【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*111

1 ：

■はじめに
ここは謎・伏線検証スレッドです。以下の点を留意しておきましょう。
○謎・伏線の検証に有意義でないと思われる議論は自重しましょう。雑談は雑談スレ、感想は感想スレで。
○公開初日から議論は進んでいます。過去スレの議論を参照しましょう。
（議論の重複が起き、流れが混乱します。新規性のある場合はこの限りではありませんので勇気を持って発言しましょう。）
○このスレでは完全に誤りである根拠があるものを除き、特定の検証・予想を制限していません。不毛な煽り合いはやめましょう。
○荒らしは放置しましょう。荒らしに反応した時点であなたは荒らしと同類になってしまいます。
○新劇場版だけがエヴァではありません。他のスレの迷惑にならないようにしましょう。
○スカ豚はキモイので出入り禁止
▽前スレ
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*110
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1315061960/
Ｑの予想はこちらでも
【内容】エヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ【予想】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1314510240/
ループ検証はこっちで
【ループ説検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1299900261/
過去ログ（初代〜★27）
http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%b2%e1%b5%ee%a5%ed%a5%b0
■このスレのwiki
ヱヴァンゲリヲン新劇場版検証スレまとめwiki（本wiki、暫定代理管理人：TSUGARU）
http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/FrontPage
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 次回作予想のまとめ＆検証wiki (予想wiki)
http://www9.atwiki.jp/fantasyevangelion/
議論を始める前に、まずはwikiを参照しましょう。

2 ：

というわけでスレ立てしました。
個人的にはせっかく111なので:1.11としたかったのですが。
制限がねえ……

3 ：

あとテンプレもあまり機能していないのならば
更新した方がいいかもしれません……

4 ：

乙

5 ：

序は残り２話！　頑張れば明日で終わる！
でも破はザッピングが困難……
フィルムブックと新ヱヴァDVDを一度比較した上で、
再度旧エヴァDVDと新ヱヴァDVDを見比べるしかないだろうな……
しかしTV版最終２話はそれすら拒むからな。
フィルムブックにはあらすじしか載っていない。

6 ：

【再掲】
【急募】10分間画像を見るだけの簡単なお仕事
【応募条件】性別・年齢・経験/未経験問わず。ウエディングピーチ視聴者優遇。
【詳細】旧エヴァ各話のAパート/Bパートを見ていただき、
それに相当する場面を新劇場版から探し、
その中の差異を所定の書式に乗っ取って提出してもらいます。
【時給】達成感と自己満足。重大な発見をした場合にはエヴァ界隈での敬意も払われます。

7 ：

頑張ってくれ！
応援してるぞ！！

8 ：

【報酬】にwikiの副管理人権限もつけましょうか？（限定2名まで）
……ぶっちゃけ2chで払える物がないって言うのが痛いな……
探せばCD-RかHDDの中に古代のエヴァ壁紙、SSが
発掘できるかも知れないが……それくらいだな。

9 ：

俺も出来たら力になりたいです
でも知識不足で・・・
無理せずマイペースでいいですよ

10 ：

このTSUGALUってなんなの？バカなの？
邪魔なんだけど

11 ：

まあ他の方にwikiの副管理権を与えて名無しに戻ってもいいんですがね。
染井から半ば強引にlivedoorのIDとパスを譲ってもらった以上、
こちらにも責任というものがあるんですよ。
私が馬鹿だというのは否定しませんが。
とりあえずこの作業を邪魔に思う方がいるようなので
私もいい加減疲れても来たということ、
ちょうど序のアイキャッチまでという切りのいいところだということから、
期限は定めずに一時中断、ということにします。

12 ：

>>5
すごいな

13 ：

頑張れ！
応援してるよ(´・ωゞ)

14 ：

>>10
お前が失せろやカスこら、おう
何も生み出さねえ役立たずがピーチクぬかしてんじゃねえよダボが
てめえのが邪魔だボケ

15 ：

大変な作業でありんす

16 ：

エヴァ初号機が開いた扉とハーフライフ2のシタデルに出来たポータルが外観的に似てるのに注目向かないねえ。単なる偶然の一致か。
あとポータルと言えばオレンジとブルー、破とQのカラーだからのう

17 ：

それは面白い

18 ：

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ
　　　　　・・・10年後
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　本来アニメーションを支える
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　ファン層であるべき中高生の
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　アニメ離れが加速している。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　現代のアニメーションの役に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　少しでも立ちたいと考え、
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　再びこのタイトル作品に
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　触れることを決心しました。

19 ：

>>18
その顔はむかつくことこの上ないな

20 ：

>>16
どんな風に似てたんだっけ？

21 ：

謎

22 ：

>>20
外観はこんな感じ
http://www.4gamer.net/games/028/G002844/20071016004/images/01-03.jpg
あまり似てない気もする…共通してるのは空中に開いた大穴という事と、それが何処かに通じる穴である事。(ハーフライフ2においてはコンバインという勢力の惑星であったけども)

23 ：

もう何でも関連しているように思えてしまうんだろうな

24 ：

というか、ハーフライフ2とは逆に、シンジが使徒の世界を侵略しとるんじゃないだろうか

25 ：

>>22>>24
破のも異世界に通じるホールぽいな

26 ：

>>25
一応周囲のものを吸い上げてるしなあ
しかも名前が「扉」だし
巨人たちは「扉」の向こうから来たんだろうか

27 ：

破のラストの考察を少し...ここでいいのかな？
まず前提として、
EOEでエヴァ量産型がコアにロンギヌスの槍を刺したけど、この時槍には男性器(おてぃんぽ)の意味があるらしい。(ソースはどっかの考察サイト)
それを踏まえると、そのシーンで量産型はレイっぽい顔になって赤ら顔で喘いでいた(ように見える)のにも納得がいく。
んで、破のラストではカヲルが槍を初号機(≒シンジ)にぶっ刺したのにはカヲルとシンジの同性愛を匂わしていると思われる。
また、カヲルのセリフも「今度こそ君だけは幸せに...」となっていることから(最低でもカヲルだけは)これまでのエヴァに関する記憶があることも解る。

28 ：

新劇でも夕樹舞子が出てきたら面白いな
ま、流石に実写パートはもう無いと思うけど

29 ：

ガチホモスレでも見たぞそんな考察

30 ：

たしかプラグスーツのデザインも新旧一貫して、男はRで女はなんだよな。
あとカヲルの「はじめまして、お義父さん」発言とか
付け加えるなら象徴学の立場からは、聖杯＝（聖母ないしマグダラのマリアの）、
聖槍＝（イエスないしヤハウェの）Rというのはほぼ確定らしいし。
つーことはだ、その時点で初号機はシンジであり且つレイである状態（コアが2つ）
になっているわけで、これがカヲルのRでブッ刺されると言うことは、
カヲル×レイは絶対に成立しているが、シンジについては「カヲル×シンジ」なのか
単純に「カヲルに刺された」状態なのか、それとも「イエスの受難」の追体験になるのか、
確定することができないという……
まあQ見ろっつーこった。

31 ：

つまり>>27と>>29はホモ。

32 ：

そうだよ（便乗）

33 ：

>>26
扉の向こうに行こうとしたんでは？

34 ：

|の暗示なら、ロンギヌスの槍より
使徒のコアにシンジが手を突っ込んで綾波を助けるところのほうがそれっぽい
あれは精子と卵子で受精にも見えるし、コアに突っ込むのは旧劇量産型の時と同じだ
あとどうでもいいけど携帯でシンジとEoEって同じ打ち方なんだな

35 ：

あそこの演出は全記録全集で榎戸が語ってたな
榎戸「TV版で死ぬはずだったレイが助かる展開にすれば絶対に盛り上がりますよ。つまり最終的にこのシーンはこんな風な感じでセリフは……（完全にシンジになりきって熱演）」
庵野「……」
摩砂雪「……」
鶴巻「……」
榎戸（あれ、なぜ皆そんな冷めた目で……やっぱダメかな？）
実際にはほぼ熱演通りになってて驚いたそうだ

36 ：

疑似シン化第二覚醒形態にある意図は
シンジによるレイの救出=北斗と南のウルトラタッチ=ウルトラマンA及びエヴァ旧世紀で中盤で出来なくなってしまったことの達成=「この世の理を超えた」とはこのこと
ウルトラマンエースがモチーフ=両性具有=性差からの開放
かな

37 ：

テレビ版で死ぬはずのレイを助けたシンジに向かって
全てを知っていそうなカヲルが槍を投げたり、あんなセリフを言った
つまりレイは死ぬべきだった
今後レイが死ぬのかどうかは分からないけど
あの時死ぬべきだったことは確かだ

38 ：

いや、ゼルエル戦ではレイは死なない。
レイが死ぬのは輪っかのやつのとこ。

39 ：

槍を投げたのはあの段階でのサードインパクトを止めたかったからじゃないか？
あと最後のカヲルの顔は嫉妬してる感じを出してるらしいから、
あの状況が純粋に気に入らなかっただけな気がする

40 ：

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒
　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　ホ　モ　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J
　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

41 ：

>>38
当初は死ぬ予定だったんだよ

42 ：

そして彩奈ミー図が変わりの登場だったわけか

43 ：

テレビ版のゼルエル戦でシンジがレイを助ける描写なんかあったかね(*_*)

44 ：

ない

45 ：

レイのコアと初号期のコアが融合したらなぜインパクトがおこるのかー

46 ：

レイじゃなくて零号機のコアだろ
あと融合する前から輪が広がってるから、コアの融合部分はあんまり関係ない気もする
あくまでシンジとレイによって覚醒した初号機がポイントなんだろう

47 ：

>>46
レイがエレベータで「エヴァは心の鏡」といってるから、今回はエヴァ＝パイロットを模してるのかもよ
零号機のコア中心に巨大レイとなったり、シンジが自分の意思で初号機を覚醒したりしている部分でもなんとなくそう思える
そういう意味では零号機のコア＝レイと考えても問題ないかもしれない

48 ：

気持ちが抑え切れなくなったシンジとレイはお互いのエｳﾞァもろとも一つになろうとした。新しい完全な生命が誕生するが、その他の生命は消失する。
使徒とアダムが接触すると、人類が滅ぶとされている構図に似ている
初号機の覚醒はゲンドウと冬月にとって重要らしい。二人の目的は今回も初号機にその魂をユイの魂の篭るコアへ導いてもらいユイとともに永遠に生きることのようだ。あいかわらずという
ことになる。
初号機の覚醒はそのプロセスにおいて欠かせないものなんだろう。

49 ：

>>45
あれは数が揃ってないからたとえ起こっていたとしても
不完全なもので終わっていたんじゃなかろうか

50 ：

旧作同様リツコは正しい情報はもっていなく、もっともらしいセリフをはくが、鵜呑みににしてはいけないということか。

51 ：

>>49
とめてなかったら、サードインパクトは起きてたと思う
ただ人類補完計画としては失敗してたんだろうな
旧だと人類補完計画ってサードインパクト＋αだったわけだし

52 ：

plusαがでかかったな

53 ：

今更だが、覚醒初号機がビームを打つときに円形の虹がでていることに気づいた
これはただのエフェクトと考えるべきか、それとも新劇各所で出ている虹と同じものと見るべきか、悩ましいところ

54 ：

虹は使徒殲滅時の魂のループというか、そういう意味あいのところででてくる重要な要素と俺は思っているので、単なるエフェクトには使ってほしくない…

55 ：

よく見たら他の使徒がビーム撃つときも出てた
ということで>>53で言ってたのはただのエフェクトだわ
変なことを言ってしまったなｗ

56 ：

>>54
ループ厨はループスレに帰れ

57 ：

おれがーする時も出るお

58 ：

ループだループだわっしょいわっしょい

59 ：

>>53
ビームと消滅時にでるんじゃない？

60 ：

ループってか繰り返しの物語ですって公式(序のDVDの冊子だと思う)が言ってるのは
TV&旧劇版と別世界の設定でリメイクするより、同じ世界の設定でリメイクした方が
昔のエヴァを見た人にずっと強い響きってか衝撃を与えられるからじゃねーの？
どうやって旧劇のラストから新劇の世界になるかって？
・・・ユイさんが「ちょっとこの世界は伐し過ぎよね」
とか思って変えちゃったとか・・・ど、どう？

61 ：

「エヴァは繰り返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら 立ち上がっていく話です。 わずかでも前に進もうとする、意志の話です。」
まあループとかそういう意味の話じゃないよな
それに全集で設定を変えてるとはっきりいってる時点で同じ世界じゃないだろ　＞　旧と新

62 ：

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチすぞ

63 ：

　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓ 
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛ 
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・ 
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　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼ 
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼ 
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ 

64 ：

ちょっと考えてみた
序、破のトレイラーって必ず1つは「Fly me to the moon」バージョンがあったよね
で、たぶんＱでは月に向かうはず（何しろ企画書では最後の使徒は月から降り立つ予定だった上、
現に破のCパートではカヲルの乗るマーク6が月から降り立っている）
っていうことは、今回も「Fly me to the moon」トレイラーが使われる可能性が高いはず
あともうひとつ
EDが序、破ともに共通の曲でアレンジ違いというのは意外に思ったが、
実は旧世紀版EDも「Fly me to the moon」のアレンジを何度も変えるという珍しい構成だった
これを考えると、少なくともＱまでは「Beautiful World」のアレンジ違いである可能性が高い。
で、ここからが本題
旧世紀版では「Fly me to the moon」に対して、新では「Beautiful World」
「World」という単語は世界のみならず地球をも意味するのでそれぞれのタイトルは
「私を月に連れて行って」と「美しい地球」で対比になっている
EoEですべての人間の魂は黒き月に還っていったことを考えると、
Ｑ、？では（何らかの形で）地球が浄化される展開になるのではないだろうか？
（ただし、そもそも「美しい」のは生き物も原罪もない赤い海か、
生命にあふれるが変な匂いがする青い海かは視点によって異なってくる）

65 ：

いまWikipediaで「Beautiful World」見たら、宇多田への発注段階で
＞ テーマとしては「願い」を根本とし、風や、匂いのような
＞ つかみどころのないふわっとした曲を意識して制作
……ということなんで、破の展開を意識してるんですね
願いはシンジだし、匂いはマリだし
（願いの方はありがちなテーマといえばそれまでだが）

66 ：

風や匂いと言われて地球の自然を思い出した
美しい地球というのが生き物で溢れてるものを指すのならいいのだが…
誰も何もない地球で終わったら多くの人がバッドエンドだと感じるだろうｗ
そこにまた新たな生命が生まれますよ。なら希望に満ちたエンディングだ

67 ：

・初号機について
序のパンフレットでは初号機は逆十字に張り付けられている
逆十字は聖ペトロ十字もいわれていることから、初号機がキリストの一番目の使徒「ペトロ」をイメージしていると思われる
エヴァは使徒のコピーであることを考えると、今回の初号機はリリスではなくアダムのコピーではないだろうか

68 ：

・巨人と槍について
旧作の設定ではロンギヌスの槍はアダムやリリスとセットになってるもので、
劇中のロンギヌスの槍はアダムのものだったこととなっている（リリスのものは行方不明）
新劇の場合、同じデザインの槍は地下の巨人に刺さっているので、これがアダムのもので、
Mark.06の槍がリリスのロンギヌスのやりとなるのではないだろうか
そうすると、リリスの槍が近くにあった月の巨人が真のリリスで、地下の巨人は本当はアダムではないかと想像できる
仮面の違いやゼーレがリリスと契約を結ぶ（＝リリスはゼーレ側）と考えられるのも根拠のひとつ

69 ：

初号機はコピーじゃなくて本物なんじゃないか?

70 ：

すでにロンギヌスの槍の複製に成功していたのかもしれない。

71 ：

アダムズがアダムやリリス級使徒じゃない限り、セカンドインパクト時点で複製できてそう
あと前の公式トップのアスカが持ってた槍も複製と思うわ
理由は旧のコピー槍と色が同じだから

72 ：

たったそれだけの理由で・・・・

73 ：

ロンギヌスの槍（本物）とMark.06の槍（劇中）はどっちも赤いから、色も理由の一つにもなるだろ

74 ：

アダム"ズ"ってことで4人の光の巨人はアダム、リリスほか2名かもしれない。まあキリスト教的に考えれば残りはイヴとルシファー（サタン）だろうが。
サタンは蛇だからゼーレの紋章に一致して、ついでに知恵の実も描かれてるから（もっとも、生命の実である可能性も捨てきれないが）
月の巨人は実はルシファーで、まだ劇中には出てきていないアダムも別に保有しているのかもしれない。
一方でネルフはリリスと複数のエヴァを保有している。紋章はイチジクの葉で、アダムとイヴがサタンにそそのかされてヌーディストやめたときに
性器を隠したやつだから「アダムとイヴを隠す」という意味があるのかもしれない。実際複数機体のどれがオリジナルかわかったものじゃないし。
メタ的に見れば初号機だろうけど。（さらに云えばカヲルが裸な上に、月面上でも生きていられるのは生命の実を食ったから？）

75 ：

ところで、実は新劇には旧世紀版には存在しない、もう一つ紋章を持つ団体がある
（ただしネルフの紋章からとられたと思われる第3新東京市をのぞく）。
それはIPEA（国際エヴァンゲリオン計画推進機構？）で、その紋章はリアルでのIAEA（国際原子力機関）に似た
「2本のオリーブの枝に囲まれたエヴァ」という国連の紋章を改変したものになっていて、
ここから実際のIAEA同様に国連傘下にあるエヴァの平和利用を監督する団体であることが疑われる。
実際に劇中では「バチカン条約」に基づく2号機の封印のシーンでこの紋章が出ていることから、
この団体の主任務は「バチカン条約」に基づいたエヴァ運用に関する監督・調査・査察・執行が主任務で、
使徒迎撃以外の戦争などへのエヴァの転用を禁じるのがというのはあながち見当外れな発想ではないだろうと思う。
ちなみに、そもそもの元ネタでもある国連やIAEAの紋章にもなっているオリーブの枝は、「ノアの方舟」で有名な
ノア（イエスの先祖でもある）がほとんどの生物が滅びる大洪水（セカンドインパクトに似ているような気もするが）の後に、
箱船から降りる前に試験的に放った鳩が持ち帰ったことで陸地の存在を確認したという逸話からとられた
平和の象徴になっていて、この逸話もやはり当然のことながらユダヤ・キリスト教由来のもの。

76 ：

そして、実は旧世紀版では国連は表には出てこないものの、第壱話でのミサトの台詞で
特務機関ネルフの上部機関であることは明言されているほか、リアルタイムでは分からなかったものの
後にビデオ版などで第弐拾弐話にアバンタイトルという形で追加されたセカンドインパクト直前の
光の巨人をとらえた映像が最後に国連旗とともに注意書きされている描写で終わっている
（ちなみにアバンタイトルのメインの映像はDEATHにあるものと同じ）。
つまり旧世紀版では国連→人類補完委員会（ゼーレに乗っ取られている、一部メンバーはかぶってる）→
ネルフ→各国支部という命令系統であったのに対し、新劇では国連→IPEA→各国ネルフ
（人類補完委員会が存在するかどうかは不明、少なくとも日本の本部はゼーレの影響下に、ゼーレは月面に独自の基地を持つ）
という感じで国連もゼーレによる乗っ取りを避けたり、使徒・エヴァ関係に直接は手を出さずに
実務的な中間組織としてIPEAを置いたりバチカン条約を制定したり各国ネルフの権限を分散して牽制しあわせたりと、
使徒たちと同様に旧世紀版での失敗から「学習」している感はある。

77 ：

うぜえ

78 ：

使徒の学習は意思が引き継がれてるから、らしいな

79 ：

>>64
それは俺も思った。 ゲンドウ達の言う究極の目的ってのも今回は旧版とは異なる気がする
ゼーレの目的は旧版と同じだと思うが、ゲンドウ達は
安っぽい言い方だが「地球を救う」的な事をやると思う

80 ：

使徒は前回の記憶をうっすら引き継ぎそこから傾向と対策を練っていて、
人類も「第18使徒リリン」として同じ条件でそこにエントリーしている、
と解釈すればいいのかな？

81 ：

何を持って引き継ぎしてると言えるんだ？
パワーアップしてるが、基本的な戦略は変わってないし
そもそも新しい使徒もいるぞ

82 ：

極めて不要な使徒は、生まれなかった。
これも学習の一つ
ゼﾙエルがあやなみをたべたのも極めて重要な学習の一つではないか。
そもそも使徒は襲来するたびに前の使徒の経験を漠然と受け継いぎ、携帯を変化させている。

83 ：

旧は自動自爆なんてないし、学習しようがないと思うが

84 ：

ポケモンに学習装置ってあったな

85 ：

なついｗ

86 ：

ネタバレ
Ｑは今秋公開
ガセじゃないぞ

87 ：

新マトリエル「これで下からの攻撃には準備万端！さらにデコイまでつけたぞ！」
2号機「上からどぅりゃぁぁぁぁぁ！」
新マトリエル「ぐわは！」
うん、学習したね。

88 ：

>「不要な使徒」
ガギエルさんの悪口はやめろ！

89 ：

たまにはサンダルフォンのことも思い出してあげてください。
旧世紀版でも扱いがひどいですが。

90 ：

確かに旧劇で使徒がターミナルトグマの自動自爆装置に気づける機会はなかった。
あやなみを食べたのは自爆装置に関係ない別の目的かもしれない。
使徒は旧劇でジオフロント地下にいるのがアダムではなくリリスであったことを最後の使徒によって初めて知ることとなった。その事実は最後の使徒であるカヲルが死を選択しようとするほど使徒にとっては存命にかかわる重大事実である。

91 ：

その前にガギエルがアダム求めて襲ってるぞｗ

92 ：

破の劇中歌の歌詞を比較してみました。
ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva1232.pdf
独断と偏見で書いたのですが、モチーフが重複しているところが結構ありますね……
特に注目しているのが「もしも願いが一つだけ叶うなら」と
「いま私の願いごとがかなうならば」のところ。
ここが等価ならば、その直後の「君の側で眠らせて／どんな場所でもいいよ」と
「この背中に鳥のように／白い翼つけてください」も等価ということになる。
つまり「シンジとレイの一体化＝初号機に翼が生える」という意味にとれる。

93 ：

>>92
おー、なんかすごいね
なんかすごいあってる気がする
そういえば「今日の日はさようなら」って林原が歌ってるんだよね
そういう意味では「今日の日はさようなら」の歌詞はレイの気持ちなのかな、って気がする
仲良くなってきたアスカと別れてしまうが、またいつか会えることを信じて、という感じで
このあたりはＱに持ち越されて、レイとアスカの再会につながっていくと考えている

94 ：

序：公開日：07/09/01、CD発売：07/09/26、アニメーション原画集：08/04/25、BD・DVD発売日：08/04/25(1.01),09/05/27(1.11)
破：予告上映開始：09/04/25、ローソンとのタイアップ：09/05/26、公開日：09/06/27、BD・DVD発売日：10/05/26、地上波放送：11/08/26
EVA-EXTRA→第4号：09/06/27日、第5号：09/06/27・28日、第6号：10/03/25-28日、第7号：10年/05/26日
25〜28に偏りすぎ。これは作為的なものと考えた方がいいかもしれない。

95 ：

なるほど
そういう方向からの推考もありえるな確かに

96 ：

これらはいわゆる構造主義的アプローチというものですね、色の分析なども含めて
物語の内容そのものではなく、物語を包み込むハコモノのほうを分析することで真理に近づこうとするやり方
特にエヴァは旧世紀版と新劇場版で原画というハコモノは同じなのに内容がずれているから相性がいいかも

97 ：

>>94
月末なのは給料日に合わせてだと思ってた
少なくともDVDやゲームはよく月末に合わせてくる

98 ：

>>97
>>>94
>月末なのは給料日に合わせてだと思ってた
>少なくともDVDやゲームはよく月末に合わせてくる
にしては地上波放送や予告、フリーペーパーまで合わせる意味が分からない
これらは消費者の懐は痛まないわけだから

99 ：

ほう

100 ：

「式日」要素としてアスカが宇宙に行く前に「誕生日までには戻ってくるわよ。」とか
そしてその台詞の後にテロップで
　１日目　　　　　　３０日前
the 1st day　　30days remain
って表示されて、最後地球が青くなった後には
　　３３日目以降　　　　　　未定
beyond the 33rd day　　unknown
でそのままブルースクリーンでエンディングに突入して欲しい。

101 ：

>>100
アスカ死んだのかそれｗｗｗ

102 ：

>>101
ネタバレになるが、式日では少女がカントクに毎日「明日は私の誕生日なの」といって、
日が進むにつれて>>100に示したようにカウントダウンしていく。
そして所見だと1ヶ月たつと少女が死ぬんじゃないか、とミスリードされる。
だが実は当日に起こるのはそれまで逃げていた母親との対話。
それで少女は吹っ切れて、同時にカントクも吹っ切れる。
（壊れて何も作れなくなっていたカントクが新しいものを作ることが暗示される）
つまり「３３日目以降　未定」はフラグをへし折って生還して新しい生活を始めるという意味。
さんざんアスカにフラグ立たせて途中ものすごくヒヤヒヤさせながら
結局ハッピーエンドで終わるんじゃないか、ということ。ぶっきらぼうなテロップとともに。

103 ：

アスカ主人公だったらそうだけど、実際にはシンジ主人公だから違うだろw

104 ：

>>102
ああ"式日"って映画のことかthx

105 ：

でもQはシンジあまり活躍しなそうだし
カウントダウンではないけれど日付のテロップを使うのは
第弐拾話でやってたからあながち見当外れの推測というわけでも……

106 ：

シンジがんばれー

107 ：

確か全集（だったと思うが）で庵野は大人組に夢中みたいなインタを誰かしてなかったっけ？
そういう意味ではＱはミサト達が活躍すると思うわ
ただ予告とかではアクション見せる必要があるから、今のところアスカだけって感じなんだろう

108 ：

予告ではミサトと加持も銃もって何かアクションしそうな雰囲気はあったな

109 ：

序の時にだけどクラシック音楽とテロップ多用は封印するって言ってなかった？
そのせいで破は昭和歌謡祭りになったけどの
Ｑで解禁するかも知れないけど

110 ：

Qは洋楽、？はクラシックとかなら面白い。

111 ：

Qはヘヴィーメタル

112 ：

Qはアニソン

113 ：

普通w

114 ：

KPOP

115 ：

KPOPがいい
今一番世界で流行ってるし

116 ：

自然音オンリー

117 ：

いくら流行ってても内容と合わなきゃダメ。
つーか監督はかなり最近まで宇多田を知らなかったらしいし、
キューティーハニーを撮るまで堀江由衣を知らなかったと言うから
個人的には嫌いではないがKPOPは絶望的と考えた方がいい。
しかし或いは鷺巣が韓国に行けばひょっとして……
いずれにせよトレイラーや予告の時期を考えると曲はすでに発注してるんじゃないか？
どこまでできているかどうかはともかく。
予想すればBeautiful worldのインストルメンタルか旧劇の曲をアレンジしたもの。

118 ：

BWだな

119 ：

だな

120 ：

トレーラーはFly me to the moon (by UTADA)
メインテーマ（ED）はBWできまりだろ
問題はBWはどういうアレンジで来るかだ
テクノか、フルオーケストラか、ラップか、、、

121 ：

ウェスタン風に一つ

122 ：

残テの英語詞、バラードバージョンを宇多田が歌うのはどうでしょう

123 ：

残テは良くも悪くも旧エヴァ引きずる
それに宇多田が半引退した状態なので前もって録音していないと無理

124 ：

魂のガムラン音楽！

125 ：

高橋洋子の新曲を新劇ように作って使ってほしい
ＥＤより挿入歌として

126 ：

破の挿入歌が昭和歌謡だらけだったからＱでは旧世紀版の曲、というのはあるかも。
主だったところで正規に使われたのはクラシックをのぞくと
「残酷な天使のテーゼ」、「Fly me to the moon」、「魂のルフラン」、
「Ｔｈａｎａｔｏｓ〜If I can't be yours〜」、「甘き死よ、来たれ」の5つか。
アルバムなんかにはもうちょっと入ってるけれど。
破では「365歩のマーチ」、「今日の日はさようなら」、「翼をください」、「ふりむかないで」、
「恋の季節」の5曲が挿入歌になっているからまあまあ妥当なところ。
加えて、L&Pの「あの素晴らしい愛をもう一度」、
カレカノの「夢の中へ」と「天使のゆびきり」、式日の「Raining」もあるかも
さらに云えば大穴でナディアの「ブルーウォーター」、「Yes, I will...」、
キューティーハニーの同曲も……なさそうだが編曲次第では挿入……？

127 ：

ミサトがセカンドインパクト時に南極にいた理由を考えてみた
ミサトの父が南極にいたと思われる何かの調査隊だったとして、子供であるミサトが参加できるようには思えない（これは旧のころも同様かもしれないが）
最終的にＡＤＡＭＳと思われる巨人４体がセカンドインパクトを起こしたわけだけど、この数とミサトを足すと５人＝運命を仕組まれた子供たちの数と一致する
つまりＡＤＡＭＳとミサトはセカンドインパクトのときの仕組まれた子供たちと呼ばれていたんじゃないだろうか
ミサトはそのとき何かしらの役目をする予定だったけど、ミサトの父がミサトを連れ出したためにセカンドインパクトは失敗してしまった、と
あとこのときのほかの4人の仕組まれた子供は月の開いていた棺にいた、というカヲルが代用していたのではないだろうか
もしくは一人目のレイやシンジたちに変わる子供がいた可能性もある
と妄想してみた

128 ：

ずっと前もスレで出てたと思うけど、あの時点のミサトがわざわざ14歳に設定されてるのは
アダムとの接触実験的な何かの役割を考えてたけど旧作ではボツになった感じだったな

129 ：

個人的にミサトは零番目のパイロットだったのだと思う

130 ：

>>128
単にシンジと同い年でつらい経験をした→シンジやシンジに感情移入してる視聴者がシンパシーを感じる
こういうことかと思ってた
そのボツ設定気になるなぁ
ミサトリツコ加持は同年代だけど少しずつ年齢が違う
ミサトだけセカンドインパクト当時14歳(しかも現場にいた)ってのはミソかもね
これは全く関係ないが個人的にはリッちゃんがチルドレンだったらカワイイ
貞エヴァのセーラー服着た黒髪リッちゃんかわいすぎ

131 ：

>>130
いいね、それ。
前の「子供たち」がミサト、リツコ、カヲルの一つ前の棺に入っていた人、その他っていう構成だとしたら面白い。
さすがにユイは年齢的にちょっち厳しいが。
エヴァストアの壁画でマヤと同じものを腕に巻いた子供らしいキャラがいたから
実はマヤ、ないしその関係者も「子供たち」に含まれているとしたら
旧世紀版を知る人たちにとってはかなり盲点を突いた演出で面白そう。

132 ：

また幼稚なのが出て来たな

133 ：

ミサトはシンジと同様のトラウマ抱えたまま大人になった人ってデザインされてるからだろ>セカパク時１４歳

134 ：

ミサトしゃんカワイソス

135 ：

青葉「ええっ!? 実は俺も昔適格者だったんですか?」

136 ：

お前じゃねえ座ってろ

137 ：

謎

138 ：

日向「まったくだ。身の程を把握しろよ。」

139 ：

日向はミサトにふさわしい男

140 ：

なんだ、日向の自演か

141 ：

月にある棺桶は四つ=>4体の巨人の魂のサルベージ？
巨人≒ウルトラマンの棺桶は一つ(確認されているもののみ)
6号機≒エースキラー説が出てきてもおかしくないな

142 ：

エースキラーって強敵だよな

143 ：

＞・エースキラー
＞ヤプール人がウルトラマンA抹用に製作したサイボーグ超人。
＞ゴルゴダ星の処刑場に置かれた棺の中から直立姿勢のまま起き上がって現れた。
＞全身に施された金色の装甲は本物のAやエースロボットのメタリウム光線を防ぐ事が出来る。
＞また左腕はカギ爪状になっており、右手には音叉の様な形をした刃物を武器として持っている。
初号機がエースとしたら、確かにエースキラーとマーク６は似てるな
音叉の様な形をした刃物＝マーク６の槍、とも思えるし

144 ：

セフィロト（生命の樹）だと6番目がルシファーの双子のミカエルとなっている
またセフィロトの逆でクリフォト（邪悪の樹）というのがあるが、この1番目がサタン（ルシファー）で9番目にリリスがある
つまりMark.06（ミカエル）は天使系、初号機（ルシファー）は悪魔系であらわされており、
またリリスの化身として9号機がＱ以降で現れると考えられる

145 ：

せやな

146 ：

そうだよ（便乗）

147 ：

四体の巨人の謎
四体目がまねかねざるものだったわけだな

148 ：

五体目だと思う
初号機

149 ：

ラストは南極
復活したＡＤＡＭＳ相手に補完合体エヴァゲリオンズで戦う子供たち

150 ：

ネブカドネザルの「鍵」ってことは、用途としては何かを「解放する」か
「封印する」しかないわけで（両方できる、ということはあるが）。
そして、「予備として保管されていたロストナンバー」と言っている以上は、
「正規の」「運用中の」ネブカドネザルの鍵が「複数」存在しているはず。
（正規の鍵が1つだけならばナンバーを振る必要はない）
ってことは、ネブカドネザルの鍵は単にIPEAによるエヴァの封印・解放のシステムを
正規の方法をすっとばしてクラックするための鍵っていう可能性はないか？
そしそうであれば、この鍵があれば事実上バチカン条約を無視できるから、
ゲンドウにとっても3rdインパクトか何かの目的でエヴァの数をそろえる為に
（加持も3rdインパクト・アブノーマルで「数のそろわぬうちに」と発言している）
鍵を欲していると考えられるのでつじつまが合う。
鍵自体が特殊ベークライトに封入されているのも、正規の鍵はIPEAが管理運用していて、
予備は緊急時以外使用できないようにするために意図的に封印しているとも考えられる。

151 ：

鍵は全てのキーだな

152 ：

全集によると、Mark.06の槍は名前がロンギヌスではないようなので、その他の伝説の槍でありそうなものを考えてみた
伝説の槍は数があんまりないので、その中でロンギヌスの槍みたいな神聖なものという「天沼矛」ではないかと思ってる
「ブリューナク」や「グングニル」も可能性があるかと思ったが、ロンギヌスに比べるとインパクトが無く、破壊力のある武器でしかないという印象がある
「天沼矛」であれば国産みに使われていて、ロンギヌス同様、儀式的なものの印象が強い
あと新劇では使徒封印柱など、どこか和風オカルト的なネーミングが使われているものがあることからも「天沼矛」ではないかと考えた

153 ：

まさかロンギスヌとかロンギヌヌとかロンギヌソの槍ではあるまいな？

154 ：

そんなんじゃないはず！

155 ：

>>153
舌をかみそうｗ

156 ：

>>152
渚カヲルの由来が伊弉諾尊と言われていることから考えると、その可能性はありそうな
他のはどうも印象が薄い

157 ：

>>156
カヲルがイザナギといわれていることは知らなかった
ということはマジで天沼矛であってるのかもね

158 ：

カヲルって
渚→シ者
カヲル→(オ+1)(ワ+1)(リ+1)
でまんま「最後の使徒」っていう意味じゃなかったっけ？
旧世紀版にイザナギを思わせる描写も特にないように思えるが。

159 ：

それってアヤ「ナミ」→イザ「ナミ」、「ナギ」サ→イザ「ナギ」という説だっけ
リリスとアダムということでエヴァでは地母神、というイザナミ、イザナギとの共通点もあるし
あくまで説であって公式で言われたことがあるかはしらないけど

160 ：

カヲルに関しては公式blogに掲載していた(現在は閲覧できない)ものだからほぼ間違いない。
くわえて、大島渚監督に対するリスペクトの意味もあるそう。
(同時にシンジの名前の由来が樋口真嗣などもここで公式のものと表明された)
レイはご存知の綾波型駆逐艦とセーラーマーズだそうだから……少し難しいと思う。
ただ「天沼矛」をモチーフに、と言うのはあると思う。
エヴァの事物の多くはユダヤ・キリスト教由来だけれど、
ヤシマ作戦という前半の一大イベントは実際に日本神話＆日本史由来だし。

161 ：

しかし、天沼矛って日本には重要だけどあまり知られていないよな
国の大事なアイテムなのに

162 ：

槍って伝説系の武器としては、これというのがあんまりないよね
キリスト教つながりの武器なら「アスカロン」とかあるけど、これは槍じゃなくて剣だし

163 ：

>>161
三種の神器の方が有名だからねえ。何しろ実物がまだある（ことになってる）し。

164 ：

>>159
あや「ナミ」で「イザナミ」なら今回はしき「ナミ」もまき「ナミ」もナミだな
アスカの名前変更はここも関係してるのだろうか。それとも単なる偶然かな

165 ：

まあ、海をかきまぜて国を作った矛なんて残ってたら怖いがw

166 ：

>>160
そのほかだとマルドゥックはメソポタミア神話だし、色々な神話から取り入れてるよね

167 ：

ユダヤ含めた中東神話は根っこで繋がってるからなあ・・・

168 ：

マーク６はゼーレ管轄のエヴァだから槍も同様だと考えた場合
そんな日本的なネーミングは突拍子が無さ過ぎると思う

169 ：

月にあった棒状の武器、つまりシルバー・ミレニアムの残したムーン・スティックが晴れの海に……

170 ：

>>168
管轄はあんまり関係ないとは思うけど、日本的なネーミングはどうかという意見はわかるわ
でも槍だとあんまりいいものが他にないんだよな
オリジナルの名前になる可能性もあるけど

171 ：

ジオフロントが日本にあることを考えると和風なネーミングもあながち間違いじゃないと思うよ

172 ：

零号機が川を疾走するシーン、L&PのEDで4人の女子高生が渋谷川を歩くシーンから取ってるな。
完全に今更だけど。
アングルはたぶん大きさの関係で完璧にズレているが、左右のビルの配置も似ている。
ＱでもBGM、「あの素晴らしい愛をもう一度」、構図を引用してくるかも。

173 ：

果たして槍なのかって可能性もあるんじゃね？
槍だと勝手に思っているだけで、実は全く違う物とか。
あの形状だって、本来の形では無いのかもしれんし。
とか。

174 ：

>>169
ミサトさんが月のプリンセスか…

175 ：

>>173
本編で槍とは一言も言ってはないから、槍ではない可能性は否定できないね
でもいまのところ、あの形状しかでてないし、槍以外では考えにくいかな

176 ：

これで名前が真ロンギヌスの槍だったり、ロンギヌスの槍マーク２とかだったら笑えるなｗ

177 ：

ムーン・ロンギヌス・パワー　リフト・オフ！

178 ：

ミラクルロマンス♪

179 ：

>>152
ブリューナクもありえるかもよ
邪眼のバロールをの邪眼（額の眼）を貫いた槍ということで、破ラストの初号機とも符合する

180 ：

鉄のやり

181 ：

シンジが日本武尊で、カヲルがイザナギかw
シンジはデザイン上のモチーフだけど

182 ：

でもやっぱり初号機をキリストに見立てての「ロンギヌスの槍」かもしれない。
元々4本あったし、EoEでは(レプリカだが)変形してたから
合体したり変形したりで本来のロンギヌスの槍と形が違ってもおかしくはないし。
そもそも回想シーンで鎗の先が見切れているものもあったから
はじめからあの形だった可能性も否定はできない。

183 ：

全集によると、MARK.06の槍の名前はロンギヌスではないっぽい

184 ：

まさかロンギスヌとかロンギヌヌとかロンギヌソの槍ではあるまいな？

185 ：

ネタバレ
地下の巨人はリリスでもアダムでもなく、リリンという名の使徒
月の巨人が真のリリスであり、アダムは分割されて複数のＡＤＡＭＳとなっている
カヲルもＡＤＡＭＳの一体
だったりして

186 ：

妄想うざい

187 ：

>>185
面白いけど、どっかで見たことある気がしなくもない

188 ：

じゃあ？のラストネタバレ
[Ｂパート開始]
南極での最後の決戦が終わった後。一同はエヴァから降りて青い海から昇る朝日を眺める。
マリ「う〜ん、潮風が気持ちいい（ハート」
アスカ「まったく……シンジは最後までバカシンジだし。レイも最後までエコヒイキされてたし。だいたいミサトが無茶すぎるのよ！」
ミサト「(司令室から、声のみ)メンゴメンゴ〜――でもあなたたちのおかげで人類が救われたんだから良いじゃない♪」
レイ「そうよ、式波さん。」
カヲル「アスカ、綾波さんの言うとおりだよ、ねえシンジ君。」
アスカ「うるさいわね、オカマモヤシ！　あんたなんかに名前を呼ばれるなんてまっぴらごめんよ！」
シンジ「まあまあ、みんな、こうしてみんなが助かったんだから良かったじゃないか。」
レイ「そうよ、いかりく……いえ、シンジ君の言うとおり。」
一同「ん〜？」「えっ」「ふふふ」
その瞬間、海の上にユイの幻が浮かび、すぐ消える。
シンジ「そうだね……レイ！」
マリ「あらあら、これは……おめでとう♪」
（おめでとう爆撃、以下省略）
カヲル「おめでとう、僕もシンジ君を幸せにすることができた。今度は……式波さんを幸せにする番かな。」
アスカの肩に手をやるカヲル。それを瞬で振り払うアスカ。
アスカ「このオカマモヤシ！××××」
カヲルに跳び蹴りを食らわし崖から突き落とす。濡れ鼠になるカヲル。
カヲル「死ぬところだったじゃないか、キミはずいぶんと酷いことをするんだね。」
レイ「月面で宇宙服も着ずにいられるんだから大丈夫……」
一同声を上げて笑う。青空をバックにシンジの満面の笑み。
（「EVANGELION:〜」の独特の書体で）END
[エンドロール]
EDはやはり「Beautiful World」、ただし歌うのは綾波。
背景はセピアに加工したこれまでの劇中場面、文字はそれ自体が中央に来ると虹色に。
[Cパート]
青い波とその音とが数秒間、その後手書き文字で謝辞、そして「終劇　(C)カラー」
という妄想はさておき、（つづきます、次からが本題です）

189 ：

序と破では最後の構造が、
使徒戦→シンジが綾波を助ける→ターニングポイント（フラグ回収？）→カヲルパート（月オプション付き）
という構造が一致しています。
おそらく、この構成が物語がしまって次回に続けるのに一番良いのでしょう。
このことから、Qでも少なくとも最後までにはシンジ・レイが復活し、
上記の構造が繰り返されることは十分考えられるかと思います。
（この場合、カヲルパートは戦闘直前、ということも十分に考えられます。）
ちなみに、旧劇20話以降で比較的構造が似ている場面を探したのですが……ほとんどありませんでした。
なのでこちら側からは攻めることができません。

190 ：

しかしカヲルが冬月を「おとうさん」と呼んだのは
どういう伏線なんだろうな

191 ：

あれ冬月に向けてたんだっけ？

192 ：

カヲルの爺ちゃんが冬月
ヒント：髪の色が二人とも白

193 ：

おいおい…

194 ：

TV版でレイは冬月が生み出したみたいな台詞あったし､ゼーレとの関係をはっきりさせてない新劇なら､カヲルも冬月作という可能性はなくもないのかな？
レイつくる前段で自分のクローンで実験してたやつにゼーレがアダムの魂宿らせたとか？
まあ普通に､｢(シンジくんの)お父さん｣なんだろうけどｗ

195 ：

普通に取るなら創造主的な意味かユイ→レイみたいな遺伝子提供だろ

196 ：

旧でカヲルを冬月が作り出したみたいな台詞は記憶にない
そんなのがあったら、もっと話題になってそうだが

197 ：

よく見たら、カヲルじゃなくてレイか
どちらにしろ記憶にないが

198 ：

レイ＝使徒×ユイ
だから
カヲル＝使徒×ゲンドウ
と予想
カヲルはそのことを知ってるからシンジに執着してるとか

199 ：

>>197
生み出してみたものの果たして正しかったんだろうかみたいなのなかったっけ？

200 ：

それ「ゲンドウと共謀して」って意味だろ

201 ：

「お義父さん」「キミを幸せに〜」は釣りとしか思えない。
加持のスイカでも思いっきり釣ってたし。
女性客動員するためのヨメの入れ知恵なんじゃないか？

202 ：

加持のは、その場限りのギャグだから、カヲルの発言とは主旨が違うように思う

203 ：

加持さんは真性のバイセクシャル

204 ：

イ（碇）ザナギ（渚カヲル）
イ（碇）ザナミ（三波）

205 ：

ユダヤ教から神道へ

206 ：

アマテラス使徒

207 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6019991
新劇（序）の時点での６号機の元ネタはこれの帰マン

208 ：

ふむ

209 ：

>>207
そうなるとMark.06に注入していたのはカラータイマー相当のものか
コアではなさそうだし、形象崩壊した使徒でも注入してたのかな

210 ：

wikiの配色クッソ見辛いんだがなんとかならんの

211 ：

>>209
あるいは単なるしぼんだ巨人という意味でのオマージュか・・・

212 ：

そういや昔見たぞ
ひからびたウルトラマン
ショックだったぞ
まるで空気の抜けた着ぐるみみたいで

213 ：

>>210
申し訳ない。近々何とかする。
でもCSSいじったらしいのでただテーマ変えればいいのか、CSS手入れしないとダメなのか……
因みに自分はCSSよく分からないので後者だとちょっと時間がかかる。

214 ：

ゾフィーがひからびる話もあったようあ気がするが
着ぐるみぺしゃんこの

215 ：

ゾフィーはタイラントとバードンに瞬された印象が強い

216 ：

ゾフィー「エヴァ６号機役で出演？やったー」

217 ：

破ラストの状態って、EOEでゲンドウがレイからリリスの魂？もらおうとしたみたいな感じで、
覚醒初号機がゼルナミからレイ（リリス？）の魂を引っこ抜く
→EOEでゲンドウが目指した「神をも超える存在」に初号機がなりかけた
→けどカヲルが槍で止めたって感じなんだろうか？

218 ：

インパクトって巨人が「人類に不利（もしくは意図しない）な形で目覚める」ことなんじゃないの？
セカンドインパクトでADAMSことウルトラ兄弟が目覚め、これによって人口半減と。
んでサードインパクトでウルトラマンAたる初号機が巨人として目覚めたと

219 ：

ウルトラ兄弟の末裔
アダムの末裔

220 ：

ケンスケとトウジがトイレに行くシーンって
伏線かな？次回作でパイロットになるよー的なトイレの数と登場するエヴァの機体数
が一致するんだよね。故障中の表記も当てはまるし。
ただの偶然かな

221 ：

>>次回作でパイロットになるよー的なトイレの数
どゆこと？

222 ：

ああ、区切るのね
了解すまなんだ

223 ：

>>220
旧エヴァもそうだったので多分偶然。

224 ：

旧のだがクロニクルを隅々まで読むと色々わかっていいな。
まぁ新は設定変わってる所があるからわからんけど。
アダムの魂持ちのカヲルは、アダムベースのエヴァなら魂がない限り好きに扱えて、
シンクロ率400％も可能だったろうとかあって、
そうなるリリスの魂持ちのレイも同様のことができるんじゃね？って思う
で、新劇ではそれがちゃんと反映されてると見た
レイを初号機に乗せることを危険視したのはこのためやろ
新劇でもレイはリリスの魂持ちで、初号機はリリスベースなんだろう
となれば破の最後で覚醒した初号機にレイが融合したとなれば、
まさにリリスの復活に相応しい
だからレイが融合した途端、一気に規模が拡大しインパクトドーン＼＾o＾／
ただし全集を見る限りアンチATフィールドじゃなくて、
強大なATフィールドの解放なんだと思うわ
散々既出だろうことを長々いっちまったぜ

225 ：

まあ初号機がリリスベースだから、レイを乗せるのが危険だったんだろ、とは言われてたな
それで起きた現象は旧とは違うから、そこは設定が違うんだろうけど

226 ：

父に訊いたら「しじみが体に良いなんて聞いたことない」と言ってました
CMのあのおっさんと父のどちらが正しいんでしょうか？

227 ：

>>226
しじみの主な機能成分
メチオニン･システイン・・・肝障害の修復
タウリン・・・コレステロール値低下作用､胆汁分泌促進､肝機能強化
グリコーゲン・・・コレステロール値低下作用
オクタデセン酸・・・肝機能強化
まことに心苦しいのですが、これを機会にあなたは
「御父上の仰る事は信用出来ないかもしれない」という事を
学ぶべきだと思います

228 ：

食品として浸透しているものはすべからく体のためになっているのだ
体に悪い食べ物なんてあるのか？あったとしたらそれは毒物だ、食べ物じゃあない

229 ：

シジミよりもチジミの方がおいしいよ
日本食よりも韓国食の方が歴史が長いし

230 ：

どんなものでも食べすぎは体によくない

231 ：

エヴァを1日18時間以上連続で見ると目に悪いと言われたんですが

232 ：

>>231
ただの都市伝説ですね
ナポレオンの睡眠時間は3時間だったそうですし
あの世界的発明家ドクタ−中松も一日平均２〜３時間しか
寝ていないということですから
1日21時間は連続視聴出来るでしょうね
目はまぁ、レイシックがありますから安心ですよ

233 ：

バカだなぁ　17時間59分でやめれば済むだけの話だろ

234 ：

正解は
REVIVAL OF EVANGELIONには「休憩」があるので18時間連続で見ることにはならない
でした

235 ：

うざ

236 ：

>>234
残念ながらEVAの視聴に早送りはありえませんよ
休憩の文字を眺め続けるのが正しい見方ですね

237 ：

通常版とWOWOWで放送された「death(true)」のバージョンも見ておいた方が良い
……ってAir前半部相当をいったい何回見るんだよ

238 ：

>>220
マジか！

239 ：

>>238
>>223

240 ：

アスカとレイ
二人とも使徒に取り込まれて、シンジと戦って、印象的な明るい曲が鳴ってるね
これは二人の対比ってことでいいのかな？

241 ：

赤・青対比も成立してるしそうかも知れない。

242 ：

鳩の飛び立つ数＝使徒の数

243 ：

>>241
新劇だと零号機は黄機体だから対比になってないと思うが

244 ：

Mark.06が青だな

245 ：

>>243
夕日と綾波救出シーンのつもりで書いたんだが、分かりにくかったな。スマン。

246 ：

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

247 ：

リリスのコアって無いのか？

248 ：

不明
調査したあとがあるから、コアだけ抜かれてるという説はある

249 ：

そうなんだ

250 ：

カヲルは知能って無いのか？

251 ：

睾丸もないよ

252 ：

>>250
IQすごい高そうな

253 ：

マリの計画って、エヴァの素体になった(？)母親を探すことなの？
「やっぱニオイが違う」ってのはマリと弐号機のシンクロの限界を指してると思ったんだが。
ニオイが同じならシンジさんレベルまで覚醒できる…みたいな。

254 ：

そもそも今回エヴァのコアの中に母親がいるかどうかが不明
初号機内にはユイがいそうだが、2号機や5号機のコアにはいるように思えない

255 ：

コアというのはアダム系生命特有のものだと思うわ、生命の実を得た者のみにある部位
リリスはないと思ってる、だからリリス系生命もコアはなし

256 ：

えっ
お前はコア持ってないの？

257 ：

エヴァのコアについては、今回もそれぞれ専用のコアはあると思ってる
じゃないとパイロットが制限されるという理由がなくなってしまう
カヲルやレイは別にいらんと思うけど
初号機のコアにはユイの魂が入ってるだろう、これはシンジ専用のコア
そしてマリやアスカに対しても、専用のコアはあるだろうと見てる・・・
でもマリの乗った5号機は消滅し、コアもなくなったはずだが、マリはその後2号機に乗った
同様に、アスカの乗った3号機は破壊され、おそらくコアも破壊されたはずだが、次回でアスカはエヴァに乗ってる
この事から、例えコアが破壊されたとしても、
その中にあった魂をサルベージすることで、また新にコアを用意できる！って考えが一つ
そしてもう一つの考えとして、ダミーコアなるものを想像してみた
いわゆるコアには本物の魂は入っていなく、複製した擬似的な魂が入ってるコアってこと
だからパイロット一人に対し、複数のコアを用意でき、破壊されても平気
これは、エヴァ２でダミーシステムが擬似的な魂と表現されていた事から、
ならそれでダミーのコアもできるんじゃね？と思ったことと、
全集でシンクロテストに用いられたコアがダミーコアと書かれていたこと、
あと弐号機のコアが他とは違うと書かれてた事に由来してる
うわ、長ｗｗｗごめんｗｗｗ完全に想像だけど

258 ：

そりゃあ専用コアでしょ
真希波出撃時にコア換装の英語アナウンスあったし

259 ：

弐号機のコアが他とは違うなんて話あったっけ？

260 ：

今回は初号機以外は母親の魂は入ってないと予想してる
理由は庵野がパイロット設定が変わってると言ってたから、というのが一つ
あとは、母親関連の設定がないから、アスカの名前変更や人形トラウマの消失があったと考えた

261 ：

獣っぽいマリのビースト、覚醒初号機を操るシンジ、零号機コアを中心に構成された巨大レイ
こういうのがあるから、新劇ではエヴァ＝パイロットのイメージが強い
またレイも旧にはない「エヴァは心の鏡」というセリフ
これらのことから、エヴァのコアには母親ではなく、パイロットの魂のコピーが入ってそうに感じる（初号機は別かもしれないが）
新劇では魂のコピーが出来るなら、予告のアヤナミーズの説明もつきそう

262 ：

アヤナミーズはダミーシステムの小型化で説明付くよ
レイの身体って旧準拠なら人間サイズのエヴァだし

263 ：

忘れがちだけどエヴァって人造「人間」なんだよね。
外野からロボット扱いされたときは反応するけれど、
内だと当たり前すぎてまるで空気のように見えなくなる。
だからこそ、「誰か」であることが可能なわけで。

264 ：

エヴァ７というパRで
マリさんもアスカさんもレイさんもビーストモード使ってます。。。。
ビースト＝暴走ってことでいいのかね？

265 ：

人間ネタで
シャムシェルの触手で溶けた手の部分、バルディエルから生えた手、旧劇よりヒトぽかったと思う。
素体の何も被って無い状態はでかいヒトなんだろうかと妄想。

266 ：

今回の使徒って「ヒトっぽさ」が強調されているよね。
全員共通として形象崩壊による血のようなL.C.L.の他に、シャムのあばら骨＋仮面、ラミエルの叫び声、
新マトの顔＋2本脚、サハの中の人＋周りの人、バルの新たに生えてきた二本の腕、ゼル波……
サキエルも一見変わっていないようだけれども、あそこで電車シーンが投入されているから
あの時点ですでに旧エヴァ後半の使徒のような「人間の心への興味」を持っているともとれる。

267 ：

>>264
ビーストは人為的な暴走ってところだろうな
マリも意識的に起こしてるし
ただアスカが本当に使えるかどうかは怪しいところだけど（パRの演出でしかないし）

268 ：

ってかエヴァ初号機にユイ入ってるなら擬似シン化第二覚醒形態の二つのコアはどう説明するのやら
あれはシンジとレイの魂を意味してるらしいし

269 ：

ユイがいないならユイはどこいったんや

270 ：

１．ダミープラグの中
２．初号機にはユイの魂はなく、肉体にユイの遺伝子が混ざってるだけ
３．ゲンドウが知らない間に成仏した
４．ゲンドウが知らない間に肉体にサルベージされてた
５．コアが２つだけに見えて、実はちゃんといました

271 ：

二つのコアって初号機とゼルエルの二つじゃないの？？

272 ：

初号機がゼルエルから抜き出したのは零号機のコア（ＡＲ台本にも書いてたはず）
ゼルエルのコアは描写みる限り、砕け散ってるよ
あとエネルギー化した初号機の光のコアっぽい２つは全集だとシンジとレイの魂、というイメージとのこと

273 ：

初号機の開発主任がユイである可能性もまた

274 ：

やっぱ二つあったんだ

275 ：

碇シンジは目覚める＝人外としての覚醒？

276 ：

人外なんかな？

277 ：

シンジの赤目は元に戻ってるのかどうか

278 ：

性の目覚めだったりして。

279 ：

シンジの赤目は元に戻ってる気がするな
覚醒時のみ、赤くなりそう

280 ：

碇シンジは（同性愛に）目覚める
かたわらに立つ見知らぬ少年（＝カヲル）
そして、彼を待つ新たな世界
これ以外にないだろ。

281 ：

Qの予告に出てたアスカが惣流なら、Qは画面の中に式波アスカと惣流アスカのダブルアスカが出てきて、アスカヲタも萌え死ぬ！とかもありかな。
更には前作のシンジもレイも出てきて二人シンジに二人レイでさらに萌え萌え！とか。

282 ：

>>281
いや、本編でそれは無しだろ
旧キャラがそんなに出てきたら、そっくりさん多すぎて訳わからない話になる
ゲームとかだったら、旧、新、ANIMAのキャラが全員出てくるのもありだけど

283 ：

苗字が式波に変わったのは、旧作では実母の姓を名乗ってたけど
新劇では養母の姓を名乗ってるからとかの理由だけだったりして。

284 ：

パイロット設定が変わったことによる変更みたいだから、
出生自体、パイロットはみんな変わってる可能性は高いと思う

285 ：

>>280
禿同
庵シンと新劇シンは似てないよ！

286 ：

描き分ければいいじゃん。前作のシンジやレイやアスカは95年当時の絵柄のままでやれば混乱しないし区別がつく。

287 ：

>>279
そうだろうね
人外になってないと思う

288 ：

リツコの「ヒトでなくなってしまう！」とか「ヒトに戻れなくなる！」発言もあるし一時的とはいえ人外に片足突っ込んではいるんじゃなかろうか
素手でエントリープラグ内の機械引っぺがすくらいには人間離れしてたし

289 ：

シンジはもともと人外であったが人の域に押しとどめていたっていう解釈もできるぞ
エンターテイメント志向になるらしいし中二っぽい方向に行くかも

290 ：

>>288
確かにエントリープラグ内の機械は丈夫と思われるのに、シンジは素手で破壊してたものな
ダミープラグ時は破壊も何もできなかったのに
赤目時は本当に人外に片足突っ込んでったんだろう

291 ：

ダミーの時は手が操縦桿？のところで固定されてたから、思うように動かせなかったろうしな

292 ：

>>290
マリの緑目もかな？

293 ：

今度かなり面白くなるって本当なの？旧劇と今のミックスみたいな

294 ：

そんなの製作者以外に答えられると思うのか？

295 ：

>>292
緑目はネコ

296 ：

そもそも劇中の「ヒト」って「人間」のみを指す言葉なんだろうか？
旧エヴァではたしか「シトというヒト」みたいな台詞があったが。

297 ：

ヒト=神によってつくられしモノ
シト=人間目線で自分達以外のモノ
なのかな？

298 ：

使徒はアダムから生まれたヒトの可能性の一つ
リリスから生まれた人類とは互いに拒絶しあうしかなかった
みたいな設定だっけか ＞ 旧作

299 ：

そもそも裏設定とはいえ全ての元となる存在が、第一始祖民族という"ヒト型"種族やし
旧のパンフによれば、
生命の実を手にしたヒトが使徒で、知恵の実を手にしたヒトが人類、という認識のやと思うで
この使徒というのはもちろんアダム系生命のことね
あと、リツコが言ってた人でなくなってしまうってのは、
単純に精神に支障をきたすか、それこそ肉体失って人じゃなくなっちゃうかじゃね
プラグ深度があがる＝エヴァとのリンク強まる＝精神汚染や取り込まれるリスク高まる、やし
シンジの赤目については、初号機と同じ目とあるけど、
俺はエヴァとリンクが強まったことで、シンジが初号機と同じ色になっただけだと思うな
マリも弐号機と同じ緑色になってたし

300 ：

>>284
確かパイロットじゃなくて、ダミープラグの設定だと思うが

301 ：

パイロットの設定が変わったと庵野が全集で言ってなかったっけ？
今手元に全集ないから、すぐに確認できないけど

302 ：

全集を確認した
新劇場版ではエヴァのパイロット設定は変わってる、と確かに庵野はいってるな

303 ：

関西弁は消えろうざい

304 ：

>>302
ふむふむ

305 ：

それからそれから？

306 ：

スーパーチルドレンを生み出すのがゲンドウの目的

307 ：

ゲンドウは絶倫だな

308 ：

なんとなくだが、旧作と新劇の関係って、TV版エウレカと劇場版エウレカみたいな関係かなと思った

309 ：

平行世界みたいなものか
それが一番ありえるだろうな

310 ：

>>307
ゲンドウは強そうだもんな

311 ：

冬月は弱そうｗ

312 ：

EOEとか見ると冬月先生の肩幅は妙に広くてマッチョっぽい
山登りして鍛えてるんじゃね？

313 ：

ジオフロントの地下にいる巨人はアダム
セカンドインパクトに反応して地下から出てきて使徒を生み出したが、そこで力尽きた
そのときのあとが序の人型の白線
セカンドインパクトを起こしたADAMSはゼーレが槍などについてたアダムの細胞からつくった粗悪品コピー
ゼーレはそれを覚醒させることで本物のアダムとリリスに反応させて、アダムとリリスを探そうとした

314 ：

リリスはどこにいるの？？

315 ：

月の巨人＝リリス＝Mark.06

316 ：

まじかよ

317 ：

8号機はマリが乗りそうだね

318 ：

胎動するマリ

319 ：

マリを孕ませたい

320 ：

>>319
じゃあ俺がやってやる

321 ：

三人目のレイかもしれんぞよ

322 ：

>>313
それが当たってたら、地下の巨人が動き出さないように槍さしたりコア抜いたりしてるのかもね

323 ：

>>299
第一始祖民族がヒト型なんてどこにある？

324 ：

ウルトラマンキング型だな

325 ：

山下いくとの初期設定によれば第二始祖民族は第一以上に重要なんだが

326 ：

始祖民族とかいう設定が新劇にあるのかどうか

327 ：

神か

328 ：

今更気づいたけどウルトラ兄弟四人は一度も「ゾフィ、古いウルトラマン、帰ってきたウルトラマン、ウルトラセブン」の順番には並んでないのな

329 ：

年齢順なら
ゾフィ、マン、セブン、新マンじゃないっけ？

330 ：

>>329
だから支配的なんかなその順番

331 ：

>>330
支配的だよ？

332 ：

セブンだけ種族違うから似てないんだよな
7号機も似ていないのか

333 ：

777

334 ：

ADAMSに限定して考えると初代マン、帰マン、ゾ・・・なんだっけ？はマスクが全て初代マンのCタイプから作られてる
（公式でもベリアルに「三つ子かよｗｗｗｗｗ」って言われるほど）。でセブンだけが・・・仲間はずれと。

335 ：

>>299
ずっと謎なんだが、彼ら始祖は果たしてどんな容姿だったんだろうか。
ヒトとシトが混じり合ったような姿か？両方の実の性質を持っていて、日常生活はヒト型で、
有事にはシト型となったのだろうか？アルファオメガって小説読んでふと考えた。

336 ：

ウルトラマンの始祖は人間と同じ姿をしてた
関係ないけど

337 ：

>>336
スレ違い

338 ：

劇場版：？の「？」って深い意味だな
仮にしても、これが物語の終止じゃないって事だよね
もしかして時系列がおかしいのか？
旧劇→新劇ではない？

339 ：

＞仮にしても、これが物語の終止じゃないって事だよね
なんでそう思ったかがわからない・・・

340 ：

疑問系だからじゃないの？
普通に？は仮で、あとでちゃんとしたものになるだろうから、>>338は考えすぎだろうが

341 ：

そもそもループと決まったわけじゃないぞ

342 ：

>>335
思念体とか概念とかそーゆーやつとして出てくんじゃね？
安っぽいか

343 ：

これまでの流れから考えて、過去の謎を明かすような展開にはならないと思う。
物語を進める上で必要になる最低限の描写はあるだろうけど。

344 ：

TVとEOEは完結してるかもなぁ。
新劇場はループしているとしても、TVのループじゃね？

345 ：

あーでもEOEでラストシンジとアスカだけでバッドエンドなら、新劇でやり直しかね。１つになれなかった。

346 ：

ふむ

347 ：

庵野はとにかく新しいＴＶシリーズにつなげることしか考えてないハズ
初号機から母親臭が消えた
あたりの変化は後のシリーズ化でその設定がライターの足を引っ張ると考えたのかもしれない
パイロットの生い立ちにも制限がつくし乗る以上は母への想いを必ず描かなくてはならないから

348 ：

旧劇から比較すると確かに薄れたかもしれんが、それはあくまで旧劇との比較であって
初号機の母親伏線は凄く濃厚なんだけどね

349 ：

カヲルの魂がリリスで、綾波の魂がアダムだったりしないかなぁ

350 ：

ウルトラ6兄弟はパイロットに当てはまるのか、エヴァに当てはまるのか

351 ：

>>350
両方に当てはまると思う
ただ独創性は組み込むんじゃないかな

352 ：

序の第４使徒戦で初号機のATフィールドを観測してるシーンにあった、blood type:blue **A'って何なんだろうな
AはアダムのA？
使徒の方は:blue 04ってなってて数字だけだったけど。

353 ：

*は肛門
つまりのA

354 ：

エヴァ２によると、黒き月や白き月と同じ存在は全部で７つあった
旧作で２つ使ったから、新劇は残りの５つのうちのいくつかを使った物語ではないだろうか

355 ：

>>352
第５使徒戦で初号機の手の色がTVと違ってたと思うから、素体が違うのかもね
今回は初号機がアダム、他のエヴァがリリスのコピーなのかもしれない
ダッシュがつくと、Ａそのものではない、ということだろうし

356 ：

>>350
パイロットに当てはまるとしたら
レイがゾフィ
アスカがマン
シンジがセブン
マリが新マン
カヲルがA

357 ：

>>352
AngelのAじゃない？

358 ：

>>356
いや、それはないでしょ

359 ：

年上のカヲルが長兄ゾフィ
メガネのウルトラアイを持ってるマリがセブン
旧劇から帰ってきたアスカがジャック
破で覚醒した初号機のパイロットのシンジがエース
消去法で初代マンがレイ

360 ：

じゃぁ、ウルトラマンの話も敵が使徒みたいなもんだってこと？
何故敵が地球に来るのか？とか話あったのかな。

361 ：

何故東京ばかり襲われてるのか、っていう説明の一つに
江戸時代のデータを使ってるから
東京が世界最大の都市だと思い込んでる、
というのが何かにあったな。

362 ：

他のアニメ出すのやめて。知らないから

363 ：

なんだかんだであと半年ほど

364 ：

エースキラーは出るの？

365 ：

初号機がAなら、Mark.06がエースキラーだな

366 ：

むしろタロウじゃないの
ウルトラ兄弟
1ゾフィ
2マン
3セブン
4ジャック
5エース
6タロウ
7レオ
8アストラ
レオとアストラは双子の兄弟ね。
仮設5号機とはなんだったのか。まぁ意図的に爆破してやったけど。

367 ：

えっ

368 ：

タロウならアダムとリリスの子供？

369 ：

今回ゼーレは人類全体をウルトラマンタロウにしたいんだろ

370 ：

>>352
初号機だけでなく、零号機や2号機のパターンがわかるシーンがあったら、よかったんだけど、探してみても見つからなかった
他のエヴァと比較できたら、そのAが何かってのを検証できると思ったんだが

371 ：

でも4号機が消滅してるからなぁ

372 ：

カヲル＝ゾフィー説が現実味帯びてきたな
チルドレンの長兄になるわけだし

373 ：

>>366
シンジの誕生日が6月6日だから、6番目のタロウかもな

374 ：

アスカ「世界初の本物のエヴァンゲリオンなのよ！正式タイプのね！」
破でも同じセリフだったから、アダムベースってことでおｋなのか？
ゲンドウに、カヲル「初めましてお父さん」って言ったのは旧劇で手の平にアダムを宿してたからだろうとは思うんだけど。
カヲルが乗ってるMark6が完全にリリスっぽいんだよなぁ。
マジでどうなってるんだ・・・

375 ：

>>374
正式タイプじゃなくて制式タイプだぞ。

376 ：

>>374
ゲンドウがアダムを食べた（融合した）からお父さんってのは違う気がする

377 ：

お父さんはシンジ君のお父さんってことだと思ってる

378 ：

mark.6は旧劇の初号機
・中身黒い
・S2機関
破の初号機に刺したのが旧劇ラストで携えていたオリジナルのロンギヌス
adamsは旧劇の量産機
とかどうだろう

379 ：

マーク６の元の巨人って白いやん

380 ：

まじで？赤っ恥

381 ：

月の巨人は序では白かったけど、破のほうは頭は皮膚自体が黒っぽくなっているように見える（体は包帯みたいなのを巻いてるけど）
ただどちらにしろ頭の形が初号機には見えないな

382 ：

>>378
全集によると、Mark.06の槍にはロンギヌスとは別の名前があるみたいだから、違うと思うよ
それにロンギヌスには碧の玉はなかった

383 ：

８号機は初号機説が支配的だな
やっぱり証拠がありすぎる

384 ：

ねえよ

385 ：

ラストでは頭部の装甲板も外してるんじゃ？

386 ：

セカンドインパクトは旧サードインパクトだと思ってたけど、4人の巨人が出てるから別物なんだよな

387 ：

>>384
ウルトラマン関連の証拠を総合するとエヴァ初号機＝８号機説が信頼出来るものとなる訳だが

388 ：

具体的には？