1read 100read
2012年3月ハンディキャップ82: 民主的な板運営を考えるｽﾚ（５） (381) TOP カテ一覧スレ一覧 2ch元削除依頼 ▼
「障害は個性の１つ」という考えに反対する人→ (373)
☆口唇裂・口蓋裂☆ Part6 (232)
東京障害者職業能力開発校 (201)
障害者の聞く曲 (101)
★友達がいない障害者…いつも一人で外出★１ (711)
障害者は甘え (144)

民主的な板運営を考えるｽﾚ（５）

1 ：09/03/11: 反動独裁一派らの不当な圧力に屈することなく、第5スレを迎えました。
皆さんの野党スレとして粛々と進行願います。
潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?
過去ｽﾚ：
民主的な板運営を考えるｽﾚ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
民主的な板運営を考えるｽﾚ（２）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1192345765/
民主的な板運営を考えるｽﾚ（３）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197733855/
民主的な板運営を考えるｽﾚ（３）('ﾐﾗｰ)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197733512/（一部、別趣旨レスあり）

2 ：09/03/11: なぁ～にぃ～♪
やっちまったな！
3 ：09/03/11: この板は現状で十分に民主的です。
よってこのスレは不要。
4 ：09/03/11: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
　　　　ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:: 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
5 ：09/03/11: 以後、このスレは　『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』　としてお使いください。
6 ：09/03/11: 　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　とにかく臭いんですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　もう可哀想なくらい臭うんですから。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ　　　|::::::l　　　＼＼.:::|　／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　ヽヽl:::／:::ノ.::::}
　　ﾉ　　ｰﾆ:|　　　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|
7 ：09/03/11: 障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇスレにはやっぱりこのＡＡだね。
8 ：09/03/11: >>7
ＡＡはパクリですが、フレーズは私が考えました。
9 ：09/03/11: >>8
最高のフレーズです。
今や『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』の看板ですな。
10 ：09/03/11: おっしゃるよね～♪
11 ：09/03/11: 1608年5月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『500年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
12 ：09/03/11: 　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　＜　５００年、よくがんばった！感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
13 ：09/03/11: >>11
何がしたいの？ｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1235415840/133
14 ：09/03/11: >>11-12
このスレは『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』です。
関係の無い話は遠慮してください。
15 ：09/03/11: 半メクラがこのスレの削除依頼を出したようだ。
理由はバカ蔵が入り浸るから議論にならないんだとさ。
早く削除してもらいたいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/469
16 ：09/03/12: このスレは『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』になったから削除されないど！俺を信じて安心汁o(^-^)o
17 ：09/03/12: >>15
謎だよね。
あの理論でいくなら、雑談スレも削除依頼を出すはずだけどね。
18 ：09/03/12: 雑談スレは板に２－３個は公認されてるどo(^-^)o
19 ：09/03/12: >>15
ＤＤＴは自分が新スレの審査をしているような
気持ちになっているんでしょうね。
20 ：09/03/12: しかし、ＤＤＴのような、目的がよく理解できん人間が実際に存在してるって事が不思議でなりませんな。
21 ：09/03/12: >>19
でも、削除人の審査をかいくぐるスレも多数あるよね。
22 ：09/03/12: また>>14さんに怒られそうだし、
ＤＤＴの話はＤＤＴスレでやりましょう。
23 ：09/03/12: >>22
了解。
24 ：09/03/13: バカ蔵にも発言の機会を与えてやるど！垂れ流しの惨状を涙ながらに激白汁o(^-^)o
25 ：09/03/13: ※なぜrule強化なの？※
少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。
LR改定議論＆投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も（真摯な議論を続けている限りは）あったと思います。
しかし果たして、実効はあったのか？
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。
そもそも２ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは？とも（今更ながら）思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。
26 ：09/03/13: ※なぜrule強化なの？（２）※
“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。
つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』（他板住人や運営ボラを味方にする）を、それぞれもたらしたと言えます。
しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。
“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。
27 ：09/03/13: ※なぜrule強化なの？（３）※
つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。
削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。
そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。
風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。
28 ：09/03/13: ※なぜrule強化なの？（４）※
LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…
LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。
何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。
俺は今後、独裁者＆その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。
本当の話し合い、本当の議論、本当の（板の）平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか？
皆さんのご意見を賜りたいと思います。
29 ：09/03/13: ※なぜrule強化なの?(5)※
(1)～(4)で述べた様に､一部の叩きと自治厨が同一人物だということはもはや明白ですが､常識から考えると一つ疑問が生じます｡
なぜ､そんな"二人羽織"を演じてまで板に執着するのか?…
答えは"自己顕示"です｡
叩き(荒らし)ｷｬﾗをﾌｭｰﾁｬｰして､それを"自治厨の共通の敵"とすることで意志統一を図り､かつ自治をﾘｰﾄﾞしたい訳です｡
自らの野心を満足させる為､他に自己表現の場のない盆暗が"せめて2ちゃんねるで"と大活躍するってｺﾄですw
まぁ､まともな考えでは思いもよらない行為ではありますが…w
例えば､最近自治ｽﾚで素うの排斥が実現しましたよね?
あれにも自演が混入しています｡
枯れ木も山の賑わいってﾔﾂでw､鐘や太鼓で景気つけて人が大勢いるが如き演出をするのが､独裁荒らしの十八番なんですよw
古株の香具師が"見"を決め込む様になった､或いは板を去ってしまった裏には､そうした馬鹿げた行為への嫌悪があったのかも知れません｡

30 ：09/03/13: 前スレでも既述済だが…
障害者叩きは、優勝劣敗思想がある限り、２ちゃんねる内でも（もちろんリアルでも）なくならない。
それ（叩き）に対し『rule強化で板の平穏を得ようとする』には、反対派を圧倒する勢力がなければ無理だ。
少なくとも相手の二倍は必要だろうね。
ところがLR投票は一票差（数値改定投票結果は知らない）…
これじゃぁ、何を“決めた”ってゴリ押し染みちまうし、反発を招くだけな訳。
勢力拮抗の現状で平穏を得るには、融和・協調路線しかない。
網をかぶせて（rule強化で）平穏を得ようなんて間抜けな考えじゃぁ、よくなりゃぁしない。
板が揉めるだけ。
rule強化をやりたい香具師ってのは、ただ議論をしたいだけなのさ。
自己表現をしたいだけ。
だから、マッチポンプに走ってまで議論喚起する訳よ。
馬鹿馬鹿しい話さ。
31 ：09/03/13: 仲蔵さん！
>>25-30にテンプレを転載しておきました！
また寄ってください！
32 ：09/03/13: このスレは『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』です。
関係の無い話は遠慮してください。
33 ：09/03/13: >>32
>>25-30になにか思いあたるふしがおありですか？
荒らさないでください。
仲蔵さん！お待ちしてます！
あなたを信じて待っている障害者仲間がいることを忘れないでください！
34 ：09/03/13: >>33
はLR後の人間のため、ルールをいまだによく知らんのだｗｗ
だから、スレの流れに沿ってやってるだけだ。
35 ：09/03/13: ×最初の｢は｣は打ち間違いです。
36 ：09/03/13: >>35
よほど興奮されていらっしゃるんですね。
そんなに>>25-30が気に障りますか？
レスをかぶせて消したいですか？
むだですよ。
仲蔵さんの復活を信じている仲間は他にもいますし、ときどき、私信でも話題になることがあるぐらいです。
この民主スレは、荒らしや差別偏見者にはさぞ目障りでしょうが必ず守りきりますよ。必ず。
37 ：09/03/13: >>36
それならまずDDTに言って下さい。
このスレを削除依頼に出したのはDDTですから。
38 ：09/03/13: >>37
話しをそらさないでください。
削除依頼の話題ではありません。
あなたは私の>>25-30に対し>>31のレスをされました。
そういう荒らし行為を許さないと言っているんです。
39 ：09/03/13: >>38に書いた>>31レスは>>32レスと訂正します。
仲蔵さん、お待ちしています。
40 ：09/03/13: >>39
はい。
すいませんでした。
>>24より上も平等に注意して下さい。
お願いします。
41 ：09/03/13: 俺にも注意汁o(^-^)o
42 ：09/03/13: 　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　そんな事より問題なのはガンタンクの臭いですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　もう可哀想なくらい臭うんですから。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ　　　|::::::l　　　＼＼.:::|　／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　ヽヽl:::／:::ノ.::::}
　　ﾉ　　ｰﾆ:|　　　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|
43 ：09/03/15: >39バカ蔵を呼ぶならバカ蔵の名前でカキコすればいいど！バカ蔵がを垂れ流しながらホイホイわいてくるどo(^-^)o
44 ：09/03/16: 113 ：104：2007/02/17(土) 19:00:01 ID:Gpo37gRS
>>110
２時間余りで事案が固まるというのは独裁的
114 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:00:24 ID:SnToHef6
>111
端的に言うと。
差別・蔑視は重要削除対象[です]ってのが申請案で
差別・蔑視は重要削除対象[に含まれます]ってのが運営の判断かと。
だからA案には[内容によっては]と入ってます。
括りを拡大したのみで文意を否定したものにはなっていないかと思われますが。
削除判断については私達が[今]議論すべき問題ではないでしょうし。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:02:51 ID:IIEzJqVr
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
申請差し戻し時のまほらさんの言葉を見ると、
「意図がある」という表現方法にも問題があるようだ。
だからそこを抜いて、
「差別・蔑視思想発言は（重要）削除対象です」
とすれば通るのかもしれない。
差別・蔑視の「意図がある」書き込み、という表現にこだわると、
おそらく普通の削除対象という言葉を使ってもはねられる。
地域名または苗字等でないものを差別的な意図で書き込んでも
2chでは削除対象ではないから。
GLの解釈を拡大してLRで「禁止」することはわりと容易にできるのだけど、
GLで削除対象ではないものを「削除対象」と指定するのは認可が下りる確率がかなり低い。
116 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:04:24 ID:SnToHef6
>109
レスアンカーをお間違えでなければ
>100を読んで決定した！と言い張るのは余りにも曲解し過ぎかと。
117 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:05:56 ID:SnToHef6
>115
GL4に書いてありますが？
118 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:11:19 ID:V+x4n/H2
>>114
俺も『(重要)削除対象』にLRで踏み込むのが、どんなもんなんだろう？って思う訳。
削除決定は、こっちの仕事ではないからね。
それで>>97 D)提案者氏の見解を質問したんだけど…
ただ、A)なら確実に通るからね。安心ではあるよ。
119 ：104：2007/02/17(土) 19:13:17 ID:Gpo37gRS
>>112
仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
>>116
素う ◆RSwENTZ6jw
決定はしてないのですね。
あなた方からその言葉が出ることを期待するために
>>104は書きました。
45 ：09/03/16: 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:13:29 ID:IIEzJqVr
>>113
今あがってる案より良いと考えるものがあるなら
今からでもあげたっていいと思うよ。
ただ、他の案ではダメな理由、問題がある箇所をきちんと指摘して、
問題とした箇所を改善したような案を挙げて欲しい。
俺も俺もと、次々似たような案を出されると一向に決まらない、というのは分かるでしょ。
121 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:15:54 ID:SnToHef6
B案でも問題無しとの見解が。
なので再び差し戻しの手間を掛けたくないのであればAとBから選べば大丈夫かと。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:19:04 ID:lrkHR1KL
【原案】差別・蔑視＝重要削除対象
【Ａ案】差別・蔑視⊂重要削除対象
【Ｄ案】差別・蔑視＝削除対象
【ＢＣ案】言及せず
まとめるとこんな感じですかね。
123 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:19:23 ID:V+x4n/H2
>>121
B案の改良形ならば、仲蔵は妥協しようかな。
A案支持者はいないのかなぁ？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:27:39 ID:B4Y0YWPg
一文削除案を支持する。
125 ：104：2007/02/17(土) 19:28:13 ID:Gpo37gRS
>>120
>他の案ではダメな理由、問題がある箇所をきちんと指摘して、
>問題とした箇所を改善したような案を挙げて欲しい。
このことは他案を出す時に、他の案を考える人に完璧性を求めるものであるため
有ったほうがいいと思うが、必ず必要であることではない。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:30:40 ID:IIEzJqVr
>>117
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは削除対象。
それ以外の差別・蔑視の意図がある書き込みは議論となることを前提に静観。
これが2chの方針。
なので、
「差別・蔑視を意図とした書き込みは削除対象」
という表現を使ったD案は再度差し戻される可能性が少なくない。
という話をしています。
今あがってる修正案のどこが良くて、どこに問題があるのかを議論せずに
意見はまとまりません。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:38:23 ID:IIEzJqVr
>>125
今あがってる案ではダメだと感じたから他の案を出すのでしょ？
完璧でなくてもいい、個人的な考えでもいいから新しい案を出す理由を言ってもらわないと
議論が進まない。
理由がもっともであれば賛成する人が他に出てくるだろうし、
他案も修正、あるいは取り下げる方向で動くかもしれないし。
46 ：09/03/16: 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:44:58 ID:lrkHR1KL
>>126
たしかにＧＬ４の「差別・蔑視」の項目はそうなってます。
ただ、その上の「レス・発言」の項目を見ると
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排
＞他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
＞削除対象とします。
となってるでしょ。
差別の意図を持った発言も削除対象と読めますよね。
そこら辺、私もよく分からない。
129 ：104：2007/02/17(土) 19:46:41 ID:Gpo37gRS
>>127
>完璧でなくてもいい、個人的な考えでもいいから新しい案を出す理由を言ってもらわないと
>議論が進まない。
それは必要な事。だが些細な揚げ足取りで提出された案を、案として認めず力押しで却下するな。と書く。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:50:01 ID:IIEzJqVr
>>121
AB以外の案でも通らないとは限らない。
D案はちょっと厳しいかなとは思うけど、C案は内容的には却下される要素はない。
まだ話し合いの段階なんだから一方的な切捨ては良くないね。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:51:37 ID:os1rDC2O
俺もＧＬは人によって解釈が変わるように思うな。
分かりにくいよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:52:07 ID:IIEzJqVr
>>129
ああ、ごめんなさい、見落としていた。
削除整理対象にはなるんだ。
126の発言は撤回します。
Dの提案者の方、難癖つけて申し訳ない。
133 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:53:37 ID:V+x4n/H2
>>128
＞…不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的…
→→まぁ、議論中になんだけど…
上に言う『差別』ってのも、障害者差別は考慮の外では無いかなぁ？
所詮、不愉快さなんて、ピンピンしている香具師にゃ理解して貰えないじゃねぇ～かぁ？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:57:58 ID:os1rDC2O
何で対象外？
135 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:09:36 ID:V+x4n/H2
D案が運営で通るならば、『言い訳しながら注意』のAよりゃイイんだけど…
また差戻しが来たら、さすがに恥ずかしいｗ
大体にして、障害者の心情に運営が敏感であるならば、改定論議そのものが無かったのかもしれないし。
理解されないってコトだよ。
47 ：09/03/16: 136 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:26:08 ID:8DVAuayU
Ｄ案が挙がって、なんで俺の案が前スレで出てるのにスルーされるわけ？
492 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 12:04:14 ID:U3s2tcHS
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
まほら　さんの助言に従って作ってみた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
　　→地域名または苗字等
　　→地域・人種などの差別発言
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なんかどう？
506 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 16:22:05 ID:U3s2tcHS
>>504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
まほら氏の助言によると、
>この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
>差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
> 差別・蔑視＊
> 　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> 　それ以外は削除対象になります。
> 　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> 　その真偽を問わず削除対象になります。
> 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
よって、
ここの板における地域・人種などの差別発言、
地域名または苗字等はその真偽を問わず削除対象になる
ということ。それ以外の書き込みは議論となることを前提に静観ということ、だそうです。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:30:28 ID:IIEzJqVr
B案の利点は、今まで削除対象外とされてきた障害者への差別・蔑視的発言が
LRを根拠に削除される可能性があるということなんだけど、
表現方法は違えど重要削除対象という言葉を使っていないC、D案にも同様の利点がある。
一方で重要削除対象、削除対象という言葉は荒らしへの抑止力になるという見方もある。
（自分はこの見解には否定的だが）
B案でも差別・蔑視禁止の部分をフォント拡大、アンダーライン等を用いて強調すれば良い
という意見もあったけれど、それでは弱いと感じる人もいるようだ。
荒らしへの抑止力を期待するならAあるいはD、
差別的発言の削除を期待するならB、C、D
どっちを優先するかで使う言葉も決まるから、まずそこらへんを話し合ったらどうだろう。
138 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:30:32 ID:V+x4n/H2
>>136
スルーじゃなくて…
君の案に、賛同レスがつかないだけだよ。
48 ：09/03/16: 139 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 20:33:19 ID:SnToHef6
差別に関する削除判断の議論は板違いです。
とはいえ判断基準が分からないと主張もしにくいかと。
差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
こちらのスレを全て目を通してみると非常に参考になります。一読を。
140 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:33:27 ID:8DVAuayU
>>138
強引に案として認めず却下しているだけでしょ
141 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 20:35:44 ID:J5ftPZVx
誰も却下してないようだが少し落ち着きなよ
142 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:38:31 ID:V+x4n/H2
>>140
ちゃんとCって名前がついて、案にあがってるじゃん。
C、君の提案だろ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:39:45 ID:IIEzJqVr
>>136
人種差別や関連はハンディキャップとはあまり関係がない。
その類の差別・蔑視発言は放っておいても限りなく自動的に削除されるので、
わざわざLRに盛り込む必要はないと考える。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
　　→地域名または苗字等
　　→地域・人種などの差別発言
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これをLRに入れてハンディキャップ板に何かメリットがありますか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:40:53 ID:fCvgml+y
>>138
通りすがり氏に賛同するレスは既にあるが・・・
カタワは都合の悪いものは見えないのか？
145 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:43:05 ID:8DVAuayU
>>139
私の>>136の書き込みに「板違いだ」とするならば、
Ｄ案にも当ることだと思います。
Ｄ案が挙がってからあなたの「板違いだ」という文はありません。
なぜ私が書き込むとそうなるのですか？
146 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 20:48:39 ID:J5ftPZVx
素う
C案だけが板違いっていったのか？
147 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:52:21 ID:V+x4n/H2
>>144
そういう発言はやめろよ。
板住人が、気持ちよく議論に参加できなくなるんだよ、君みたいなレスだとね。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:59:52 ID:fCvgml+y
>>147
お前のように事実に反したことを書く奴がいる方が気持ちよく議論に参加できいよ。
その点をよく考えろよ、カタワ。
149 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:04:14 ID:V+x4n/H2
>>148
そうね、見落としたかもな…
悪いけど、Cへの賛同レスのレス番上げてくれないか？
いくつあるのか知りたいんだ。
『何人』じゃなく『いくつ』な。
49 ：09/03/16: 150 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 21:05:05 ID:SnToHef6
皆さん荒らしに構うのも荒らしですよ。
>ALL
削除判断の議論自体が板違いです。
この問題に関係はしていますが...削除判断は鯔さんの見解や管理人裁定を読むしかなさそうですね。
なお申請すれば問題とされない案はAB案
差し戻しされる[可能性がある]のが残りの案と言う事です。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:12:16 ID:4+QAA0FM
>>150
荒らし扱いして意見をスルーしてはいけないよ
それを言うなら素うだって立派な荒らしさ
君の意見は無視していいってことかい？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:12:18 ID:fCvgml+y
>>149
自分で探せ、カタワ。
何でも他人がしてくれると思うなよ、カタワ。
153 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:13:11 ID:8DVAuayU
>>147
>板住人が、気持ちよく議論に参加できなくなるんだよ、君みたいなレスだとね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:09:07 ID:Sccdi4zu
>>537
またパニック？
不安定な時は来ないでね。
542 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/13(火) 22:14:23 ID:IdThYqMq
>>538
パニックはテメェだろうが！
いい加減にしろや。
いじり壊す気だな？貴様。
546 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 22:21:29 ID:U3s2tcHS
>>542
深呼吸しましょう。
落ち着いて、落ち着いて。
551 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/13(火) 22:24:37 ID:IdThYqMq
>>546
うるせぇ～んだよ！糞銀蝿！
何票の得票だったんだぁ？貴様。
最多得票案をいじり壊すんじゃねぇ～ぞ！
50 ：09/03/16: バカ蔵がパニックになっている様が面白いどo(^-^)o
51 ：09/03/16: 二年前の仲蔵か…パソコン画面相手にブチ切れてたんだなｗ
52 ：09/03/16: おいこらバカ蔵！深呼吸汁o(^-^)o
53 ：09/03/16: 最初の草案制定のときは協力する住民も多く仲蔵はそれで随分助かったはず。
まぁバカ蔵は自分だけの手柄にしたいんだろう礼の一言も無いけどな。
改訂は住民も草案制定に比べ住民も少なくなったところに通りすがりの
遅延工作やダルマの論点ずらしバカ蔵の発作のなかで素うさんの必死の進行が
痛々しいが改訂がかなった日は住人達にちゃんと礼を言ってた。
54 ：09/03/17: バカ蔵の恥ずかしい過去がよみがえるどo(^-^)o
55 ：09/03/17: 差別荒らしや独裁荒らしに都合の良い部分を抜き書きすれば、過去なんていくらでも操作できますよね～。
中国や朝鮮の歴史捏造と同じ手法なので、非常に興味深く読ませていただいておりますよ、おもしろいです。
まさに、歴史はこうして作られるのですよね
56 ：09/03/17: いつも思いますが、荒らしは仲蔵さんを恐れていますね。
わかります。
いま仲蔵さんは出現していないのにもかかわらず、攻撃されています。
仲蔵さんのレスに対してではなく、
仲蔵さんの存在が邪魔なので、仲蔵さんの否定をしたいのでしょうね。
よくわかりますよ。
化けの皮を剥がされて悔しいのですね？差別荒らしが。
板を意のままに動かしているつもりになっているのでしょうね。
ここでだけ、安心できるのですよね？荒らしは。
みなさん、私が転載した>>25-31をご参考に読んで下さいね。
チャオ。
57 ：09/03/17: 馬鹿蔵を恐れているって？
わ　ろ　す　ｗ　ｗ　ｗ
あの偽善二枚舌野郎が虫唾がはしるほど嫌いなだけだよ。
素うやダルマのほうがよほどすっきりしている。
チャオ…ってかw
58 ：09/03/17: このスレは『障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ』です。
関係の無い話は遠慮してください。
59 ：09/03/17: >>56
お前発達障害児を産んだキチガイ親だろｗ
生ゴミを産んだけど育てるの面倒臭くなって2ちゃんに現実逃避してるのか？
ちゃお～★

60 ：09/03/17: >>59
お疲れさま～　としか言いようのない駄レスですね
もう一度申し上げましょう。
お疲れさま～。
61 ：09/03/17: >58バカ蔵をバカにするスレが一つぐらいあってもいいと思うどo(^-^)o
62 ：09/03/18: >>55
過去ログ貼ってるやつはかならずしも差別厨とか素う関係だとは限らないしそこに固執してはいかんのでは。
あんとき自治に参画した名無し住人たちの多くはその後の仲蔵には苦々しく思っていると思う。
63 ：09/03/18: バカ蔵は寝る前にオムツ汁o(^-^)o
64 ：09/03/18: いっそうの事、『社会的弱者板』みたいなのを設ければ、イイのでは？
片端、穢多、チョソ、ニート、犯罪者、全ての要素を含んだ、最悪最強の、カス板。
あと、人権板と最悪板の要素も備わると、もっと面白いかも。
そしたら、片端が嫌う片端叩きは、仮称・日本のゴミ板に流れ、片端板は、片端が片端同士で傷を舐め合うという、本来の片端板の姿となる『はずだ。』
片端が片端叩きを叩きたくなれば、日本のゴミ板に来て、片端を叩いてる勇者に噛み付けばイイじゃない。
もしくは、『片端立入禁止』にするしかない。
65 ：09/03/19: 批判要望板へどうぞ。
66 ：09/03/19: >>55
一犬虚を吠え万犬実を伝う、ですね!?
67 ：09/03/19: >>58
>>61
ここは『バカ蔵をバカにしてもよい障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇ』スレッドにしましょう。
68 ：09/03/19: 俺は『バカ蔵マジくっせぇぇぇぇぇぇ』がいいと思うけど寛大にも妥協してやるどo(^-^)o
69 ：09/03/19: >>67
別に付けなくても、馬鹿にしてもいいと思うよ。
70 ：09/03/19: バカ蔵はバカの世界遺産だから大切にバカに汁o(^-^)o
71 ：09/03/19: 仲蔵さんがよっぽど恐いんだね。それなら俺みたいに認めちまえばいいのに。
72 ：09/03/19: >>71
それ以前の問題として、仲蔵本人が全然現れないのですが……。
73 ：09/03/19: どのレスをどう見たら恐がってる様に見えるのか不・思・議ｗｗｗ
阿呆蔵の自演って面白っ！ｗｗｗ
はいっ！
惨めな負け惜しみをどうぞｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓
74 ：09/03/20: 154 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:17:38 ID:V+x4n/H2
>>153
君が、そういう括りでレスをまとめたってコトで、君が何者かが浮き彫りになるんだよ。
ありがとうね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:20:06 ID:fCvgml+y
スレを不快にさせている張本人がボン蔵だということがはっきりしたな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:21:17 ID:lrkHR1KL
>>145
ＣＤ案ともに案としてふさわしい物と思っています。
157 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 21:28:59 ID:J5ftPZVx
落ち着いて話しあおうぜ
煽りとかやめよ
話が進まないぞ
158 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:29:25 ID:V+x4n/H2
これじゃ、いつまでたっても無理だな。
申請案になった(１)の提案者として、A を受け入れるから、今回は他案は取り下げてくれ。
A 施行後、実効性が出ないなどの問題が出たら、また改定論議したらどうだろうか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:31:02 ID:lrkHR1KL
>>150
＞削除判断の議論自体が板違いです。
＞この問題に関係はしていますが...削除判断は鯔さんの見解や管理人裁定を読むしかなさそうですね。
削除基準がどうあるべきかを議論するのは板違いですが、
現実にどういう基準なのかを理解するのは必要かと思いますよ。
実際、前回申請案がＮＧになったのは、そこのところの理解不足が原因なんですから。
160 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:32:24 ID:8DVAuayU
>>158
>これじゃ、いつまでたっても無理だな。
自分の都合が悪くなると、直ぐそうなるのだな。
１スレ以上言い争いながら。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:32:30 ID:IIEzJqVr
>>150
削除判断について議論しているのではない。
LRによってどういう効果が望めるかという話をしている。
削除依頼をするときに理由が一つ増えますよという話をしているの。
別に差別・蔑視的発言はLR違反で確実に削除されますと断言はしていない。
今まで削除対象外、あるいは微妙なので残しと判断されていたものが、
LRで禁止することによって削除される可能性はある。
GLを補強するという意味では特に効果が望める。
差別・蔑視は禁止ですよという文言をLRに盛り込めば、
G4違反だけでは消されなかったものがLR違反との合わせ技で処理される可能性も出てくる。
実際に削除されるかどうかは削除人次第だし、
削除人のすべてがLRを重視してくれるわけでもないけれど
現状よりは削除依頼がいくらか通りやすくなる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:40:14 ID:IIEzJqVr
>>160
煽りに反応する前に>>143についてのレスをもらえないだろうか？
>>136の案を出した理由、その案を採用した時のメリットを示してもらわないと、
その案について議論のしようがない。
また、通りすがり氏はすでにC案を出していますが、
136の案とC案とでは方向性がまったく違う。
自分の案を出すのはかまいませんがどちらか一つを取り下げるべきだと考えます。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:41:29 ID:os1rDC2O
ＢかＣなら妥協できるが、正直Ａには抵抗がある。
164 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:47:10 ID:8DVAuayU
>>162
>自分の案を出すのはかまいませんがどちらか一つを取り下げるべきだと考えます。
「自分の提出案は１つに限る」ことの制限事項は全くありません。
75 ：09/03/20: 165 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 21:55:33 ID:SnToHef6
>161
釘を差しておかないと際限なく脱線していきそうな話題ですから(笑)
GLでは微妙な部分にLRで補足を入れる目的も当然あります。それ自体には問題ない筈です。問題であれば差し戻しの時に言及されるかと。
今回の差し戻しはあくまで[重要削除対象]のこちらの解釈ミスを指摘されたものでしょう。
一部主張にある
重要削除対象は差別・蔑視は地名云々
と言うのもケースバイケースでしょうね。一概に障害者差別は重要削除対象ではないとはいえないものかと。
だからこそ
>内容によっては
となっている訳ですし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:57:24 ID:IIEzJqVr
>>164
方向性のまったく異なる二つの案を出す理由を教えて下さい。
>>143の質問、136案が板にもたらすメリットについてもお答え下さい。
136案についての個人的な意見も143に書いてあります。
それについて反論があればして下さい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:01:25 ID:lrkHR1KL
>>166
まぁまぁ、メリットにまで言及している案は
他にもないのでは？
168 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 22:05:30 ID:8DVAuayU
>>146
478 ：まほら▲ ★ ：2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
の助言に従って492,506は作ってみた。
>>146
>わざわざLRに盛り込む必要はないと考える。
それはあなたの考えである。私もそう考えるが、
この板では暴言が見ら受けられる。それを（少しでも）無くすために案を出してみた。
>これをLRに入れてハンディキャップ板に何かメリットがありますか？
削除行為を依頼人がしやすくする為に書きました。
>>166
>方向性のまったく異なる二つの案を出す理由を教えて下さい。
「出す案が方向性の異なる案はいけない」ことはありません。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:09:08 ID:IIEzJqVr
>>165
>一概に障害者差別は重要削除対象ではないとはいえないものかと。
その通りなんだけど、要請板ではほとんどはねられているのが現状。
重要削除はその性質上、板事情はまったく考慮されないのでLRの効力はゼロ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:13:01 ID:lrkHR1KL
>>124
その案はすでに取り下げられていますので、
ご自分で再提案してください。
171 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 22:15:50 ID:SnToHef6
とりあえず可能性の芽を摘むまでの事はないのでは？
バイト数にも問題がある訳でもなさそうですし。
むしろ削除判断がどういう基準であるかを板住人が知っておくべきだとは思うのですが...それこそ今回の件とは無関係ですね(汗)
172 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 22:17:01 ID:8DVAuayU
発作がおきている。
申し訳内が、途中で落ちます。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:20:27 ID:lrkHR1KL
>>172
お大事に。
76 ：09/03/20: 174 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:22:26 ID:J5ftPZVx
飛び飛びで覗いてるんで話がよくわからないんだが
Aは再申請に問題なし？
が、重要削除って意味では効果は期待薄？
自分はB案支持だが他の案について質問しても良いかな？
175 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:26:03 ID:V+x4n/H2
>>174
疑問点はどんどん晒してよ。
その方が、各案の理解が深まるよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:28:51 ID:IIEzJqVr
>>167
B案については自分なりの考えでメリットをあげてます。
前スレでは他の方もあげてました。
A案を指示する人は前スレで「抑止力」という効果を期待している人が多かった。
C案は前スレで、最初の文章に「差別・蔑視～」と書かれるとこの板を嫌に思う
との理由でB案の文章を並び替えたと提案者自身が言っていた。
D案も>>58で提案理由をきちんと書いてある。
提案理由ってどれを選ぶか判断するうえで結構大事だと思うのですよ。
似たような案が増えれば増えるほど特に。
177 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:30:00 ID:J5ftPZVx
A案の重要削除って要請板のことだろ
それより
D案の削除←整理板の方が申請通りやすくないかなと
ふと思ったんだよ
どうなんだろうか
178 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:32:00 ID:J5ftPZVx
>>176それって大事だと思う
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:32:11 ID:lrkHR1KL
>>176
あっ、メリットってそういう事でしたか。
私は期待できる効果を言っているのかと・・。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:33:20 ID:V+x4n/H2
>>177
「削除整理対象です」との記述にしろって意味かな？
提案者氏、まだいるのかな？
181 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:39:07 ID:J5ftPZVx
>>180 いやいや
[削除対象です]だけだよ
重要がつくと名前とか地域とかになるんだよね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:39:11 ID:IIEzJqVr
>>177
三者の一人の方ですよね。
前スレですったもんだの末、その中に加えさせてもらったものです。
昨日に引き続きお疲れ様です。
D案でも良いかなと、自分も思ったりしてたのですが、
削除対象という言葉で申請が通るかどうかがちと微妙。
183 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:42:47 ID:J5ftPZVx
>>182 乙です
いやあ昨日は申し訳なかったね面目ない
D案も良さげなんだけどね [削除]ですんなり申請が通るかが気になるんだよね
184 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:44:09 ID:V+x4n/H2
>>181-182
おっ、ちょうどいいや。
Bの最終センテンス「良識をもって～」の一文、改行して独立させない？
携帯だと、文章がひとかたまりで読みにくいんだ。
77 ：09/03/20: 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:45:09 ID:IIEzJqVr
>>179
あれ、期待できる効果も提案理由に入ってませんかね。
Bに関しては入れたつもりなのだけど、分かりにくかったかな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:49:13 ID:IIEzJqVr
>>183
いえ、こちらこそ。
>［削除]ですんなり申請が通るかが気になるんだよね
そこなのですよ。
また差し戻しなんてことになったら泣く。
187 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:50:26 ID:J5ftPZVx
>仲蔵
その件については提案者他二名の連名の方の考えに賛同するよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:52:11 ID:IIEzJqVr
>>184
いいんじゃないでしょうか。
読みにくいという物理的理由があるなら尚更。
189 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:52:27 ID:J5ftPZVx
>>186 だよな
確実に通したいからね
どこかで調べられないかな
190 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:57:19 ID:V+x4n/H2
改行ＯＫなら、BCDで揉もうよ。
Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つよりゃ、出来るところから「自活」した方が、無人島板じゃイイからねｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:05:33 ID:IIEzJqVr
>>189
ローカルルール申請スレを過去ログも含めて読むしかないと思う。
ただ今と昔では申請基準が違うようなので、比較的新しいものだけでもいいかも。
あるいは他の板のLRを色々見て回るとか。
自分が見た印象では『削除』という言葉を入れるとハードルが上がる。
他の板のLRをざっと見ても『削除対象』という言葉を使ってるところは少ない。
192 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 23:14:38 ID:J5ftPZVx
>>191ローカルルール申請スレを見てみるか
うろ覚えなんだが差し戻された時のまほら氏の説明に［重要と入っては困る］みたいのがあったから重要が付かなきゃぉKかなと…
難しいな
覗いてくっかな
78 ：09/03/20: 193 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 23:32:56 ID:SnToHef6
>186
原案いじくり回した人間として(笑)
問題の一文で重要削除対象についての説明
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
で通常の削除対象についての説明
だと思ってますよ。
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する
→不必要に差別の意図がある→削除対象って感じで。
これなら[削除対象]と入れずに
鯔さんの判断材料になるかと。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:22:37 ID:zwpe04Mv
>>190
>Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つよりゃ、
>>93
Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つのは、削除要請板で依頼した場合で、
差別・蔑視の意図がある書き込みも削除整理板への削除依頼ができるでしょう？
差別・蔑視も中傷で、障害者全体を中傷する発言だと思う。
195 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/18(日) 02:02:41 ID:RgxtnY5t
>>194
障害者差別は、重要削除対象ではないとされているから、(重要削除の)言及は無意味に思えて来てさ。
要するにありゃ、被差別とかに配慮したもんなんだろ？
削議板草案で、わざわざ入れた香具師の「真意」を聞きたいぐらいだね。俺は。
大失態だよ、まったく。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 09:11:52 ID:UX5Xn1Kf
Ｄです。
削除対象の方がいいなら、申請の時にそうしてくれていいよ。
197 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 09:59:44 ID:QG+1qkgB
>196
ちょっと伺いたいのですが。
①>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
の部分ですが...
前述のように
②>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
の部分が通常削除対象についての判断材料としての文章なんですよね。
①で削除対象と明記してしまうと②の文章が重複してしまうのでは？
出来れば文案作成者から案の意図を説明して貰えると誤解されにくいと思うのですが...
79 ：09/03/20: 198 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:28:24 ID:AnuDTRin
「問題の所を皆で話し合う」なんていう事はしなくなったのだね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｅ案　提出
●ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。
　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタル板】
●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み、
　　　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。
●新規にスレッドを立てる前に
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
199 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:34:27 ID:AnuDTRin
>>198
誤　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
正　感情的にならない議論を心がけて下さい。
200 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 10:42:10 ID:QG+1qkgB
改訂案は今回の件とは無関係です。
201 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:42:34 ID:AnuDTRin
仲蔵氏による
>>184
>携帯だと、文章がひとかたまりで読みにくいんだ。
というのは、自分は携帯を持っていないので
>>198のＥ案で、適当に修正してください。
202 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:51:16 ID:AnuDTRin
>>200
それはあなたが自分勝手に決めている事
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:24:53 ID:UX5Xn1Kf
ＬＲは削除対象を説明する為のものでなく利用者への注意書きと思うから、
この文で問題ないと思う。
80 ：09/03/20: 204 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 11:29:21 ID:QG+1qkgB
>202
>33-34で述べた理由によりあなたの当スレへの書き込みは議論の進行妨害と見なします。それはあなたが賛同のない案を提示し続けている行為からもうかがえます。
個人的な改訂案を主張するのであれば
自ら立てたスレを有効利用した方が良いでしょう。
少なくとも私はそちらにはいませんよ？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:30:54 ID:zwpe04Mv
>>195
>障害者差別は、重要削除対象ではないとされているから、
差別じゃなくても、ハンセン病などは重要削除対象のようです。
■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/603
>>600
一部削除致しました。
削除されたのは、ハンセン病患者ってみたいスレの249、347、365、372、426、430、432、438、460
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/249
削除されているのでキャッシュで確認
http://72.14.235.104/search?q=cache:npiNdWdCr74J:bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/+http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/&hl=ja&ct=clnk&cd=1
キャッシュが消えていたら魚拓で確認
http://tinyurl.com/39u3yq
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:38:16 ID:QG+1qkgB
>203
回答ありがとうございます。
今回の改訂申請案が利用者に対する説明のみならば問題はないのですが...
削除依頼をした際の削除人さんの判断をしやすくする為の文章と言う側面もあります。
それを考慮して貰えるとありがたいです。
207 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 11:39:40 ID:QG+1qkgB
コテ忘れorz
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:44:51 ID:79iuRmFr
>>204
議論の進行妨害をしている張本人はお前だ。
お前が独善的な意見ばかり言ってるから、自治スレがメチャクチャになる。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 12:21:38 ID:p5ScMB2t
>>204
誰が進行役になってもある程度、独善的なるのは止むを得ないよ。総花式に
ひとりひとりの些細な意見まで汲みとっていたらこういうのは絶対まとまら
んしここで素うが投げても代わりはいない。
文言はさておきBは案の成り立ちが“自治”らしくてイイ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 12:22:45 ID:p5ScMB2t
あんか間違い。
>209は>208へ。
211 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 12:28:01 ID:QG+1qkgB
>205
一部そういう主張する人がいる
[障害者差別は重要削除では削除されない]
と言う認識も鯔さん達はおそらく否定するでしょう。
LRで[重要削除対象]に触れるか触れないかの住人の判断でしかない問題のような気がしますね。
81 ：09/03/20: このスレを立てたマヌケ（>>1）はいったい何がしたいの？
バカロンとか名乗ってるバカ蔵信者のマヌケが立てたのか？
カタワ板の歴史を知ってる人にとっては、バカ蔵は『既に過去のバカ』であり『既に終わったバカ』なんだよね。
なぜ今になってこの糞スレを立てたんだ？
82 ：09/03/20: >>81
あなたの言うように終わったことならば、なにもレスつけることはないでしょう？あなたも。
内心、仲蔵さんが気になっているからレスをしているのでしょう？あなたは。
83 ：09/03/20: 気になるという表現はあいまいでした。
仲蔵さんが怖いのでしょうね。荒らしの人は。
かなりやられましたものね、仲蔵さんには。
障害者仲間として気持ちよかったですよ。普段カタワカタワと連呼する荒らしの人が、仲蔵さんに徹底的にいじめられる姿をみることは。
84 ：09/03/20: >>82
気になるのはバカ蔵ではなく、誰も相手にしなかったバカ蔵を蒸し返そうとしているマヌケがいること。
バカ蔵は仲間であるカタワからも見放されていたのに、どうして今さら蒸し返そうとするのだろうか？
85 ：09/03/21: >>83
何も成し遂げることができなかったバカ蔵の何を恐れていると言うのだ？
『かなりやられた。』と言っているが、バカ蔵がどんな活躍をしたと言うのだ？
むしろ逆にバカ蔵が『カタワの仲蔵』氏にコテンパンにやられて逃げ出したんだぜ。
86 ：09/03/21: >>84
<仲間であるカタワ
はじめからいなかったと思います。
障害者になりすました人が、一人二役で荒らしていたのが真相で、本当の障害者は仲蔵さんだけだと重います。
荒らしの人、あなたはそれをわかるので、仲蔵さんが邪魔なのでしょう。
あなたがね。
87 ：09/03/21: なんかいでも言いますが、普段カタワカタワの連呼の荒らしの人が、仲蔵さんに斬り捨てられていくのを、胸のすく重いで見ていました。
仲蔵さん、また帰ってきてほしいです。
88 ：09/03/21: >>86
その通り。
バカ蔵には誰一人として味方はいなかったんだよ。
この板には本物のカタワがゴマンといるのに誰一人としてバカ蔵の味方にはならなかった。
なのにどうして今さらバカ蔵の話を蒸し返そうとするマヌケが一匹現れたのかが不思議。
89 ：09/03/21: >>87
おいおい、寝言は寝てから言えよ。
バカ蔵にやられた叩きなど只の一人もいないぜ。
逆にバカ蔵を発狂するまで追い込んだ叩きはたくさんいたけど。
90 ：09/03/21: >>88-89
うそも繰り返すとホントになっていくのですね？あなたの中では。
けれど人の記憶までは変えられませんよ、うそではね。
では失礼します、うそつき荒らしさん。
91 ：09/03/21: >>90
お前、嘘がバレたからって早速の逃走かよ？（笑）
お前こそ人の記憶は変えられないということをよく理解すべきだな。
ここの住人は皆、バカ蔵が叩かれまくって逃げ出した事実を知ってるんだよ。
92 ：09/03/21: 晩年のバカ蔵がどんなにミジメだったかじっくりと話したかったけど、バカ蔵信者は嘘がバレて逃走したようだから次の機会にしよう。
『合議制』と称してたった一人で会議をやってた頃のバカ蔵が最もミジメだったかな？
それとも叩きの諸兄が揃って『○○の仲蔵』と名乗って叩いていた頃かな？
どちらにせよ、健常者からは面白いように叩かれ、カタワからは誰も助けてもらえない絵に描いたようなミジメさだったな。
93 ：09/03/21: ちなみに『○○』には『カタワ』の他に『ヘタレ』、『マヌケ』、『バカ』、『池沼』などの言葉が入ってました。（笑）
『カタワの仲蔵』氏がバカ蔵を叩いてバカ蔵がパニックになったので、皆がそれを真似ました。
94 ：09/03/21: バカ蔵の養護してるカタワは以前からバカ蔵を知ってるみたいだけどそれなら何で最初からバカ蔵の合議に参加しなかったのか大いに疑問だど！回答汁o(^-^)o
95 ：09/03/21: >>94
とうじは発言するのが怖くて見るばかりでした。
あとあなたみたいに朝早くや夜ににちゃんねるできないですよ。障害者だって働きますし、健常者より疲れますから。
96 ：09/03/21: それと仲蔵さんがいるときは、任せておけばいいと思いました。
仲蔵さんがいなくなって荒らしの人が自由にやるようになって初めて仲蔵さんの行動の意味を思い知りました。
97 ：09/03/21: バカ蔵が逃げ出したのでヨシ俺がと思ったのならお前は何がやりたいのか説明汁o(^-^)o
98 ：09/03/21: 仲蔵さんに復活してほしいだけです。
仲蔵さんも事業をしていると書いていましたが、障害者といってもPCができるぐらいの人は大半が働いています。
そうした人が情報の交換できればいいです。
99 ：09/03/21: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
　　　　ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:: 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
100read 1read
1read 100read TOP カテ一覧スレ一覧 2ch元削除依頼 ▲ [アスペルガー]涙さえ忘れて[辛いね] (602) 最近障害者への文句が多いなｗ (527) 騙されやすい軽度自閉症の子の母 (104) 身体障害者の価値 (757) トリノパラリンピック・クリック募金支援スレ (251) 発達障害者に迷惑してる健常者ちょっとこい (213) --log9.info------------------ 立てよ角川！　アニヲタ球団bj参戦？ (119) Sacramento Kings 17 (383) Milwaukee Bucks 4th (324) 【UTAH】ユタ・ジャズ part31【JAZZ】 (929) 駒沢大学バスケ部 (160) 女子日本代表スレ part2 (421) 史上最高のポインツガード (823) ■■■　兵庫県中学校のバスケットを語ろう　■■■ (110) WJBLスレその37 (711) ミニバスの監督について【part3】 (285) 新潟の中学のバスケを語ろう☆Part7 (562) 強豪高校新入生情報 Part4 (620) bjリーグの中の人として働きたいんだが (337) 【bjリーグ】埼玉ブロンコス23【気付けば定位置】 (244) ザック・ランドルフ３！！！！！！！ (797) Oklahoma City Thunder 4th (262) --log55.com------------------ 【ただいま執筆中】一休み雑談24時間喫茶 【音楽】好きな音楽貼ってなごみあinasaiい【喫茶】 【作家志望者】「あるある」集【ワナビなら納得】 無明庵 【天才KDP作家】土御門靖虎＆儚月響【雑談スレ】 自治スレ　6 【文学界初増刷】作家又吉直樹 【黙祷】故人追悼スレ　４