高確率で遺伝するのに子供産むのはえご

1 ：09/08/14

自分も親から遺伝して、親を責めたり、いじめられたりしたのに、結婚相手が支えてくれるから！とか障害持って産まれてきても幸せにするから産みたい！と子供産むことはえごだと思いませんか?
自分がそうやって産まれて最悪な人生送ってる人、身近でえごで産まれて苦労してる人がいる人！
議論して下さい！子供産む権利を奪うことは障害者差別や偏見になることではないと思ってます。

2 ：09/08/14

高確率で遺伝する障害って具体的に何？

3 ：09/08/14

>>1
昔、断種政策というものがあってだなry
議論にならないので終了

4 ：09/08/14

えごなんだからきちんと語らないと。子供を苦しめるのに産むのか?酷い話だよな。産まれたときから親のせいでそうなるなんて。

5 ：09/08/14

障害者になっても幸せだと思うのはイインデスケドネ
自活しなさい

6 ：09/08/14

高齢出産で、ダウン症のリスクが高いと分かってて産むやつもいる。
産みたいというのを止める権限は誰にもない。
親子共々苦しんでやっと後悔する

7 ：09/08/14

>6
子供が苦しむのは可哀想だろって話。虐待と同じだと思うぞ。

8 ：09/08/18

知り合いにいるがどんびきだよ。

9 ：09/08/21

どんびきとかキモい

10 ：09/08/21

私の知り合いに子供４人障害者で本人41歳なのにもう一人作るそうです本人も糖尿病で障害者３級偽装離婚で生活保護

11 ：09/08/21

厳しい言い方になるが、高確率で遺伝する障害は、子供をもうけるべきでない。
遺伝でも「小指が少し短い」とか「歯茎が丈夫でない」とかなら問題ないがね。
・・・産まれてくる子には何の罪もない。　ハンデを必ず乗り越えられる保証もないし、その気力を全ての子が持ち合わせてる訳でもない。
俺は生後3ヶ月あまりの子持ちだが、もしも、もしも自分の産まれた子に重い障害があったとしたら、「間引いて」くれと頼んだと思う。
酷い話だが、間違ってると断言できないと思う。
・・・昔は障害ある子供って少なかった。
医学の発達で助けられる子供が増えたのもあるだろうけど、「間引く」ことが行われていたから少なかったのだと思う。
今は医学のチカラで不自然に妊娠を成功させたり妊娠維持したりする事による「問題ある子供」も少なくない。
この発言はシビアな問題を含むが、妊娠しないとか、流産しそうになるってのは「自然の淘汰」とも言える。

12 ：09/08/21

>>11
うん、間違ってはいない。
理性と感情、そのジレンマこそが大切。

13 ：09/08/23

>11
やっぱり不妊治療なんかも問題だよな。問題は隠蔽されてるのか?問題ある子供について詳しく教えて。

14 ：09/08/23

俺の知り合いで実際の例がいくつもあるが、詳細は言えん。一言、子供は可哀想とだけ言っておく。
「自然の淘汰」とか言うとカッコイイが、あんまり突き詰めると不妊治療どころか我々がフツーに病院にかかる事も否定せねばならん。
動物の世界だけでなら「優れたもの強いものだけが残り次世代を産む」ので正解なのだがね(笑)

15 ：09/08/31

なんでこんな考え方な世の中になったのだろうか?

16 ：09/08/31

重度の障害じやないけど、遺伝する可能性あるから子供は生まないって決めました。
　　

17 ：09/08/31

>>15
癌や糖尿病、精神病、果てはハゲ、デブまで遺伝の要素が有るそうだから
子供が可哀想理論で突き詰めればキリが無いね。

18 ：09/09/01

>>16
遺伝する(可能性のある)障害の内容によるでしょ。
さほど重いものでないなら、子供を作るのにチャレンジすべきだと俺は思う。
極端なハナシ確率50パーセントだろ？　元気な普通の子が出てくる確率が50パーであるとしたら、これを諦めるのはどうかな、と思う。
問題は遺伝してしまうであろう50パーセントのほうで、この子の為を思うと、重い遺伝性障害の人は子を作るのヤメたら？となる訳で。
非常に難しい問題を含むので何だが、子供は親を満足させるために産まれて来るのでは無いのだから。

19 ：09/09/02

デコピンさんにお聞きします。
もしも話に、さらに もしも話と、若干スレチで恐縮ですが、
『もしも自分の子に重い障害があるとわかっていたら、間引いてもらう』…とのことですが、幸い産まれたお子さんは、健常だったのですよね？
では、その『健常』だと思っていた子が、可愛い盛りに、某かの『障害』があることがわかった、または、中途障害を負ったら、どうされますか？
批判とか煽りとかじゃなく、単純にデコピンさんの考えをお聞きしたく、書きました。

20 ：09/09/02

>>17
一理あるが、ハゲの遺伝子やら肥満の遺伝子やら言い始めたら芸能人同士やモデルさん同士でも子供作れなくなるだろ。
祖父母の代まで遡ってハゲも癌もいなかったら宇宙人(笑)。

21 ：09/09/02

>>19
かわいそうで酷な表現になるが・・・
「リセット」出来るのは産まれた直後だけだ。
死産扱いにしてもらう、と言えばわかりますね？
時が経ってから障害もちになった子供は何人も居ます。
俺の知り合いにも居る。赤ちゃんの時に脳内出血を患い、重い障害を負ってしまった子供が。
その子達は、もちろん「ラク」にしてもらえる事もなく、過酷な道を行かねばならない。
厳しいようだが、それも天命。
もし、自分にその運命が回って来たら、背負ってやらねばならないでしょうね。育てるって事です。
「リセット」出来るのは産まれたその時だけ。後は「コロシ」になってしまうから。
・・・赤ちゃんの為、とか言いながら体よく逃げてるだけかも知れない。育てる大変さ、からね。
正解はないかも知れない。その子供の状態や親に出来る事は人によりけりだろうからね・・・
だから考えるんだよ・・・。
一番簡単なのは「子供をつくらない」事だ。障害のある子は絶対産まれてこない。
しかし、当然健常の子供も産まれてこない。
でもこれではいかん。で、振り出しに戻ってまた考え始めるんだよ・・・

22 ：09/09/02

生まれてしまったら本人の意志でリセットするしかないどo(^-^)o

23 ：09/09/02

>>21デコピンさま。
愚問に真摯に考え、お答えくださり、ありがとうございました。
ちょっとホッとしました。
これから仕事なので、今はこれにて失礼します。

24 ：09/09/02

16ですが。
もし同じ障害があったら仕事とか限られてくるし。
自分より重かったら・・辛い思いするのは本人だし。
遺伝する確率高そうなので諦めます。1人くらい産んでみたかったです。

25 ：09/09/02

>>24
さんざ好き放題書いた俺が言うのも何だけど、医師に聞いて決めなきゃダメですぞ。
まず、遺伝する可能性とその確率を聞くべき。
決断はその後ですよ。
女性は年齢的タイムリミットがあり、ソコを過ぎたらどんなに子供欲しくてもどうにもならない。
上でも書いたが、子供つくらない事を選択すれば、障害児は絶対産まれない。
その代わり元気な子供も産まれる事はない。
言葉は悪いが、確率が高いか低いかだけで、問題ある子供が出てくるのはカケです。
誰でも「100％絶対健常」の保証があって妊娠する訳ではないのだから。

26 ：09/09/02

不良品だったらクーリングオフすればいいどo(^-^)o

27 ：09/09/03

その為に、赤ちゃんポストなんだからね。
でも、障害年金や児童手当のうま味を知った母親は障害児を重宝する。
生活保護も通り易いので、にも大人気

28 ：09/09/03

>>1その通りでつ。
これからは社会が、そういう連中の選択を認めない勇気が必要なのでつ。
エゴひいき廃止法案とかつってね。

29 ：09/09/03

>17
若いうちにそれらの病気にかかる血縁者が多いならあきらめるべき。成人するまでに片方の親が死んで子供は三人中二人死んで残った一人が子供三人産んだらまたまた二人が成人するまでに死んで産んだ本人も死んだ例を知っている。

30 ：09/09/03

>24みたいな人が増えればいいのにな。
障害があるから不幸とは限らないし自分は不幸とは思わないから産むって人が多すぎる。自分を否定したくないのはわかるがな。
あと健常者は障害者差別になるからと遺伝するとしても産むのは自由だし不幸になるとは限らないとか言う考えの人が多いしな。

子供が可哀相なんて言ったら産めないことによって障害者が自したらどうするんだとか言い出す。

結局は心の内では障害者は可哀相と思ってるわけだ。更に酷いのは障害遺伝で産まれて悩んでる人に考えて産んでくれたんだから感謝すべきと言っててひいた。

障害者差別についての意味をはきちがえている。

31 ：09/09/03

>>30
・・・だよね。
「どの立場から物を見て」、「誰の事を思って考えるか」って事に尽きると思う。
ホームレス支援活動とかと似ていて、答えが無いんだよ。
ホームレス支援活動するなら、自分の会社に入れてやれ。自分の家や庭に1人でも2人でも入れてやれ、と俺は思う。
でも誰もやらない。何故なら「なるようにしてなった人達」であって、結局は振り出し(ホームレス)に戻るから。
今、スレで話している問題も「言葉や善意」だけでは解決しない。
俺は上で、子供は「親を満足させる為に産まれてくるのではない」と書いた。
ぶっちゃけ親の自己満足なんざ関係ない。
どれだけ健康(または丈夫)に産んであげれるか？
産んだら食わせ育てられるか？
これが全てでしょうよ。
健康に産めても飢え死にしちゃあ意味が無い。
裕福でも寝たきりだったら意味がないと思うんだよ。
子供は産まれて来たら、その先60年も70年も生きなきゃイカンのよ。
それをまず考えてあげる人になってあげないと。

32 ：09/09/03

なんで遺伝して子供を不自由な状態で産むことがよいとされてるのか。遺伝によって辛い思いをした人たちの体験談を集める必要があるな。もし遺伝しなくてもその子供に遺伝することもあるんだよな?

33 ：09/09/03

デコちゃん　君はホームレスが真冬に凍え死んでもいいと思っているの？
そして、そういうボラをする人は自宅へ招けとなぁ？
そうなると、障害者の自立を推し進める人は、自宅で面倒を見ないといけないのか？
社会全体から障害者は抹されますよ　大体　声だってむやみに掛けられなくなるだろ　
階段で困っている人に手を貸そうかとか言うと、そのまま自宅へ連れて行かなければならなくなりそうで怖いよ
君の肝心の事がわかっちゃいない　だから私がいつも注意をしているんですよ
綺麗事で話は進まないのよね　ちゃんと根を張ったデコちゃんになりなさい

34 ：09/09/03

>>33
じゃあお前の会社でホームレス雇ってやれよ。
でなければお前カネ持ちなんだろう？助けてやれよ。

35 ：09/09/04

高確率と分かっていて
もしかしたら健康な子供？と親側だけの２分の１の 好き勝手な賭けで 大切な我が子を生むのは 虐待に近いエゴです
確率が２分の１で有ろうと
本人からしたら たった１つ
発症したら１００％です
知らないで生まれたりしたら 誰も親を恨みません
皆 誰でも家族的遺伝病のリスクはありますから
その確率と全く違います
自分に置き換えて考えて見て下さい

36 ：09/09/04

>>35
それを上で話しています。
「子供を産む」と言うのはリスクゼロではできない。
家の中にヒキコモっていれば交通事故に逢わないのと一緒でね。
じゃあ「どんだけの事故確率」ならオモテに出るの？出てみるの？って話ですよ。
現実にはみんな交通事故死者が居るのを承知している。
そこですよ

37 ：09/09/04

ブログのコピー貼るから意見がほしい。みんな確率半分でも産むべきだし不幸じゃないとしか言わない。むしろ不幸という考えこそが遺伝で産まれた人を傷付け自に追い込むとか親を最低と思い出すかもとか結婚の自由を奪うとか言い出すんだが、変だよな?

38 ：09/09/04

>>37
うん、わかる。
俺はそういった「悪良識」がキライ。
「運動会のかけっこで1位、2位・・・とするのはサベツ」とか言う馬鹿と一緒です。
全員同時にゴールしないとサベツなら、勉強ニガテだった俺が東大に入れなかったのはサベツなのか(笑)
モデルのオーディションで相撲取りみたいな女の子が合格しないのもサベツなのか(大笑)
ホームレスが働かず税金納めないにも関わらず、住居やお金を与えないのはサベツなのかって事ですよ。
かけっこは「速さ」だけで評価される。アタリマエですわ。
東大は「学業が優秀かどうか」で判断され、モデルさんは顔やスタイル「だけで」決まるんす。
他の要素が入ったら、そっちの方がサベツですわ(笑)
悪良識にとらわれない事は、大切なことですよ。

39 ：09/09/04

交通事故に遭うのは 一瞬の運命の何でもないです
そう言う 確率を履き違えて考える人がいるから……
遺伝と分かり切って生むのは故意です
全く意味が違います!!!
そして遺伝病で否定され自…
ほら 結局 苦しませているのは生まれたからでしょ…
後天性のハゲと疾患を同じにしないで下さい

40 ：09/09/04

>39の苦しみの話を言うと乗り越えたぶんいいこともあるとか言いだすんだよ。産まれなければ喜びはないってな。
自分は遺伝しなかったが弟に遺伝して就職とかで悩んで絶縁状態になってるんだけど、また親と仲良くしてほしいとか言うんだよな。下手すりゃあなたにも遺伝したかもしれないのに親のことは責めないのかと。同情心なのか?

41 ：09/09/04

極端なハナシ、強姦されちゃった女性に、「犬に噛まれたと思って」「されなかっただけ良かったと思って」とか言うのと同じで、その場を取り繕うだけの言葉です。
当の被害者は生きていたくない、死んだ方がマシと思うかも知れない。
加害者をさないと納得できないかも知れない。
生きるの死ぬのは無いけれど、一生何もする気にならないかも知れない。
ハナシは脱線したけど、産まれて来た子供が、もし障害があった場合、他人がその「気持ちをさしはかる」のは非常に難しいって事。
だから「悪良識」みたいな声かけや、ケムに巻くような慰めはしちゃいけないんす。

42 ：09/09/04

実際に不幸と思ってないと思う人がいるから幸せにならないとは限らないから産むって発想になるんだろうな。不幸と思ってる人の存在は無視で更には産んでくれたことに感謝しろかよと。

43 ：09/09/04

かたわを叩くやつの気がしれない
欠陥商品が出た時、叩くべきは製造工場だろ？

44 ：09/09/04

俺は産まないで欲しがった。でも責任は父親。
実際、屈辱感でいっぱいだし、心穏やかではないし、俺が独身のまま死ぬことを望まれていることもつらい。

45 ：09/09/05

遺伝するなら独身のままでは仕方ないのでは?

46 ：09/09/05

訂正
遺伝するなら独身のままでというのは仕方ないことなのでは?

47 ：09/09/05

2009-08-30 16:41:26
遺伝の障害だよね?子供作った人格疑う二十四時間テレビ影絵
テーマ：ブログ
家族みんな不自由って遺伝で耳が聞こえないわけだよね?子供作るなんてどうかしてる。しかも三人も。可哀相すぎるよ。子供に余計なものを背負わせるなんて親失格だな。

48 ：09/09/05

1 ■無題
失礼ですね。あなたはそういう経験してないから痛みもわからないと思います。子供産む産まない関係ないじゃないですか。
もしあなたが逆の立場になったら 産むと思います。それに遺伝とは実際に関係ないですよ。
耳聞こえない可哀想 でも産まれてよかったっていう人達もたくさんいます。障害者だからって失礼ですよね。障害者でも人間みんなと一緒なんですから。私は難聴持ちです。私はそういう障害に産まれて苦痛なんて思ってません。幸せです。
(｀へ´) 2009-08-30 16:56:08

49 ：09/09/05

2 ■アナタの言うこと、理解できますよ。
障害を持って生まれた人はその時点で不幸なのですよね。
その後、いくら幸せになったって、障害を抱えている事には変わりないんですよね。
どんなに輝いていても、障害者である以上、幸せとは言えないんですよね。
五体満足で生まれた自分より、
不幸な条件で生まれてきた障害者たちが
自分より輝き、
自分より認められ、
自分より求められ、
自分より愛され、
自分より幸せであると言うことを、
認めたくないんですよね。
自分より生まれついて劣っている人々が、
自分より優れたものを持っていることが、耐えられないんですよね。
その心の貧しさは、
あなたが持って生まれた不幸なのではありませんか？
お可哀相なあなた。
あなたは誰に必要とされていますか？
名無しのフクちゃん 2009-08-30 17:39:14

50 ：09/09/05

3 ■たとえばさ
前から気になってたんやけど
いつかあなたが子供産んでさ
産まれた後に障害があるってわかったらどうするの?
ｽﾃﾌｧﾆｰ 2009-08-30 18:20:27

51 ：09/09/05

4 ■無題
私は障害者です
父からの遺伝です
あなたの言うとおりです
親を怨みました
いじめにもあいました
就職も結婚も不利でした遺伝病を持っている人が子供を作ろうなんて間違っています
はな 2009-08-30 18:51:36

52 ：09/09/05

5 ■…
例えばさ、耳が聞こえなくてつらく、生きていても良い事ないって思ってたら結婚なんてする？！ましてや子供なんて産みたいって思わないんじゃない？自分が幸せだから、悩みながらも作ったんじゃないの？
自分が不幸せなら絶対作ってないと思わない？
あいうえお 2009-08-30 19:35:25

53 ：09/09/05

6 ■無題
>あいうえおさん
そうだね。
不幸だったら子供産んでないと思う。
可哀想可哀想って失礼だよ親失格って発言はどうかと思う…
親失格かどうかは子供達が決める事だよ
ω 2009-08-30 19:41:57

54 ：09/09/05

7 ■無題
>はなさん
そう思うなら一生そうやっていなさい、親を恨むなら一生恨みなさい
あ 2009-08-30 19:47:59

55 ：09/09/05

8 ■あなたが親失格という権利はない。
私達は平等に生きる権利がある。
幸せになる権利がある。
それは健全者も障害者もいっしょです。
私は生れつき身体が弱く、すぐに体調を崩してしまいます。
中学生の頃に目が悪くなり、医者に将来目が見えなくなるかも知れないと言われました。
目は遺伝性のものだと言われました。
生まれてこなければよかったのにと思いました。
けれど沢山の人に支えられ、なにより元気づけてくれた母に感謝しています。
人生楽しいことばかりじゃないけれど、生まれてこなければこんな感情は知らなかったんじゃないかな。
知らないまま終わってた。
生まれてきて、知れて良かった。
かなえ 2009-08-30 20:03:04

56 ：09/09/05

9 ■もういいよ
もう散々言ったでしょ??
あなたの声は届かないよ｡
あなたと同じことを
いろんな経験をしてきた人が言うのなら､みんな聞こうと思うかもしれない｡
でも､あなたは
いつでも他力本願だから｡
誰もあなたの意見なんか聞き入れない｡
かわいそう｡
五体満足なあなたが
努力もせず､なんでも人のせいにしてもったいない｡
｡ 2009-08-30 20:57:44

57 ：09/09/05

私は軽度だけど生まれてこなければ良かったとずっと思ってます。
女の幸せも手に入らないなんて・・・悲しい

58 ：09/09/05

あのさ…悪いけど難聴位じゃマヂ苦労あまりないわなっ
事故や癌だのと言う未確定の もしかしたら？の事と違って、生まれた瞬間から死が確定する重大な病気も沢山あるの!!
生まれながらに自分の死が見えていて…生まれながらに自分の我が子の死を自分の生みたいのエゴイストな考えで産み 私がこの子は不幸だと思わせない？
バッカじゃねーの!!
親なら我が子に自分より幸せに暮らし健康で長生きして欲しいと思うのが親として…いや 人として そう思うのが自然な考え。
障害者の幸せは 人の助けがあっての事です。助けられてる自身は 人に恵まれて私って幸せ♪障害あって生まれたからだわ♪なんて能天気
人の助けを得る為に どん位の福祉支援 助成 人との関わり…家族…
周りは 貴方が思っている程 楽しいだけで貴方と関わっていないんですよ
やっぱり エゴな考えだから周囲の気持ちや苦労も察せられない
分かります
だから 人より自分
自分は幸せって言えるんです

59 ：09/09/05

>57
遺伝しても産みたい派?

60 ：09/09/05

>58
難聴くらいなら産めばいいと思ってるの?なんだろうと苦しまないとは限らないと思うんだがな。

61 ：09/09/05

遺伝するなら産まないよ

62 ：09/09/05

昨夜も深く考えました。
アタシこの手のテーマだと腹くそ悪くて堪らなくなるんですよねェ…
障害あって生まれた者に来世もまた同じで生まれたいか？とアンケートしたら
殆どの人は『次に生まれて来る時は健康で生まれたい。その為ならば現世で何でも頑張る』と思うと言います
見知らぬ来世の為に今を頑張って生きる…
エゴイストな親達 よく聞いて下さい
生まれてからは せっかく生を貰った命ですから 尽きるまで頑張るより仕方ないのです
それでも子は自分を生んでくれた親を…エゴイストな親でさえ 少しでも悲しませない様 自分が頑張り続け 周りにも自分を受け入れて貰いたく そうしないと生き難いから笑顔振り撒き…
色んな事を病気に因って知りましたって言うのは この苦労からの事でしょう
何故!!何故する!!
自分の子に 要らぬ苦労や苦しみを与える事を!!
アタシは文面でも分かる様に 優しい人間ではないので
常に親へ疑問を抱き生きて来ました
何時しか 憎しみと愛とのハザマで毎日揺れています
親ならば 子を愛して下さい
子が親を愛する様に………

63 ：09/09/05

６０さん
難聴とかなら生まれてからの育て方 育ち方 で生き方 大分変えられる
耳の代わりになる補聴器と言う物も有る
健常者よりは苦難は大きい人生だけど それこそ自分や家族のサポート次第では 幸せだって迎えられる
死に直結していないから
アタシは１リットルと同じ疾患と色変の２つ持っています
神経がアポるから 義眼付けても義足 義手 つけたところで
動かす神経がなくなる…
今は生きています
意思疎通が絶えた時 アタシは自分の死と考えています
果たして そうなる事をほぼ分かって半分の確率で生んだ親を…
アタシは死ぬ間際…
『生んでくれて有り難う。』と言えるか 自信ありません
やりたい事 たくさんありましたから…
走りたかったな…クラスの皆と運動会で…
行きたかったな…クラスの皆と修学旅行…
障害年金なんて要らないからキャリアウーマンに成ってバリバリ稼いで老齢年金で自分の好きな人と幸せな家族を築き孫を世話をして…
したかったな 普通の幸せ
アタシは決して言えない
死ぬ間際に成っても
生んでくれて有り難うって…

64 ：09/09/05

>63
あなたが大変な思いをしておられるのはわかりますが、難聴だって遺伝となると辛いものがあると思います。

65 ：09/09/05

34 の　デコピン
そういったものの考えはいけません
社会活動は、私が出来ることで良いんじゃないのか？
それを強要するような発言は誤解を生みます。
君はバカだから例えを出して説明するけどね
例えばだけどね　滝つぼに落ちた人がいたとする　見ている人は大変だと思うだろ
そう思うなら飛び込んで助けろと　デコは言うの？
しかし、落ちた人を見しにしたくないと思う気持ちは飛び込めない人も思うだろ
木の枝を差し出して助けようとするかもしれない　浮力があるものを投げたりするかもしれない
そこに、泳ぎの上手い人が飛び込んでくれて助け出すかもしれない
しかし、全ての人がそうできるはずはないだろう
枝を差し出す人や浮力のあるものを投げる人　大声をだして人を呼ぶ人
私はどういう人だろ　高額納税することでそういう人に使ってくれる政府に託すことで良いんじゃないのか？
デコは頑張らないといけない人だよ

66 ：09/09/05

63
君は頭が良いんだろうなぁ
私は泣きそうになった。

67 ：09/09/05

詳しくないが着床前診断は論外なのか

68 ：09/09/05

あげぽ

69 ：09/09/06

６４さん
難聴等の障害は例え遺伝要素があっても.本人的には不幸と思ってないからだと思ってます。先天性だと耳の代わりに 他の部位が優る事が多く。全盲の方が恰かも見えているかの様に聴覚と触覚等が目の代わりに発達し
例えばピアノとか…自分の身の回りの事などは器用にこなします。不便な事はあるでしょうが 不幸だと思ってないと私は思ってます
遺伝的の難聴だとしても 色々な可能性を秘めていると思うので 多分 親側も そんな事を思い生めるんだと思わし。
アタシも難聴だったら 健常者よりは狭い世界だし苦労も強いられますが努力次第で変わる色々な可能性の方を大切にしたいため産みます
この場合は せっかく宿った命を無駄にしてはいけなく それこそ親のエゴに成ってしまうと
アタシは思います
やはり 死に向かって行くだけの障害と分かっている場合は生むべきではないと思います

70 ：09/09/06

>69
そうとは思いませんね。絶対に子供が幸せに思う保証はありませんから。ただ重い障害よりはましというだけで。だいたい子作りすること自体がいかがなものかと。難聴の障害者は誰一人と自分のことを不幸に思ってないと言い切れますか?

71 ：09/09/06

７０さん
健常者だって誰にでも何かしら悩みがあったり苦労したり 必ず幸せだと自分が思える人生になるかなんて誰も保証なんて出来る訳がありません
工夫次第で生きてける命を無駄にする方が良くないと思います…アタシは
そこまで保証を考えていたらば 世の中 健常者しか生んではイケないって事になりません？

72 ：09/09/07

連投でごめんなさい
デフファミリーの方々は苦労は多いでしょうが健聴の人が思うほど自分達の家族が不幸だなんて思ってなく楽しく暮らしてます。
独特の聾の世界が在り しかも努力次第では普通の大学 会社へと進めたり 再生手術も可能に成っています。聴覚障害で努力して著名人になった人 沢山います。
なぜ その可能性を生まれる前に摘み取るのですか？
視聴覚障害の人達に対して凄い偏見だと思います
健常な世界に自ら入るには やはり相当な努力や屈辱感を強いられるとは思いますが. まさにハンデを克服して頑張り健常者の世界で生きる事も出来るから 逆にアタシは そう言う人は格好よく感じ不幸なんだろなって思いません
聾の世界だけで生きる人も それはそれで楽しく普通に元気に暮らしていて 何故 可哀想なのか
車免許 大学 結婚 就職 旅行
何故 間引きしなくてはイケないか
理解不能です
とっても視聴覚障害に失礼だと思います

73 ：09/09/07

>72
実際問題不自由はあるわけです。この板のスレを見たら感じました。親からの遺伝ということは聴覚障害者になることを運命づけられたようなもの。
中には苦に思う人だっているわけです。遺伝するならわざわざ子供に試練を与えるような状態で産むことないと思います。あと遺伝しようが産んでもいいはスレ違いだと思いますが…

74 ：09/09/07

ん？

75 ：09/09/07

貴方は難聴の方ですか？
では 貴方が思う試練とはどの様な事ですか？
アタシも遺伝すると分かって生むのは反対ですよ
実際アタシがそうですから。
けれど 何でもかんでも生まないってのも…分かっていて生むのに匹敵する位に親側だけのエゴになるとアタシは思います
試練と試練の先の未来の比率を考えて見て下さい
みんな試練は有ります
それを考えた時 遺伝病の質を考えて決めてあげたらいいと思います
このスレのコピペに載ってる難聴の方も親に有り難うと感謝しているじゃないですか？
では生むべき生むべきでないライン引き続きを 貴方は.どの辺でしているのですか？

76 ：09/09/07

違います。わざわざ試練を与える状態で産む必要はないと思います。耳が聞こえないくらいと考えるべきではありません。だから作るべきではないと思ってます。難聴くらいなら子供作ればいいはスレ違いです。感謝しないパターンもあります。

77 ：09/09/07

そして スレ違いじゃなくないですか？
スレ主さん『生まない事は差別ですか 偏見ですか？さーどうぞ』と言ってたので
難聴の方々に対して生まない方がいいってのは差別じゃないの？と言っているのです
障害でも部位に因っては試練を乗り越え 障害の部位さえ除けば元気に楽しく暮らす事も出来ます
後は健常者も障害者も同じでモチベーションの持ち方です
しかし残念ながら モチベーションを上げ続けても自分の意志や医学では どうにも成らない疾患も中にはあります
後者の方は 明らかに親のエゴで子供に頑張っても敵わない試練です
それは しちゃいけないと何回も言ってます!!

78 ：09/09/07

健常者が難聴の子を産んだ場合はこの子不幸だと普通は悔やみますよ。遺伝するのわかって産む場合は試練を乗り越えてけばいいんだと子供にわざわざ過酷な運命与えるわけですから、信じられません。

79 ：09/09/07

>77
遺伝して生活に不自由して悩む人がいる限り差別ではないと思います。

80 ：09/09/07

でゎ 難聴の方ばかりになるので言い方変えます!!!
遺伝的に軽度障害の子を宿した時.その子に確かに要らぬ試練を持たせるのは親です。障害部位を除き自活が出来る能力が有る事も分かっている場合
何故 されなければ成らないのですか？

81 ：09/09/07

健常者から突然産まれた場合と遺伝すると分かって生んだ場合 .全く違うと思います
障害者全てが可哀想で不幸だと思う時点で差別だと思います
頑張れる範囲は健常者 障害者 両者 頑張って生きなくてはならないと思います。それが試練だと思います
アタシは遺伝と分かって生むべきではないと信念ですが
軽度なら…自活できるなら…その子の人生無駄にせず、面倒くさがらず親なら命奪わず手助けしてあげるのも
生まない事と生む事と比例する考え方とだけ言いたかったのです

82 ：09/09/07

通りすがりだけど、障害ある部位以外とか試練とか言っちゃってる時点で、普通なら気にしなくていいようなことを子供に背負わせてしまうわけだ。
本人が生まれてきてよかったと感じるかどうかの話しは結果論だろ。
産む産まないの選択権は子供にはない！
だから"産もうが産ままいが"親のエゴなんだよ
こういう議論でさえ、まだ産まれて来てない子供にしてみれば｢人の人生語らないでくれる？｣って感じだろう…
なぜこんな単純なことがわからないんだ？？

83 ：09/09/07

という事は避妊しなくてもいいというわけですか？
障害があるなしに、子供を育てる資格のない大人がいっぱいいる
エゴじゃ　いけないよ

84 ：09/09/07

81
遺伝で障害が出るのなら　産まない方がいいんじゃないのか
しかし、確率的に少ないから産んでみたいと思う人もいるんじゃないのか？
結婚して家庭を持てば、子供を欲しがる人はたくさんいるだろ
何が普通なのかわからないが、健康こそ一番の贈り物だと思う

85 ：09/09/07

違う(T_T)全然違う…
だから 生む生まないも 人の命 大切な１度切りの人生 簡単に考えないで!!
どちらも親のエゴ
皆が言ってるの
生きたくても生きられない人に 氏ね と言ってる様に聞こえる…
初めてから要らないよって…
聞こえる
生きたくても その内 植物みなくなる人でも一生懸命 その時まで生きる
生きる為に生きる…
ここまでさせるの分かって生むのは虐待に違い。本人の事まるで考えてない親で子供も生まれた意味さえ解らなくなる。
けど 軽い障害の遺伝ならば
乗り越える事を教えられるのも親。

重度障害者は要らないって
親からも世間からも
思われて生まれたんだな…
と 改めて思いました
救える者も 少しの努力もせず.チャンスさえ奪い
初めから無し
やはり 世の中って…
こんなもんなんだな…
結局 自分を取るんだな…
っても感じました

86 ：09/09/07

だから子作りじたいすべきではないとレスしてるのに何故おろすことに話が飛ぶんだ?

87 ：09/09/07

85
決定権は親にあるという事？
しかし、どの決定にもエゴが入るという事なのかなぁ
私はボーダーに近いから　わかりにくいですよぉ
エゴというのを　よく考えた親の決定権と思ったらどうか？
もちろん　産まれてきた遺伝性の障害を負ってしまった人に　
産まれてきた意義がまるっきりなかったなんて思わない
人々は何らかの希望を持ち、輝かしい未来を想像しているんだろ
しかし、その希望が何らかの障害でついえたとしても　その人の関わりの中で
たくさんの人にいい影響を与えることができたとしたら　どうなん
一リットルの涙の最後のシーンで　お墓参りにたくさんの方々が来たろう
いくらの財産を作った人より　素晴らしいと思う
しかし、遺伝性の障害が出るとわかっていて子供を産むのはエゴだと思う

88 ：09/09/07

あと普通は目が見えないだけでも親は子供が不幸だとか可哀相とか思うから。親ならそれが普通。24時間の水泳のやつ見て思った。
それなのに遺伝障害者は子供産む権利を奪われたくないし遺伝してもいいから産むってなんて自分のことしか考えないんだと思った。

89 ：09/09/07

障害者は不憫です。
可哀想だと思うなぁ
私も障害者だけど本当に自分自身が可哀想です。
もうね　トレッキングすることありません

90 ：09/09/08

荒らしてしまうので最後にします。
可哀想ならば 頂上目指さないでいいでしょう？
初めから頂上目指さない人には頂上に着く訳ないですからね
１リットルと色変 ２つ持って先が どうなるかと確定しているアタシでさえ
自分の出来る範囲で頂上に向かって歩いているつもりです
ハンディ 屈辱感 悲しみ 数え切れない位あります
確率で生んだエゴな親を死ぬ程憎んでしまう自分がいます
けれど 愛してもいます
命に直結していない軽度の障害で頑張らず恨むばかりは アタシから言わせたら贅沢な話しと身体です
出来る事なら軽度障害の身体と代わって アタシは色んな事を死ぬ迄 感じていたいです
勿体無くて仕方ない話しです
身体は変える事出来ないけれど 心を動かすのは 親でも仲間でもなく自分自身です
顕著な障害が有る場合は産んだらエゴ
そうではない未来のある障害なら生まない方がエゴ
と言いたいのでした
アタシは意思疎通が出来なくなる間際までジタバタしながら 自分の中の頂上を目指し生きて 生かされ〜行きたいです
そしたら きっと また生まれ変わっても自分で在りたい
そう思える様に仕向けながらきたいと思ってます
アタシ偏屈なので すみませんでした。
皆さんが 少しでも自分を好きで幸せ感じられる様〜切に願ってROMに戻ります

91 ：09/09/08

>>85 言ってること変わってきてるじゃん ﾌﾟｯ
ほらやっぱりどちらも親のエゴなんだろ
誰も産むなとは言ってないよ？そこ分かってるか？
君が言ってるのは全て後付けの話しだし、感情論ばかり述べてるだけ
‘普通’とは世間一般的にみて特異な状態でないこと

92 ：09/09/08

これだけじゃまだ分からないかもしれないから付け足しとく
他人にどう思われようが、一番大事なのは本人の気持ち
本人が幸せならそれが本人にとっての現実なわけ
それは他人のものさしじゃ計れない
親だって例外じゃないよ
本人でもないのに｢大切な一度きりの人生｣とか、うるせーバカって感じるよ

93 ：09/09/08

トムおじさん
おじさんはボーダーではなくて立派な白痴だよ

94 ：09/09/08

やっぱり最後につけたし!!!
なら初めから このテーマを持ち毎日悩んだり柵んだりする人がいる事 承知で。
親を許したい気持ち
けど 許せない気持ち
との間で葛藤しなくちゃいけないと人達がいると分かっていて。そう言う人が食い付くの分かってて
『人の大切な命』に繋がる
糞みたいなスレ立てるな!!
アタシは お陰様で産んでくれて有り難うって親に感謝しよって長年の恨みを違う方向に考え変えさせて貰えた良いキッカケになったけど。プッ
そうやって
一生 人のせい 病気のせいばかりにして自分を何時までも憐れんで生きたらいいじゃん？！
それは間違えなく可哀想な考えなのだ
なので 納得しますた〜〜〜〜
終わりと言ってて、また基地外がカキコしたとでも何とでも言って下さいにゃ
以上

95 ：09/09/08

俺の意見をもう一度記しておく。
厳しいようだが、高い確率で遺伝する障害持ちの人は子供をもうけるべきでない。
何故なら、「間引く」事が正規に認められていないからだ。
「間引く」事ができれば問題の無い子供を残すことが出来る。
子供の立場になって考えなくてはならい。
障害の軽い重いではない。子供が障害を乗り越えられるか、努力できるか、なんてのは分かる訳ないだろう。
子供がシアワセかどうかも我ら「親の世代」が決める事ではないし、決められる訳がない。
・・・だから昔と同じやり方で、ある程度以上の障害を持って産まれてきた赤ちゃんには泣いてもらう(間引かれてもらう)のが一番なのだ。
間引かれる障害持ちの赤ちゃんには本当に気の毒だが、問題なく産まれる可能性をなくさない為に必要なんだよ。

96 ：09/09/08

90
うん　そうだね　君の言うとおりだよ
本人が描くとおりの人生を送ればいいんですよ
もうね　産んだ親とは別人格だから　そこからが始まり
確立で子供を産む勇気があるとすれば、私は産まない勇気があってもいいと思う
ようするに１番不幸になりやすいと思っていても、不幸じゃないといえばそうだというしかない
だから、普通はないんじゃないのか？　ドーデもいいけど　悪人になるな

97 ：09/09/08

でぇ　私は白痴だから　参考にならないよ
君らはｱﾎ障害者だから　ちんぷんかんぷんだけどね

98 ：09/09/08

95
君は悪人みたいだ！
ヒットラーみたいだ！
間引くとはどういうこと？？？？
戦争反対　弱者をすなんて　人間じゃない
やはりデコピンは　戮者だったんですね
他人に優しく出来る　良い人間になって欲しいです。

99 ：09/09/08

92
君は人生にすねているね
愛情不足を感じます。
牛も常時飲むようにしてね

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