積和不動産・MAST ６

1 ：

復活！
前スレ（外部サイト）　実質 Part5
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1218195843
実質 Part4
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/estate/1147733905
これより前が見つからにぃ・・

2 ：

【米国】「少女らが幼すぎる」　８歳と９歳の少女５人組の激しいダンス、セクシーな衣装と振り付けは是か非か？　（動画あり）[10/05/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274302800/
　　　　　　●DANCE PRECISIONS [BEST HD] World of Dance Pomona 2010 Girls Dance to Single Ladies [OFFICIAL]
　　　　　　( 1280×720 )
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=t0kddjBgnuM&hd=1
　　　　　　( 854×480 )
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=t0kddjBgnuM&fmt=35

3 ：

ピットクルー乙

4 ：

復活乙

5 ：

人気無いね

6 ：

otu

7 ：

敷金問題研究会HPに
「2010/2/2 「契約一時金」についての情報提供のお願い」
ってのが出てる
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

8 ：

Web魚拓　
「積和不動産・MAST」
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1029-2117-33/namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/
「ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】」　
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0702-1546-55/money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/

9 ：

賃貸経営は冬の時代

10 ：

ＴＶＣＭウザイ

11 ：

http://smk250.exblog.jp/
古い記事ながら・・・

12 ：

↑意味わかんない

13 ：

伸びないね

14 ：

保守

15 ：

age

16 ：

MASTのポイントの裏側ってどうなっているの？
MASTは毎月の家賃からポイント分を引当金繰入して
費用計上しているのに、実際はポイントが使われることがないのなら、
収益から不当な費用を引いていることになるんじゃないか？
当局が目をつけるんじゃね？

17 ：

畳が小さいのな。
積和サイズなの？

18 ：

とりあえず電話は出るが何もしない連中と分かった
何かあったら苦情の電話はバンバンした方がいい

19 ：

確かに！
数年前から共有スペースの外灯が切れたまま。
電話して業者が来て、『高い場所だから無理ですね〜』と言って帰ったきり…
キッチンのシンク下から水漏れしてるのに、コーキング適当に盛って帰っていった。
1ヶ月もたなかったよ。

20 ：

>19
本当なら、アパート名はともかく、市町村レベルまで言ってみろ。
キッVンク下はともかく、共用灯の問題はありえんな

21 ：

>>20
埼玉県越谷市だよ。
アパートの２Ｆ壁についてる外灯。
交換しようとハシゴ持ってきたが、階段にハシゴを置けないと断念→放置

22 ：

>21
本当に数年前からその状態だったら管理会社じゃなく、積和へ再度
電話してみな。ちょっと考えにくいが・・・

23 ：

>>22
ありがとう。
でも月末退室だから、もういいや。
管理会社に電話しても、積和に電話しても、やってくる外注業者は一緒だった気がする。
うちのアパートから２台(自分と他1軒)も車盗まれたのは、切れたままの外灯のせいじゃないと思えるようになったし…
あとは敷金内で間に合うかが心配…

24 ：

入居して1カ月未満
クーラーの効きがものすごく悪く昼間20°設定強風でも室温28°
積和に言ったら交換してくれますか？

25 ：

>>24
室外機の吹き出し口から熱風が出ているかどうか確認してみて。
冷媒が抜けてるかもね

26 ：

>23
自分、積和の人間だけど、ウチの会社は退去時には厳しいがw、入居中は
所謂、解決の難しいソフトクレーム（音の問題や町内会関連、ゴミ出し等）は
別として、普通の建物クレームに関しては随分入居者寄りの考え方で、
しかも他社と比べても迅速に動いてると思うんだけどね。
外灯の件、退去時にクレームとして言ってやりなよ。他の入居者も
困ってるんだろうし。
それか、もしかすると外灯は、夜間明るすぎるからつけないで欲しい/
虫が集まってくるから取り外してほしい、等々の要望で、暗すぎて危なくなければ
ワザとつけないケースもある。そういう事があったのかも。

27 ：

>>26
うちの担当だったりしてw
入居中の故障は本当に対応が早いよね。
換気扇も給湯機もその日のうちに交換してくれた。
取りあえず退室時に言いたい事は、ハウスクリーニング料金かな〜。
隣りが退室したときに『２〜３日頑張って、３万円じゃ割にあわないね〜』ってカマかけたら、『そんなに、もらえませんよ…』って言ってた。
内装屋にも全室壁紙貼り替えしたら、いくらなのか聞いてある。
ところで、ハウスクリーニング料って、クロス・ＣＦ・畳・ふすまとかの交換する以外の所をツルピカにしてもとられるんだよね？
窓のさんとか風呂のエプロンの中まで磨く必要なし？

28 ：

積和の物件って管理悪いよね。
ごみ捨て場に粗大ゴミが放置してあるんだが、
2年前に撮られていた物件の外観写真にも写ってた。
よっぽどのクレーマーが言わない限り、何もしない体質らしい。

29 ：

未だに地デジUHFアンテナ
を付け替える様子は
まったくなし
南関東問題に思い切り
乗っかってしまうのではないか
心配です

30 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1273004404/6-13

31 ：

集合住宅に住むのは初めて。
上の階の足音がうるさいのだけど、
どこに相談したらいいの？

32 ：

松本さん 小川さん 蔵本さん 高宮さん いますか？

33 ：

>>31
スリッパの音も、トイレの流す音も良く聞こえる仕様です。
そのままお使いください。
あまりにヒドい場合、傘などで天井をつつく事も可能ですが、以後顔を合わせられなくなりますので御注意ください。

34 ：

一階の人が二階のドアをぶっ叩いて警察呼ばれてたことがあったな
音が反響しやすい造りに問題あり

35 ：

積和不動産って新規入居者には家賃交渉には応じるが、既入居者からの家賃交渉には
一切応じない。
このご時世家賃相場の値下げに対しても強気で、嫌なら出て行けば？的な考え。
引越してやろうかと思ったが、費用面を計算するとこのままの方がいいと結論。
でも家賃を値下げさせたい！ 何かアイデアないかな？

36 ：

家を出る際、必要のないところまで修理や清掃などと言った
いいわけを並べて金をとられます。
気をつけてください。

37 ：

とにかく積和って最低な会社と思った
早く持ち家買いたい

38 ：

賃貸でドアの鍵の交換代金25200円って異常に高くないか？
あんなの取り付けで5分だし鍵だって10000程度だろ
新品つけてくれているのかも心配

39 ：

>>38
確かに長期借り上げで多数の物件を運営してるから、鍵なんて相互交換すれば良いだけだな
材料費丸々上がりか・・・実際どうなんだ

40 ：

相互交換でもいいのか？　いいのならそうしたいけどなw

41 ：

請求される費用はともかく他府県間で単位で入れ替えればOK

42 ：

対応最悪な会社
レベルの低さに驚くよ

43 ：

管理は適当に済ませている。
管理費払うことがバカバカしい。

44 ：

掃除を簡単に済ませて素早く帰る
電話をしても対応が遅い

45 ：

新しい入居者を取り込む為だろう、
インターホンをカメラ付きに替える工事があったが、
案内文には、「大家さんのご厚意で」などと書いていて、
あたかも厚意でやってやっとるんだから有り難く思え的な内容だった。
しかも、案内文が入っていたのは、工事の前日。
当日は決められた時間に立ち会えって書いてあった・・・。

46 ：

入居時１番重要なことを確信犯で言われず入居してしまって。
(それが原因で暫く借り手が見つからなかったんだろう)
その後仕方ないから酷いときは管理に電話してたけど全然解決されなかった。
自分の責任もあるけど悔しい。
担当はこちらが下手に出るとすぐ高圧的にでてくる太った女で感じ悪いにもほどがあった。
〇馬〇〇見台店MASTのゴリラ女には皆さん気をつけて！

47 ：

みんな契約した時「契約一時金｣ってあった？
仲介不動産は「敷金みたいなもん」っていうし、積和が作成した契約書は礼金扱いっぽいけど。

48 ：

明日契約だが、契約一時金は無い。
しっかし相変わらずたけーな。地方の1LDKで家賃は共益費込み49000円だが、
初期費用30万だもんな〜 ただ前回は退去後に約12万返ってきたから納得はしてるんだが。

49 ：

やっっっっっっっっっっっっす！！！
何�u？　初期費用って、前家賃・仲介手数料入れての金額か？

50 ：

前家賃・仲介手数料諸々込み。
ちなみに42.55�u。敷金2ヶ月、仲介手数料1ヶ月、前家賃、クリーニング、鍵交換、保証料ってとこだ。

51 ：

どこが高いのか？

52 ：

48は手数料、前家賃、敷金のみの20万にしろと言いたいんじゃね？

53 ：

関西の営業最低
潰れろ積和

54 ：

騒音主と共に 警察に突き出そう！

55 ：

うああああああ
来月出て行くんだが
ローソファーのスプリングがクッションフロアに刺さって
1cmくらいの傷穴がああああああ
鬱です
部分貼り替えなんてしねーんだろなぁ
ゴネなきゃいかんのかぁ
残念

56 ：

フローリングの部分張替は難しい

57 ：

フローリングの種類にもよる。一昔前のパネルフローリングなら可能。
ま、実際はパテ補修の上からクレヨンで色合わせ+ワックスでなんとかなると思うよ。
そんなに心配するな。

58 ：

パネルサイド面のの凹凸の組み合わせを
どうやってあとから組み合わせるんだよ
最初の施行は最後に巾木のとこで凹凸を落とせると思う。
その辺よくわからんです。
いわれるように、くれよんワックスで汚い補修はやろうと思えば
できるだろうけど。

59 ：

いやいや、クッションフロアだろ。
フローリングなら、パテ補修とかでどうにかなるのもあるけど、クッションフロアは無理。
クッションフロアだと、部分張り替えしても、その切り口からはがれやすくなるし、全面張替えが普通でしょ。
家具を置いたヘコミなら、通常使用の範囲内だけど、傷穴は借主負担だろうね。
部屋の広さによるけど、クッションフロアだし、数万くらいじゃないの？

60 ：

クッションフロアなら安いな
あんな安物の張ってるマンションなの？
フローリングもベニヤの表面にうす皮1枚
張りつけるのもいいかげん改善してほしいな
すぐ傷がいく

61 ：

とりあえず内容証明もらって　現在この会社と中ですｗｗｗ
なんだか評判悪い会社みたいですね

62 ：

青森・弘前にもM○STあるけど
管理会社は地元ではかなり評判が悪い会社
よくあんな不動産会社と提携してるなと地元民は思ってる
ちゃんとリサーチしないとね、積和さん

63 ：

近々退室予定
仲介不動産屋にその旨伝えたら「退室に際しての掃除の必要はありません」？
まあ、めんどくせーことになりそうだｗ

64 ：

今回はじめて積和の物件住んだけどここ駄目だわ
騒音問題で何回か管理会社に連絡したが事務の女が出て
担当指名すると必ず夜まで外出とか居留守使うようになった
携帯から電話くれるように伝言したが丸二日何の音沙汰も無し。
入居した時もちゃんとチェックすれば簡単にわかるような所が複数壊れていてメンテしてないとか
部屋によって張り替えたクッションフロアの色が違うとか何コレ？って感じ
クリーニングも雑だったから自分でかなり掃除した
レベル低すぎ。ちゃんと仕事しろよ、ほんといい加減な会社

65 ：

どこもそんなものです。
物音のこと言うなら、マンション住めないよ

66 ：

>>65
そんなことないですｗ
あなた積和の人？

67 ：

違いますよ。
静かなとこ行きたいなら、道路から１００ｍ以上離れて
単身のワンルームにでも住むしかない。
家族がいたら子供も騒ぐでしょ。

68 ：

子供なんて書いてないけど？
しかも積和の対応について書いただけなんだけど。

69 ：

部屋によって張り替えたクッションフロアの色が違うって、内見してないの？　
それに、そんなに驚くようなことでもないし、それが嫌なら家買えば。

70 ：

>>64
積和がずさんだということは今始まったことではないからｗ
次はMASTを選ばなければいいって話。
>>69
転勤とかで賃貸に住まざるを得ない人もいるんだよ、世の中には。

71 ：

単身で住んでるけど安普請の規格集合住宅というのは間違いないよ
全てを排して安さだけで言えば選択するというイメージは否めない
実際、一階の子供の足音が二階の壁から聞こえるってのはどういうこと？
車が通ってゆれるって何？
天井の各種板が最低限でしか釘止めされて無いってのはどうよ
実際天井から板が落ちてきた経験があるし、他の部屋でも見かけた
こういうのって入ってからでないとわからんが、とりあえず安さなりの理由ってことで我慢してる

72 ：

天井から板？？？　なんだそれ？

73 ：

ボッソリ...積和不動産と管理は確執があって仲が悪い。
積和全体？かは知らんが、会社若返り方針らしく意味の分からない人間が多い。
クレームはドンドンあげた方が得。
下請業者は担当地域や部門で決められているから、当たり外れが大きく別れる。
下請は積和担当者のミスを押し付けられる。
以上...

74 ：

ここはブラック、敷金返還でﾊｲｿ
常習犯

75 ：

>>72
住んでるんなら天井見ればわかるよ
天板と飾り板、その他
天板は乗せてるだけ、飾り板は下からくぎ数本
施工業者にもよるのかもしれないけど、管理責任は誰にあるかは言うまでも無い

76 ：

俺、千葉のMAST物件に住んでいるんだが、
今まで何件も住んできた賃貸の中で一番良い。
管理もしっかりしてるし、何かと対応も早いよ。
このｽﾚ初めて見てﾋﾞｯｸﾘしたんだが･･
そんなに地域差があるんだろうか？

77 ：

76>対応順序は>不動産>管理>下請になるので、各会社の担当者が早く対応するかが問題。
大体は管理か下請の担当者のヤル気で対応の速さは変わると思う。
下請は、施工料金を叩かれてるから、ヤル気のない下請が多いですよ。
千葉は、今回の人事で旨く有能な人が多くなったみたい。

78 ：

>>77
ありがとう。確かに担当者次第ってのは、どの業界も同じだからなぁ。
転勤族なんで、今までいろいろと住み替えてきたけれど、
いわゆる「大手」でも、どんでもない対応をされた事が多々ある。
社名はあげないけれどね･･

79 ：

>>77
関係の人？ならよく言っといてよ
物件の仕上がりを良くチェックしといてって
5kg近い板が自分の真横に落ちてきた時はまいったよ釘付きで、とりあえず何事も無かったけど・・・
もっとね気を配ろうよ
それと貸し物件の評判は売り物件の評判に影響するって事も考えてって

80 ：

>71
いったい築何年のアパートに住んでるの？
あんたの言い分は、20年前の車に乗って、やれあちこち故障が多い！とか燃費が悪い！とか
言ってるのと一緒だが・・・w

81 ：

>>80
あまり詳しく書くとなんなんだけど築9〜10年くらいの時の話
とにかく施工のやり方が雑だった
あの重さの板を斜に釘を打たずに真下から4本だけだったよ
そういうのが20年もつって言うんなら怒鳴り込むよホントに

82 ：

追記というか訂正
自分も言い方が悪かった所もあるんで、安普請といったのは訂正する
他の物件と比較してそれ相応の構造はしてるとは思う
でも、あまりに規格に囚われて立地条件に合わせた補強がされてないという印象がある
仮にも大手なんだからそこら辺の気配りが欲しい

83 ：

1

84 ：

22

85 ：

>>84
詳しく書けってこと？
こういう事例って営業所から上に上がんないの？
書いた後のこと責任持ってくれるなら管轄営業所レベルまでなら書くけど

86 ：

>71
築10年のアパートで天井の板って、何の事を言ってるかまるで分からないんだが・・・
クロス貼りされてないの？　あなたが単身住み・下の階は子供がいるってことから
考えると1LDK以上の間取りと思うが、どの商品のことなのか想像が付かない。
あと、マジレスすると車が取って揺れるって、ある種当たり前の話。地盤自体が揺れているんだから
揺れない方がおかしい。あなたの意見は絶対評価で言えば全くその通りなんだが、業界内で
相対評価した場合、他社物件に住んでみたら腰を抜かすと思う・・・

87 ：

訂正。
車が取って揺れるって→車が通って揺れるって

88 ：

>>86
レス期待してなかったんだが・・・先ずは丁寧にレスしてくれたことには感謝
まあ車が通って揺れるというのは、正確に振動を測らない限り主観でしかないのは確かだけどね
確かに何軒も住み替えてるわけではないからもっと酷いのもあるのかもしれないけど、自分の経験の中では一番振動を拾ってくれてる
地盤の問題なのかもしれないからMASTの全物件がそうというわけではないだろうということで>>82で訂正してる
一番問題にしてる天井の話だけど、天井にクロス貼るの？自分のとこは化粧板なんだけど
まあ化粧板は特に落ちるような構造じゃあないから別にかまわないんだけど、問題なのは壁と天井の境に配置してる飾り板（棒？）
これ合板だとは思うけど結構太いし3.5ｍくらいで重いんだけど、それを>>81の状態で天井に打ってたという次第
横になってる時に上から降ってきたのには参ったよ、直撃したら笑い事じゃなかった
直ぐに電話したらどっかの工務店のおやじさんがとんで来て木ネジでこれでもかってくらい全部止めてましたよ
もし子供が下にいたりしたらと思うと他人事じゃないから営業所には他の部屋も注意した方がいいって言ったけどね
後日、他の部屋を見る機会があってそこでも落っこちたままになってるのを見たというのが全容
問題点は施工完了時の仕上がり具合確認とクレーム内容の確認の不十分さということ

89 ：

>>88
気になる内容なので、横から参戦しちゃうけど、
天井板の件が事実なら、流石にこれは酷いよね。
車の振動に関しては、道路沿いに住んでいる限り、
必ずといっていいほど拾うよ。
東京の環状線沿いに住んでた時は凄かった･･
以前住んでたところは、大手の築浅自社物件だったけど、
玄関から滝のような雨漏りがしても、全然修理に来なかったり、
備え付けのコンロが点かなくて、1週間待たされたりとかね･･
即日対応してくれるところは、ほとんど無いってのが俺の実感。

90 ：

>88
うーん・・・築10年前後で天井に化粧板なんてちょっと考えられないけどなあ・・・
アパートなんだよね？　それともマンション？　マンションならゼネコンの仕様で
そういうのがあるのかも知れないけど・・・　もしくは和室か。
あなたの書き込みが嘘とは到底思えないのでこちらも真剣に答えたいけれど、
ゴメン、状況がやっぱり思い浮かばないや。。　もしかすると、前の入居者が
出た後に、現場施行で何か変な部材を付けちゃったか。
ただ、あなたの言う通り、施行完了の確認不足は否めないよね。会社に代わって
謝るよ。申し訳無い。。。

91 ：

>>89
自分も環七近くのバス通りに住んでたことがあるから想像はつくよ
その時住んでたところは傾斜地地盤をコンクリでガチガチに固めてたんで細かな振動はあったけどドスンというのがなかった
自分のとこのMASTは対応は早いね、そういうところは評価できる
>>90
信用できそうなんで、とにかく気をつけたほうがいいという忠告として詳しく書くよ
記録が残っていれば特定されるもしれないけど、自分はともかく借主貸主共に借主に危害が及ぶ事は避けたいと思うはずだからね
築年数はハッキリしないが入居時に築8〜9年、確か入居2、3年くらいに>>88の件が発生して現在入居10年あたり
ということで、現在築20年弱で部屋の構成は3DK、家族向け2階建ての集合住宅
言ってる通り和室が化粧板＋飾り板、洋室がクロス＋飾り板
所在地は神奈川県
それと、落っこちた飾り板を今更ながら再確認したけど築後の歪みの為か角に隙間ができてる
他の部屋では密着してるように見えるので部分的に長さが足りない部材を使ったか歪みで離れてしまった可能性がある
建築の専門家じゃないしはがす訳にもいかないんでこれくらい
新しい所は規格が変わってるのかもしれないけど見た目同じ仕様のアパートをあちこちで見かけるんで、あとはよろしく

92 ：

20年前のアパートの8年程前の建築の不備を今頃あーだこーだ言われてもw

93 ：

不備があるかもしれない物件が今でもあるなら今頃って言葉で済ませる話でもないと思うが？

94 ：

>>92
おはよう
それが賃貸産業界の共通認識？
不動産売買の場合の瑕疵担保期間とかとは事情が異なると思うんだけどね
現在進行形で物件に対する責任を持つ貸主との契約が継続している限り維持管理の責任は貸主にあるはずだが
PL法とかが適用されないとは言え危機感が無さ過ぎないかな

95 ：

＞94
直してもらったんでしょ？
20年前の建物が、さも今の建物かのような書き込みで、悪意がこもってるとしか思えない
>単身で住んでるけど安普請の規格集合住宅というのは間違いないよ
>全てを排して安さだけで言えば選択するというイメージは否めない
↑こういうのを、築20年の物件に住んでる人が初っぱなから書いてれば、奇特な社員（失礼）以外、
無視するのが普通

96 ：

>>95
のっけの書き方が失礼だったことは認めるが、やっぱりクレーム対応がほかの業界より甘いと思う
クレームへの対応は相手の言い方ではなくてその内容が自社にとって重要かどうかで判断すべきと思うが、どう？
借主に危害が及ぶ可能性がある話に対して、「今頃あーだこーだ」とか古いから仕方ないじゃんみたいな事で済ませるの？
それにね、落っこちた部屋以外の2部屋は補修されて無いんだよ
後日にでも来てればこんなことは言わないんだけど他の部屋は確認もしてない
当事者の部屋でさえそうなんだから他の部屋や物件なんて押して知るべしじゃないかな？
自分としては営業所にも話しておいたことがそのまま放置されてるということに一言いいたかっただけだし
他の部屋でも見かけてるからどうなるかはもう知らない
何かあって怪我人とかでてなけりゃいいけどね

97 ：

追加で
>>82でも言ったように基本仕様は満たしてると思う
でもほぼ同じ規格で広域展開するという経営をしている以上、逐次改善というのは必須ではないかな
壊れたところを直すだけじゃなくて不備な部分を見つけて改善する、そのための管理部門であって欲しいと思う

98 ：

>71
クレームへの対応は相手の言い方ではなくてっていう意見はその通りだよ。
ここは2ｃｈ、いろんな人がいるからそう怒らないで・・・m(__)m　
基本的にはうちの人間、みんな借主に危害が及ぶ可能性がある話に関しては
一生懸命動いていると思うよ。それは人間性の問題っていうより、危機管理上、
もし何かあって損害賠償でもされたらたまったもんじゃないし、それが仕事だし・・・
あと、あなたの部屋で落ちた天板の件。うちはマンション以外、積水ハウスの
アパートしか扱っていなくて、そのアパートにしたって商品のバリエーションは
基本的には数種類。構造的な問題であれば他の物件でも起こっており、
当然にその情報は入ってきます。
天板が落ちたのは大変申し訳無いが、おそらく原因は現場施行段階でのミスというか
不備で、他の部屋・他の物件でそうそう起こりうる事ではないトラブルっていうのが
該当営業所・担当者の判断なんじゃないかと思う。実際俺もある程度の経歴が
あるけど聞いた事ない事例だし、実際未だにどの板の事を言ってるのかが分からないくらい・・・
もしかすると以前あなたが書かれていたように、振動が酷い立地だとすると、
打った釘が振動で少しずつ弱くなって来ているのかも知れないが、それにうちの担当が
気づいておらず（あなたの部屋固有の問題だと思って）、他の部屋の点検まで気が回らないって
ことなのかなあと推測します・・・

99 ：

>>98
丁寧にレスしてくれてありがとう
色んなクレームを受けているんでしょう、その反動で>>95のようなリアクションする人もいるのは理解できるけど
それでももうちょっと内容を吟味する冷静さを持って欲しいと思ったものでね
貴方の対応はたいしたもんだと思いますよ
>もしかすると以前あなたが書かれていたように、振動が酷い立地だとすると、
>打った釘が振動で少しずつ弱くなって来ているのかも知れないが、それにうちの担当が
>気づいておらず（あなたの部屋固有の問題だと思って）、他の部屋の点検まで気が回らないって
>ことなのかなあと推測します・・・
そんな感じはしますね、でも自分の部屋だけではなく他の部屋でも見たので少なくとも棟の問題とは思ってますよ
それから昭和の時代と違って釘が中々錆びないですから昔のように釘表面の腐食を使ってズレを抑えるなんて裏業もきかないです
そういうところの道具の変化というところにも問題もあるのかもしれません
とりあえず問題提起はしました、できれば少しずつでもチェックをお願いしたいところです

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