【玄武】　固定　ｖｓ　変動　Part16　【白虎】

1 ：

固定のクズと変動のアホども、仲良く喧嘩しな
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179740539/

2 ：

アホスレおめでとう

3 ：

こんなスレタイ誰が認めるんだよｗ

4 ：

喧嘩まだぁ〜〜？？？？

5 ：

実際、変動にしかできない貧乏人といった煽りは下品過ぎるな。
確かに変動金利では金利変動で（金利の）支払額が変わるが、
固定金利だって低金利時には損を負っているわけだから、
同様にギャンブルには違いないわけだ。
現状で選ぶならどちらが得か、固定にするならどの時期が得か、
そういう有益な議論をしたいものだね。
せっかくのスレでローンを借りている者同士が誹謗し合うのは残念だ。
（まあ、見ていて面白いとも思うのだが）

6 ：

↑フラットの審査に落ちた年収500万男。専業主婦の妻の屁が臭いぜ。

7 ：

消費税アップの大イベントが待ってるのに
今長期固定を選択するギャンブルできる金持ちさんが多いのね

8 ：

消費税が上がると住宅ローン金利は下がるのか？

9 ：

つーかここのところの原油高見てるとインフレ確定
スタグフレーションの可能性も見えてるよな。
民主党ってほんとバカだな

10 ：

>>8
税金アップ→不景気→金利下げ
サルでもわかる。
消費税上げの直前が、金利た最高となる瞬間でしょう。

11 ：

日本の景気がぐんぐん良くなってると思う人：長期固定
日本の景気はぜんぜん良くなってないと思う人：変動
で決まりでしょ？

12 ：

>11
違うな。
日本の景気がさらに悪化して、原油高など海外の影響で物価高によるインフレが起こると思ってる人→長期固定
なんだかんだ言って景気横ばい、ないし微妙なデフレのままでずっと変わらないと思ってる人→変動

13 ：

>>12
アホ度合いが底なしです

14 ：

>>12
原料高によるインフレの場合は、政策金利を上げて景気を冷やす必要はない
（逆効果）から
金利低下→変動が有利。

15 ：

普通に考えてインフレになったら日銀は金利上げますよ。

16 ：

頭が悪いですね。

17 ：

スレタイが悪いからスレが伸びない・・・

18 ：

そもそもローン組んでる時点で両者ともバカなんだから
結局目くそ鼻くそなんだよ。

19 ：

貴様！ブルジョワかっ！！

20 ：

小沢一郎の辞任が今後どう影響するかだ
まあ、これで民主の勢いは弱まるのは間違い無いので
自民の増税路線で進んでいくことになるだろう
ややインフレ気味の市場と、増税がミックスされたらどうなるかわかるよな？
簡単に言うと、「景気の下落」だ
景気が下がれば金利がどうなるかは、説明の必要は無いよね、、、、

21 ：

だな。長期固定しちゃった人、ご愁傷様。

22 ：

自民党　→　増税　→　不況
民主等　→　財源の確保無しの減税　→　　経済の破綻　→　不況
どっちでも結果は同じだけどな

23 ：

今年の初め、30年固定3.05％で借り替えたんだが、
もしかして俺、やらかしちゃった！？

24 ：

金利の上下動をリスク要因と見なしてローンを組んでいるなら
別にどうということはないでしょう。
危ないのは、ちらほら見かける投資でリスクヘッジしている人たちでしょうねw

25 ：

>>24
いや、住宅ローンなんか分かりやすいんだから、モノによっては投資でリスクヘッジできる。
本当に危ないのは投資を危ないとしか考えられない低脳の君。

26 ：

相場は上がり1年下がり半日ということです。
金利はその逆ですし…

27 ：

原油、まだまだ上がり続けそうだね
インフレが更に進みそう
来月は大幅に変動しそうな気がする

28 ：

８日の東京株式市場では、日経平均株価が一時４５０円を超える大幅な下落となり、約１カ月半ぶりに１万６０００円台を割り込んだ。
米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題による米国株の下落の影響に加え、円高と原油高が国内景気に与える打撃への
不安感が売り注文を膨らませている。
午前の終値は、日経平均が前日比３７２円７１銭安い１万５７２３円９７銭。
東京証券取引所第１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は同４４．０９ポイント低い１５１２．６０。午前の出来高は１０億９０００万株。
午後１時時点では、日経平均は同３８６円５７銭安い１万５７１０円１１銭。ＴＯＰＩＸは同４４．１０ポイント低い１５１２．５９。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007110801630.html
来週には１万５千割るよ！
インフレで株価低迷、そろそろ日銀が方向修正を発表してもおかしくない

29 ：

住宅ローンのリスクヘッジw

30 ：

>>28
願望？

31 ：

15000円割っちゃったら、住宅ローンのリスクヘッジに投資してる人たちはどうなっちゃうの？
そんで日銀利上げしたりして…

32 ：

さすがに15000割るだろうね。
任期満了近いから、利上げはする可能性高いけど大幅にはしないと思いますよ。

33 ：

>>31
泣きっ面に蜂とはこのことだなw
目先の低金利に目がくらんで短期の変動を選ばなくて良かった。

34 ：

>>31>>33
今の状況で株価下がって利上げ？素敵な脳みそだね。
新聞読んだことある？君達のうちにテレビある？
乱暴な論拠でなきゃ会話できない可哀相な貧乏人だね。
まぁそうなっても変動の返済額が上がる訳じゃないし。
株価下がったら買い増しの絶好のチャンスだ。
ちゃんとリスクヘッジになるけど。
わかる？
わかんねーだろ馬〜鹿！

35 ：

ねぇ、変動が大変っていう人さぁ
別に来月日銀が利上げしたって、即変動金利に反映するもんじゃないよね？
仮に春頃変動金利が上がったところで、返済額は変わらないよね？
返済額が変わったところで1.25倍までしか上がらないよね？
1.25倍になっても10万円の人が12.5万円になるって、これ最初から長期で借りたのと大して返済額変わらないよね？
まぁ近い将来金利上がったとしても30年とか上がったままなの？
変動だからという破綻の要素はどこ？
どこが泣きっ面に蜂なの？
具体的かつ論理的に解説してよ。

36 ：

>>35
凄い必死な人がｷﾀｺﾚ

37 ：

>>35
なんでそんなにアホなんですか？
未払い利息って知ってる？

38 ：

>>37
そいつは家賃≒支払金で騙されたアホなんだから気にスンナよ

39 ：

　週明け１２日の東京株式市場は、前週末の米国株式市場の大幅下落と、東京外国
為替市場で円高が進んだことなどで大幅に下落し、日経平均株価（２２５種）は取引時
間中としては８月１７日（１万５２６２円１０銭）以来、約３か月ぶりに今年の最安値を更新
した。
　米株安で、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き問題による景気
の先行き不安が再燃した。日経平均は前週末の９日まで、終値ベースで６営業日連続
で値下がりしており、このまま終値で続落すれば、２００５年５月９〜１７日以来、約２年
半ぶりの７営業日続落となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071112-00000101-yom-bus_all
今週末じゃなく、明日にでも１万５千割りそうな勢いだなｗ
今、固定か変動のどっちか選べって言われたらムズイぞｗｗｗｗ
どっち選んでもギャンブル

40 ：

結局財住金最強

41 ：

>>37
未払い利息の影響が現実化するのはいつだか知ってる？
直近でどうこうなるとでも思ってる？
今すぐ破綻ってことになるか、ならないかが論点なんだけど。
ボケが見事だね。

42 ：

３７ではないが、住宅ローンのリスクヘッジとして投資で充てがうなんてバカっぽい。
さして裕福でもないようだし、成金ならなおさらだってw
>39のいうように住宅ローンの金利選択なんて所詮ギャンブルみたいなもんなんだから、
投資やってて、住宅ローンを変動で組むなんてバカっぽい話ですね
投資って漢字の意味わかります？

43 ：

>>42
きみは投資という漢字の意味はわかっても
株式投資がどういうものかは、わからないみたいだね。

44 ：

↑昨日の日経平均見て涙目になった香具師

45 ：

>>44
昨日の日経平均見て、今日の利上げ見送りを見れば、
日経平均に連動する投信買っとけば、利上げ前に利益が享受できるよね。
こんな簡単な話のどこが危険なの？確定してないと何でもリスクって頭の方が危険。
では、株価下がって利上ってシナリオの説明よろしく(笑)

46 ：

>>42
投資って聞けばFXとか単一株に大金注ぎ込むしか思いつかない脳みそ雀クラスの馬鹿。

47 ：

景気うｐ、給料うｐ、金利うｐ
条件揃ってくれないとね、ｉｋｋｏだけ抜け駆けしても
引きずられて全て上向きになる事はないのに

48 ：

>>45
その日経の投信とやらが、利益でないどころか損失を生み出したらどうなるんですか？

49 ：

￥の価値が下がってる、これは＄と比べて相対的に下がったのではなく
＄の価値が大幅に下がってる以上に円の価値が下がってる
ちょっと下がった程度だと思っているだろうが、本質が全然違う
この１週間でいくらお金が消えたかわかってる？？
新聞では数十兆円だとか言われてるか、桁が１つ２つ違うよ
ここ１０年以上かけてじわじわ貯めたお金が一気に消えたんだよ！！
この状況で金利引き上げだ？？？
あるわけねーーーよ！！

50 ：

>>48
何がどう損失を生み出すの？
売るからだろ。売らなきゃいいだけだよな。
株価下がったら買う。
株価下がったなら金利上がらない。
株価戻れば下がったときに買った分は利益出る。
さらに株価上がらないと金利上がらない。
株価上がれば投信利益出る。
それだけのこと。
今仕込んでんのが8月上旬の株価水準まで戻れば
それで十分。その水準に回復して、
やっと利上げ議論が再開する位だろうな。
だから株安になったからってお前みたいな
無知と違って一喜一憂しない。
短期の株価に右往左往しないで
もう少し長い目で見てんだけど。

51 ：

>>50
そんな中途半端なポジション張ってるヒトって割と損するんですよね
もうちょっと上がるカモとか思っちゃったりして…
結局同じカネ使うなら繰上返済しておけば結果的に300万ぐらい節約できたのに…
ってことになりかねませんねw
まぁアホはほっておくとして、やっぱり目先の金利に流されることなく
変動選ぶなら、繰上返済必須。 堅く行くなら固定でってのが基本ですね

52 ：

× 堅く行くなら固定でってのが基本ですね
○ 堅く行くなら固定で、リスクヘッジするなら繰上返済ってのが基本ですね

53 ：

固定で余計に金利を払って投資で回収って馬鹿の極みじゃね？
変動の低金利を利用しつつ、更に投資で繰上資金を上乗せくらいやれば良いのにね
必死な奴って投資に失敗して家計が火の車なので被害者を増やそうとしている奴にしか見えないｗ

54 ：

電車のつり広告
某県JA
１０年固定2.0%　以降0.7%優遇
微妙な・・・

55 ：

変動金利や株式投資が危険だと思ってる皆様は
借入金利は高騰し続け、株価は暴落し続ける
とでも思ってるの？
それなら俺も危険だと思うww

56 ：

>>55
波があるから怖いんですよ
バカ？

57 ：

つか、ローンスレで投資を語る奴はバカだろ

58 ：

波があることを前提に大きな目で見るんだろ？
日本の住宅ローンは超低金利で借りられるので、
投資の原資になりやすいんだよ。

59 ：

>>56
君、これ以上書かないほうがいいよ。
見ていて恥ずかしいから。

60 ：

>>59
夜中の3:50にムキになってんなよ低脳。

61 ：

俺はローン短期固定で目一杯借りて株とかやってる
給料だけじゃ住宅ローン控除満額使用出来んし
もうすぐ固定期間終わるので変動にする予定

62 ：

>>60
ははは、キレてやんのw

63 ：

おまいら、顎の財布だからｗ

64 ：

今日も全力空売で大儲け

65 ：

信用売りは止め説いた方がいいデスヨw

66 ：

なんで？

67 ：

アメリカ発未曾有の金融危機が待っているかも知れないからデス。
死にたい方はどうゾ
明後日にはくるかもしれないし、1年後かもしれません。
売り方も底なしですヨ。だからリスクっていうんですけどネ。

68 ：

>>67
だったら売りだろ
お前一人で間違ったリスク回避してろ

69 ：

根本的な勘違いをしているんじゃないですか？
買う人がいないと売れないんですヨ
やっぱりバカ？

70 ：

>>69
へー、今買う人いないんだ。
お前賢くしてもしょうがないからこれにておしまい。

71 ：

私は警告しました。
あとは自分自身の判断でどうぞ。

72 ：

そろそろ固定と変動の話に戻ろうよ

73 ：

株価が現在１万５千を割るかどうか
１万７〜８千まで戻さないと国の方針として金利なんてまず上げれない
株価がさらに下げると・・・・
もうわかるだろ？ｗｗｗ
あれだけ言っていた消費税アップを見送るくらいの不況だよ、今の日本は
もう金利の上昇はこの先数年は無いよ！！！

74 ：

正直言うと、一年前や二年前も>>73のように思ってた。
まー、楽観的な考えの部分では。と言う事になるが。
スタンスとしてゼロ金利解除くらいの方向は出してくると
思っていたけど。

75 ：

ついに株価１万５千割れ、今日だけで１０００下げそうな勢い
何人樹海に行くことになるんだろうね、、、
もう株価は底値、今後は景気が良くなると予想できるポジティブな奴は長期固定
まだまだ株価は下がる、今後も不景気一直線だと思うネガティブな奴は変動

76 ：

>>75
逆。景気なんかいずれ良くなるに決まってる。
変動派も金利が下がると思ってないし下がらなくていい。
金利が上がる前に変動＋繰上で元金返済の
促進を図ってるだけ。
この状況下で変動活用できないで長期厨を
ネガティブと言わないでどーするよ。
自分を落ち着けるのに必死だな。

77 ：

変動の金利上昇リスクばかり騒がれてる気がするけど
長期固定直後の固定金利sageは騒がないんだな
契約が1ヶ月違うだけで0.2%とかずれるんだろ？

78 ：

>>75
お前の相場観の無さは理解した

79 ：

>77
そりゃそうだろ。
変動のリスクは青天井だが、固定の損は今払ってる利率の利息がMAX。
織り込み済みの損を騒ぐ奴はいないっつーかいたらバカだ。嘆く奴はいたとしてもｗ

80 ：

>>79
そんなことはないけどね
ひと脅かしたほうがお金になるだけ

81 ：

不動産買うバカは人生の敗北者

82 ：

>>79
借り手のリスクが青天井なら貸し手は怖くて貸せねーよ。
お前は住宅ローンの金利が上昇してサラ金の金利超えて、30年とか続くとでも思ってんのか？
お前のバカさが青天井だ(笑)
そんなお前は景気回復しても収入は上がらないな。

83 ：

でも実際いるよな？底値狙ったつもりが更に下がって
長期固定組んじゃって('A｀)←こんな顔してる奴

84 ：

　 ﾉ
　('A`)　　　呼んだ？
　( (7
　<　ヽ

85 ：

変動組が長期固定に切り替えるチャンスが来たかも

86 ：

>83
私の事？ｗｗ
いいの年明けに繰上げ返済して低金利で借りたつもりになるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで下げると思わなかったよ。
２０年2.75で借り替えたんだけどさ。

87 ：

変動金利と１０年超の長期金利を一緒に考えたらいかんよ。
確かに緩やかなカーブは一緒だけども、長期金利に日銀は直接介入出来ない。
コール金利でいじっても、市場の心理が動かなきゃ長期金利までは波及しない。
確かに株安・円高のこの状況で金利を上げるような事はなかなか出来ない。
普通ならそう思う。でも日銀福井総裁は違う。
「金利はある一定レベルに保っておかないとインフレリスクに対応出来ないし、金利下げという手段も打てない」
と考えている。環境と思惑は違う。まして退任間近。年度末に若干の利上げはあるかも。
でもそれで長期金利が直ぐに上がるとは限らない。というか下がる可能性が高い。
原料高が原因の物価上昇圧力を「インフレ」と決めつけて利上げするのだろうが、市場は「日銀はデフレ狙い」としか見ない。
そうならば長期金利は下がる。そして物価高・円高と不景気・株安という最悪な状況が来る可能性がある。
つまり、短期的に見れば、１２月の店頭金利は１１月よりも下がる（長期固定も）だろうが、年明けには変動金利の上昇があると予想する。
そして来年度からは金利の0.1%に一喜一憂するよりも、日銀の利上げによる景気への逆噴射に自分も含めた勤労者が耐えられるかどうかだと思う。
変動の人は２年〜３年固定との金利逆転が続く可能もあるので、その辺も考慮。

88 ：

>82
久々に必死な奴見た。77のレスとして、あくまで理屈を説明しただけなのに、
> お前は住宅ローンの金利が上昇してサラ金の金利超えて、30年とか続くとでも思ってんのか？
なんでこんな解釈になるわけ？ｗｗ

89 ：

＞変動の人は２年〜３年固定との金利逆転が続く可能もあるので、その辺も考慮。
そうなったらベストだな。
俺は今は変動だが、短期固定が変動より安いときは短期固定に乗り換え派。

90 ：

>>88
その前提になってる
>>借り手のリスクが青天井
って解釈はなんでスルーなの？
都合悪いの？

91 ：

金貸しはまずは回収を図るんですよ。
それがつまりは高金利なわけで…

92 ：

前回と同じ0.25%上がった場合
2年3.1%　<　変動3.125% < 3年3.25%
でも実際金利が反映されるのは早くても7月からだよなぁ
見極めが出来る時間があればいいけど

93 ：

>>92
何で変動だけ上がるの?

94 ：

>>93
変動だからに決まってんだろう。

95 ：

>>93
変動は短プラ連動だから。
長期固定は１０年国債とかが基準。
つまり、変動金利は日銀の金融政策に非常に影響され、長期金利は市場に影響される。
金利ってのは、インフレ期待率と非常に関係する（金利上がってもインフレしたら意味無いでしょ）。
日銀はさんざん「金利上げたい」ってシグナル送ってるんだから、短プラは上昇予想。
しかし、市場は「インフレがないのなら低金利でも得する」と判断する。
まして株安・円高。
日銀がデフレにしたいんだから、債券買い（金利低下）は投資としては当然。

96 ：

>>95
イマイチ分かってないねww
その市場ってのは日銀の金融政策の影響受けるって知ってる？
アナウンスメント効果っていうんだけど。

97 ：

98年だったか、日銀が金融引き締めの方向に無理やり動いて、
かえって景気が悪くなって低金利（デフレ）を長引かせることになったな。
日銀も市場には勝てないのさ。

98 ：

>>95
>>92は短期固定の話をしてるんだぜ?
短期固定は変動より一足先に上がってる。

99 ：

>>96
そのアナウンス効果が全く出ていない現状は？？？wwww
何度福井馬鹿が利上げシグナル送っても市場は無視ww
日銀が利上げしたらｽﾜｯﾌﾟ縮んで米国から資金が逆流する＞債券高
その空気が現在の長期金利低下を招いている
>>98
２年から３年という超短期固定は銀行の資金調達方法が１０年超固定とは違う

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