【PILOT】パイロット万年筆27【Namiki】

1 ：

パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。
■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html
■前スレ
【PILOT】パイロット万年筆26【Namiki】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1318168119/

2 ：

いちおつ

3 ：

■過去ログ １
パイロット万年筆・スレッド
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ　万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 ２【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 ３【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/
【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161629114/
【国産】パイロット万年筆 ６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/
【国産】パイロット万年筆 ７【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191315596/
【国産】パイロット万年筆 ８【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201773918/
【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/
【PILOT】パイロット万年筆 10【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1207923843/

4 ：

■過去ログ ２
【PILOT】パイロット万年筆 11【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211675253/
【PILOT】パイロット万年筆12【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216222336/
【PILOT】パイロット万年筆13【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221627554/
【PILOT】パイロット万年筆14【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225967617/
【PILOT】パイロット万年筆15【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230507128/
【PILOT】パイロット万年筆16【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234828670/
【PILOT】パイロット万年筆17【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1237544007/
【PILOT】パイロット万年筆18【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1243860401/
【PILOT】パイロット万年筆19【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1250672793/
【PILOT】パイロット万年筆20【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260075864/

5 ：

■過去ログ ３
【PILOT】パイロット万年筆21【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1269758813/
【PILOT】パイロット万年筆22【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1286808865/
【PILOT】パイロット万年筆23【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1293382990/
【PILOT】パイロット万年筆24【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1300801290/
【PILOT】パイロット万年筆25【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1307009673/

6 ：

>>1　乙

7 ：

>>3-5どうもです。

8 ：

>>1
乙π（）

9 ：

>>1、パイ乙！

10 ：

＞１乙
パイロットのデラックス漆を含む蒔絵・漆万年筆の塗料で本漆を使っているのは
どのくらいあるんだろう。
定価が壱万五千円のデラックス漆はコスト面からカシュー塗りだと思うけど。

11 ：

漆は乾燥すれば溶けないというから、乾いたところで溶剤使えばわかるだろうね
といっても、本漆でも溶剤で水増ししてればダメかもしれんが
そんなわけで現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う
でも、蒔絵ふくめて昔からあるからバリエーション多過ぎで調べる気になれない
色とかカシューの方がきれいに出たりするし、きれいだと思うならそれでいいんじゃないか？

12 ：

昔は環境ホルモンガーとか溶剤が溶け出してーとかPTAのババァどもが騒いだものだが
最近は学校給食の食器にも樹脂＋カシュー塗りが使われてる。
845以上のクラスになれば多少はいい合成漆を使っていると思う。
まあ５万円以下のものに関しては付加価値程度の価値しかないと考えたほうがいいよ。

13 ：

>>11
「そんなわけで」ってのはどんなわけで？
漆の質を判断できるファクトはどのあたりに？

14 ：

>>13
>溶剤使えば
と普通に書いてるのだが？
ちなみにテレピン油入りのやつ

15 ：

揚げ足をとりたいわけじゃなく、単純に分からなかったんだよね。
＞乾いたところで溶剤使えばわかるだろうね
「○○を使えば判る」っていうのは、判別するための「方法」だよね？
溶剤を使って試した「結果」はどこかにあるの？？

16 ：

＞デラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う
という判断を導く材料（溶剤で試した結果）は書かれていないようだけど。
前スレとかに書かれていたのかなぁ

17 ：

>>15-16
ごめん、キミみたいなバカは読まなくていいよｗ
普通の人向けに書いてるんだゴメンネ

18 ：

役不足に訳者不足
そもそも貴様という言葉も、元々は目上の人に対して尊敬を表す言葉だったんだがなあ
さて、馬鹿についてだが、
「並はずれてお人よしなさまを親しみを込めて言う。また遠慮のない間柄の人に対して，その不手際を批判する際に親しみを込めて用いる。」ともある。
※大辞林より
煽るにしても、皮肉るにしても、文句垂れるにしても、言葉は慎重に選ばねえとナ

19 ：

またシッタカか

20 ：

＞そもそも貴様という言葉も、元々は目上の人に対して尊敬を表す言葉だったんだがなあ
大正を生きた人間が振り返るならともかく、机上で知った知識でぬかされてもナ

21 ：

>>18がまさに馬鹿なことについて…

22 ：

じゃあアスカの「馬鹿・・・無理しちゃって」は正しい用法というわけだな

23 ：

アンタ馬鹿ぁ？

24 ：

>>23
パイロットです！
って帰って来ればいいのか？

25 ：

>>17
バカはおまえだろw
偽物の漆に違いないって断定してる理由が「安いから」
これで誰が納得するんだよw
ついでに言うと別に安くねえし
なんちゃって含む漆製品は1000円からある

26 ：

>>25
値段とか書いているのは>>10の人だろ？
まあ、確かにそれだけでは断定できないがｗ
だから>>11で書いたように、溶剤を使えばわかるだろうと書いてる
で、その上で現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思うとしてるんだが

27 ：

俗物

28 ：

だからさー「そんなわけで」ってのは、どこに掛かる言葉なの？

29 ：

粘着うぜえ

30 ：

>>29
ｲﾋﾋ

31 ：

>>29
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

32 ：

>>29
ｸﾁｭｸﾁｭ

33 ：

そんなわけで、標準は７４ではなく７４２。
おまいら勘違いしてるかも知らんが。

34 ：

理解

35 ：

>>26
そりゃ溶剤とやらで調べれば判明するだろうな。
で何が「その上で」なんだ？
デラックス漆が合成漆か質が悪い物だと思う理由はよ言えよ。

36 ：

思い通りのレスが無くてブチ切れですか？

37 ：

>>11とか、前後の文章はそれ自体まともなだけに（笑）
肝心な部分をすっとばして、ケロッとしてるところが、どうにも気になってしまう。
正直結論の適切さには興味ないんだけど。

38 ：

世間話にしても、話の流れとか展開がおかしすぎる。
そういうのが「普通」になってきてるとしたら…
日本人だいじょうぶか？と不安になってしまうレベル。
とりあえず、溶剤というのが何なのか、
溶剤とやらを使えば漆の質判断ができるか、
この辺はさて置いたとしても。

39 ：

ID出るようにならないかな
いつまでこの話題流すのかと

40 ：

>>26

41 ：

>>38
ここで変な話してるのは思春期の盛り野郎とかスイーツとかメンヘラ女だろ
そこまで気にすんな

42 ：

>>11
そんなわけで(実験してみました)
(結果として、)現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う
これで馬鹿にもわかるか？

43 ：

>>41
了解

44 ：

え、えーー！

45 ：

この人と仕事すると楽しそうだなぁ

46 ：

>>42 の親類縁者がエスパーばかりだった！
・・・と、言うことが解った。

47 ：

罵り言葉だけは、先に達者になるものなのだね。
人間っておもしろい。

48 ：

読解力のない人から見ると、普通の人はエスパーなのか
なんか哀れだな

49 ：

お前ら別のスレで喧嘩してくれないかな

50 ：

>>47
あなたが若者であれば、経験から学んで修正することは可能なはず。
まずは、自分の書き方／喋り方の傾向を知るべし。
・肝心要の部分を省いてしまうために、人に伝わらない。
・誤解を生むような、損な書き方をしている。
「実験してみた」というのは、あなたが思っている以上に重要。
そこが一番価値ある情報で、そこがないから読んだ人には伝わらない。
シンプルかつ誤解を生まないような書き方を心がければ、
余計な摩擦が減って、物事もサクサク進むようになるでしょう。
>>49
見苦しくて申し訳ないが、これは喧嘩ではないよ。

51 ：

アンカー間違えた（カッコ悪）
>>47じゃなく>>49宛て

52 ：

あれ、>>48だorz
ごめん、寝てくるわ。

53 ：

>>52
"行うこと" ＞ "結論"と並べて書かれていたら
直接書いてなくても"行うこと"したということ
読解力ないなw

54 ：

おこづかいは500円、みかんは350円です。いくら残りますか？
買い物といわなきゃわからん！！

55 ：

一応、おいら採点する側なんだよ。
別に直したくないなら、直さなくて結構。

56 ：

>一応、おいら採点する側なんだよ。
生徒がカワイソウ。そりゃバカが増えるわ

57 ：

>>55
今来たところだか、
採点する側が採点されるのを嫌がるのは怠慢・傲慢だと思います

58 ：

はいはい、じゃあ採点してくださいな。（歯磨き完了）

59 ：

結局のところペンステーションに問い合わせてみるのが一番早いんじゃない？
プラチナ万年筆の場合は18Kスタンダード軸ベース２万円以上のモデルから本漆○○蒔絵表記になってる
（屋久杉ペンスタンドは透明カシュー漆、ブライヤーは拭き漆）。

60 ：

ペンスタンド欲しいと思ってたのにガッカリ
無塗装のほうがいいのに
あと、拭き漆は技巧だからカシューでもできるよ

61 ：

カスタム74とカスタム742だったら、どっちがパイロットのフラッグシップモデルなの？
コスパ的に見て　どっちがお買い得？

62 ：

コスパがいいのは74だろ

63 ：

>>61
それらは普通フラッグシップとは言わないだろ。
フラッグシップは845だろ。

64 ：

>>63
連合艦隊旗艦なら845だろうが、
第一艦隊旗艦なら743、第二水雷戦隊旗艦なら742でもいける！

65 ：

今は７４２の方が使いやすいと思っている。

66 ：

いや、やはり743だろ

67 ：

ボールペンのBKK-1000R-B、シャープペンシルのHKK-1000R-Bと一緒に三本差しするなら
やはり742がサイズ的にバランスいい？

68 ：

そんな似たペンばかりで、パッと見混乱したりしない？

69 ：

見た目が整然とされて美しい。
（人によりけりだろうけど・・・）

70 ：

>>67
リングのデザインが一致する万年筆は743。
サイズ的にも743と合うだろうと思う。
カエデシリーズの全長を見ると、
万年筆 143 mm、シャーペン 139 mm、ボールペン 137 mm
で、万年筆とシャーペンで長さが4mm違う(バランスに配慮した結果だろう）。
743 、742の長さはそれぞれ149mm、 146mm。
シャーペン(HKK-1000)、ボールペン(BKK-1000)の長さは、144mm、142mm。
カエデのバランスを参考にするなら、多分743の方が良いと思う。

71 ：

>>70
ありがとうございます。
こんなに詳しく説明してもらえるとは。社員さん？
デザイン的にも飽きが来ず長く使えそうなのでカスタム74系で考えてましたが、
743ですか・・・予算越えるな・・・（汗）
何度も質問すみませんが、
ボールペンBKK-1000R-B、シャープペンシルHKK-1000R-Bは
BKK-500R-B、HKK-500R-Bの倍の価格ですが、それに見合う豪華さ？とでもいうか品質でしょうか？

72 ：

三万円でフラッグシップが買えるんだからお買い得

73 ：

ペン先の大きさなら
742=912と、セーラー、プラチナの最大ペン先と同じくらいに見える
742サイズで必要充分ということかもしれないよ

74 ：

>>71
パイロットのファンだけど、社員じゃないです(汗
数字はすべて電子版カタログから。
ペンのバランスについては、同社製品で単一のシリーズということで、
カエデを参考にしました。
ご質問のシャーペンの「質」ですが、自分では使っていないので
答えにくいです。ですが、BKK, HKKの500を試し書きした限りでは、
「悪くはないけど、自分が持っている743に合わせるために
買うにはもう一押しが足りない(プラスアルファが欲しい)」気がします。
HKK-1000は試し書きの経験もありませんが、
同系統のメカ(トップチャック)であろうグランセを使ってます。
メカ的な美しさ、ダイレクトで安定した書き味の双方で満足してます。
できるなら、実物を見て・試し書きしてから決めてはいかがでしょうか？

75 ：

・・・・・

76 ：

>>75
……

77 ：

>>76
・・・・・・・・

78 ：

>>77
///

79 ：

>>78
}}}}}}}}}}

80 ：

スレの無駄遣いすんなやｗ

81 ：

>>74
どうもありがとうございます。
店頭で双方比較してから決めたいと思います。

82 ：

シルエットが７４２が八頭身美人なのに対して
７４３は頭でっかちなんだよね

83 ：

たしかに743はデザイン視点のボディバランス見直した方がいいな
もうちょっと図体でかくてもいいはず

84 ：

バランスと言えば912もなんか違和感があるな。使うときは気にならんけど。
742はいいよね。

85 ：

912って、基本742の銀トリムと思っていたんだが。
違うかね？

86 ：

形が…

87 ：

並べて見ると、トリム・金玉クリップ・軸の両端以外はほぼ一緒に見えるｗ
しかしキャップしてもしなくても912のほうが短いのに、のぺーっと見えるんだよな。

88 ：

>85
あとキャップと尻軸の形が違う。
他社製品をたとえに出してなんだがプロフィット（742）とプロギア（912）。

89 ：

>>85です。
あぁ、みんな詳しいね。
正直、どちらにするか悩んでるので、参考になリました。
店で並んでるの見るとそんなに変わらなく見えたのさ。

90 ：

>>89
そんなに違わないで正解

91 ：

912はWA、742はPO、743はFAニブ使ってますが、べ、別にじゃないですよね？？

92 ：

あは、ニブだw
詳しい人多そうだからついでに質問させて。
悶のmidnight blueみたいなすこしフロー渋めのインクで、742や912を使いたいんだ。
πのインクってサラサラだから、少し心配してるんだ。
似たような組合せで使ってる、使ったことがある人いないかな？
買って自分で試せって話なのは承知の上で聞きたい。

93 ：

>>92
俺は823のMにモンブランのブルーブラック入れて使ってる。
すこぶる好調。

94 ：

>>93
プランジャーはスムースに動く？
俺は以前、823にモンブランのレーシンググリーンを入れてみたら、
プランジャーがなめらかに動かなくなって、あわててインクを捨てて
水洗いしたことがある。
あと、インクを吸入するとき、ボトルはモンブランのものをそのまま使っている？

95 ：

>>94
プランジャーは問題なく動く。
純正インクと遜色ない相性。
ボトルもモンブランのそのまま(50mlの旧ボトルだが)使ってる。
ただし、使うなら自己責任な。

96 ：

>>94
ああ、それと。
ミッドナイトブルー＝ブルーブラックで良いんだよね？
渋めのフローを期待(予測)しているみたいだけど、823に入れて使う限り渋いという印象は(俺は)受けない。
パイロットのインク程ではないが、むしろフロー多めかも。
主観だけどな。

97 ：

>>92です。
>>94は私じゃないけど。
そうです。ブルブラです。あれフローいいのか。
プランジャーで悶の瓶のままとは。怖くないっすか？

98 ：

ならINK-70の空き瓶に入れ替えて使えばいいじゃない！

99 ：

あら？91にしか入れたことないけどスリット開くとすぐ途切れたが
立ったまま書くと筆圧かけちゃうんだよ俺

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