166 ：

なんか変なのが粘着してるなｗ
> 一ヶ月かけて一枚くらい発表する感覚で
一年かけることもあれば、一時間で描き上げることもある
というか別に井上を下手なんて言ってねーだろ
漫画家としてはかなり上手いんじゃないか
少なくとも俺にはあんな絵描けないよ
これで満足か？井上ヲタ

167 ：

日展で賞とった事あるけど、上手い思うよ。重厚感や空間の使い方が。一つだけ言えるのは一定の評価をしない人は、少なくとも絵の才能はないわな

168 ：

>>163
>>165
お前に美大の何が分かる
と言いたくなった
美大生＝理論を学んだ分析厨
って考え方のほうが、よっぽど
偏見に満ちた分析だろ
理屈だけの

169 ：

山下センセの箔付けがあるから無敵です

170 ：

>>163
まあ抽象論での批判は、具体的でないぶん誰にでも出来るんだろうね
昔チャーチル首相が絵画展だかを見に行って、
随行の記者に「絵描きでもないのに絵が分かるんですか？」と聞かれ、
卵の良し悪しくらいは私にも分かりますよと答えたのを思い出した

171 ：

ヤボイ質問するな その記者は

172 ：

確かにヤボい(笑)

173 ：

両論併記
・スラムダンク・トレース疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
・井上雄彦『DRAW』
トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=zVNaVSGLXMI&fmt=18
本編（part6まで）
http://www.youtube.com/watch?v=irHZ7ILxxWk&fmt=18

174 ：

>>153
>それとバガボンド読んで思ったのは、剣を使う人間なんだから
>もっと手の指先や拳に力が入ってる感じがほしい
バガボンドをちゃんと読んでれば分かると思うけど
あの漫画は腕力至上主義的なマッチョイズムを否定してるところがあるよ
真の剣豪は剣を自在に扱うために全身の力を抜くってことが繰り返し描かれてる
>>173
井上って美術予備校行ってたんだね

175 ：

美術予備校行ってたのか
スラムダンク初めて読んだときは絶対美大卒だと思ってた
んでそれは違うと知って驚いて
あれだけ上手いデッサンいつ練習したのかとずっと疑問に思ってたよ
もちろんもともと才能溢れる人なんだろうけど

176 ：

>>175
上の動画見ればその辺のこと詳しく語ってるよ
美大あきらめたのは家庭の事情らしい

177 ：

トレースとかいうのあれただのオマージュじゃね？

178 ：

オマージュ
便利な言葉ですね＾＾

179 ：

別にこの漫画家のことは好きでも嫌いでもないが、
トレースなんか漫画家は誰でもやってることだろ

180 ：

ただの漫画家じゃありませんよ。それを超えた大芸術家です。
美術館で個展まで開いてます。しかも満員御礼です。

181 ：

上野の美術館でやってた個展行ったときは妙にドキドキしたな。
開館数時間前の早朝から200人くらい客が並んでて、こいつら全員
井上ファンなのかぁ、スラダン、バガボンド、リアルに
心動かされた連中なんだよなぁ
２ちゃんの井上関連スレに張り付いてる奴らもこん中にいるのかなぁ
なんて考えてしまって。
若い人が多かったけど、オタクっぽい外見の奴からヤンキーみたいな風貌までいた。
キャリーバッグ持った人もいて、まさに全国から集まってきましたって感じ。
漫画家の、美術館での個展ってなかなかないから
客層観察してるだけですげぇ新鮮だった。
人を感動させる職に就けるってうらやましいよ。

182 ：

>>173
ステッドラーのシャーペンか

183 ：

漫画家がシャーペン使うのは普通でしょ

184 ：

>>183
いや製図用のシャーペンだったから反応しただけだよ

185 ：

京芸

186 ：

目が離れてて魚みたい

187 ：

話は好きだが絵は好きとは言えない
マンガってストーリーがあってのもん
絵だけ抜き出して言うなら、すごく上手いってわけでもない

188 ：

美男子を描くのが上手いってだけに感じるなあ

189 ：

商業でイラストみたいなの描く場合そういうのがまず求められるんだけどな
あと美少女とか美女
描けないと社員にダメ出しされて仕事貰えないし・・・

190 ：

なんであれが特に上手くはないなんて言えるのか分からない。
バガボンド読んだ？個展みた？

191 ：

上手く行き過ぎてる井上が面白くないからなんか言っておきたいんだろ

192 ：

目が肥えて無いな
本当の絵の上手さと知名度は比例しないよ

193 ：

ここで言う「絵」って、画面としての絵??それとも人の顔が〜とかプロポーションが〜とかイラスト的な見方の絵??

194 ：

知名度あるから上手いなんて誰も言ってねえよ。

195 ：

その目が肥えた自分が何か偉くでもなってる気がしてるわけだな

196 ：

まあ２０年同じ絵柄で書き続けてたらそれなりに上達するのも
普通な気がするけれど

197 ：

人物はおいといて。
茶わんとかドンブリとか書くときへたじゃない？全然陶器の質感になってないというか。
あんなものか？

198 ：

時間かけて描かせれば相当上手いのは自明

199 ：

オレ井上雄彦って上手く見える時と下手に見える時があるなって思ってたけど、多分アシの絵と井上本人が描くキャラとのバランスがしっくりこないんだな
上レスにある茶碗とかもアシの絵なんじゃないかな、背景とかもペン使いが違い過ぎる
矢口たかおが背景描けばマッチすると思うんだが

200 ：

なんとなく同意

201 ：

>>188
わかる。この人は美形は上手いんだけど、三枚目の顔に魅力がない。

202 ：

絵画としては成り立ってないとおも
写実的な画風だから上手くみえるのでは

203 ：

漫画だという大前提があってこその「絵」でしょう。

204 ：

>>202
そもそも絵画なんてかいてねぇよｗｗ

205 ：

んじゃあスレタイを
「漫研から見た井上雄彦の絵」
に変えたら？

206 ：

私は上手いと思います。スラムダンクしか読んでませんが。
書店でバガボンドの表紙を見るとやっぱり上手いなと思う。
現在は休載が多いなんて話を聞きますが、スラムダンクの頃は
上手い以上に早く描ける人なのかなと思ってました。

207 ：

あげ

208 ：

>>206
『プロダクションIGマガジン』での押井守との対談で井上雄彦は
「スラムダンクは下描きからペン入れまで19ページを2日で描いていた」と語っている
本人曰くスラダンはバガボンド程には得に力を入れておらず休日を多くとって温泉に行ったりしていたようだ
http://www.itplanning.co.jp/images/works/ot/illust31.gif
http://www.itplanning.co.jp/images/works/ot/illust32.gif

209 ：

とりあえず尾田の週刊誌であの書き込みは偉い

210 ：

あえて言うけど、「上手いと思う」って言ってるやつバカなんじゃないの？
上手くてあたりまえじゃん、プロなんだから。しかも長年やってるんだから。
下手だったら売れネーヨ。
さらにあえて言うけど、所詮漫画の絵なんだよ。
芸術なんていうのは言いすぎ。
別に、貶してるんじゃないよ。だって漫画のプロなんだからそれはあたりまえ。

211 ：

井上雄彦は芸術家として後世に名を残す可能性が極めて高い

212 ：

茂木さんと井上さんが対談してる番組を見た教授が、「全ての線が生きてる。あれは生半可な気持ちで書けるものじゃない」って言ってた。

213 ：

そうでもない。

214 ：

うん、ちょっと誉め過ぎ

215 ：

美大出たからって絵が上手い訳ではあるまいに
お前らの中では画力は
美大出たサイバラ＞＞＞美大出てない鳥山、井上
なのか？

216 ：

>>211
ない

217 ：

ゴチャゴチャ言っても、やっぱりバガボンドとか読むと
「ううぅーーーーんんめえぇえぇぇなーーーーーーー」ってなる。

218 ：

まぁ漫画だから

219 ：

おまいらは一生かかったって描けないよ

220 ：

そうでもない

221 ：

描いて売上超してから言ってみろ

222 ：

人をひきつける魅力があるかどうか。
ただそれだけ。
技術に捉われてるうちは、芸術なんて生み出せっこない。

223 ：

>>217
そういう感じたままって大事だよな、変に難しく言うより
まぁ難しく言う頭のない俺が言っても仕方無いんだけど

224 ：

美術の専門家が本当に絵が上手いかどうかは人物の手を見れば分かる
と言っていたけれど
リアルの６巻と９巻で手だけのコマ見て納得した

225 ：

リアルは次から次へと変な顔のキャラ（男女問わず）が出てくるから笑える

226 ：

リアル８巻の１０ページ以上にわたる高橋の床トランスのシーン
凄まじいな
あれこそ井上の画力の真骨頂

227 ：

よくバガボンド「つまんね」て言うけど「つまらない」にも色んな意味があるじゃん。
一体どの意味なんだよ？
ホント「つまんね」て都合のいい言葉だよなｗ

228 ：

個人の主観なんてそんなもの。
喰ってかかるほうがおばかさん。

229 ：

シグルイのほうが面白いんだが

230 ：

シグルイは面白いねー
絵も迫力あるしハッタリが効いてる
バガより人を選ぶだろうけど…
漫画として面白いのはシグルイかな

231 ：

何でこのスレは上から目線が多いのやら
まあ、この厳しい時代美術で食ってこうってんだからよほど自信が有るらしいな

232 ：

鳥山明と井上雄彦は同時期のデビューだと思ったけど、
鳥山は一目見て天才だと思った。凄い人が現れたなと。
逆に井上は・・・、十週連載続けばいいとこかなと思った。
こんな巨人に化けるとは、当時は想像だにしなかった。
あんなありきたりの絵＆ストーリーを、連載に持ってった担当の眼力は凄いと思う。
今やイラストしか描いてない鳥山より、井上雄彦の方が遥かに上だな。
つーか、鳥山はむしろデビュー時より、絵の新鮮さじゃ劣化してる。

233 ：

漫画家は描けば描くほど上手くなる人と、逆に手抜きを覚えて下手になる人と
両タイプがいると思うけど、井上は前者、鳥山は後者。

234 ：

それでも鳥山のあの独特のセンス。
可愛いのに安っぽくなくて、どことなくユーモラスという
あのデザインセンスは、今でも似た人を探すのが難しい。
逆に井上は、努力すれば彼に並ぶことも不可能じゃないと思う。
あれはセンスじゃなくて、努力でつちかった絵だ。

235 ：

お前ら最後の漫画展見た？
美術かじってるなら絶対生で見とくべきだ。
俺はかじってないけどな！

236 ：

漫画って絵だけ切り離して見ることなんて出来ないよ。
読んだ事無いならともかく一度でも読んじゃったなら、そのストーリーの魅力を加味して評価しちゃうからね。
つまんなかったらマイナス評価になるしな。
つまりフィルター越しに評価されるものだって事。
それから、絵を描く人の他人の絵の評価は妬みやっかみも加味されているんだから、そのへんも割り引いて聞き流せるようになれ。

237 ：

スラムダンク・トレース疑惑
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

238 ：

オタクが上手いという絵は大抵の場合、上手い絵じゃない。
具体的には
大友克洋、寺田克也、井上雄彦、小畑健、大暮維人あたり。（勿論下手ではない。十分みんな上手い）
「美大でキチンと絵を学んだことが無い人が自己流でそれなりにハイレベルな領域へと行き着いたタイプの絵」
ばかりが受ける。本格的過ぎる絵はむしろ受けない
（美大出身者は絵を一目見れば美大出かどうかはすぐ分かる。（例えマンガ絵でも）絵の種類がまるで違うから。
何故かその事実をみんなあまり喋りたがらない。そして素人はその事を全然知らない）
これが自分にはすごく不思議だった
上手い絵だから受けているのではなく、もっと別のモノを
彼等の絵から オタクは受けとっていて
それを 「絵が上手い」 という間違った言葉で
言い表しているだけなのではないか？そう推察した
そして多分ソレは
「過剰さ」
だと思う

239 ：

彼等の絵の共通した特徴をいうと
「高出力のエンジンが常に全開でフルスロットル。
でも無駄が多く、タイヤに伝えきれてない溢れたエネルギー分
というのが外にまでビュービューと吹き出して来ている」
そんな「危なっかしい暴れ馬」みたいな状態。端で見ていると迫力があり、すごく圧倒される。
きっとその　「凄み」　を言い表す言葉を持っていないから
「絵が上手い」等という乱暴な括りで説明した気になっているのだと思う。
もっと絵の持つ個々の価値というのをキチンと腑分けして語ればいいのに
オタクは　「絶望的にボキャ貧」　だから、まるでいい加減に自分の価値観だけで喋りまくる
同じ言葉でも「意味の摺り合わせ」もせず、各々の勝手な解釈で喋るから
すべてがシッチャカメッチャカになってしまう
そのため結局、言葉もフィックスされないし、議論だって全然高く積み上がってはいかないのだ
あらゆる作画系ブログや掲示板を読んでみたけど、その辺りに関してはひとつもマトモなものは無かった
全部感想ブログ、批評なんかじゃないねアレは

240 ：

じゃあ試しにおれが美大では無いかと思う作家を挙げてみる
漫画家のプロフィールは全然知らないから、判定よろしく
沙村広明、冬目景、山本マサユキ、五十嵐大介、黒田硫黄、
今敏、田亀源五郎、はるき悦美、プラネテスの人、安倍吉俊、
黒鉄ヒロシ、蒼樹うめ、士郎正宗、ヤマザキマリ
うめてんてーは反則？

241 ：

美大出身の芸術家気取りよりは遥かに才能あるよ
井上さん

242 ：

硫黄は一橋卒業。他は知らん。
井上氏はうまいけど絵画とは別の質。
てかそんなに「アート」でありたいんなら最初っから漫画家じゃなくて一枚絵の画家として
デビューすりゃいいと思うんだけど。漫画だからこそのあの表現なんだろうに。

243 ：

漫画家志望の美大生
・カンチガイして入学した馬鹿
・イラストレーターくずれ
・美術家になれない負け犬
この内のどれかが大半だろ。
まともな漫画家なら一般大に行く。

244 ：

まあそういってやんな
カンチガイ美大生だったとしてもそれで目が出たのならそれでいいじゃまいか
一番の負け犬は美術家にも漫画家にも就職すれできなかったニート美大生

245 ：

おれは鳥山先生のほうがそこらの芸大、美大生よりはうまいとおもう
鳥山先生はモチーフをみなくてもなんでもかけるとおもうよ
いきなり例えば　車の中の構造描いてっていったらかけるだろうし
美大生のひとはかけないとおもう。空中からみた都市をかけとかいわれてもかけないとおもう。
見ないとかけないと見なくてもバランスのとれた絵をかける人との境目が
うまいと下手だと思う。
ようするにモチーフをみてできるかぎり質感とかバランスとかを追求するのが、美大とか。
写実主義者のあつまりなんでしょう　芸大美大って

246 ：

写実主義の集まりと言ってしまえばそれまでで、もともと受けを狙って描いた物じゃないんじゃないかな。
見ないで描くのは上手いと言うよりも私からすると器用に近い気がする。
芸大美大は研究機関だ。だからウケるウケないを考えないで自分の好きな事をやっていたら、
上手くないと言われても仕方ないな。

247 ：

少なくとも、自分が上手いと思った作品が『上手い』って認識でいいかと。
で、自分は井上さんは『上手い』と思う。
井上さんのものは実際に、売れてるわけで、売れるってことは大衆に認められてるわけ。
変なプライド持って『美大的観点(笑)』からモノ言ったつもりになってるのを見ると、吐き気がするww
って、これは俺の観点だったなwww
まあ、自分は井上さんの作品は芸術的に素晴らしいって言えるかと思う。
あと、美大の愚痴言わせてもらうと、写実主義って言っても、写実出来てない美大生がわんさかいるってのが実情。
でも、写実できてる気になってる。そんな姿見ると、なんか残念。美大に入ったから上手くなったと気にってる人、本当にそれでいいの？って思う。

248 ：

そうでもないな

249 ：

うん、そうでもないよね

250 ：

美大っていってもピンキリだろ？出てたら上手いって？あまり関係ないね
そもそも絵が上手い奴が全員美大目指すわけないし

251 ：

美大生から見て沙村の絵はどうですか
たしか多摩美出身だったと思いますが

252 ：

そうでもない

253 ：

絵の素質も就職率も
理系＞文系大＞＞＞美大
こうじゃね。マジそう思う。
美大出てても説得力ない絵描く奴いっぱいいるからな。
素人が見て分からなきゃ意味無いんだよ阿呆。

254 ：

絵描くために美大行くのは損してる気がする・・・

255 ：

前ＮＨＫで美大特集みたいなの見たけど楽しそうだったなぁ。
絵だけじゃなく彫刻とかもやってて。学生は個性強くて一緒にいると大変かもｗって思ったけど。
来世は美大とかいきたいわぁ。

256 ：

まず、上手いって何なのか考えようぜｗ

257 ：

画力対決　小畑健　ｖｓ　井上雄彦
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282027080/

258 ：

画力=説明力な感じ？ほんとに巧いというなら黒鉄ヒロシ、杉浦日向子、あさりよしとう とか。

259 ：

よしとう×→よしとお○

260 ：

おまいらのいう絵のウマイってレンブラントを頂点と仰ぐ写実主義？(´ﾟωﾟ｀)

261 ：

目眩がするくらい下手だよな

262 ：

やっぱ
美大卒で最強なのは
西原っしょwww

263 ：

>>253
まあバカは基本的に下手だからな

264 ：

いや最強は兎丸だ

265 ：

シティーハンターの北条司のとこで修行したのが身になってるとオモウ

266 ：

美大生如きがごちゃごちゃ討論してる時点でお前らは平均人間なんだよｗｗｗ合わせてどうするｗｗ感性を貫けよｗ
人の意見を気にしてるお前らに芸術なんて言葉は似合わない

267 ：

他人の意見がいらねぇなら山ん中でシコシコ作品作って 猿や熊相手に個展でも開いてろや。

268 ：

美大卒業したが絵なんてほとんど書いてない。
映像ばっか作ってたから。
デッサン力だけなら、現役で美大の研究所に行ってる高校生に負けると思う。
美大生＝絵が上手いというのは成り立たない。
上手いの基準が曖昧すぎて…。

269 ：

世間では未だに美大生＝
美術の教科書に載ってるようなダヴィンチとかミケランジェロとかラファエロみたいな絵の描ける人なんだよ
油絵科も日本画科も彫刻科も映像科も各種デザイン科も美学研究系も情報系も
。
描 け る か
で、絵ってのは見て貰う人に何を訴えかけるかって目的があるから
そういう意味で人に訴えかけるもののあるいい絵だと思う

270 ：

age

271 ：

北条司の方が上手いと思う

272 ：

このスレは本当に美大生いるのか？
普通の一般読者しかいないように見える。
いるのだとしたら
「そこらの美大生風情が井上を上からみるとは、、」
って笑われるぞ？
絵を見なくとも最近の美大生のレベルがわかるな。
まぁ主観ってのもあるし、
100人が100人全員納得するものを創る事は不可能だし
賛否両論があるのはわかる。
だが絵を学んでいるものとして、
絵が好きな者として、
絵で食って行こうとしてる者がここにいるならば、
彼の凄さが解らないのは致命的だね。
「漫画だから」とか言ってる奴は大丈夫か？
絵だけ見て上手い下手などの感想をいうのは小学生でもできるよ。
語るなら絵だけでなく
その描く人と分野を様々な角度からみて物を言ったほうがいい。
俺は井上のファンではないが
すくなくとも彼は絵描きとして凄い事をやってる人だ。
べらぼうに絵が上手いだけじゃこの世界お先真っ暗だよ。

273 ：

イノタケみたいな絵描くやついて痛々しい

274 ：

age

275 ：

で、被災者云々のための笑顔とかいうの
あまりにも白黒すぎててむしろ遺影かなんかにしか見えないんだけど
美大生的にはどうなのアレ？

276 ：

井上雅彦、うまいか下手で言ったら下手でしょ？
あれだけ長い間プロのマンガ家をやっていて、未だにデッサンの基本ができていないのは致命的だと思う。
うまくないのを一生懸命盛ってごまかしてる感じ。
自分でもうまいと勘違いしてわざと手抜きして書いてるのがイタイ。

277 ：

>>272
頭大丈夫ですか？
たかがマンガ、たかがバカボンにそこまで必死になるなよ
確かに100人が100人全員納得するのは不可能だけどな（苦笑）

278 ：

デッサンは素描であり、デザインとほぼ同義だ、というか語源は同じだ。
作品上の目的にあうようイメージなりモチーフをデザインして描き表す力がデッサン力だと考えて概ね間違いはない。
西洋古典のデッサンでもわかるが、プロポーションや構造を写し取る力ばかりがデッサン力ではない。
で、間違いなくマンガ家としてのデッサン力は一流だろう。目的に叶った絵が描けているから売れるマンガになってる。
タブローとして無理矢理みれば線が固いだのなんだの言えるけど、タブローではないのは言うまでもない。
一枚絵はさておき、ストーリーを表現するマンガ家としてはトッププロの一人だと思う。
松本太陽の方がすきだけど。

279 ：

＞デッサンは素描であり、デザインとほぼ同義だ、というか語源は同じだ。
語源は知らないが、今現在デッサンとデザインは同じではないな。
＞作品上の目的にあうようイメージなりモチーフをデザインして描き表す力がデッサン力だと考えて概ね間違いはない。
はあ？誰がそんなこと決めたの？？
何の脈絡もなくさらっと書いたへのへのもへじ見たいな絵でもうまい人が、書くとそれなりに説得力がある。
それが、デッサン力と言うものだろ。
悲しいかな、井上にはそれがない。
ついでに言うと、あんたの文章も井上のマンガもおんなじ、只無駄に飾り付けて中身のないのをごまかそうとしてるのが見え見え。
＞松本太陽の方がすきだけど。
騙されやすいお人のようだね。

280 ：

自称“俺は見る目ある”で溢れておる

281 ：

>>279 一つ一つ例やソースを挙げて書かなかったのは悪かった。長文になるのをさけたかった。
デッサンとデザインは現在でも混同されてつかわれている。例えば「レオナルドは30点に及ぶ機械のデッサンを残した」という文章がググったらでてきた。ここでいうデッサンは素描とも、設計図とも、デザインとも置き換え可能だ。
語の置き換え可能性からデッサン＝デザインの語意が案外残っているのを実感できるだろう。
加えて、例えばマニエリスムの人体デッサンは、首が長かったり胴がながったりする。
これは自然模倣のデッサンではなく、内なる美のイデアを書き表したデッサンなのだ、と美学では説明されてきた。これは美学や美術史の入門書に書いてあるから探してくれ。
279があげた「かっこいいへのへのもへじ」もこんな説明に回収される。
でもイデア云々って話は古臭い上になんか胡散臭いだろう、と俺は思う。
で、俺の挙げたデッサンの話は、美学で出てくる若干胡散臭い言い回しを使わずに、いま使われるデッサンという語とズレない説明を目指したジャンクなものだ。
だから学術的な定義ではないし、そんなものはもとよりない。「概ね間違いない」と、ぼかしたのはそのためだ。
そっから先は主観の話になるから反論はない。

282 ：

美大（笑）
西原やしりあがりも美大卒だが。美大なんか何の意味もねえよwww

283 ：

>>240
かなり当たってる。凄いな。
俺もこの人の絵は上手くないと思う。
デッサンとか美術的な意味あいじゃなくて普通に下手くそ
だと思う。
上手いと思われてるのは、スティルの良い写真や映画の一場面を
トレースした絵が、漫画にしてはリアルに見えるからだと思う。
鳥山とか頭ん中で絵を作ってそれを再現できちゃうような異能な
才能はない。もちろんスティルの写真を見事に再現する画力もない。
まあストーリーあっての漫画だからね。ストーリーがよくなくちゃ話にならん。
絵が上手いだけで売れてる漫画家って聞いたことがない。
まあストーリーとの組合せとかは上手いんでしょうね。

284 ：

イノタケは漫画の文脈では後世に残るかもしれない
それぐらいの凄さを持ったコマを描ける人
でも新しい発明をした人でもないし今後、芸術の文脈で語られることは無い
せいぜい田川水泡、手塚治虫、大友克洋じゃないか？

285 ：

田川水泡、手塚治虫、この二人はわかるけど
大友克洋　これは違うだろ。

286 ：

最近の井上さんは勘違いしていると思う。

287 ：

上手いか下手かって言ったら下手だよね。
センスが貧困。
井上好きな奴って見ないし。
すごく努力したタイプだとは思う。

288 ：

>>283
>絵が上手いだけで売れてる漫画家って聞いたことがない。
大友克洋がまさにそうだろ
ストーリーなんてオマケレベルだぞ

289 ：

Eguchinn 江口寿史
俺がちょっと居眠りしてる間にとなりで寺田克也が！油断もスキもないな！ http://twitpic.com/5cd4h1
Eguchinn 江口寿史
ちょっと気を許していじってるスキに！ RT @videobird: をいじっているところですね。RT @Eguchinn: 俺がちょっと居眠りしてる間にとなりで寺田克也が！油断もスキもないな！ http://twitpic.com/5cd4h1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オワコン漫画家の末路w

290 ：

大友克広は絵を描くためだけに漫画家になって、今の漫画家の８割はその技法を使ってる。

291 ：

五大卒の柴田亜美の絵見る限り美大なんかに何の意味があるのか分かんない

292 ：

AKIRAってまだ全部読んでないけど、初期の頃は童夢と比べると
かなり手を抜いてて大雑把だね。週間？連載だとさすがに
雑にならざるを得ないか。
>>1の人の連載中の漫画は、そんなレベルを超えた適当さ。
あれ、全力で書いてるんじゃないよね？リアルとか漫画。
あれは普通に平均以下の漫画家の画力になっちゃってると
と思う。
しかし、上手い人が適当に書いても適当ながら上手い絵になると思うんだが、井
上さんの絵は普通に下手くそに見えるのは何故。
それとも今の漫画家がみんな上手くなりすぎたのせいもあるだろうか。

293 ：

大阪でのバガボンド展で列に並んでたら、前にイキり散らかした美大生らしき3人が
こんなん私らでも書けるわ〜
とまわりに聞こえる様に発言し、絵もほとんど見ずにスルー
プライドあるのはいいと思うけど、まわりを不快にさせるのは良くないわ
あのニセ木村カエラたちどうしてんのかな

294 ：

絵に迫力はあるけど、なんで上手いとされてんだろ？
あとベルセルクの人とか。絵に個性はあるし、書き込みは凄いけど
上手い絵では決してない。デッサン狂いまくりだし。
むしろ下手くそな絵。
下手でも迫力のある絵、というべきだな。下手ウマの部類だよ。
進撃の巨人も下手だけど絵に迫力はあるよな。

295 ：

ベルセルクと大友克弘の比較とか、絶対にないわ。
前者はただ単に細かいだけだもん。

296 ：

http://farm7.static.flickr.com/6004/5926563646_19f9eb9ecb_b.jpg
まるで井上雄彦が書いたようだ

297 ：

学生ごときアマチュアが偉そうにごたく並べるなってw

298 ：

この人は絵の魅せ方が上手い、ベルセルクの人もまあ同じ
でも鳥山とかみたいな奥行きがある絵は描けない、天才性はない
>>293こういう芸術家気取りのキャラを作る奴はらたつなｗｗうぜえｗｗ
だいたい絵を描く奴ってクラスでぼっちとかからスタートしてる。それで芸術家気取って俺はお前らとは違う孤独なアーティストキャラ作って自分の精神を保つ
意外とリア充に絵をかかせてみると普通にそんな人より上手いってのはよくある

299 ：

>>292
今の漫画家は画力的には底上げされてると思うけど
コマ運びは以前より下手になってる
コマとコマがコンティニュィティしてないのが多い
最近は編集者がコマの連続性よりも
大ゴマで派手に見せることを優先して直させる傾向があるから
若い漫画家のコマ運びも上手くならない

300 ：

自分で描いたもの、腕一本で食ってる人に文句言えねぇ…(´д｀)

301 ：

正論はいらん。ここは屑どもがリア充に難癖つけて憂さ晴らしする場所なんだよ。

302 ：

14 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 15:08:11.27
どっかの美大の教授が日本で一番絵が上手い（全ての美術かあわせて）といっていたあの井上か

303 ：

美大生の漫画の絵ってどのくらいのレベル？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190446983/
http://unkar.org/r/iga/1190446983
7 ：名無しさん名無しさん[sage]：2007/09/24(月) 11:17:57
>>1
言っとくけど全然大した事ないｗ
それは美大生のレベルが低いというよりむしろ俺らが普段目にしている商業誌の作品が如何にレベルが高いかって事。
どれだけ下手糞で糞面白くない糞漫画だろうとそれは何百倍もの生存競争を勝ち抜いてきたいわば超エリート
詳しい事は「吼えよペン」を読んだら判ると思う。
61 ：名無しさん名無しさん[sage]：2007/11/10(土) 23:52:15
美大の漫研の漫画を学園祭で読んだことあるけど、正直大したことないよ
一般大よりは上手いのが多いけどね
マイナーメジャー問わず、商業誌の作家がいかにレベルが高いか分かる

304 ：

美大生から見てハナハルの絵はどうよ
相当うまいと思うけど

305 ：

age

306 ：

鳴子ハナハルはうまい。というか美大生は基本そんなにうまくない
井上雄彦は一枚絵はたまに妙なのあるけどマンガ上は抜群にうまい。

307 ：

鳴子はハルヒだかなんだかの一枚絵でありえない鏡の映りを描いてたな

308 ：

age

309 ：

こんなんが上手いというヤツは、井上を利用して
自分が注目されたいだけ。

310 ：

はぁ？

311 ：

　

312 ：

井上雄彦がジャンプでスラムダンク第一回を描いた時は、
まあ10回で終るかなと思った。
それぐらい何の個性もない漫画。コメディタッチの学園スポ根ものの定番。
絵だって上手いとは言えない。
それがこれほどの巨人になるとは思ってもみなかったよ。
漫画界で一番成長した人なんじゃなかろうか。

313 ：

連載時、山王戦を途中まで読みながら友人と、あ、この戦い終わったら連載終わんじゃね？とか思って話してたけどまさかね、とも思っていた。もしそれでスパッと止めたら凄い作家になるよなあと喋ってたのを思い出すわ。

314 ：

井上雄彦って売れたけど「よごれ」って感じがする。
ミュージシャンで言う小室みたいな感じ。
絵も別に上手くないと思うけどな〜。。。写真のトレースなら誰でも出来るよ。
何を勘違いしちゃってるのか連載を長期ストップ出来る神経も考えられない。

315 ：

★★今時代は嫌中ブーム！！★★
みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね
新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

316 ：

厳密には上手い絵ではないし、それは今も同じ
だけど、スラムダンク出た頃からあの時代にしてはカッコイイ綺麗な絵だったよ。
ファンじゃないけど、最初から結構人気あったんじゃないかな。

317 ：

>>314
よごれのイメージはないなぁ
たいした事ないのに巨匠気取りな気がする

318 ：

お寺の為に書いた道元の絵もヘタクソだったなあ。
お寺に絵を描くんだかちゃんとした絵を描くのかと思ったら、墨絵
でそれらしい絵だけどやっぱり漫画だった。雰囲気でごまかしてるけど
下手っぴな絵。
あんなもん高級文化財と並べるもんじゃない。

319 ：

日本のパR屋の９割は，在日韓国・朝鮮人が経営している。
それなのに，パRは社会に害があると，
韓国では法律で禁止している。
日本で荒稼ぎして，日本人を堕落させ，パR人や，
破産者をたくさん出して，在日どもは，いい暮らしをしてるのだ。
パR屋の社長は，日本人の愛人を何人も囲い，
日本で好き放題，し放題。
韓流だの，カラだの言ってる日本人は本当にバカなんですね。

320 ：

なんか偉そうで嫌い

321 ：

所詮トレースのくせに
スラダン連載時にネットがあったら、今の名声はなかった

322 ：

井上は末次の事恨んでそう
自分の悪事がばれたからｗ

323 ：

構図の盗用って盗用の盗用だろ？ｗ
だいたい末次の方が絵上手いじゃんｗ
井上の（上手い）絵の特徴は動きが「止まって」見えるところだな。まるで写真みたい。。
そりゃそうだｗ
井上は人間の動きをコマ送りのように観察することが
でき、それを絵で再現させている、、、
とでも思われていたのかね。

324 ：

>だいたい末次の方が絵上手いじゃんｗ
ど、どこがっっ？？？？

325 ：

★★今時代は嫌中ブーム！！★★
みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね
新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

326 ：

具体的にどこらへんが下手くそなわけ？全然わかんねー