【ﾌﾛﾝﾄ】辞めたので本音で答えます【ﾏﾝｼｮﾝ】

1 ：

３月末で退職することになりました元ﾌﾛﾝﾄﾏﾝです。
４月からの転職までの間、暇なので質問受け付けます。
ﾏﾝｼｮﾝ管理に関する疑問がある方はどうぞ。

2 ：

なんで辞めたんですか？
2ゲット

3 ：

不況が落ち着いたら管理へ転職を検討している者です。
A以上を狙っていますが、実際休日はどのくらいとれますか？

4 ：

次の会社でもフロントをやるのですか？

5 ：

>>2
何かあったらﾌﾛﾝﾄの責任という会社の体質と
自己中だらけのﾏﾝｼｮﾝ住民に疲れたからです。
>>3
Aとは何のことですか？
休日は週１〜２ですね。
>>4
次は全く別の業界です。

6 ：

3です。すいません、丸紅、三菱、三井、野村を狙っています。週一から二とはあまり休めないのですね。残金代や休日出勤代は出ていましたか？

7 ：

>>6
残業代は出ません。
出してもらえる雰囲気ではないです。
休日手当についても請求しにくいです。
それなら振替休日に〜と言われますが、休めるかどうかは本人のやりくり次第です。
休みについても、要領がいい人は週２日は休めます。
逆に要領が悪い人は休めませんし、夜間・休日も顧客からの電話におびえます。

8 ：

次はどの業界に行くんですか？

9 ：

>>8
すみません、はっきりとは申し上げられませんが、全くの異業種です。

10 ：

年齢はお幾つですか？ご家族などは？
まだ若いなら転職など可能でしょうが、
この不景気では職探しも大変だったのではないですか？
俺も宅建を取得したので、不動産業界への転職を考えていますが…

11 ：

マンションの自己中住民の具体例と、それに対する本音を
言える範囲でよいのでお願いします

12 ：

プライベートの質問コーナーかよ！
せっかくマンション管理に関する質問受けますって言ってるのにｗ

13 ：

フロントの離職率は高いと聞きますが、本当ですか？

14 ：

フロントってﾅﾆ？

15 ：

整形させられて肉体接待させられて、表情の死んだ顔となり全身から腐臭が漂い…
堀北真希の整形前
http://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2007/06/horikita6-106.JPG
堀北真希の整形前と後
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/ef/75bb115fe08e2f059bdfbb1be9b5b5e7.jpg
堀北真希の整形が崩れ始め緊急オペとなった2008年2月
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080227/52357_200802270986572001204109533c.jpg

16 ：

>>10
30代です。
確かに転職は大変でした。資格の有無は転職に影響すると思います。
分譲の管理業はつぶしがきかないと言われますが私はそうはおもいません。
様々な職種の方（入居者）とふれあいますので、人脈作りには最適な職場です。
>>11
ﾏﾝｼｮﾝ管理の三大ﾄﾗﾌﾞﾙと言えば、騒音・ﾍﾟｯﾄ・滞納ですね。
何に興味がありますか？他のことでもかまいません。
>>12
お気遣いありがとうございます。
>>13
離職率は高いですね。
鬱病の発症率も高いです。
>>14
分譲ﾏﾝｼｮﾝの管理担当者をﾌﾛﾝﾄﾏﾝと言います。

17 ：

超一流管理会社、菌哲を目指せ！

18 ：

>>1さんが働いてたのは大手ですか？財閥系？

19 ：

何年くらいフロントをやっていたのですか？
志望動機は何ですか？

20 ：

クレーマー対策法とか夜逃げ・自現場の話とか聞きたいです

21 ：

>>18
財閥系ですね。
>>19
新卒で入ってますから10年以上ですね。
志望動機は新卒でしたからよくわからなかったですね。
>>20
夜逃げは流行った時期がありますね。
夜中担当ﾏﾝｼｮﾝで資料を配っていたら夜逃げに出会ったことがあります。
母一人、子二人でありったけの手荷物を持っている姿を見たら
何ともいえない気持ちになったのを覚えています

22 ：

新卒で10年以上ならベテランじゃないですか。
会社から慰留されませんでしたか？

23 ：

>>22
されました。
しかし押し切って辞めました。

24 ：

給料は？

25 ：

>>22
私は500万台でした。

26 ：

ご存知もしくは噂で聞いたことがあれば教えてください！
マンション管理業界の中途採用の筆記試験はSPIでしょうか？また、筆記試験は参考程度にやるのか、それとも得点重視ですか？宜しくお願いします！

27 ：

>>26
私がいた会社ではSPIでした。
こういう職種上、コミュニケーション能力が必要になりますので、
得点よりも人物を重視していました。

28 ：

ご家族の反対はなかったんですか？
異業種にいくことの不安ってあると思うんですが…

29 ：

お疲れさんでした。
マンション管理をしてらした１から見ると、
一戸建てとマンション買うとしたらやっぱり一戸建て？
よかったら理由も教えてください

30 ：

>>28
反対はありましたし、不安もありました。
しかし、また管理業界に入ることの方がもっと不安でした。
>>29
立地にこだわらないなら一戸建てですね。
ﾏﾝｼｮﾝは中古がいいと思います。
新築は隣や上下の人がよくわからないのでﾘｽｸが高いです

31 ：

>>27
ありがとうございます。管理会社の中で強いて言うならこの会社が良いとかありませんか？

32 ：

>>31
他社を知らないので、どこがいいとは言えませんが
隣の芝生が青く見えたとしても独立系は嫌ですね。

33 ：

中堅独立系の現役フロントです。待遇はそんなには悪くないですよ。新規営業とフロントは別れてるし、残業代もほぼ全額もらってます。

34 ：

うちの隣が売りに出しました。
買いですかね？

35 ：

中古一戸建です。でも古い

36 ：

>>33
失礼しました。
独立系全てが悪いと言うつもりではなかったのですが、参考になりました。
>>34
今必要ならば買ってもよいのではないでしょうか。
>>35
一戸建てはﾏﾝｼｮﾝと比べて毎月積立費を払わなくていいかわりに
何かあれば全て自己負担です。
それをメリットと思うかデメリットと思うかですね。
私からすれば中古でも一戸建ては大変うらやましい話です。

37 ：

>>1
フロント企業を辞める時はすんなり辞めさせてもらえるのですか？指詰めろとか言われないのですか？

38 ：

>>37
ﾌﾛﾝﾄ違いですね。
両手の指はちゃんとあります。

39 ：

理事会総会はいつも土日ですか？
状況によるでしょうが、だいたい何時間くらいやるのですか？

40 ：

>>39
半々ですね。
その期の役員さんの都合によります。
理事会は１時間くらいですね。
長いところは３時間とかあるみたいですが、そんなに話しても意味がないと思っています。

41 ：

>>40
ありがとうございます。
業務時間外の緊急呼び出しや電話は年間何回くらいありましたか？

42 ：

>>41
緊急は月に1〜2回ですね。
電話は数えれません。
それこそ、業務に関係のない話が大半です。
地域の催事日程確認やテレビの録画予約などという電話もありました。
ﾏﾝｼｮﾝ入居者の大半の人は良識のある大人ですが、
一部の常識のない方々によって精神力が削られます。

43 ：

さらに酷いのでは、旦那さんから奥様の浮気調査依頼があったりもしました。
丁重にお断りすると、高い管理費払ってるんだからそれくらいしてよです。
この国のモラルは崩壊したのではないかと真剣に考えたくなります。

44 ：

ひどすぎますね！電話はある程度無視できないのですか？休め明けに改めるとか。ちなみにコールセンターはありましたか？

45 ：

aa

46 ：

>>44
集中窓口はありましたが、無駄でしたね。
管理業界も家電業界のように、この電話は録音しています〜のメッセージが流れるようにしたらいいと思いますよ。
あと、これを見ている分譲・賃貸問わず騒音に悩んでいる入居者の方、
音の問題は管理会社で解決出来ません。
それ以前に、業務に含まれておりません。
私の担当のお客様の中に、夜中の二時過ぎに玄関から変な音がすると携帯へかけてくる方がいました。
その原因を今すぐ確認しにこいと言うのです。
断っても後で担当者の態度が悪いとすぐに本社へ電話する方でしたから、
その時間にﾏﾝｼｮﾝへ出向きました。
もちろん電車はありません。
私は車を持っていなかったので、片道10km少々の距離を自転車で向かいましたが、
ﾏﾝｼｮﾝに着いて部屋の前に行くと、その方が廊下側のｻｯｼにかけていた傘に
堅い紙が引っかかって窓をコンコンと叩いていただけでした。
なんだ、たいしたことじゃなくて良かったと胸をなで下ろし、
報告しようとｲﾝﾀｰﾎﾝを鳴らした私にかけられた言葉はご苦労様ではなく、
こんな時間にｲﾝﾀｰﾎﾝを鳴らすなんて非常識じゃないか
でした。
確かに非常識な時間帯ですが、確認を求めたのは先方なんです。
こんなことでも我慢しないといけない業界です。
忍耐力のない方は長続きしないと思います。

47 ：

2年目の現役フロントです。
>>１さん
本当にお疲れ様でした。
10年もフロントを続けられたのでしたら、逆にフロントやってて良かったと
感じられたこともあるのではないでしょうか。
具体的な事例など教えてもらえませんか。
恥かしながら僕も辞めることばかり考えて苦悩してる毎日過ごしてます。でも、
現状のマンション管理システムをもっと改善できないかと悩んでいるのも本当の
ところです。
何か…前向きなことでも教えてもらえましたら幸いです。

48 ：

>>46
辛すぎます！管理会社への転職考えてしまいます。
ちなみに平均担当件数はいくつでしたか？事務所の雰囲気はいかがでしたか？

49 ：

33です。>>46はあまりにひどくないですか。うちも客に足元みられていますが、そこまでひどくない。電話録音は賛成です。小売り業を見習って、多々クレーマー対策に投資すべきです。

50 ：

46>>
本当にお疲れ様です。
確かにお聞きする限りでは、あなたのご心労や、苦悩の数々、痛いほど理解できます。
しかしながら、果たして多くの管理会社でそこまで個人の裁量に委ねる「仕事」を求めているものでしょうか？
古くは個人商店的な色合いが強く、良くも悪くも「フロントマンの力量」でマンション運営の良し悪しが問われた時代がありました。
しかしながら、「管理適正化法」が制定されたために（功罪はありますが・・・）
管理業における提供するべきサービスの均一化が図れてきたこともまた事実です。
貴殿が所属された管理会社は、組織自体が世事に疎いよほど世間水準からかけ離れたアナログな会社なのか、
上司の方が単なる阿呆なのか、普通の（純粋に適正化法に則った運営をしている）会社なのに、
貴方自身の優しさと、押しの弱さがそうさせているのか、いまひとつ釈然としません。
ご苦労のほどはわかりますが、それは組織たる「管理会社の業務」としては、
今日かなりレアなケースと言わざるを得ません。

51 ：

>>47
管理業のﾌﾛﾝﾄをして後悔はしていません。
これは詭弁じゃなく本心です。
管理業くらい人間の側面を見れる世界はないと思います。
それは、生活基盤に密接しているからかもしれませんが、
人間の良いところ、悪いところ、本音、建て前全て見えます。
>>47さんも現状に行き詰まりを感じているようですが、
お客様に対して、一歩引いてみたり一歩近づいてみたりしてみて下さい。
色んな人間の姿が見えて参考になりますよ。

52 ：

>>48
平均担当数は15〜20でした。
事務所の雰囲気はすごく良かったですよ。
この業界は外にいても中にいてもクレーム対応が多いので、
事務所の雰囲気が悪いとここまでやってこれなかったと思います。
>>49
そうですね。
たまたま私のあたりが悪かったのかもしれません。
最近は顧客のモンスター化が顕著になってきていますから、
録音がスタンダードになるとﾌﾛﾝﾄの精神面は楽になると思います。

53 ：

>>50
私のいたところが特異なのかもしれませんが、
管理業はサービス業、face_to_faceの業界ですから、最終的にはﾌﾛﾝﾄのマンパワーになると思っています。
適正化の話が出たので少し触れますが、適正化を100%遵守している管理会社はどれくらいあると思いますか？
去年の６月に国土交通省から出た資料に答えが書いてあります。
私のいた会社も>>50さんの会社のようなところでしたら辞めなかったかもしれませんね。

54 ：

＞貴方自身の優しさと、押しの弱さがそうさせているのか、いまひとつ釈然としません。
私も不思議に思いました。ねぇ〜
夜中に来いといわれて、応対するとか
そんなの現実にあるのですか？！

55 ：

エンドユーザと関わる仕事ってきついよね。
そんなオレは引越屋の元法人営業。
管理会社さんとはお付き合いもあったので、良くわかります。
引越のクレームでは良くお世話になりました。
フロントマンと住民（理事会）の関係にもよるけど、良く味方になってもらいましたね。
ありがとうございます。
でも本当にクレーマーみたいな人達が増えましたね。大概私の立場だと、取引先とエンドとの三角関係が成立してるので、処理が難しいんですよね。
正論だけでクレーム処理出来る訳でないし。
そんな中、昔管理会社の人に、「あんたらはどんなに苦労したクレームでも、二度とこの人と会う事もないだろうけどさ、こっちはこの先ずっと付き合いが続くんだよ！」って……
この終わりが無い感じが、より厳しいですよね。

56 ：

>>1さん
お返事を頂き、有難うございます。
人間の生活に密着しているからこそ見えてくる人間の面白さというか人間
らしさというのは確かにこの仕事の特徴かもしれませんね。あと人との
とか…
僕も学生の頃はそういうものにとても興味がありましたので、時々もの
すごく考えさせられる場面に出くわします。
時々自分のやっていることの意味を考えてしまい、どうしようもない気持ち
になってしまうこともあるのですが、まあ…もう暫く今の会社で頑張ってみます。
１さんの転職が成功し、より豊かな人生を送られるよう祈ってます。
お互い、頑張りましょう！

57 ：

15から20件担当はかなり多くないですか？財閥系できついイメージの会社はもしかしてS友ですかね？私は異業種の住友系にいますが三井三菱と比べて待遇などいまいちなのでそう思いました。
因みに帰宅時間は平均何時でしょうか？宜しくお願いします！

58 ：

私も9年目になり現役ですのでとてもわかります。
私は4年目くらいに全くストレスを感じなくなり、慣れてきたと思っていたら体が潰瘍などでボロボロになっていきました。
心と身体のバランスが崩れかけましたが何とか克服して今に至ります。
>>1さんの今までの苦労も大変なものだったと思います。お疲れ様でした。

59 ：

一流管理会社といえば、菌哲でしょうね。

60 ：

大手は社内体制がしっかりしているでしょう。私にとっては憧れ。うちは中堅、なんでもフロントまかせ。自分は15件担当してます。

61 ：

大便菌哲。
天下りの溜り場。
肥溜め。

62 ：

緊急センターから電話です。
これから基地外の対応に行ってきます。

63 ：

この業界への復帰をしたいと思っている、中堅デべ系管理会社での実務経験あり
（３年弱）現在失業中の40すぎの♂です。今の状況が状況だけに、また年齢が年齢
だけに、この業界への再就職は、かなりきびしいと思いますか？
今無理にあせって零細〜中小でも、と考えるより、もうすこし不況の嵐が収まる
まで待って、じっくり探したほうがよいでしょうか？
実務関係への質問じゃなくて、ごめんなさい。

64 ：

sage

65 ：

>>643
覚悟はできているのかな？
嫌だから辞めたのでは?

66 ：

>>643 -> >>63 ?
嫌でやめたというより、事情があって、ですねぇ。
デベと組合様との板ばさみで、またなんでもかんでも
やらされてつらく大変でしたが、けっこう仕事は
好きだったし、向いていたかなとは思っています。
（ちなみに、M管/管業/宅建資格あります。）

67 ：

なんという良スレ

68 ：

満貫も宅建も持ってないが、管業だけで十分仕事が勤まっている件について。

69 ：

>>54
悲しいけど現実です。
>>55
引越業界も大変ですよね。
端から見ててもそう思います。
いつもお疲れさまです。
>>56
まずは１年くらい頑張ってみて下さい。
そうすれば、また違った価値観がもててるかもしれません。
>>57
帰宅時間は20〜21でしょうか。
理事会がある日は＋１時間増しくらいです。
>>59
ご苦労察します。
胃潰瘍になる人多いですよね。
59さんの体調が少しでも早く良くなることを願います。

70 ：

>>60
大手でもたいしたことないですよ。
業界的にもまだ手探りが多いと思います。
>>62
お疲れさまです。
行く前から疲れることってありますよね
>>63
働く必要に迫られているかにもよりますね。
失礼ですが、年齢的に大手は厳しいと思いますので、
中小の場合は所得が必要額に達するかで決めれば良いと思います。
>>68
私も同感です。
全てのﾏﾝｼｮﾝ管理士がそうだとは言いませんが、
一部の業界経験のないﾏﾝｼｮﾝ管理士が管理組合を騙し
根拠のない委託料削減を管理会社へ要求しているケースが散見されます。
管理組合の方は無条件にﾏﾝｼｮﾝ管理士を信用しすぎです。
私は実務経験のないﾏﾝｼｮﾝ管理士が、業界を荒らしている現状を、ひろく組合の方に知ってもらいたいのです

71 ：

わかる範囲でいいですので、質問させてください。
うちは小さい自営業で一応株式会社です。
中古の家を買おうと検討してるんですが、名義を個人か法人で悩んでいます。
もちろんローンです。
個人か法人、どっちが先々いいですか？
会社のある住所と中古の家は同じ市ではなく、となりの市です。
それは関係ないのかな？

72 ：

>>71
申し訳ありませんが私ではわかりかねます。
節税や経費を気にされていると思いますので、
一度税理士さんに確認をお願いします。

73 ：

40歳平均年収はだいたいいくらくらいでしょうか？

74 ：

>>73
役職にもよりますが、支店長クラスなら600〜くらいでしょうか。
金銭的な話はあまりしなかったので、実際いくらくらいなのかはよくわかりません。

75 ：

ウチは係長クラスで650、課長クラスで800、支店長クラスで1000万かな

76 ：

うちのマンションも騒音がひどいけど、管理会社的には注意文を配るくらいだよね？
もし騒音で解決に至ったケースがあれば教えて欲しい。
当事者が引っ越した以外で。

77 ：

支店長クラスで500万〜、平で400万〜ですが何か?

78 ：

>>１
この仕事してて、問題にぶつかったことはある？
こっちは関西なので、特に多いのかも知らんけど
>>76
横レスだけど、解決とまでは行かないにしてもマシになった例ならいくらでもあるよ
しょっちゅう夫婦喧嘩してたのが、離婚して静になったりとか
走り回ってた子供が成長して落ち着いたりとか、オーディオやピアノの置き場所を変えたりとか
レアだけど、防音工事したりとか。
クレームつけられた側が、騒音を出さないように努力してる事をアピールするのが重要だよね。
上階で子供がドタドタ走り回ってたら、イラっとくるけど、その後に母親が「静にしなさい！」と注意しているのが聞こえれば、仕方ないかって気になるしさ。
ただ、これに管理会社が関わるのは難しい

79 ：

>>76
騒音は管理会社の手に負える範囲じゃないですね。
掲示文までにしておかないと逆に突っ込まれるてきがありますから、
私が対応するときは掲示文までです。
>>78
ありますよ。
地区というのは大小の違いはあれど全国的にありますからね。
私の経験だと、地区の近くにﾏﾝｼｮﾝがあると来ますね。

80 ：

>>1
管理会社に転職考えてます
1棟につき一年間で何回くらい理事会と総会やるんですか？
15棟くらい担当もつと毎週土日は理事会等で潰れるのがほとんどですか？

81 ：

1に変わって私が答えます。役員の職業、組合が抱える案件の重要度や優先度によるので、何とも言えません。ただ、土日連続で休めることはないと思ってください。

82 ：

１５組合って、毎月理事会やるところばかりじゃないですよね？
全部が毎月理事会やれば、とても回りきれないと思うんですが。

83 ：

>>80
多いとこは月に２回くらいで、少ないところは年３回くらいですね
土日は本人次第でなんとでもなります

84 ：

管理会社を定年まで勤める方って結構いてるんですか？

85 ：

>>81>>83
じゃあ土日はまったく休めないというわけではないのですね
ところで理事会では、フロントは議長をやり、司会進行や記録がメインになるのですか？もちろん内容によるとも思うのですが。

86 ：

>>85
フロントが議長っておかしいでしょ。
書記も理事さんに形だけでもやってもらって、その清書をフロントがするということにしないと
司会は微妙。個人的にはＮＧだと思うけど、実際のところ、司会っぽくなる場合もある。

87 ：

>>86
すみません。業界研究不足でした。
もし差し支えなければ、理事会の流れと、
理事会にてフロントが行うことを教えてもらえませんか？

88 ：

>>87
１じゃないけど
理事長が理事を集めて理事会を開くのが基本。議長はたいてい理事長がつとめる。フロントは、そこにアドバイザー兼管理会社の営業として呼ばれる。
取り上げる議題を決めるのは理事長。議題とその資料は役員が作るのが基本。ただ、実際にはフロントが下請け的に作ってる場合が多いけど。
議題それぞれの説明は、役員が詳しく知っていればその人がすればいいし、フロント任せのものならフロントから説明すればいい。
基本的に、フロントは議論に参加する立場ではない。ただし、話の流れで規約などに反する部分は指摘しないといけない。
後は、聞かれた事に答えるのと、管理会社からの報告事項を報告するのが役目
２年任期・半数改選の理事会なら、議事進行は特に手助けしなくてもやってくれるよ
毎年総入れ替えの理事会なら、人によっては手取り足取り教えないといけない場合もあるけど。

89 ：

>>88 おれが担当してる組合の大半はフロントつまり自分で仕切ってる。書記がいる理事会では議事録を作ってもらう。88のような組合は一つだけだね。理事長っていっても何もやらないし。

90 ：

難しい。
権限の無い村長みたいな仕事　　かな。。
尊敬されるかどうかは個人の能力次第？

91 ：

ゴーストライターみたいな仕事だと思えばいいよ。

92 ：

>>91
それだ！

93 ：

役員だけでまともにできる訳がない。なにかっていうと管理会社のせいにされるのがオチ。救われない仕事ですなぁ。

94 ：

じゃあ特に問題なければ何もすることもなく、ほとんどただ聞いてるだけで終わり、
書記の書いた議事録を後で清書するだけで終わることもあるの？

95 ：

>>94
「本当に」問題が無ければね

96 ：

>>85
あくまでも議長は理事長ですね。
>>86
現実はﾌﾛﾝﾄが代行している組合の方が多いでしょうね。

97 ：

>>88
まさにそうですね。
ありがとうございます。
>>91
それです！ピッタリです。
>>93
自主的にやれる組合は一割もないと思いますよ。
>>94
問題は色々内包されていますから、「全く」問題のない組合はないでしょうね

98 ：

同業他社との交流はありますか？

99 ：

>>98
ありますよ。
どこどこの組合は無理なことばかり要求してくるから仕事を受けない方がいいとかね。
残念な流れですが、戸数が少なく無理な要求を繰り返す組合は、どこの管理会社も引き受けてくれなくなると思います。
管理業界の売り手（組合が管理会社を選ぶ）市場は終わりそうです。
人員削減を管理会社が行う以上、効率を考えますので、
必要以上に手をとられる利益率の悪い管理組合の仕事を無理に引き受ける必要はないのです。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【埼玉】所沢市・入間市・狭山市の不動産を語る (269)
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart4 (888)
【立ち退き料】大家都合の立ち退き【正当事由】 (323)
■■住友不動産株式会社■■ (702)
【大東建託】ハウスコムってどうよ？【グループ】 (801)
淡路島の不動産取引・賃貸業はどうよ (143)
--log9.info------------------
なりきりネタ板総合避難所・四軒目 (150)
冒険物語 (768)
高町なのはの喫茶翠屋　４店目 (150)
Angel Beats！なりきりスレ　#4 (581)
【車両なりきり】11S 東京ﾒﾄﾛ9122Fです【擬人化】 (396)
【神魔の記憶】幻想世界の住人達【夢幻の旅路】 (234)
ようこそ、人形店です【オリジナル】 (807)
【東方】オリキャラスレ伍【なりきり】 (157)
Princess Territory　〜胎動する幾つかの恋〜 (522)
金糸雀のスッドレ (249)
プリキュア総合11 (546)
なりきりネタ板　雑談・質問・情報スレPart35 (211)
ルーンファクトリーその２ (131)
かんなぎ３ (677)
【TRPG】フィジル魔法学園にようこそ！8thシーズン (199)
ダンガンロンパ　総合スレ (680)
--log55.com------------------
【元ホスト】小澤亮太アンチスレ【DV】
桜田通　6
植原卓也4
東方神起☆ジェジュンについて語ろう20
松田凌 1
戸谷公人2
【定期】ジャニーズ事務所総選挙
親衛隊「神木隆之介、議論スレ」ＰＡＲＴ．１3