結局マンションと戸建どっちが良いんだ127軒目@全国

1 ：

東日本が放射能汚染で凋落する中では、マンションも戸建てもないでしょうが
未だ大多数の日本人が悩むこのテーマ、引き続き立てておきます。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ124軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1302341446/

2 ：

住宅費に関する俗説(頭金は少しでも多く貯めるべきとか、家買うより賃貸のほうが得とか)は全く間違っている。
月々の家賃は月収の1/5程度、ローンは月々の支払いが月収の1/5程度になる範囲で組み、土地は資産として残ると考えて負債(住宅購入まで払った家賃総額+ローン総額-土地資産)を計算してみるといい。
住宅の負債を一番低く抑えるには、売りやすい土地(人気路線駅近、角地とか)の中古戸建を、諸費用が貯まり次第少しでも若いうちに35年フルローンで買い、その後はコツコツ繰り上げ返済に励むのが一番賢い。無理のないローンで最も高い家を買える上に、負債が最も少なくなる。
逆に一番高くつくのは、一生家賃払いながら平均寿命を全うする場合。

3 ：

湾岸マンションが敬遠されるようになって、すっかりスレが盛り下がってしまったね

4 ：

戸建だろうがマンションだろうが、
結局「どこに住むか」が肝心なんだな。

5 ：

>>4
Yes

6 ：

マンションって、共用部に囲まれた空間にすぎないからいまいち愛着持てないんだよな。
共用部である廊下・バルコニー、お隣さんと共有してる壁・床・天井で囲まれちゃってるからね。

7 ：

奴隷制が廃止された理由です。奴隷制は奴隷の面倒を見なければならない。
強制的に働かすには暴力で脅す必要があるので、軍隊のコストがバカにならない。
それに無理やり働かせてるのではモチベーションがあがらないから生産性が悪い。
それより解放して、一生懸命働けば豊かになれると思わせた方が、
進んで働くから生産性が高いわけです。でも、実際は賃金を管理されているから、
いくら一生懸命働いても豊かになれないのですが・・（植民地が独立できたのも同じ理由による）」
金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った

8 ：

同じ金額なら戸建のほうがコスパ良いよ
その上で、マンションを選んでも良いのは以下の人
・都心じゃないと嫌だ（戸建は物件が無い）
・駅近じゃないと嫌だ（戸建は物件が無い）
・子供が居ない
・老人
・普通のファミリーだが旦那が出張や赴任で家を空けがち
・眺望大事
・車運転しない

9 ：

>>8
豪雪地帯も忘れずに。

10 ：

>>8
纏まってるね

11 ：

お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？
2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！
新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4
超ブラック「ワンルームのシン○イ」と言えばピーンとくるはず。
ここはされても、負けても、関係ないし、sラが飛んできたっておもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。
だけど、この不景気で社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。退職希望は受理されずたまらずバックレた足抜け社員らによる書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途がひっかからないらしく、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。
超経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み」！？
今まで書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば何をされるかと一気にビビり金縛り。
スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。
恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。
助けてあげて下さい！！(コメント入れてやって)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
裏では何が起きてるのだろうか？怖いわ。

12 ：

新築戸建の場合 都内
4000万借り入れ 金利0.975変動 100%ローン
建物1800万 土地2200万
利息が上記で月々約17000円
建物は20年で価値無しだと月々75000円捨ててる
固都税が月々約12000〜15000位か。
合計104000円
あと外壁とか設備修繕費が約10年あたり100万位はみる。月々8500円
だいたい月々112000位を捨てながら土地を買うのが新築。
金利が上がったら12〜13万になる。
マンションは論外だが賃貸のほうが良い気がしてきた。
賃貸は引っ越しで色々な町を経験できるしな〜。
家賃も暴落するだろうしな〜

13 ：

同じく4000万円物件パワービルダー新築建売
土地3000万　建物1000万
20年償却で月5万
20年後に余裕を見て立替するか決める。
困窮してれば土地ごと売って安賃貸にすれば良いし。
同じ価格のマンションより低リスクだと思う。

14 ：

>>13
同じ考えです
安かろう悪かろうの建売だけど、長い目で見ても得だよ

15 ：

ｳｹﾀw

16 ：

>>12
？
それなら購入の方が余程得ってことになるじゃん

17 ：

子育て時代の２０年を、建売戸建で過ごすのはおすすめかもしれない。
家を汚されても腹立たないし、足音も気兼ねなく出せるし、
建売分譲地なら周囲も同じ世代が多いだろうし。
子供が巣立った２０年後に改めて老後用の家を考えれば良い。
若いうちから「終の住居」として高級な注文住宅建てるのはもったいない。

18 ：

>>16
ローンの足枷、定住の足枷を考えたら資産の捨て銭してまで
購入にこだわる必要が無いように思うんだわ。
会社クビになって自己破産したら今は賃貸も借りにくいし。
賃貸は逆にお先真っ暗だから賃料落ちるし区や神奈川だと市の補助なんかでかなり安く借りれる。
ローンの補助は無いだろ？

19 ：

>>13
購入しといて建物で月五万プラス固定資産税か…
これ見ると賃貸マンションの方が得だな

20 ：

どうかな。うちの場合はローン減税で少なくとも１０年は固定資産分くらいはペイしている。
建物についてはある程度予想つくが、それよりリスキーなのが土地価格の増減だ。

21 ：

ローン減税でペイって、それ以上にローン金利払ってる訳だけど…

22 ：

前提がおかしい。
そもそも、無理のない範囲でローン組めば解決する問題だよ。
賃貸だと一生家賃をすて続けることになるけど、土地を購入してればいざというときに土地を売っていくらか取り戻せるってのがでかい。
無理のない範囲のローンと賃貸で比べれば、買った方が明らかに特だよ。

23 ：

老後に住居難民になるくらいなら、ローン背負って返すわ。

24 ：

>>22
無理のないローンって何がかえるの？
年収500万の人だとどれくらい？
都内でどれ位の家が無理のないローンでかえるのか？
親から援助ありとか年収1000万以上あるヤツとか30歳位で預貯金が1500万あるヤツは参考にしないでくれ。
普通無いから。

25 ：

>>24
その年収だと2500万とかじゃない？
プラス援助や貯金で3200ー3500万くらいの物件って感じで
都心への通勤1時間程度なら安建売やマンション買えるよ

26 ：

>>25
500万の年収で1000万近くの頭金とか無理ゲーだろ。
援助とかどこのボンボンの発想ですか?
もし貯めても40歳余裕で超えるし。
最後に都心から1時間もかかるところの20〜30年後の土地なんか残してど〜するの？

27 ：

>>26
夫500万でも妻の稼ぎもあるんだし、親からの援助も合わせて頭金1000万は現実的な数字だと思うが
つかそもそも世帯年収年収500万だと都内に住むのもちと無理があるのに、あなたは一体何が言いたいの？

28 ：

年収500もないけど、30で1000万は普通にあるぞ
どうせ下落し続ける土地しか買えないなら
底打つの確認して、その間貯金し続ける方が賢いと個人的には思う

29 ：

有価証券投資とか為替の経験からすると、底が分かりゃ苦労しないよね、って感じなんだけど土地は違うの？
まったく知見がないもので。

30 ：

東京の中心部を除くとほとんどの場所で地価は下がり続けてる
下げ止まりと言われてるところもあるにはあるけど
為替や株ほど乱高下はなく、なだらかに下降を続けてる
これをどう見るかだと思う

31 ：

>>27
嫁が勤めている事と親の援助は当たり前じゃないよ。
それに500万で都内に住むのは無理とかw
君が言いたいのは都内に買うのが無理って事だろ。
賃貸か売買どっちがいいかで賃貸の方がトクするヤツか多いと言いたいんだよ。
援助もらえるボンボンとか共働きで子供を預けてるのはあたりまえじゃないんだよ。

32 ：

>>31
後半の言いたいことは分かったし半分同意だが、そもそもスレ違いだw

33 ：

分譲マンションはやめとけ！
１）固定資産税高い
２）窓、ドア、ベランダ、ドアの鍵さえ自分のものではない。空間の占有権のみ。
３）駐車場代、修繕積立金、修繕積み立て一時金、管理費、駐輪場代等50年も住めば
　　2000万円ほどの出費が隠れている。
　　※戸建だってかかるじゃないかという反論も多いが、間違いです。上記費用は自分の
　　　ものでない部分の永遠支払い債務です。専有部分の費用は別途必要。
　　　後者においては戸建と同じと考えてよい。
３）停電したら、毎日山登り生活が待っている。
４）トイレがひとつ
５）上下左右の部屋からの騒音
６）建て替え不可能（９９．９９％不可能です）→30年でスラム化
７）毎月の諸費用未納が増加し、管理組合でいがみ合い発生
８）30年後の売却価格は東京23区等を除けば、二束三文になる
　　※一方の戸建は土地分が資産として残る。売るもよし。建て替えるも良し
９）幹線道路沿い、線路沿い、川沿い、商業地、準工業地域等閑静な環境が少ない。
１０）埋立地のタワーマンションは、最悪の選択ですね。液状化でインフラ壊滅
１１）部屋が狭い
１２）室内に日が差さない（マンションは1面採光、戸建は9面採光）
１３）RC構造のため、結露とカビがひどい
１４）住所の最後が、○○○号室
１５）金の絡んだ管理組合の付き合いは、煩わしい。戸建はまったく気軽（土田舎除く）

34 ：

ｃ

35 ：

【修正版】
分譲マンションはやめとけ！
１）固定資産税高い(同じ床面積の場合、約2倍。かつ何年払っても高い、戸建はすぐ下がる）
２）窓、ドア、ドアの鍵さえ自分のものではない。ベランダにものを置くのは違法です。空間の占有権のみ。
３）駐車場代、修繕積立金、修繕積み立て一時金、管理費、駐輪場代等50年も住めば、首都圏75平米の場合
　　2000万円ほど出費してしまう。戸建並みの100平米だと4000万円以上の出費。（＋自分の部屋の修繕費用）
　　※戸建だってかかるじゃないかという反論も多いが、間違いです。上記費用は自分の
　　　ものでない共有部分の永遠支払い債務です。
４）停電したら、毎日山登り生活が待っている。
５）機械式駐車場の場合、停電時、故障時車が使えない
６）トイレがひとつ（二つあるマンションはほぼ1億円以上）
７）上下左右の部屋からの騒音（室内のPSは他人の糞尿や汚水が年中流れている）
８）建て替え不可能（９９．９９％不可能です）→30年でスラム化
９）管理費用全般の未納の部屋が増加する。管理組合でいがみ合い発生
１０）30年後の売却価格は東京23区等を除けば、二束三文になる
　　※一方の戸建は土地分が資産として残る。売るもよし。建て替えるも良し
　　　リフォームも管理組合の許可など不要なので、自分の意思次第。
１１）幹線道路沿い、線路沿い、川沿い、商業地、準工業地域等閑静な環境が少ない。
１２）埋立地のタワーマンションは、最悪の選択。液状化でインフラ壊滅。東日本大震災で実証される。
１３）部屋が狭い （ほとんどのファミリー物件の子供部屋は５畳前後）
１４）室内に日が差さない（マンションは1面採光、戸建は８面採光、トップライトつければ９面）
１５）RC構造のため、結露とカビがひどい
１６）駅からの時間だが、エントランスまでなので実際には＋２，３分。駐車場からも２，３分。ごみ捨ても２，３分、新聞とるのも２，３分
１７）住所の最後が、○○○号室 （年賀状で共同住宅住まいがばれる）
１８）金の絡んだ管理組合の付き合いは、煩わしい。戸建は気軽（土田舎除く）

36 ：

>>35
色々突っ込みどころはあるけど、9面採光ってどういうこと？
サイコロでも六面なんだけど

37 ：

チラシの写真で広い庭と広いリビングの家があったから、
わざわざ3kmも歩いて見に行ったのに、いたって普通の家だった。
どういう事だと不動産屋に問い詰めたら、最初はチラシと同じだと言い張ったが、
最後にはチラシの写真は広角レンズで撮ったものだと白状したよ。
ムカついたからずっとそこに居座ったら、足代とか言って3千円くれた。
広角レンズの写真を使うって違法じゃないのか？

38 ：

>>37
いやお前…

39 ：

>>37
ネタにしてもショボ過ぎる・・・

40 ：

マンションのメリット
１）豪雪地帯の場合、雪かき（費用はもちろん自分の財布から出ている）は勝手に
　　頼まれているので、電話する手間が省ける
２）気が小さい人が、訪問販売者に居留守を使いやすい。（戸建でもはっきり断るか無視すればよいのだが）
３）駅から近い物件が多い
４）すべてが建売り（自分で選べるのは、設備の色や、部屋を仕切る板を取ること位。）なので楽に探せる。
５）商業施設に近いので、コンビニ、銀行、薬局、病院などに近い（老人夫婦、子無共稼ぎ夫婦には便利）
６）駐車場が機械式や地下の場合、車が汚れにくい。
７）戸建の7割ぐらいの床面積だが、価格も7割ぐらいなので買いやすい
８）中部屋の場合は、冬暖かく、夏涼しい

41 ：

>>40
追加で
９）ゴミを２４時間好きなときに出せる
１０）自宅内に階段がないので転倒しても大事に至りにくい
１１）宅配ＢＯＸがあるので宅急便の受け取りが戸建よりも少し優れている

42 ：

絶対マンションの方が良いね！！！

43 ：

都内駅近戸建の方が良い。
マンションは建て替えが困難。住民も高齢化。

44 ：

>>43
建て替えは住民の5分の4が賛成すればできる。
多摩ニュータウンのケースでは、建て替えで分譲戸数を増やして新規入居者を募り、
それを原資にして建て替えた。
元からいた住民は、負担なしで前より広い部屋に移り住めたという。
戸建だとそういうわけにはいかない。

45 ：

>>44
最近のマンションは容積率いっぱいに建てちゃうから
建て替えて戸数増やして住民ｳﾏｰなんてないよ。

46 ：

>>44
その８０％の賛成が得られないから苦労してるのに・・・
築古になったマンションに老い先短い老人世帯がどれだけ入居してるか想像してみな。

47 ：

まあ築３０年になった段階で売れる見込みのないマンションは絶対買うべきでないな。

48 ：

>>40
３・５は駄目だろ。当てはまらない物件の方が多いんだから。

49 ：

セキュリティはマンションの方が確実にいいな

50 ：

>>49
そうとも言えないでしょう。
俺は布団の訪問販売やってたけど、管理人の目を盗んで侵入したり、
オートロックの玄関を住人の後ろについて侵入したり余裕だったよ。
マンションは一度入ればいくらでも死角がある。
今まで数百回そうやって侵入したけど、怒られたのはほんの数回、
警察呼ばれたのは一回しかないよ。
逆に戸建の方が、地域の住人の目があるしやり辛かった。
警察呼ばれたことは無いけど、住宅地でウロウロして職質されたことは何度もある。
だからマンションの方がセキュリティー高いとは考えない方が良いよ。

51 ：

>49
DQNや自由業の方が購入することも。

52 ：

同じ立地なら戸建の方が良いが、同じ値段ならマンションの方が良い立地の物件を買える。

53 ：

>>50
基本的にはいいよ
うちは内廊下だからオートロック内入ったとこで玄関壊しでもしなきゃ部屋入れないし
そもそも最近の分譲は初めからセキュリティ付いてるしね
なにより連続強姦魔とかは一軒家か余程のボロマンション狙う

54 ：

セキュリティは優劣はつけがたいんじゃないか？
プロからすれば狙おうとすればどっちも同じじゃないか？

55 ：

セキュリティはタワマンがいいとおも
エレベーター動かすのにも鍵が必要だったり鍵の指定階しかいけなかったり
コンシュルジュや警備担当もいるしな

56 ：

魅力無し

57 ：

タワーマンションは上層階と下層階の家族構成の違いと所得格差が問題。
長期修繕では必ず問題になる。

58 ：

>>57
修繕方法が無い時点で既に問題。
ま、セキュリティに限れば優秀なんだろうが。

59 ：

>>53
何言ってんだこいつ
同じマンション住民が連続してやられたケースなんていくつもあるんだよ

60 ：

世の中には高級マンション専門の韓国人窃盗団なんてものが存在するわけで・・・

61 ：

【兵庫】逆ギレ！マンションの大掃除に参加せず、呼びに来た他の住民に包丁を突きつけ「すぞ」　無職男（54）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324635626/l50

62 ：

>>59
なにいってんだこいつ

63 ：

マンション(爆笑)

64 ：

戸建てがいいに決まってる。土地は劣化しにくい資産。
ただし、足回りが良くて閑静な場所に限るけど・・

65 ：

放射能汚染されたらただの負債だろ

66 ：

>>64
日本じゃ一部を除いて劣化しまくりなんだが・・・

67 ：

福島に別荘を所有してるが売ることもできず今やﾀﾀﾞ以下だ。
買って失敗だった。

68 ：

>>66
土地が劣化するなら、その上のマンションは輪をかけて劣化するわな。

69 ：

皆さん今回のことで学んでないの？
賃貸にしとかないと、汚染物質が飛んできたときも逃げられないよ。

70 ：

>>69
賃貸だろうが仕事している普通の勤め人は引っ越せない。

71 ：

関西だけど住宅価格2〜3割下がったから買うのもありかなと思うよ

72 ：

関西なんて絶対嫌です。

73 ：

関東よりよほど…

74 ：

俺も大阪嫌い・・・大阪に住むくらいなら滋賀にでも住む。

75 ：

滋賀ヤンキーばっかですよ

76 ：

>>74
大阪しらんやろｗ　イナカモン

77 ：

どつぼ、たんつぼ大阪
大阪名物、１斗缶

78 ：

>>76
大阪のガラの悪さは全国でも５本の指に入る。
朝鮮街とかスラムか？ってレベルだし、
西成みたいな街が今だに存在するし、
どこが良いのかさっぱりわからん。

79 ：

西成のある御堂筋線の動物園前駅から梅田までたった13分
同じく新今宮やら難波までたった2分
東京に例えると、代々木や千駄ヶ谷と同じくらいの好立地だよ。

80 ：

好立地にスラム街・・・・一昔前のＮＹかよ・・・

81 ：

>>80
いい例えだな。
強力な市長が出てきて、治安を徹底したらウォール街になる…と。

82 ：

マンション笑
http://m.e-mansion.co.jp/thread/205298/

83 ：

大阪の吹田でマンションか戸建買うつもりなんだけど、どっちがいいのかな

84 ：

>>83
2chやっててマンションは無いだろw

85 ：

>>81
ウォール街ねぇ・・・大阪じゃ金融街は無理だろ。

86 ：

大阪市は市内にほとんど高所得層が住んでいない、日本最大の貧民街。

87 ：

土地があれば家はいくらでも建て直せるだろ。
マンションだとそれができないし、管理費と修繕費がひどすぎる。

88 ：

>>87
んだんだ。修繕費は引っ越す時も持っていけないしな。積立と言ってるけど、実態は掛け捨ての保険。何かあったら金を受け取れるけど、何もなかったら戻ってこない。

89 ：

>>88
何かあっても自分の懐には一線も入ってこない保険だけど

90 ：

買って３０年住むと考えるとマンションより戸建てのほうが愛着でて引っ越せないような気がする。
３０年たつとマンションも売れないか。
となると終の棲家と思って買わなきゃならんのか。

91 ：

>>90
ま、そうだわな。今の時代だと３０〜４０代で新築購入して６０年住んで終り。
変なマンションじゃなけりゃ、ちゃんと修繕すれば６０年は住めるだろ。
但しタワマン等の高層マンションは変なマンションとして扱う事。

92 ：

マンションはいずれ引っ越すまでの仮の住まいというイメージだな。
いずれ引っ越すなら賃貸でも良いはずだけど、
賃貸だとクオリティの高い物件は少ないからな。

93 ：

分譲タイプの賃貸が一番金掛かるのか？

94 ：

温泉付き駅2分のマンションが大変気に入りました。だれか背中を押して下さい

95 ：

>>94
温泉のおかげで管理費が高くなってないか？
悪いが背中は押せないw

96 ：

押してもいいが責任はとらない（ｷﾘｯ

97 ：

>>94
マルチおつ

98 ：

>>94
地雷臭しかしない

99 ：

温泉は機材を傷めるから大変なんだよね〜いろいろと。

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