【ループ説検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★2

1 ：

■はじめに
ここはループ説検証スレッドです。以下の点を留意しておきましょう。
○ループ説の検証に有意義でないと思われる議論は自重しましょう。雑談は雑談スレ、感想は感想スレで。
○公開初日から議論は進んでいます。
（議論の重複が起き、流れが混乱します。新規性のある場合はこの限りではありませんので勇気を持って発言しましょう。）
○このスレでは完全に誤りである根拠があるものを除き、特定の検証・予想を制限していません。不毛な煽り合いはやめましょう。
○荒らしは放置しましょう。荒らしに反応した時点であなたは荒らしと同類になってしまいます。
○新劇場版だけがエヴァではありません。他のスレの迷惑にならないようにしましょう

2 ：

>>1
糞

3 ：

>>1
乙

4 ：

ずっと迫害されてきたループ説も今度のQの内容次第では主流になりうる。

5 ：

ループ説も面白い

6 ：

ここ何で人居ないん(:_;)

7 ：

もう殆ど議論しつくされたからだろ

8 ：

>>6
阿呆らしくて真面目に議論するネタじゃ無いから

9 ：

それどこじゃないってのもあるかと

10 ：

ループを匂わすようなセリフは多いな
別に俺はループじゃなくても構わないけど語るのは好き

11 ：

書き込み頼むよ

12 ：

謎スレに書いてたような事でいいんだよね

13 ：

オッケー

14 ：

海が赤いのはTV版と関係してないみたいだよな
だからカヲルの発言が一番それらしいのか

15 ：

そだね

16 ：

ゲンドウも何か知っとるはずだ

17 ：

昔の作品と繋がってるとか本気で考えてる訳無いよな？

18 ：

>>17
可能性のひとつとして考えてる
赤い海とカヲルの発言があるし

19 ：

>>18
カヲルの発言はともかく赤い海は破で否定されただろ
赤い海よりかは月の血の跡のほうがループ説としては気になる

20 ：

あの赤線はEOEそっくりだね

21 ：

序の冒頭の白線も気になるな
あれ量産機の跡じゃないのか？

22 ：

白線はADAMSの1人じゃない

23 ：

赤い海は加持が15年前は青かったと言っていたじゃないか
それすら否定するのは作劇的に時間ないからめんどくさいよ

24 ：

エヴァンゲリオンキャラ人気投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1299503290

25 ：

今までの議論のまとめ頼む

26 ：

>>22
地下のリリスだったりして

27 ：

場所的にリリスかもね

28 ：

赤い筋とカヲルの発言と旧リリスに似た巨人

29 ：

まだ分からない線はそこだな

30 ：

バカ集会場age

31 ：

ロンギヌスの槍が二本ある気がする一本はリリスに刺さっているのと、もう一本は
破の最後にMark.06が初号機に投げた物があると思う、覚醒した初号機のAT
フィールドを貫けるのはオリジナルのロンギヌスの槍ぐらいだろうし、ループ説の
観点から考えると、カヲルがループする前の世界から持ってきた物とループ後の世界に
元々ある物のような気がする。

32 ：

Mark.06が投げたのはロンギヌスではないのかもしれない

33 ：

カヲルが全力で投げればロンギヌスの槍じゃなくても貫けそうだけど、投げた
時は普通の状態だったと思う、破の予告の時にMark.06も覚醒しているような
描写もあったけど、投げた時は普通の状態だったからオリジナルのロンギヌスの槍
の可能性もあると思う。

34 ：

>>31
あの世界にはロンギヌスの槍もADAMS同様4つあるみたいだよ

35 ：

Men's JOKERって雑誌にＭってブランドの劇場版ヱヴァとのコラボTシャツの広告があって絵柄も載ってたけど見た奴いる？
あの絵のキャラが劇場版の新キャラなのかなぁ？
まさかアレがカヲル君って言うならMegコラボT以来の作画崩壊だが

36 ：

ググってみたがカヲルではないらしい

37 ：

新キャラがキター！

38 ：

画像は?

39 ：

>>35だけど立ち読みしてたらたまたま見つけただけだから画像は持ってない…
まぁ普通のファッション誌だから大概のコンビニや本屋に置いてあるから見てみると良いよ。

40 ：

>>39
見たけど、新キャラではなく、架空の青年にプラグスーツを着せた、というコラボらしい

41 ：

あーよかった
新キャラとか
かんべんしてくれ

42 ：

>>33
槍って変形したんだっけ？

43 ：

あ

44 ：

ループ厨集合！ｗ

45 ：

過疎

46 ：

謎スレで熱心にループ説を語る人は此処に来ないのか？

47 ：

>>46
謎スレ見ていて判ったが、ループ厨ってバカなので自分がループ厨なのに気付いていないらしい。
ある意味、雑談厨よりタチが悪い。

48 ：

アニヲタの中でも、エヴァヲタは特に知能指数低いから仕方ない

49 ：

>>47
俺は別に迷惑ではないんだが迷惑に感じる人がいるなら此処に来た方がいいと思った

50 ：

迷惑云々以前に謎スレでループ説はスレチ

51 ：

リリスに刺さってるロンギヌスの槍はいつ使うのだろうか・・・

52 ：

Qでカヲルが取りに向かった模様

53 ：

そーいうマトモな考察は謎スレに頼むよ

54 ：

新劇はシンジがやり直しを願った世界でFA？

55 ：

どちらかと言うとカヲルでは？

56 ：

>>55
今度こそ
と云ってるね
あちらの少年が目覚め概括の段階に入った
また三番目、変わらない
っていうのもシンジのことを指しているなら
少なくとも予め今後のスケジュールは組まれてるってことだよな？
あと既に出ているかわからないけど
新劇の作画って、霞をかけたようになってるよね、白っぽいというか、ボヤ〜って。
夢の中の話とか、とにかくリアルではない世界の話なのかも知れないって考えたりもした。
新劇は、夢オチとか、カヲルが旧に似せて創った世界ということなのかも？

57 ：

夢落ちだとループとまた違ってくるよな

58 ：

焼き直し作品は辛いなw

59 ：

ああ

60 ：

ループって明言されたな。

61 ：

匂わす程度ではないかい？

62 ：

マトモな考察をしてみた
新劇は本当にサードインパクト以前の物語？
TV版で加持をしたのは？
序でのカヲルのセリフは？
もうわかったよな
もしかしたら旧劇で生き残ったのはシンジとアスカだけだから、新劇はそれから
何億年か後の話で、新劇のアダムとリリスは実はシンジとアスカだというなら
諸にループになる。
むしろ、そう考えるのが普通だけどな。
つまり今回は２度目のセカンドインパクトの後の話かもしれない。
それならカヲルが棺から起きてきた理由も説明がつく。
アダムになったシンジの入れ物に使徒が宿ってカヲルになったんだよ。
カヲル視点だと分岐するタイムトラベル物になってる気がする
彼だけがやり直しを繰り返していて世界自体はループしていない
それぞれの結末は無かった事になってなくて、それぞれのその後が続いてる感じ
破でレイがゼルエルに突っ込んでいって、マリのことを「二号キノコ」て言ったのも前作からの繋がりかもしれないね

63 ：

＞破でレイがゼルエルに突っ込んでいって、マリのことを「二号キノコ」て言ったのも前作からの繋がりかもしれないね
これってどういう理由でループ説になるのか、よくわからん
あとレイが言ってたのは「2号機の人」だな

64 ：

二号茸って？
そんなの出てたっけ？

65 ：

>>60-61
何情報？

66 ：

なんで過疎ってんの？

67 ：

誰も、ループを信じない

68 ：

>>66
本来は此処にレスするべきだけど何故か謎スレに行ってしまう人が多いから

69 ：

新劇場版ってエンド・オブ・エヴァンゲリオンの続きなんじゃない？
なんか色々。。。

70 ：

まぁ出だしはループも手の内のひとつだったんだろが
こんだけ騒がれちゃ恥ずかしくて今更やれないのが実態でしょ

71 ：

序まではループも面白いねって感じだったけれど
破を見てループではないと確信した

72 ：

そんなあ…
此処だけはループを信じてる人が居ると思ったのに

73 ：

>>71
ここはループ説を検証するスレです。

74 ：

カヲルの発言が気にかかる

75 ：

今日も誰も来ない…

76 ：

俺なら毎日いる
夜だけど

77 ：

このスレがあるのになんでわざわざ謎スレで暴れるかな

78 ：

相変わらず過疎…

79 ：

>>77
分からない
今世紀の七不思議

80 ：

952 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2011/04/29(金) 19:32:55.99 ID:???
マリの性格はもちろん、シンジとの絡みでマリが空から降ってきて、シンジの上に
乗るとこや、その後シンジの前でシンジの知らない言葉で電話してるとこなど
何度か見直してみて思った。
ゼルエル戦の時に「ああ、マリはアスカの母親なんだな」と気付いた。

81 ：

キョウコ？

82 ：

マリがすげー若作りってこと？
アスカの年齢を考えるとミサトたちより年上になるんだがｗ

83 ：

>>82
ループです

84 ：

どこがどのように？

85 ：

あー、ループ前の義理の母親がマリってことか
面白いとは思うけど、>>80の理由でそう考えたってのはよくわからないや

86 ：

それがループ厨です

87 ：

いやちょっと意味が分からないです。
ループ前ってどの段階よ？旧劇？
つーか論拠のあるループ説を持つ人はいないのか

88 ：

ループとなると「時間が戻った説」と「EOEの未来にまた同じ世界が出来た説」の2種類が考えられるのかな
時間が戻ったとする説は、そもそも時間を戻す方法がどこにも伏線ないから考えにくいかな
となると「EOEの未来にまた同じ世界が出来た説」というループになるんだろうか？

89 ：

シンジがやり直しを望んだ世界、という考え方もあるよ

90 ：

元ネタ
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2011/04/27(水) 14:22:36.64 ID:??? [sage]
>>866
破の冒頭で言ってた。
ゲンドウがユイの写真はないと言った後に。

>>838のアスカとマリは血縁説は俺も思った。
マリの性格はもちろん、シンジとの絡みでマリが空から降ってきて、シンジの上に
乗るとこや、その後シンジの前でシンジの知らない言葉で電話してるとこなど
何度か見直してみて思った。
ゼルエル戦の時に「ああ、マリはアスカの母親なんだな」と気付いた。

91 ：

>>89
カヲルがやり直しを望んだ世界というのも

92 ：

論拠は？

93 ：

>>88
ループループと言っている人は
誰がどうやって時間を戻したのか
または、どういう理由でEOEの後にほとんど同じ世界が再生されたのか
全然説明してくれないから
検証の仕様もないんだよな。

94 ：

シンジがやり直しを望んでカヲルが創り出した世界

95 ：

だからいつどこで？
それ言えなきゃただの妄想じゃん

96 ：

序のときはループの方法はともかくループを匂わせる要素はそこそこあったからな
「赤い海」「月の血のあと」「カヲルの台詞」という感じで
ただそれが破になるとこうだからな
「赤い海」：加持の話か新劇内のセカンドインパクトが原因と判明
「月の血のあと」：全集でセカンドインパクト時についたあとと判明（没になった可能性はあるが）
あとは「カヲルの台詞」ぐらいか

97 ：

ループは公式で否定されてるのなんでこんな糞スレたってるの？

98 ：

ループ厨が糞だから

99 ：

新劇は自爆直前に自分の気持ちに気づいた二人目レイがシンジとポカポカしたいために作り出した世界

100 ：

>>98
お前、それを言っちゃあｗ

101 ：

ループと思う人はココで

102 ：

>>95
妄想で良いのよ

103 ：

なんで人来ないの（＞＜）

104 ：

シンジとアスカがアダムとイヴになってなんちゃら

105 ：

>>96
新劇のセカンドインパクト＝旧劇のサードインパクトという説もある

106 ：

地下のリリスはEOEで死んだミサトってホント？

107 ：

ループの可能性は、まだ消えてないのか、カヲルの発言怪しいよね

108 ：

>>106
序のときに地下の巨人とミサトの胸の傷が似てるから、という推測があった
でもさすがに俺は違うと思ってる
実際設定的には胸の傷は人類が調査したあとらしいし

109 ：

ミサトは腹部だっけ？
リリスの傷は胸部だったな

110 ：

ミサトの傷は胸だよ

111 ：

ふむ

112 ：

シンジ君も写輪眼になった
アスカも精神汚染で片目が写輪眼になった
あと開眼してないのはマリだけか

113 ：

マリのはどうみても白眼

114 ：

いいね

115 ：

>>112
親父も赤目になりそうな気がする
貞本漫画ならATフィールドだした時点でもうなってそうだ

116 ：

碇親子
ザ・レッド・アイズ

117 ：

ネタバレが本当なら
EOE後にシンジがやり直しを望んだ世界
そうだと思ってた
ループ派勝利!?

118 ：

検証に勝ち負けないだろ・・・・・それすらわからないのかループ脳は。
そもそもどこのネタバレよ。まさか2ｃｈとかいうんじゃないよね（）

119 ：

ループだと言っている人たちが
そのループとはどういう意味なのか明白にしないから
検証のしようもないがな。
たとえば、仮にループだとするなら
前のシンジと新のシンジは同一人物なの？
それとも、前のシンジからはるかに年月が経過した後で
新のシンジがそっくりの人間として生まれたの？
そういう点について説明されない限り、正しいも間違っているも検証のしようがない。

120 ：

だから妄想で構わないのよ

121 ：

ループ説ってのは要するにいかにしてアスカに重要な役割を与えるかだから細かい事はどうでも良い

122 ：

そういう訳でもないのでは？
いや詳しくは知らないけどさ

123 ：

「シンジとアスカがアダムとイヴになって…」
「次で惣流が登場する」
こんなのばっかり

124 ：

旧でのシンジ君がループした新劇の世界でカヲル君として生まれて、今度こそ自分自身を幸せにするとかだったらつまんないか。

125 ：

その論拠は？

126 ：

うまく言えないから浅はかかもしれないけど、カヲル君はもう一人のシンジ君で自分とは違う完璧な存在なんでしょ？理想像みたいな。そうなれるよう願ってループしたとしたら新劇の最後のセリフに繋がるのかなと。
どうしてもシンジという存在で「幸福」を手に入れさせるためにね。またループしないためにも。
やっぱ無理あるか･･･

127 ：

>>126
ロマンチストだな。輪廻転生して継がれる思いか。

128 ：

人の内面を描いた作品でもあるから、旧版より少し成長して運命を切り開けるシンジくんになるかもね。

129 ：

>>126
カヲル君はもう一人のシンジ君で自分とは違う完璧な存在
ってどこから来たんだよ。
劇中でそんなの出てきたか？

130 ：

>>129
上手く言えないけど〜〜〜理想像みたいな。
て言ってるじゃない。そんなガッツリ検証せまるなよｗカヲルはシンジが憧れるような魅力ある人物ってのは分からなくもないだろう。

131 ：

そうそう
空想程度でよいのよね

132 ：

思い込みを根拠としてる段階でダメダメ。
もっと客観的にソースがあることを根拠にしなきゃ。

133 ：

>>126
カヲルは色々知ってるよね

134 ：

TV1〜24→DEATH(回想)→Air/まごころを、君に→
序・破・Ｑ（シンジがやり直しを望んだ世界）
→TV25、26＋α
という一連の流れで、大団円ハッピーエンドにまとめあげれば、
完成度の高い一大叙事詩として名を残せると思うんだよなぁ。

135 ：

新劇から入った観客相手に「分からない人は旧作レンタルして見てねｗ」って言うのか
最悪のオチだな

136 ：

今度こそ君だけは
って言ってる時点で
なんかもう単純に怪しいよね
何をそんなに議論してるのか

137 ：

シンジ以外は眼中に無し
潔いな

138 ：

使途封印システムとダミープラグ、さらにエヴァの形態制御って同じ機能を利用してるんじゃないかと妄想
封印システム＝使徒の進化再生機能を偽の形成情報を送信して阻害する。
エヴァの形態制御＝エヴァのシン化を防ぐ為にヒトとしての存在情報を送信。獣としての存在情報を送信するとビーストモードになる。
ダミープラグ＝パイロットの存在情報を送信してパイロットがいると誤認させる

139 ：

獣化形態の時に出てきた背中の円柱の数とアスカの周りにある円柱の数が同じ。

140 ：

マジだ

141 ：

カヲルはスパロボ設定みたいにパラレルワールドを見ることができる
カヲルの台詞の意味はこれぐらいになりそうな予感

142 ：

>>141
パラレルはループとは違う

143 ：

『ためしてカッネン』
プロ野球界初、肩を故障して返球が出来ない外野手。動体視力、足腰もボロボロの
老害が球界一高年棒のＡクラスチームでレギュラー出場し続けたらどうなるかを
科学の目で追った壮大な実験プロジェクト。
2010年　阪神　史上最強の打線を擁しながらリーグ優勝を逃し、歴史を歪める
　　　　久保が最多勝を逃し、鶴・上園ら若手先発の人生を変える
2011年　レフト横３ベースやレフト前２ベース等の珍プレーを連発
　　　　敵チームから延命ヒットや四球を献上されるという意外な展開を招くもチームは最下位に
2012年　レフト犠飛で２塁ランナーが生還という『２ラン犠牲フライ』を達成
　　　　この頃から応援ボイコットや批難の横断幕が目立ち、球団とファンが険悪な雰囲気に
2013年　もう何も捕れない　レフトに打球が飛んだら、即ＣＭに切り替わるようになる
　　　　チームは３年連続の最下位　徐々に観客も減り始める
2014年　甲子園に閑古鳥が鳴き始め、責任者探しの内紛、お家騒動勃発
　　　　坂井オーナー、真弓監督ら首脳陣が更迭　伊東監督体制に
2015年　（中国が侵略してきたので戦争に突入。プロ野球は中止）
2020年　プロ野球再開　球界にも多くの戦死者を出す　佐野仙好氏が監督就任　　　　　　　　　　
2023年　打てない守れない走れない姿がカワイイと突如カネモトブーム到来
　　　　十数年ぶりに観客動員数１位に返り咲く
2024年　改造手術をうけ、強肩強打のスーパープレーヤーに変身
　　　　「普通になっちゃった、ツマンナイ」とファン離れ現象
2027年　ひっそりと引退

144 ：

何故あっちに行くんだ！
ループスレはこっちなのに！！

145 ：

ループを認めない愚か者共に啓蒙しに行ってる

146 ：

ループって流行んないのかな？

147 ：

序のときは流行ってた
破のあとはあんまり流行ってない気が

148 ：

ループというのが、どうループしたのか誰も説明できないからね。
ループだと言うならせめて、
「EOEの後で、時間が第一話以前の時点まで戻って、テレビシリーズや旧劇はなかったことになった」のか
「EOEの後で、何かの理由で世界が再構築されて、キャラ達も全部元に戻ってから新劇が始まる」のか
「EOEの後で、長い長い時間をかけて人類が再生し、さらに長い長い時間の後で旧とそっくりの
登場人物たちが生まれて集まり、新劇が始まる」のか
それだけでもはっきりさせてくれ。

149 ：

ループでもループじゃなくても､一番最後はアスカがシンジに「あんたって気持ち悪いわね〜」みたいなことを軽い感じで言って終わって欲しい

150 ：

シンジ「ローズウィップ！」

151 ：

＞「EOEの後で、長い長い時間をかけて人類が再生し、さらに長い長い時間の後で旧とそっくりの
＞登場人物たちが生まれて集まり、新劇が始まる」
なにそのターンA

152 ：

ターンAとも違うわ

153 ：

長い時間かける必要はないんじゃない？
LCLの海に溶けた存在が再び形を持ちたいと思えば元に戻れるはず
あとは記憶の問題かと
でも以前とは似ていても前回の体験があるから微妙に違うんだよね
トウジがエヴァに乗らなかったりとか

154 ：

序の最後のｼﾝｼﾞが綾波助けて、手を取り合ったあと、月のアップになって、カオルのアップになって、
カオルの月に、EoEのリリスの血のあとが映るけど、ｼﾝｼﾞたちの地球側からは、血が見えてない　ＥｏＥの時は、見えてたのに

155 ：

カーペットにコーラをこぼすと黒い液体が見えるだろ。
でも時間が経つと黒くなくなってるんだ。
でも近づいて見るとやっぱり染みになってる。
つまり時間が経って染み込んで近くでは見えるけど遠くからじゃ見えなくなった。
そういうことさ。

156 ：

別惑星説とか

157 ：

別惑星だったら、ループじゃなくね？

158 ：

パラレル？

159 ：

たまし〜い　の　ルフラ〜ン♪

160 ：

わざわざ、月のアップになったのがちょとひっかかるよな
カオルのいる月の血のあとの大きさからして　　　　　　　　　　　　あと、カオルのあちらの少年が目覚めて、の台詞から妄想して、じつわシンジは、ＥｏＥの地球で居るとか　　

161 ：

意味がちょっとわからない
カヲルは別世界にいて、本当のシンジはEOEの世界にいるってこと？

162 ：

言葉たらずだった
×じつわシンジはＥｏＥの地球
○じつわ本当のシンジはまだＥｏＥの世界で

163 ：

先に日本語勉強して来いw
まさか外人だったりする？

164 ：

たしか、地球にアダムとかリリスとか投下したの異星人かなんかなんだろ？
そいつらどうなっちゃうのよ

165 ：

別次元の宇宙へ旅立ったのだろう
だが彼らはまた戻ってくる

166 ：

エヴァ２に書かれた設定だと、確かアダムとリリスはその異星人そのもの
アダムが最後の生命の実を持っていったから、それが欲しかったリリスが追いかけて地球にたどり着いた
そのあと、なぜかアダムが眠ってしまったから、リリスの使徒たるリリンが繁栄した

167 ：

アダム
「ちょっと一休み」

168 ：

今さらの指摘になるかもしれないが アニメ版弐拾四話にて渚カヲルがシンジに
「弐号機は君に止めておいてもらいたかったんだ。そうしないと彼女と生き続けたかもしれないからね」
と言う部分に注目したい。
この時のカヲルの望み通り、新劇場版のアスカは弐号機に乗る事だけに執着せず
「そっか、私、笑えるんだ」というエヴァが全てではないという
変化をもたらしている（でもその直後に使徒に浸食されるけど）
序、破ともに意味深（ループを想像させる）カヲルのセリフは堂々と真に受けたなら
・EOEでは誰も幸せにならない
・新劇場版でもアスカ、綾波は幸せにならない（ことをカヲルは知っている）
なので 「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」 と、なるのではないだろうか。
カヲル、冬月、ゲンドウ、マリ、加持、ミサトは
ループを知っているようなセリフがある。
カヲルはいわずもがな、
冬月「やはり、あの二人で初号機の覚醒はなったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまであと少しだ」
マリ「なるほど都合のいいやつね。やっぱ匂いが違うからかな〜」
加持「数の揃わないうちに初号機をトリガーにするとは…こいつはゼーレが黙っていませんぜ」
ミサト「（戦自に関して）ま、色々と貸しがあるのよ」
あと以前の反省からかアスカやシンジに「改めて礼を言うわ。ありがとう」
正直、ループ説は可能性は薄いかもしれないが
EOE大好きな自分としては前作と連動してくれていて
ミサトのカーペットの謎がQ以降の話に関わってくれていたら嬉しい。

169 ：

ゲンドウたちは、死海文書関連で知ってそうな気がするな。
旧劇の話が外典か何かで伝わったとか。

170 ：

死海文書は予言書的なものであることはわかるけど、旧作のことが書いてるのはちょっと考えにくい
理由は使徒の数が違いすぎるという点

171 ：

新劇カヲル＝旧シンジ

172 ：

「また３ばんめとはね　かわらないなきみも　あうのがたのしみだよ　いかりしんじくん」
ノイローゼですか

173 ：

ﾜﾗﾀ

174 ：

>>151どちらかつーと、レディアント シルバーガン だな。

175 ：

新劇はパラレルワールドだな

176 ：

パラレルはループと違うだろ

177 ：

>>134
ああこれアリかも。個人的にはこんな感じかな
TV1〜24→DEATH(回想)→Air/まごころを、君に（全人類がLCLになったところまで）＝TV25、26（シンジが葛藤するところまで）→
序・破・Ｑ ＝TV26（シンジが結論を出しておめでとう）＝まごころを、君に（シンジが現実世界へ生還）

178 ：

「今度こそ、きみだけは幸せにしてみせるよ」ｂｙカヲル
今度こそ、と言うからには幸せにならなかった過去が存在していた事に
他ならない
もう確定だろ

179 ：

うむ

180 ：

カヲル(神)による強くてニューゲームだろ どーせ

181 ：

>>178
新劇内での輪廻転生の可能性について
過去に二人が出会っていた可能性について
その他ミスリードの可能性について

182 ：

ミスリードって言葉好んで使う人いるけど
未回収の謎や矛盾を残しっぱなしにするのは失敗作の証だからあまり考えたくないな

183 ：

>>182
ミスリードの意味を誤解しているよ

184 ：

伏線が回収されてなければミスリードかどうかすら分からんからな

185 ：

どうでもいいが予告のトウジのバスケシーンはミスリードだったよね

186 ：

エヴァで伏線がまともに回収された事なんてあったっけ

187 ：

>>183
わかってる。俺が言ってるのは181に書いてあるような内容になったらってこと。
一個目は描写のない輪廻前の世界を残り少ない時間内でどこかで説明しなきゃなんないし
二個目は「会うのが楽しみだよ」って台詞と矛盾する
それを受けての182ね。

188 ：

ﾃﾞｳｽｴｸｽﾏｰｷﾅｰですべてを片付ける

189 ：

【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*105
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1307968380/

190 ：

>>187
素直に受け止めたらループっぽいいな

191 ：

ループはループでも新劇内でのループだと思う
旧作とつなげてのループを考えた場合、しっくりこない部分がいくつもあるし

192 ：

ADAMSとかリリスとかそこらへんの設定も変化してるから
旧劇のままだと整合性取れない

193 ：

旧作と一口に言っても、ＴＶ版劇場版ＥＯＥとあるからな
全部一まとめでループの繰り返しというのはさすがに無理がある

194 ：

設定の変化も旧作のサーパクを経ての変化だと考えれば不思議じゃないと思うけどね
ADAMSなら旧世界の特別な存在カヲル・レイ＋再生した世界の特別な存在シンジ・アスカとも考えられるし
巨人は旧世界のアダム・リリスに加えて旧初号機も考えられる
外皮に包まれてるからどれかが入れ替わってても不思議じゃないしね
点滴とか胸の傷なんかも旧での出来事を踏まえた暗示っぽくて気になる

195 ：

何でもサードインパクトのチートでできちゃいましたとか根拠なさ杉

196 ：

>>194
そこまでやっちゃうと、それはそれで映画の尺に収まるのか、という感じになるし、
納得できない部分も多々できてしまう
それに1回ループするたびに設定が変わるのはループなのか、という気もするし
それもあって、新劇はループでも新劇世界内でのループと考えてる

197 ：

たしかにそんな分かりづらそうな話にする必要がまるでないな

198 ：

>>196
俺はありだとおもう

199 ：

ありだな

200 ：

いや、なしかな

201 ：

ないよなぁ

202 ：

当時『ありえへんでぇ〜』

203 ：

シンジで補完→シンジがアダムになった→やり直し→アダムの魂はカヲルへ→はじめましてお父さん。またお前(俺)三人目かよw→サードインパクト→シンジ補完→アダムになった→魂はカヲルへ→はじめましてお父さん→以後繰り返し。
ループには微妙に違い(修正)があり、ループの終わりはシンジが一人前の男になった時。
最後におめでとう。
根拠
･カヲルの開いてる棺は前回のカヲル。
･カヲルはもう一人のシンジの完成型(シンジの理想の男。自由意思だから)
･ゲンドウにお父さん
･シンジには｢今度こそ｣幸せになってほしい

204 ：

一番わからないのは、人間として現実に帰ったシンジがアダム化することなんだが

205 ：

惣流見たいだけなんだからそう細かく突っ込むなよ

206 ：

なんだ、それだけか

207 ：

そもそも死海文書なるものが存在している時点で、TVシリーズの時からループは示唆されていたかもな。
死海文書は「未来の予定表」ではなく「過去の記録」だったということ。

208 ：

「惣流　破　ループ」でぐぐったら色々と笑える

209 ：

＞死海文書は「未来の予定表」ではなく「過去の記録」だったということ。
これは前から思ってたし、今でも色あせない解釈だよな。
そして生きる人に、同じことを繰り返しますか？それとも変えたいですか？ってことが問われてるんだと思う。

210 ：

カール変身→死闘

211 ：

死海文書が過去の記録なら使徒の数は同じなはず
だから新劇は新劇内でのループと思うな
使徒の数が違うと計画に思いっきり支障をきたすし

212 ：

どこかの噂で庵野はエヴァをシリーズ化し
ガンダムになぞらえてGエヴァみたいなのを作りたいと言っていたが
この新劇も数あるガンダム作品郡に当てはめたらどうだろうか？
新劇の途中で出る英字タイトルのエヴァは
ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ
　　　　　　　　　Ｎ
と何故かＮが重なっている
ところで庵野のサインは
ＡＮＯ
　Ｎ
という具合であるが、これをひっくり返して英字タイトルに当てはめてみるとＡの部分以外は全部一致する
では、残りのひっくり返ったＡはどうなるのかと言えばそれが隠れた意味では無いだろうか？
すなわち∀ガンダムならぬ∀エヴァンゲリオンという事である
∀ガンダムという作品では黒歴史というのがあり
過去に人類の前に“初めて”ガンダムが登場して活躍するという出来事が“繰り返し”起こっていた
エヴァもこれまでの作品を繰り返される黒歴史ととらえており
また∀より前に英字タイトルがある事から
この新劇の話自体も繰り返される黒歴史のひとつであるという暗示ではなかろうか

213 ：

ちなみに個人的には
∀ガンダムは全てのガンダム作品を内包するような作品であった事から
富野宇宙世紀ガンダム＝庵野エヴァ
富野以外のガンダム＝庵野以外のエヴァ
とらえて新劇のQ＋？の？について
∀ガンダム＝？
という風に作るのではないか、と考えている

214 ：

ちなみに個人的には
∀ガンダムも富野監督の作った作品であり
全てのガンダム作品を内包するような作品であった事から
富野宇宙世紀ガンダム＝庵野エヴァ
富野以外のガンダム＝庵野以外のエヴァ
と、とらえて新劇のQ＋？の？について
富野の∀ガンダム＝新劇エヴァの？
となるように作るのではないか、と考えている

215 ：

途中で投稿しちゃった・・・
>>213は無かった事にして

216 ：

と、今日は七夕だな
テレビ版では画面にギリギリ写らなかった、
ワンピース姿のアスカのスカートがめくれた時の白いパンティと
他校の制服着た綾波が道の角でぶつかって転んだ時のスカートの中の白いパンティが
Q＋？で見れますように

217 ：

おいｗ

218 ：

今のところ、首見れたのは綾波だけだから、ミサトやアスカのも
サービスして欲しいな、次は

219 ：

ゲンドウとキール議長もよろしくw

220 ：

ｼﾝｼﾞ『あっすｯあっすｯあっすｯあっすｯあっすｯあｯあｯあｯあーｯあーｯあーｯあーｯあああぁぁぁーｯ』
(ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ!)
ｼﾝｼﾞ『しゅーｯしゅーｯしゅーｯすーｯすーｯすーｯ・・・はぁーはぁーはぁーはぁ』
ｼﾝｼﾞ『あっすｯあっすｯあっすｯあっすｯあっすｯあｯあｯあｯあーｯあーｯあーｯあーｯあああぁぁぁーｯ』
(ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ!)
ｼﾝｼﾞ『しゅーｯしゅーｯしゅーｯすーｯすーｯすーｯ・・・はぁーはぁーはぁーはぁ』

221 ：

【在特会】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【在特会】
朝鮮総連、朝鮮パR、朝鮮慰安婦を徹底支持する京都府警？
さらに机蹴り、恫喝、誘導尋問、朝鮮人の要求にこたえるため忠実に働く京都府警の狂乱ぶりをご覧ください。
ぜひ最後まで見てください！後半ヒートアップしていきます！
2010年9月10日　朝鮮公民館に入ると不法侵入！必死な警察の調書取り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14976288

222 ：

>>218
序では綾波の首の見える全裸〜下着姿〜制服へ着替えてくのとプラグスーツを着る時の全裸と尻が
破ではアスカのパンティ、全裸(胸や股間や尻は隠してあるが)とゼルエル内の綾波の全裸が映ってたな
それとミサトさんの風呂場の全裸と尻、あと酔いつぶれて寝てるミサトさんの全く色気の無いもｗ
さて、マリはまだそういうの映ってないがQではどうだろう？
>>220見て思ったけど
EOEでシンジのーあったけど
流石に新劇ではそういうのはループであってもなくてもカットされるだろうが
テレビ版でのシンジの膨張ネタはやるのだろうか？
露天風呂の膨張とか最終話の朝立ちのやつみたいなの

223 ：

映画の尺考えたら無いだろ
Q以降はシリアス展開続きだろうし、TV版の膨張ネタはTVという媒体ならではのお遊びみたいなもんで、その描写が時間的制限がより厳しい映画でも必要かと問われたら真っ先に不必要の判断が下されるレベル
シリアス展開の合間に和む場面入れるとしたら、新劇で増えた女性客の為にカヲルとシンジの交流増やすとか、女の子キャラのお色気シーンを増やす方が現実的

224 ：

>>223
つまりカヲルのR見て顔を赤らめるシンジはあり得るわけかｗ
カヲルはやおい的なキャラが受けたらしいし

225 ：

ｶｦﾙ『ろーんーぎーぬ〜・・・すｯ☆』
ｼﾝｼﾞ『ﾎﾟｯｰ』

226 ：

使徒はドイツ産/ナチスの後継者が作っています。証拠は現在調査中。

227 ：

新劇はたぶんパラレルワールドだな

228 ：

>220
EOEの例のシーンてこんなだったっけ？

229 ：

>>228
全然違う
シンジが静かな声でﾊｱﾊｱ、ｳｯしてる間もその後も
アスカの心電音の機械的なリズムが虚しさを引き立ててた感じ
まぁ見てみるのが一番解りやすいかと

230 ：

あれ初めて見たとき意味がわからなかった…

231 ：

旧→新劇ではなく
新劇→旧という可能性は？

232 ：

ループの理由にあげてる赤い海、月の血のあと、カヲルの台詞が全部意味なくなる

233 ：

無限ループかよｗｗｗ

234 ：

誰も死なない気がしねぇ？

235 ：

今日の日はさようなら

236 ：

新劇は綾波がシンジとぽかぽかするために作り直した世界
ゼーレが言っているリリスとの契約とはつまりそういうこと
そしてカヲルは表面上はゼーレに従っているが本当の目的は綾波の野望を阻止して自身がシンジとぽかぽかしたいと考えている
破で綾波は野望成就寸前だったがカヲルは何とか阻止出来た

237 ：

母性や父性を求める気持ちから自立していく少年少女、心の壁、ヤマアラシのジレンマといった哲学的なテーマから
エゴとエゴの恋愛シーソーゲームドラマへ
こりゃ駄作決定だな

238 ：

デビルマンが駄作だと？

239 ：

>>237
旧作でも少女（アスカ）は母性から自立せずに終わったけどねｗ

240 ：

難しいからな

241 ：

深いテーマなら面白いと思ってる人がいるのか・・・

242 ：

>>239
旧作は「母はいつもそばにいてくれたんだ」ってことに気づいてトラウマ消えて、心機一転パワーアップってところで不幸にもサーパクの儀式に巻き込まれちゃった。
そこで新劇ですよ。
式波がいるけどあれはシンジが作りだしたループ世界の代役みたいなものと予想。
真のパワーアップアスカ＝惣流はぬくぬくに逃避しようとしてる王子の目を覚ましに現れる。
槍持った眼帯アスカはまさにそのイメージにぴったり。

243 ：

シンジは反省してアスカと向き合うことで初めて成長出来るからな

244 ：

あれは母親がいることに気づいたから復活したのであって、真の復活じゃなかったんじゃ？
ただ、最終的に包帯巻いてる＝補完された、ってことで旧アスカはちゃんと母親から独立できてるよ

245 ：

サーパクｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：

サウスパーク

247 ：

>>244
包帯巻いてるのは怪我してるからだろうに

248 ：

>>244
最終的に包帯巻いてる＝補完された
よかったら何故そう思ったか教えてくれないか？

249 ：

えっとですね、包帯を巻くというのは応急的にではあっても傷口を
塞いでいるという事だから、補完をイメージした表現だと思います。

250 ：

もちろん怪我してたから包帯巻いてたのは明らかなんだけど、逆に言うと包帯を巻いてたのは
LCL化した後アスカも補完されて、シンジと同じように結論を出した末に自分の形をイメージしたからだと思った

251 ：

>>249
トン

252 ：

スカヲタは検証スレにでもいけよ

253 ：

逆だ逆
ループスレから出てこないでください

254 ：

シンジがアスカと向き合うことで成長するのがエヴァのストーリーだろうが

255 ：

うわぁ・・・・・・・

256 ：

アスカと向きあうことで成長って・・・アスカスキーの俺でもそれはないわ
レイでもダメだし、ミサトでもない
親父と向きあうことが大事だろ、ダメダメな親父を受け入れるほどの成長もないまま決別したけどさ

257 ：

ダメ親父を受け入れるないと成長じゃないってのもどーかと思うが
あいつはダメだ、と認めて決別するのもひとつの成長の形だろ
親としての役割放棄してる親を子供が受け入れてやらないのは子供が悪い、なんてバカな話は無い

258 ：

アスカと向き合って成長する要素なんて高が知れてるわ

259 ：

あからさまに釣られんなよｗ

260 ：

>>257
あの親父は誰かが殴ってでも止めないと世界が壊れちまうよ、そのこととシンジの成長は関係ないけど
心理描写の電車内で、綾波に言われてるだろ？「お父さんのこと分かろうとしたの？」って
他人に親父の事聞いて分かった気になって、気に入らないことがあったからって裏切られたと勝手に思い込んで
親父の暴走してる理由を旧劇では最後まで知りもしないで、親父を否定しちゃってさ
シンジは何も悪くないよ、全部親父とお袋が悪い。けど、親父と息子って対比とってるんだから、そのぐらいの成長劇はあってもよかった
最後はサードインパクトでおじゃんだったし・・・
新劇ではあの親子が最後はポカポカしてるといいな
検証スレで書きこむようなことじゃねーな

261 ：

親父と会話しようとして自分で電話しても相手しくれないじゃん
そしたら他人に聞くしかないだろ
裏切られたと勝手に思い込んで、というが
和解できるかもという期待は思い切り裏切ってるわけで
暴走してる理由って言われても、シンジの記憶じゃガキの頃からあんな親父なんだし
今さら暴走もなにもないだろ
理由を知って欲しかったら親が子に伝えろ
子供に責任押し付けて甘えてんじゃねーよｗ

262 ：

弱気に見えて芯に強いものを持つ、父親コンプレックスのあるシンジ
勝気に見えて芯に弱いものを持つ、母親コンプレックスのあるアスカ
喧嘩するほど仲が良いという言葉が示す通り
イスラフェル戦でのコンビネーションはお見事だった
成長するとかしないとかは別としてパートナー相性と補完相手にはぴったりだな

263 ：

>>262
いや、アスカとシンジは補完しあってないだろ
あの二人は気持ちに温度差がありすぎて、ただ傷つけあっただけだったじゃないか

264 ：

>>262
旧でなら俺は否定しないけど（絶対否定する！って人もいるだろうけどｗ）
新劇ではアスカが良くも悪くも、比較的普通に近づいたからなー
序→破でシンジとレイ（補助的にミサトやトウジらやアスカ）を中心に
新劇でのシンジの成長を描いてきたのに
今更、Q以降で「実はループで、別にアスカがいて、シンジとの補完性が高いですよ」とかやり出したら
映画としてはあまりに無茶苦茶だろう

265 ：

>>261
責任押し付けってなんだよ、よく読んでから返信しろよ
あとな、アニメのキャラ如き責任だのなんだのって何いってんだ？あくまでアニメは娯楽、どこかにある別世界だと思い込んでないか？
おまえがここで俺に何を言おうがストーリーが変わることはないぞ
煽り言葉に釣られる俺かっこわりぃー
新劇のシンジとアスカは見てて安心する
テレビ版はどっちも爆弾持ちって感じだったからな
二人が補完しあう相手としてはぴったり、ってのは解かるけど、あの精神状態で補完しあえるとはとても思えないな
新劇のシンジさんならやってくれそう、でも式波と惣流が別物すぎる

266 ：

旧劇のラストで、シンジはせっかく新世界のパートナーとしてアスカを選んだのに、そのアスカは「気持ち悪い」と無抵抗、無関心な態度だった。
アスカにしてみればシンジのことは好きだけど、逃避対象や甘えの対象になるのはイヤだったのだろう。
そして、そのすれ違いが、機能しなくなった世界、ループorパラレルの世界へとつながっていく。
その世界で式波姓のアスカはトウジの代わりにされ、シンジは母の面影のあるレイを求めた。
しかし、それもカヲルに止められてしまう。
ここでもシンジは子宮に抱かれて眠りにつくような逃避の場としての安らぎを求めていたのかもしれない。
それをカヲルは「それは君の幸せじゃないよ」と止めたのだろう。
Qでは再び人と向き合って生きることが問われるはず。
アスカはその鍵となる人物になるに違いない。

267 ：

>>265-266
まとめて言ってしまうが
何言ってんだお前ら

268 ：

ほっておけ、脳内お花畑なんだろ
ある意味楽しそうダネー

269 ：

>>260-261
そこら辺をきっちり解決しなかったから、旧劇は破綻して終わった。
新劇を破綻させないでちゃんと終わらせるには
・シンジがゲンドウに反旗を翻し、ゲンドウを殴りつけて人類補完計画を止める
・ゲンドウが実は人類補完計画を止める意図があり、そのことが明かされて
　シンジとゲンドウで人類補完計画を止める
のどっちかの結末にする必要があるだろう。
ま、Qの内容がまるっきり旧とは違い、人類補完計画さえ登場しないならまた話は別だが。

270 ：

補完計画の概念は、旧作と共有してるのだろうか
同じような世界でループしてるってことは、過去の補完は
失敗してたってことか？

271 ：

ループかどうかは確定じゃないにしろ、旧はそりゃ補完計画失敗しただろ
シンジが否定して崩壊させた
>>269
破綻かどうかは知らんけれど親父見限って興味薄くなって
それと別に自己の確立に至ったんだから解決はしてると思うぞ
親が糞なら、離れて一人立ちするってのも立派な選択肢の一つだろう

272 ：

旧は見限ったかどうかまでわからん
終盤のシンジはあんまりゲンドウと関わってないし
というか庵野が投げてしまったと言った方が正解なのでは？
見限ったという意味では破の方がより近いと思うが
レイを抱擁したときにゲンドウのことは『いいんだもう』と言ってるし
シンジの中での一番がゲンドウからレイに変わったのがあのシーンだと思う

273 ：

そんな事言うとまた惣流様がシンジの目を覚ましにやってきちゃうぞ

274 ：

惣流様って「なまはげ 」みたいな役割なんだなｗ

275 ：

レイみたいな健気で思いやりがあり尽くしてくれる女よりも
惣流みたいな攻撃的ですぐにぶちキレて暴力と罵倒を浴びせた挙げ句粘着するような女の方が
シンジに現実の厳しさを味わわせ人間的成長に繋がるってことだな
しかし当のシンジはその試練から逃げているので世界はループしていると

276 ：

そんなことでループするなんて、なんてお安い時間法則だｗ

277 ：

メアリー・スーのニコニコ大百科より
元々はスタートレックシリーズの二次創作を風刺した作品「A Trekkie's Tale」に出てくるキャラクターの名前である。
このキャラは全知全能、かわいそうな悲劇的背景、唐突に現れて他キャラの欠点をなじる、ご都合主義で問題解決、全キャラクター好感度MAX、そうでない奴は悪！即！斬！という実に解かりやすい痛いオリキャラである。
ここから転じて創作関連・特に二次創作において美化された自己や自己理想の投影があまりにも強すぎるキャラを指す様になった。
また「新世紀エヴァンゲリオン」の二次創作における碇シンジにも似たような事例があり、酷い事例としては
使徒として覚醒し時をかけてハーレムを作る。
ATフィールドを剣や槍に組み替えて俺TSUEEEEEをする。
未来を知っているため作戦に口を出した挙句素晴らしい作戦にしてミサトやゲンドウを馬鹿にする。
などと言ったものが、放映当時から現在に至るまで散乱している状態である。
このような原作からかけ離れている碇シンジは「スーパーシンジ」略して「スパシン」と呼ばれ、忌み嫌われている。

278 ：

>>272
あの「いいんだ」ってのは、まだ意味がはっきりしてなくね

279 ：

素直に受け取ればゲンドウのことはもういいってことでしょ

280 ：

レイの台詞への返答だから、素直に、
怒りや失望で去ったけどそれ以外にも戦う理由がある、戻ってくる事になったけどそれでいいんだ
って意味に受け取った

281 ：

なるほどループ説における惣流はメアリー・スーなのか

282 ：

「いいんだもう」は他に「綾波、父さんのことありがとう」と素直に感謝を伝えているんだし
ここは言葉通りにゲンドウとシンジの仲を取り持とうとしてくれたその気持ちが嬉しいととっていいのでは？

283 ：

父親と決別した直後の出来事だったからなぁ
もう、そういう気遣いは必要ないという意味かもしれない

284 ：

「（決別したからもう必要ないんだよ、だから）いいんだもう」という意味合いよりも
ここは素直に綾波の気遣いに感謝したととる方が自然では？

285 ：

俺も>>284の考えのほうが自然だと思うわ
というかシンジも一度出ていって戻ってゲンドウに向かい合ったわけだし、完全な決別にはなってないと思う

286 ：

破、というか新劇はまだ続くわけだから難しいなー
でも、ゲンドウとの問題があれで終了ってことはないんじゃないかな
旧は、>>272の言うとおり作外の事情としては庵野が父問題に興味を失ったからなんだろうけど
それはあくまで作外の事情であって、本編において最後には内面描写にすら出てこなくなって
それと別にシンジは心の問題にとりあえずの解決をつかんだし、見切ったということなんだとは思う
実際のところ、旧のゲンドウみたいな親では、あくまで親父に固執して和解などするより
別離して生きる、それを選べるようになるのが解決や成長としてはリアリティあると思う
で本題に戻ると、新劇では旧のゲンドウとは少々の差異を持たせてるのは
まだしも和解とかそういった道を残すためでもあるんじゃないかと
もしそうなら破の段階でシンジが「親父はありゃダメだ」と完全に見切ってしまっては
そこで問題終了してしまうので、やっぱりそんな事はないんじゃないかなぁと予想
まぁ結局は先を待つしかないけど

287 ：

仮にループだとして、親父問題とループってなにかしら絡むのかな

288 ：

実は親父だけがループしてる

289 ：

主役ゲンドウ

290 ：

るーぷ

291 ：

旧の終わりでシンジに対しての正直な気持ちと
謝意だか後悔のセリフがあったから
新ではソフトな感じになってる気がする
墓参りとか食事のシーンなんかがそうだったかな

292 ：

旧の結末から、どうやってループのスタート位置に戻ったのだろうか
まさか猿から進化しなおしたワケじゃあるまい

293 ：

エヴァの人間はリリスから生まれたわけだから、猿からの進化はないな

294 ：

地球上の生物はリリスから生まれ進化した

295 ：

学校で習ったのと違う…

296 ：

カヲルちゃんは使者

297 ：

ユイが戻りたければ戻れるみたいなこといってたし
サルベージされたパイロットの件も考慮すれば
ヒトの想いしだいで形は元に戻るんじゃないかな
みんなが元の世界をイメージすれば時間は関係ないと思う

298 ：

ユイ説か

299 ：

新劇の世界観に関する「遠い」伏線　
死海文書「外典」　序のパンフレット　月面でのゲンドウの追加台詞

300 ：

>>297
人は元に戻れても、物理的に壊れた物は元には戻らない、地形とかも含めて。
あと、サードインパクト以前に死んだ人（加持等）も戻れないと思う。

301 ：

となると時間的なループしかないか

302 ：

カヲルはループ前の記憶を保持してんのかな
何もかも分かったかのような顔してっけど

303 ：

知ったかぶりなだけ

304 ：

鋭いな。

305 ：

知ってはいるが記憶なのかは不明。多分知識だけ。

306 ：

作り手がそれっぽいセリフを言わせてるだけ
で、それにまんまと引っかかっているのがこのスレの住人

307 ：

まるっきし考察の当たらない人がなんか言ってるぞ

308 ：

エヴァ板で考察ばっちり当てた奴なんているのか？

309 ：

というか、今の段階で考察が当たってるかどうかなんてわからんだろ

310 ：

>>308
真剣に当てるのは困難を極めると思われる

311 ：

多分Q公開後に「俺の予想したとおりだった」みたいなことを言うやつは出てきそうだ

312 ：

じゃあ先に言っとくか
俺の予想通りだったなｗ

313 ：

破公開後に「俺の予想したとおりだった」みたいなことを言うやつは出てきたかな？

314 ：

序は概ね予想通りだった

315 ：

新劇はループだと思うけど、EOEとつながってるんじゃなくて、新劇内の話としてループしてそう
結局赤い海とかはEOEと関係なかったわけだし
本来ならサードインパクトで世界がやり直されているんだけど、今回はカヲルが止めて新たな世界へ、という感じだと思う
カヲルだけはループの記憶を持ってるからシンジのことを「また3番目」というし、序のレイの幻もやり直し前のレイがまた運命が始まる段階でのシンジを見てるとか

316 ：

やり直し前のレイがいるなら、アヤナミーズのリナレイがそうだったりしてな

317 ：

新劇の世界でも、EOEでのサードインパクトは起こっているよ

318 ：

http://youtu.be/fRXTs_5X6z0

319 ：

今初めて破見てるんだが、旧版とは別モノだというのはよくわかった
これさ、あと10年位たってまた作ったら、
また何回転かひねりの違う要素が加わるんだろうな

320 ：

うむ

321 ：

シンジの望んだやり直しの世界だからトウジが死んでないのかな

322 ：

>321
それだったらそもそも平和な世界でゲンドウとユイと仲良く暮らしてるだろ

323 ：

昨日のテレビが終わったあとループが確定したって言うのを何カ所かで見たんだけど、
そういう描写ってあったっけ？

324 ：

むしろ新劇がテレビ版の前の世界だったりして…
カヲルが「また三番目」って言ってるのはさらにその前の世界とか

325 ：

>>323
確定どころか序で肯定されてた部分が否定されていた
というか破の公開時と同じだけど

326 ：

EOEで一度補完された後のループ世界の為、エヴァに魂入ってない説
サキエル戦、初号機の暴走声が違う→シンジが自分で初号機を暴走させた(加工したシンジ声？)
ゼルエル戦、シンジが暴走(覚醒？)させた→空の初号機にレイを魂として取り込んでサードインパクト
旧でレイを助けられなかったシンジの望んだ展開
弐号機はマリも乗れる→魂が入ってないから誰でもOK
アスカの名字が違う→母親生存→弐号機に母親の魂が入ってない
アスカの性格が微妙に違う→母親生存→トラウマが無い
旧で母親の死のトラウマから逃れるような展開
EOEで補完されなかった二人の理想の世界

327 ：

>>322
やり直しといっても本人がそれに気づいていない場合、無意識に以前のパターンを踏襲するのがこの手の話の常道だよね。
トウジの件は無意識レベルで拒否されて修正されたけど、ゲンドウとの確執は今も引きずっているので続いていると予想。

328 ：

要はひぐらしのなく頃にのパクリか

329 ：

ループ物は昔からある手法。
ひぐらしもそのうちの一つに過ぎない。

330 ：

ハルヒもやってたしなループ
例として上げるなら「ひぐらし」が分かりやすいけれど

331 ：

突っ込みどころ満載かもしれんが素人の自分が見たところ
�@旧劇場版のラストでアスカは残ってた。
だからループ世界ではアスカの苗字だけが違う。シンジはよく分からんが。
�A破で赤目シンジになった時に旧作の記憶みたいのを感じて
綾波が「私が消えてもは代わりはいるもの」に反応して
「違う！！綾波は綾波しかいない！！」って叫んだ。
�BＱは「Ｏ」ループの状態にあったものから抜け出る意味を持つ。
　Ｑ←「Ｏ」書いて最後「、」じゃなくて一文字でキューって書くやつね。お化けのＱ太郎のロゴの「Ｑ」みたいの。

332 ：

SDATがTV版の話数を象徴してるようなところでリピートしてたり
それを乗り越えたかのように次に進んだり
肝心要のシーンなのに何故か手に持ってたり
どう考えてもループ脱却と成長を象徴してるよなあ
序が旧作の焼き直しだったのに対し「破」でガラリと変わるのもね

333 ：

SDATの描写は単純にマクロ表現の一つだろ。

334 ：

SDATは人と人とのつながりをあらわしてるように見えるけどな
シンジがもってるときはゲンドウとのつながり、レイがもってるときはシンジとのつながり

335 ：

>>331
Ｑ＝ループからの脱却の意味はあり得るな。
ループ抜ける為には死海文書(神の定めた運命)の
内容自体を変えないといけない。
ゼーレどころか第一始祖民族登場もある。
エヴァという話の最後の謎は始祖民族の存在。
マリの素性、旧劇との関係等、そこらで説明がつきそうな気がするる

336 ：

金曜ロードショーみて１０年ぶりにヱヴァにはまってしまった
ループ説がループしてる

337 ：

エントリープラグのプラグ深度は、操縦席の位置である。
シンクロ率やその時の状況によって深度は変動している。
深度が深くなりすぎると、エヴァに取り込まれ、人ではなくなる。
例外的に、深度が深くても、マリのようにマイナス値というものもあり、
プラス値か、マイナス値かは、プラグ深度ガイガーカウンターで調べないと分からない。

338 ：

またレイ死んじゃうのか？
そんなのは嫌だ
頼むからシンジと幸せになってほしい・・・orz

339 ：

だれか検証スレのループ厨を引き取ってくれ

340 ：

さーてこっちに湧くか

341 ：

>>339
でも謎・検証にループ説も入るんじゃないの？

342 ：

ある程度ならいいけど限度こえるとこっちでやってくれって思うわ。
専用スレあるんだし。
正直こっちのスレがさみしい・・・・・

343 ：

つーか、あそこ否定しかしない考察能力ないのが仕切ってるよな。

344 ：

散々荒らされたら過剰反応するわな。

345 ：

>>343
それよりも補修プラスーがエロいとかダラダラ書いてるバカが酷い

346 ：

過疎スレで愚痴るしかないループ厨ｗｗｗｗ
場末の飲み屋の雰囲気だｗｗｗｗｗｗ

347 ：

>>346
こっちにまで迷惑かけんなよ
向こうで隔離されといてくれない？

348 ：

隔離されてる側が何言ってるんだか。

349 ：

漫画版→旧→新劇
ループするごとに少しずつキャラクター間の関係が良好に近付いていく。

350 ：

漫画のが旧よりマシだと思うが

351 ：

旧は監督のあの時の精神状態に加えて、時代の雰囲気があったからああなったんで
あそこまで鬱屈とした話には二度とならないだろうな。

352 ：

パチスロ世界でシンジ＆レイのリーチかかったのに、
３枚目にカヲルが槍持って邪魔しに来た感じとかｗ
何度もリーチを繰り返してるが、なかなか当たらない感じのループ

353 ：

槍もって邪魔しなれば世界滅亡でゲームオーバーだったんだが

354 ：

>>350
それはない

355 ：

>>354
え〜だって旧は主人公なんにもできないし
漫画はこの間アスカも助けに来たしまだシンジが積極的じゃない
旧はいろいろ破綻しすぎ

356 ：

旧は24話とE○Eでのシンジの変わりように唖然とした視聴者多かったしなあ
中の人もそれで庵野に抗議すると「シンジでなく俺にシンクロしてくれ」と言う始末だし
漫画のシンジは素直に初号機にいるユイを感じ取って素直に「母さん」に助けを求めたからよかったんだと思う
旧作よりも母さんに対する想いが残っているのかもしれない
ミサトと約束したからと一々言っているのはなんだかなとも思うが

357 ：

さすがにあの時の俺少しおかしかったな。もっと違う形で終わらしてあげても良かったな。
って庵野も思い直して新作決意したんじゃないの。
震災のこともあるし希望に満ちたハッピーエンドになると思うよ。
加藤の話なんか聞くとちょっと不安な感じもあるけど。

358 ：

旧劇場版はあまりにもなあ。
監督が自分の鬱屈をキャラにぶつけて、ひたすらこれでもかこれでもかと
キャラを虐め抜いたような代物だ。
新は終わり方がまったく違うだろう。

359 ：

>>358
間違ってる

360 ：

早く惣流出てこないかな

361 ：

実は今までのお話はマギの中に作られた仮想現実世界のお話でした、ってオチ
って、そっちの「ループ」じゃねえかｗ

362 ：

新劇場版は旧世紀版の続きだよ
序を観てみ
シンジが初めてLCLで呼吸した時｢気持ち悪い｣と言っていないだろ？旧世紀版では言ってたのに
あれはつまりシンジの体(精神)がLCLの事(旧作でエヴァに乗った時の事)を覚えてたからなんだ
特定怖いからここで止めとく

363 ：

気持ち悪いと言っていない
↓論理の飛躍・妄想
あれはつまりシンジの体(精神)がLCLの事(旧作でエヴァに乗った時の事)を覚えてたからなんだ
根拠がなさ過ぎて妄想ｗｗｗｗｗｗ

364 ：

論理の飛躍って言葉が使えて良かったでちゅねｗ
論理の飛躍ｗｗ

365 ：

論理の飛躍ｗｗｗｗ（ｷﾘｯ

366 ：

ループ検証スレなのに何が
根拠がなさ過ぎて妄想ｗｗｗｗｗｗ(ｷﾘｯ
だよｗ
ループ検証スレでループの根拠を考察したら
論理の飛躍(ｷﾘｯ、妄想(ｷﾘｯ
になるのかｗｗ
アスペ過ぎてﾜﾛﾀｗ

367 ：

鸚鵡返ししかできない文盲乙

368 ：

早く書けよ文盲

369 ：

低脳だな

370 ：

さっさとかけ

371 ：

ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：

根拠出せよｗｗｗｗ

373 ：

根拠が妄想とか終わってるｗｗｗｗ

374 ：

考察＝妄想
っていうのでもう、ね

375 ：

いかにもアスペらしい連投だ
スレタイも>>1も理解できないでわざわざ突撃してくるんだからな

376 ：

体が覚えていたっていう根拠はなんだよｗｗ
全集には載ってないし

377 ：

連投ｗｗｗｗ
それどころか自演なんだけどｗｗｗｗｗｗ

378 ：

全集にネタバレ載ってたらこのスレも謎考察スレも建ってないわｗ
馬鹿すぎるだろ

379 ：

これで堂々と妄想が書けるね

380 ：

気持ち悪いといってない
↓
なぜ気持ち悪いと言ってないのか
↓
体が覚えているからだ！
不自然すぎｗｗｗｗ

381 ：

ループが確定してるとして、何故気持ち悪いと言っていないのかを考えるとそうなると思うのだが

382 ：

結論ありきでやるなよ。
ループ説検証なら肯定と否定の両方の可能性を考慮すべし。
だからループ否定厨に馬鹿にされるんだ

383 ：

そんなら
尺の問題でカット
特に意味も無くカット
の可能性もあるかな

384 ：

どちらかの説を否定しきれないとむずかしい

385 ：

意図的にカットしたとは思う
それに意味があるのかないのかは別にしてね

386 ：

惣流でてきたら嬉しい

387 ：

タラレバ惣流定食とか終わってるｗｗｗ

388 ：

イミフ

389 ：

もはやループが匂う要素はカヲルの台詞だけか？

390 ：

どや顔でたられば定食ほざいてる奴いるがたられば定食は過去の後悔の事だぞ

391 ：

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/09/08(木) 23:50:15.80 ID:???
タラレバ惣流定食とか終わってるｗｗｗ

392 ：

気持ち悪いという言葉に対するトラウマもあるかも

393 ：

旧劇から14年ってのは関係無いのかな

394 ：

予告のアスカってやっぱ旧劇のアスカなんかね？
アスカの名前が式波に変わってるのは、惣流アスカが別にいるってことの示唆な気もしてくるし
カヲルみたいに旧劇の記憶もありそうだな

395 ：

「始まる直前、庵野監督が＜式波になった謎＞を説明してくださいました。
”それを聞いた私のなかに浮かんだいくつかの質問”をしました。
そして、式波アスカちゃんが私のなかで構築できて誕生しました。」
アスカ声優宮村優子談
設定で名前を変えただけなら謎じゃないし説明や質問も不要だよね

396 ：

「ループ」って発想自体、もっと「（関係性が）薄ければ薄いほど（格好）いい」
って考えたほうがいいと思います（庵野さんなら「コストかからない（で効果高い）ほどいい、って発想なはず）。

397 ：

アスカの全裸ハイキック←→「まごころ」のロウキック
アスカの料理シーン←→「ラブ＆ポップ」の料理（「みーねすとろーね」）
マーク6←→セーラームーン＊僕の情報網によると「カヲル≒イクニ」らしいです

398 ：

ミサトのセカンド・インパクト回想シーンの曲は
「カレカノ」で使われてたヤツ。

399 ：

つまり、庵野作品全てを含んだループ世界って事か・・・

400 ：

松本零士とか、永井豪みたいに全ての話が繋がっている
と言う設定か。庵野ならその辺の影響はモロに受けてそうだ
から十分有りうる

401 ：

バイオレンスジャックみたいな終わり方だけは勘弁して欲しい

402 ：

>>400
それやるのって作家にとって誘惑的なんだろうな

403 ：

永井豪みたいなつながり方は勘弁

404 ：

>>400
すでにエヴァ世界はナディア世界の未来の話とか言っちゃってるからなぁ

405 ：

もっとマコトっちの名シーン見てえ
「いいですよ」「あなたと一緒なら」
みてえな

406 ：

死海文書＝クムラン文書
みたいです

407 ：

手塚とか吾妻みたいに、名前も顔も一緒だけど別人というスターシステムも有る支那
あれも漫画家としては秘境な気がする

408 ：

あ、庵野作品といえば
巨神兵、ジャイロボの核爆発、トップ、ナディア
のネタ無いかも。

409 ：

>>405
それ女の子のセリフよね

410 ：

旧作を踏襲していることを匂わせれば昔のファンは観ざるをえない。その上で新作だけで完結しているように作っておけば新たなファンの獲得が出来る。それだけだと思うがな。

411 ：

>>410
それが、ぴあ調査によると破の観客の当時の平均年齢は１９歳だったらしい
ＤＶＤ、ＢＤの売り上げも１０代が一番多く
当然ながらというべきか満足度は１０代が一番高かった
ということは昔のファンは見限ったと考えるのが自然では？

412 ：

きめえオタジジイが一掃されたか

413 ：

アンチスレに居座っているけどなｗ

414 ：

>>411
そうなるとますます旧作とつなげてこなくなるようにする恐れが・・・

415 ：

新劇から見たって人からしたらカヲル君ってどう映るんだろ。

416 ：

ループ検証なんて簡単じゃないの？
まず旧劇の量産機に喰われてるときのマヤのPCを見てみよう
次に新しいQの予告でアスカを見てみよう
これで分かる人はわかるはず

417 ：

あれって怪我してる足が逆だったような

418 ：

確かマヤのPCでは左足、公式TOPは右足が怪我（？）してた
そもそも弐号機の食われ具合って、一部怪我とかそんなものじゃ済んでない

419 ：

＞確かマヤのPCでは左足、公式TOPは右足が怪我（？）してた
逆だった
PCが右足、公式TOPが左足の怪我だった

420 ：

ループはループでもカヲルだけがループしてる気がする
正確には世界が色々あって、カヲルが死んでもその世界はカヲルなしで続いていくけど、カヲル自身は別の世界に意識が飛ぶ、という感じで
世界が巻き戻るのではなく、カヲルがどこかにいく
これならどの作品でもカヲルは色々知ってそうだが、世界観や各種設定が違うのに説明がつく、と思うｗ
しかもこれで全てのエヴァ作品をエヴァシリーズの世界観の一つとして出来る

421 ：

もうそれいいって
カヲルだけじゃ話全体、特にシンジの物語が意味なさすぎる。
記憶を保持していてるのが
カヲルと死海文書読んだ人だけっていうのがやっぱり自然だと思うよ

422 ：

ループなんてないよ。
ただ、旧劇のことを知っているようなことを臭わせる台詞や描写があるだけで
結局は何も確定させずに終わる。庵野のいつものやり方だろ。
それ以前に、庵野にまともな結末を作れるのかどうかのほうが疑問だ。
テレビ版、新劇とも、まともな結末作らずに逃げ出してる実績があるからな。

423 ：

新劇はまだ未完だろｗ
多分旧劇の書き間違いだと思うが

424 ：

>>420
綾波とカヲルを火の鳥的なポジションにするってことか
それなら確かに制作側は好きに作れて辻褄も合わせられるし都合は良いかもね

425 ：

>>420
仮にそうだとして、カヲルが旧の世界から新の世界に飛んできたのだとしたら
カヲルは、旧の世界がどういう結末になったのか知らないはずじゃないか。
カヲル自身が死んだ後なんだからな。

426 ：

カヲルの死んだ時期ってEOEリリス崩壊時でいいのかな？

427 ：

ループならループでシンプルに｢シンジ(とアスカ)がやり直したEOEの後の世界｣が一番しっくりくる
ループしててもカヲルだけ云々とかだったら旧世紀版とは全く繋がりが無い方がマシ

428 ：

訂正
シンジ(とアスカ)が自らやり直したかどうかはどうでもいい
単純にEOEの続きの世界

429 ：

579:ＥＳ◆7LsQRFSFzM :2011/10/18(火) 11:21:20.84 ID:??? [sage]
ほい
Mark.06＝旧初号機
初号機＝旧弐号機

申し訳ないがこの予想(あくまでも予想だからなw)を糧にあと一年待ってくれ
絶対に良い作品になるからお楽しみに

430 ：

＞初号機＝旧弐号機
ループ説は嫌いじゃないが、これはないわ

431 ：

眼の数がなー
仮設５号機＝実は旧弐号機
仮設なのはバラバラにされちゃったから！ぐらいならなんとか

432 ：

ぶっちゃけ弐号機自身は重要じゃないしな
それが新初号機になって重要になるなんてないだろ

433 ：

>>428
EOEの続きだとぶっ壊れたジオフロントが復活してる理由がわからない
そういう意味では時間巻き戻しとかのほうが個人的にはしっくりする

434 ：

ヒトの想いがLCLの海に形を与えるのよ

435 ：

それじゃあ命を持たない無機物もATフィールドを持ってることに・・・

436 ：

物質同士の反発力もひとつのATフィールドと見ることができるわ

437 ：

>>420
カヲルが他の世界へ飛べるってないと思う。
リボーンでいう白蘭みたいｗ
ループしてるかどうかは新劇の最後で分かるさ

438 ：

新劇内でのループでループ後はこうなってる
シンジ→ゲンドウ
レイ→ユイ
カヲル→新しい体のカヲル

439 ：

破において、シンジが悲しさのあまり、初号機でNERV本部の建物を破壊する場面
いくつか、TVアニメ版の第弐拾四話「最後のシ者」で初号機を操縦する場面のオマージュとなった場面があります。

440 ：

新劇はループはループでも漫画版からのループ
だから新劇でも漫画版でも手の描写にこだわってるし、漫画版と新劇の完結が同じ時期になりそうになってる

441 ：

ほうほう

442 ：

カヲルの隣に惣流がいる！

443 ：

惣流にみえんよ

444 ：

カヲルの隣のシルエットがアスカっぽい

445 ：

エヴァのゲームとかやったことないからわからないけど
ＴＶや映画以外のキャラで確認できるのはないの?
既存メンバー以外は全部新キャラかな

446 ：

ノーパソもって腰に手を当ててるのってマヤ？
にしてはカッコつけすぎてるようなきもするけど

447 ：

新劇でもあの白髪の少年の名前は渚カヲルでいいの？

448 ：

スタッフロールで渚カヲルになってたはず

449 ：

続編みてないけど
９９％遺伝子が人間ってエヴァのほうだろうけど本体が母なので嫌味言っただけでしょ
たぶん遺伝子は母でさらにエヴァ吸収させて使徒と戦わせた
羊水ってコックピットが母の胎児・・・お腹だと爆発する設定か？この辺よくわからないが
シンジとアスカ以外人間羊水になったって人口多すぎのこと言いたいんだろ
人口増えすぎと核爆発と子宮回帰
他に何かテーマあるのかしらんがちょっと内容情けないのと暗いよ

450 ：

いきなり何を書いてるんだ？

451 ：

続
９
た
羊
シ
人
他
わからん・・・・・

452 ：

留学生か何かの人と勝手に脳内設定して忠告
不慣れな言語で長文書くなら箇条書きにしたらちょっとは伝わりやすくなるんじゃないだろうか

453 ：

これ一枚で旧初号機と断定するつもりはないが
ttp://oreno.imouto.org/post/show/200195/calendar-honda_takeshi-male-nagisa_kaworu-neon_gen
やっぱ狙ってはいるよね

454 ：

もともとカヲルは完璧なシンジとして設定されたキャラ（実際に出てきたときは違ったけど）
そういう意味での対比的なところを狙ってるんだと思う
シンジとカヲル、初号機とMark.06という感じで
あとMark.06の素体がリリスだったとしたら、初号機がそのコピー、ということで似せてある可能性もある
まあ上の行はただの予想だけど

455 ：

対のエヴァなんだろうな

456 ：

シンジの対だから、カヲルはお父さんとか言ったのかもね

457 ：

シンジの「父」≒自分を生み出した死海文書に基づくシナリオ実行者の象徴としての「お父さん」≒アダム系種族の「父＝アダム」をその手に宿した存在として、で「お父さん」

458 ：

マーク６がアダムだとすると、わざわざエントリープラグに乗る必要ないんだよね
まあ旧作設定での話だけど

459 ：

そうかも

460 ：

使徒によるサードインパクトで人類が滅んだ世紀が旧作での死海文書
シンジのサードインパクトが旧作
おそらく世界観として、何千万年とか宇宙的なスケールで人類が誕生しては滅びというのが繰り返されているんだろう。
死海文書は前の世紀？におこったことをだれかが書いたものが残されているものなんだろう。
基本的には同じことが繰り返されそうになるが、繰り返しの中で無意識に受け継がれていくものがあり、同じ過ちを侵さないよう、それぞれが成長していたり、死海文書みたいな歴史書を解読し意図的に繰り返しを防ごうとする者があったりで、違う展開結末になる。
新劇が旧作のすぐ次のターンかどうかはわからないが、この世界観にくみこまれているのはまちがいない。
そういう意味ではループ。
旧作のミサトのセリフや三人目のレイや繰り返しを襲って来る使徒が明らかに前使徒の経験を受け継いでいることからもわかるように
エゥ゛ァは無意味に思える繰り返しの中でこそ人は何かを得るこどができるということの物語だ、
誰かも言ってたと思うけど。
エゥ゛ァは繰り返しの話。
だからループでしょ。
新劇のカヲルのセリフはそれの確認の意味であえていれたのでは

461 ：

繰り返しだな

462 ：

奇跡は起こるよー何度でもー

463 ：

魂のルフーらん

464 ：

なーるほど

465 ：

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチすぞ

466 ：

ハイパーループ

467 ：

【サッカー】ロンドン五輪予選　日本、マレーシア４−０勝利！　酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/