MAC DTP終了　（インテルマック）

1 ：

インテルマックではもう古い資産は使えません。
しかしWindows版の古いソフトなら動きます。
今後DTPがマックを使う理由が見あたりません。
現在のインテルマックでもWindowsイラレ・フォトショでしかカタログ通りのスペックが出せません。
MAC版だとロゼッタ経由になり遅くなるからです。
インテルマック購入を検討していましたが現状を知るにつれて買う気が無くなりました。

2 ：

　　　　 　　　　 △　　おでんマンが2get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　 　　　　　 ー●＼
　　　　　　　　 　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
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　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣ ＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

3 ：

>>1
じゃぁ　かわなきゃいいじゃん。
削除以来PLZ

4 ：

じゃぁ　かわなきゃいいじゃん＜と言うことはＤＴＰはこれからWindows一色ってことでいいんだな？

5 ：

３じゃないけど俺的にはおｋ

6 ：

>>1　おまえは何使おうと役立たずだからかんけーないだろ？

7 ：

べつにMacの必要ある人はG4で。
ロゼッタで気にならない人はintelで
以上。
削除以来PLZ

8 ：

ロゼッタで気にならない人はintelで<だからWindows互換機だと言っているのに?
Windowsで何ら問題ないようですね。
ロゼッタうんぬんよりもクールなWindows機を使いたい人はインテルマックと思うが？

9 ：

Windowsがクールではない。
以上。
Windows互換機?
Apple 製でWinが動くだけでしょ。
別にWinを使わなくて幸せだから、Macのままでいい。
ロゼッタでおそくなったかシランが全く気にならん。

10 ：

手が遅いのか頭の回転が遅いのか。

11 ：

とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

12 ：

ジョブずがWindows互換機を売って儲けたいだけだ
クールなjアイブデザインのWindows互換機
それがインテルマック
アップル製でWindowsが動くんではなくて元々Windows機でOSXが動く
それがインテルマック
大体アップル製でWindowsが動くなんて考え方だったら今までのマックソフトと互換性が無くなるはずなかろう？

13 ：

ということは、イラレ5.5に積んだKPTフィルタやしんようべーたは
インテルマックで使えないのですか、そうですか

14 ：

Windows版イラレだったら使えるばかめｗ
問題なし
ちなみに5.5のは８でも使えるもんね

15 ：

68k→PPC
FDD→消失
ADB→消失
OS9→OSX
PPC→Intel
これだけ裏切りまくるｱﾎﾟｰに貢ぐのやめようぜ。

16 ：

で？こんどはビルにも裏切りまくられたいというSMクラブの会員募集はここですか

17 ：

中古のG4高いみたいだねｗ
G5も好調？みたいだし。
過去の資産を生かせるって事では安い買い物かもしれんが行く末は電算写植機と同じ運命だからね。
勉強した事が全て無駄になる・・・・・
黒歴史となる・・・・・・
ちう訳でWindowsで「ふりだしに戻る」ですよ。

18 ：

もうみんなでwindowsに替えようぜ

19 ：

転職先の会社がWindowsだが、
ここまで仕事しにくいシロモノだとは思わなかった…。
移行の悩みは数年に１度だが、Winの使いづらさは毎日だぞ。

20 ：

はーどっこい、それからどした。

21 ：

22 ：

くうるでない　ｗｗｗｗｗ

23 ：

バカが新製品が出る度に煽るんだよ。
お前らの周りにそんなに困っている奴いるか？
普通に考えてみろ、両刀使いになっていくのが自然だろ。
くるうでない wwwwww

24 ：

出来るやつは何使ってもできるだろ。

25 ：

23-24の言うとおりだと思います。
道具は所詮道具でしかない。
MacでもWinでも効率良く稼げる方を選べばいいんじゃない？
どちらにしてもソフト・ハード資産償却を2〜3年にするのが決算上の通念だから、
ここであーだこーだいっている人は自分の仕事単価を見直した方が良いのでは？
自らのスキルによる生産効率の違いを気にする話ならば多少は理解もできるが、
今時Mac/Win両刀を使いこなせない人は将来が無いんじゃない。
まあDTP工員は自分で買えないからどうのこうの言っているレベルなのかな？

26 ：

>>23
新機種出る度に買ってたマカーいたな。
AT互換機も使ってたが、「嫌い」っていってた。
しかし妙なのは、「Windowsが使いづらい」と拒否反応を起こすレベルまで
MacOSに浸っちまった体がなぜ出来上がるかってこと。
「仕事しにくいシロモノ」と判断してる>>19の日常では何を生産してるのか。

27 ：

所詮ただの「道具」でしょ！
使う側の適合能力の問題！
アホな職人のこだわりを捨てて毎日適当に頑張りませう！

28 ：

仕事の出来る人が道具にこだわるのも常だけどね。

29 ：

なんかの非常時には「弘法筆を選ばず」かもしれんが、
日常の道具に気をつかわないヤツってどーかと思うぞ。

30 ：

仕事の出来る人??

31 ：

ミクロレベルで言えば左手親指で押すか小指で押すかは、ギターやピアノやってて
指先が細かく動かせるやつには苦ではないから、ギターでもやれってことでFA?
まあでも、コマンド（コントロール）を押す回数なんて年間だと壮絶な数になるから
道具とはいえ大事な事かもね

32 ：

ﾏｸﾌﾟﾛは、他メーカのXEON載せたﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝと較べて、結構お買い得な気がする。

33 ：

OS9から切り替えを検討中で
intelMacのテストをしているが、
現在の状況ではOSとアプリがネイティブ対応されるまで、
どうしようもなく思える。最悪だ。
できればWindowsには行きたくないのだが、
今のMACを選択する理由が見つからない。
今後もMACを使い続ける理由を誰か教えて

34 ：

>>33
何が最悪なのか教えて。

35 ：

>>34
根っからのマカーだから、windowsとかインテルとかに、拒絶反応が
出てしまったのでしょう( ´∀｀；)

36 ：

マックに待った！　をかけた男は誰ですか？

37 ：

やっぱマックじゃないとな〜
あのちょっとオシャレかも？
という間違った優越感もなくなるとな〜

38 ：

転職先の会社が英語だが、
ここまで仕事しにくいシロモノだとは思わなかった…。
移行の悩みは数年に１度だが、英語の使いづらさは毎日だぞ。

39 ：

実際の所、どうなん？

40 ：

下らんから(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑

41 ：

38は英語のスキルが問題なんじゃないかとおちょくってみる

42 ：

俺はWINもMACも写植機も活版もいける。
最強と思っていたけど、最近この業界にいる事自体負け組だと感じてる。
マックより俺が終了。

43 ：

校了　乙

44 ：

あ、ちょっと待って！もう１個所、ここだけ直して！

45 ：

今断裁してます。明日お持ちする予定です。
オワタ。

46 ：

MAC DTPが終了するより先に、この業界にいるおまえらが終わってる事に早く気づけ。

47 ：

もう気付いてるよ。
…自したいくらいだよ。

48 ：

>47 そのうちいい事があるさ。

49 ：

マクドナルドのでもしたれや

50 ：

>>31
初めて気が付いた!
WinのCtrlは小指で押すものなんだ。目からウロコ。
自宅のWin機で何度指がつりそうになったことか…
そう考えるとMacコマンドも中指で押すのが合理的だったりするのかな？

51 ：

と思ってやってみたけど、ぜんぜん押せないや…
深い…

52 ：

>>51
それは無理でしょ。位置が全然違うし

53 ：

マカーは、時代遅れだってことを先ずは知ってください。
イタイマカー、ダメ絶対！

54 ：

AppleがMacから撤退
本当に終了宣告 本当にカウントダウン開始
Macじゃないと仕事が出来ないとか言ってる人は今後リストラ第一候補
機材業者やデザが何を言ったって、これがもう世の流れ これがAppleのシナリオ
沈みかけた船にしがみついていないで
業界も今のうちに乗り換えて行きましょう
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2550305/3619383
http://www.apple.com/jp/news/2008/dec/17macworld.html

55 ：

Macはなくなるという話はやはり本当だったのか・・・残念だ
ジョブズが病気ということもあって、基調講演はシラーで締めくくるということも本当だったんだ
アドビも他のサードパーティーも
今後Mac系展示会には参加しないらしいし・・・ついにこの時が来たか
15年以上マックユーザーを続けていたが、もう新機種もそう出ることはないんだな
MacBookProは好きだったんだがな
ありがとう
さよなら
追悼age

56 ：

すでにアドビのソフトはOSXよりWindowsXPで動かした方が早いからな
ソースはCS3のパンフレットに載ってた棒グラフ

57 ：

ここ、（有限会社エルグ・代表：佐々木高志）
ttp://www.erg-inc.jp/contents.html

機材機種台数［平成20年1月1日現在］
Macintosh
　Intel Macintosh G5　10台
　↑↑↑↑↑↑↑▲▲

らしいぞwwwwwwwwwwww

58 ：

有限会社エルグ 　代表：佐々木高志
http://www.erg-inc.jp/contents.html
>Intel Macintosh G5
Subject: 作業依頼のご相談　森本デザインオフィス
はじめまして。
弊社は森本デザインオフィスと申しまして、ホビー関係の雑誌などをメインに取り扱っております。
取り急ぎ確認したいのですが、簡単なオペレーティング作業をお願いできればと考えております。
かなりの量なのですが、１つ１つは簡単なものです。料金も一般的な金額よりはご用意できる見込みです。
御社サイトを拝見したところ、Intel Macintosh G5を所有しているとのことで、
こちらの環境でイラストレータによる作業は可能でしょうか。
まずは、Intel Macintosh G5での作業が可能かどうかのご連絡をいただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。
森本　様
お仕事の話、ありがとうございます。
Intel Macintosh G5での仕事、CS2、3、でのイラストレータ、In Design 他、大丈夫です。
詳しいことをお聞きしたいのでご連絡ください。宜しくお願いいたします。
現在、デザイナーが 14名おりますので、
雑誌、ムック本、書籍、カタログ・パンフレット・広告のデザインやDTPなどにいろいろな対応が可能です。
お手伝いできる仕事がございましたら、すぐに伺いますので、どうぞご連絡ください。お待ち申し上げております。
有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。
※森本デザインオフィスは架空の企業です。

59 ：

>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志
>Intel Macintosh G5での仕事、大丈夫です。 有限会社　エルグ　代表取締役　佐々木高志

60 ：

OSXは最強ですよ＾＾

61 ：

インテルマックのテンキーがマックなら使えるのにウィンドウズにするとテンキー入力ができないのはなぜ？

62 ：

MACをずーっと使ってたから、この業界駄目になったんじゃねーの？

63 ：

DTP自体はMACの方が向いてると今でも思うが
ユーザー数ではWINに負けるから仕方ない
ソフト屋も買う客が多い方に売らないと儲からないから

64 ：

おまいら、どうすんだ？
これで本当にMacでDTPは終わりかもしれんぞ(´･ω･`)
ちなみにうちにMac納入してた会社はもう取り扱いできないって言ってた。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100426_authorized_japan_apple_reseller/

65 ：

>>64
えっとね、Appleさんがね、iPhoneやiPadのアプリケーション開発言語を限定してるみたいなのね。
現状、Mac OSX Snow Leopardで動作する、XCodeが必要らしいのね。
てことはね、現在注目を浴び始めてる電子書籍の注目株がiPhoneやiPadなことを考えるとね、
まだまだ、Mac DTPは、形を変えて残る可能性があるのね。
そんな感じなのね。
でも、Adobeが開発言語限定されたせいで、えらい怒っちゃったから、
旧来のDTPには支障がでてくる可能性もないこともないのね。

66 ：

>>64
Mac導入＆更新まんどくさくなる＞不景気だし、まいっか
＞adobeも更新されない、win切替えも特に進まず
＞現場は、頻繁な新バージョンに悩まされることなく…
…って、ならないかな。もう疲れたんだよ…

67 ：

>>64
もういろいろ終わってるかもね
アドビ、アップル製品への取り組みを縮小
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20412916,00.htm

68 ：

カーソルの感度とかの効率考えると、仕事場で0S9が撤去された今Mac使う理由がないんだよなあ

69 ：

でもWinは斜陽…
となると後釜はどうする?

70 ：

Macはしぶといから覚えといて損はないとおもうな
あと、役所が脱WinでLinux系入れ始めたらから　これ見とこ
加速すれば一気に日本でもWin離れが起きる

71 ：

>>68
言ってることの意味がわからん

72 ：

MacPro新型来るか？

73 ：

>>67
Adobeは売られた喧嘩を買ったわけだ・・・。

74 ：

これからDTPはじめるならWinで覚えるべきだろうね。

75 ：

いやDTPはMacだろう
米でも企業がMac導入しはじめたらしいし

76 ：

どっちでもいいだろ

77 ：

印刷のMAC信者は、「高性能で誰でも使える」の
「誰でも使える」に該当してるだけですよ。
逆にいえば、馬鹿だからMACしか使えんかったのですよ。
ばーか

78 ：

どうした、目に泪なんか浮かべて
ちなみに、Mac導入期の世代はすでに他のパソコン使ってる人も多かった。
PC98とかX68000とかMSXとか知ってる?

79 ：

>X68000とかMSX
ゲームしか使えんな。
どうせPC98にしろ、
エロゲにしか使ってなかったんだろ。

80 ：

きみほんと知らないんだねぇ
MSX使いからプログラマーになった人多いんだよ
西和彦がそのつもりで色々と環境整えてたからねえ

81 ：

ちなみにMSXはマイクロソフトです

82 ：

>>80
>>81
オマエの言うこと予測して、こっちが先に言わないと、
俺は何にも知らないことになるのか？エロゲー君。
MSXからプログラマーになった人がいたから、どうした？
そりゃいるでしょ。PC6001とかPC8001と使ってなった奴もいっぱいおるわ。
ちなみにMSXは、共通仕様が仇となって、ハードウェア拡張が弱すぎで
結局ゲームのプログラムにしか使えんかったのよ。エロゲー君。
Z80は結局ゲームパソコンにしか使えない性能だったのよ。
メモリ空間が少なすぎで、ビジネスアプリは無理。
フロッピーディスクを使い切れない低性能なのが致命的だった。
ボードマイコン時代からの人にとっては、Z80のパソコンなんて
まったく魅力がない玩具でしかなかったんだよ。
そういう人は8080のPC98とか使ってたね。

83 ：

学生時代にPC6001の中古で遊んでたぞい。マイコンブームの頃かぬ。
おかげで、プータロになってもオフコンプログラムの改造とかで
じゅうぶんに生活できたな。

84 ：

>>82
おやおや。
ごめん、しょうじきエロゲーなんてやったことないんだわ。
まるでわかってないようだけど、MSXはたくさんの優秀なプログラマーを世界で育てたそうです。
それはMSXの限界に挑むスペックを越えた試行錯誤があってのこと。
また、低価格が大きな利点で、NECのPCシリーズとちがって世界でたくさん売られてます。
NASAのロケット発射台やソ連が好んで使っていたことでも有名。
発想が変われば結果も変わる代表ですね。

85 ：

Z80はいいCPUっしょ。
X1やFM、MZや外国メーカーも使ってたけど、安定性があるので家電に良く搭載されたみたいだね。
VHSのブルー画面なんてそうじゃない?

86 ：

>>82
若造はVisicalcってしらねーか。
今のExcelなんかの原型だ。
Apple][(6502)とか
TRS-80(Z-80)とか
PET2001(6502)とか
で充分に使えてたがな。

87 ：

人生を誤った歴史を振り返る…

88 ：

なんで?
栄枯盛衰は世の常だが、学べることはたくさんある。
古参の人ほど、Winのヤバさを知ってるべ。

89 ：

いちぶの人達が対応出来なかったのは知っているが、
私の周りでは最初からスムーズに業務が進んでいるよ。

90 ：

そうだな。Winしか使ってない人はこれからに対応できない人もいるんだろうな

91 ：

すいませんが教えてください。
今使ってるMac miniがお亡くなりになりかけです。
何をしてもやたら渦巻きが出て（キャッシュが死んでるみたい）で
最初はHDDかと思い、ハツリ板でHDD交換しましたが症状は改善しません。
メモリテストもフリーソフトのチェックしましたが問題なし。
諦めて買い替えを考えています。
今のMac miniのスペックは
1.42GHz PowerPC G4
1GB RAM
OS X 10.4.11
です。
Ｉｎｔｅｌ化にあたり
イラストレータの5.5->8.0(アップデート）->CS2(アップデート）と
Office Mac（Power PC用）はアップデートするかRosetta使わないと動かないですよね？
あとRosettaでＯＳ９エミュレータって動かなさそうなんですが
なんかいい手はないでしょうか。
クラシック環境で出来れば動かしたいソフトがあるので。
しがない個人事業主ですので一気に買い替えは
かなり厳しいのです.....。

92 ：

うーん、私は趣味で使ってるだけだから、だれか他の詳しい人〜。
このスレ上げてみよっか?

93 ：

MACDTPから離れて10年。新しいマック買えない程度に低収入
なのだが、ＯＳ９でイラスト描いたりチラシ作ってる。メインの
ＰＣはＷＩＮＸＰ。ネットやるだけとかＰＤＦをプリントアウト
するには十分だしな。いつかＡＤＯＢＥのＣＳ欲しいけど、そう
インデザインを使ったことが無いのだった。

94 ：

>>91
修理に出すか中古探すしかないんじゃね？
RosettaはLionから外されたらしいから

95 ：

>>91
安く簡単に対応するなら、パワマクG5の中古を買う。
ネットなら、あきバカンとかじゃんパラとかに有るんじゃねか。

96 ：

知り合いだったらG4/MDDでもG5/Quadでもプレゼントするのに…

97 ：

91です。
>>94
そのようですね。
今売ってるMac買うと
Lionがプリインストールされてるのか
Snow Leopardが入ってて＋Lionのアップデートなのか
どちらなんでしょう？
Clasic環境はまあ仕方ないとして
Rosettaまで無いのは（＝ソフトをIntelMacに買い替え＆Ver Up)は
ちょっと厳しいかなー。

98 ：

店が把握してるから聞いてみたらどうなのかと。
基本的に雪豹の在庫は無いはずで、有ればラッキーか？

99 ：

>>97
>http://www.yodobashi.com/ec/category/47027_500000000000000201/index.html
MC561J/A [Mac Pro Intel Xeon 2.4GHz×2基]
アップル(Apple) MC561J/A [Mac Pro Intel Xeon 2.4GHz×2基]
■最新OS「Mac OS X v10.7 Lion」への切り替わりにともない、
現在「Mac OS X v10.6 Snow Leopard」搭載モデルと在庫が混在しております。
OSの指定は承れませんので予めご了承下さい。
ご購入から30日以内であれば、アップル公式サイトから無償で「Mac OS X v10.7 Lion」にアップグレードできます。
在庫は結構あるみたい

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