2012年3月プロバイダー51: ■■FiberBit☆ファイバービット☆エフビット■■4 (272)
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■■FiberBit☆ファイバービット☆エフビット■■4
- 1 :10/08/19
- 長谷工マンションに多く導入されてるプロバイダFiberBitのスレです。
障害をここで質問する場合は、お住まいの地域と、契約プランを明記してここで質問して下さい。
このスレはageて書き込みましょう。なるべく利用者に気付いて貰うために。
前スレ
■■FiberBit☆ファイバービット☆エフビット■■3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1192104699/
- 2 :10/08/19
- 過去スレ
FiberBit ファイバービット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1073990536/
■■FiberBit☆ファイバービット☆エフビット■■2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145822019/
関連スレ
キンデン・kjps.net時代のスレです。
http://makimo.to/2ch/pc_isp/1005/1005392154.html
http://makimo.to/2ch/pc_isp/1022/1022227925.html
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022227925/
http://makimo.to/2ch/pc3_isp/1022/1022227925.html
- 3 :10/08/19
- 接続が切断・不安定される場合、速度が出ない・不安定になる場合、クレームの電話する前に、下記メンテナンス・障害情報ページを見てからにしましょう。
また週に一度は見る癖を付けましょう。結構頻繁に情報掲示があります。
http://www.fiberbit.net/member/index.html
- 4 :10/08/19
- スレ建て乙です。
急にDAT落ちしてしまったね。
何なんだろう。
- 5 :10/08/21
- 980超えると24時間放置で落ちる
>>1乙
ここのプロバイダーの電話がつながらないのは仕様です
平日の午前中ぐらいしかマジで繋がりません
DNSサーバーが腐っているので自己責任でgoogle DNSとか使いましょう
Googleの無料パブリックDNSサービス「Google Public DNS」を使ってネットのアクセス速度を上昇させる方法 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091204_google_public_dns/
環境に不満があるなら電話するかプロバイダーを変えましょう、プロバイダーを変えましょう
- 6 :10/08/21
- 普段ADSL使ってるんだけど2chに規制されたから久々にこっち使ってみたら
ネットワーク状況は繋がりっぱなしなのにWebは見れたり見れなかったりだ
↓DNSにping打つとこんな状況なんだけどこれって普通?(121.83.220.200でもほぼ同じ
ping 8.8.8.8 -n 10000
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
8.8.8.8 からの応答: バイト数 =32 時間 =37ms TTL=48
8.8.8.8 からの応答: バイト数 =32 時間 =41ms TTL=49
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
8.8.8.8 からの応答: バイト数 =32 時間 =37ms TTL=48
8.8.8.8 からの応答: バイト数 =32 時間 =37ms TTL=48
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
- 7 :10/08/22
- トイレ掃除専門のコウタロウか
- 8 :10/08/24
- 多摩地区何か障害でてるんでしょうか…
ネットワーク状況は接続中なのですが、
1ページ表示するのに20分ぐらいかかります。
また、通信を必要とするゲームをしようとすると、
ネットワークが混雑しておりますと出ます
今日11時ごろからで、PC再起動、モデム再起動しても
直りません…
- 9 :10/08/24
- 千葉県民ですが、こちらも同様です。
よりにもよってこんな日に。外為の損切りも出来やしない。
この損害をどうしてくれる(つДT
- 10 :10/08/24
- 愛知県民ですが同様です
- 11 :10/08/24
- 繋がるまでかなりかかったけど、カスタマーサービスに電話したら
「NTTの回線で障害が発生して、全国的に繋がりにくくなってます」
とか言ってました。いつ復旧するかもわからないとか。
- 12 :10/08/24
- まじか……
- 13 :10/08/24
- 今繋がったかも@愛知
- 14 :10/08/24
- カスタマーサービスの方から電話で復旧の通知が来ました@千葉 21:50頃
- 15 :10/08/28
- 今日もいつもの帯域不足
頭が痛くなっちゃうよorz
- 16 :10/09/05
- 7月には下り600Kだったのに、どうしたんだ?
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:FiberBit
プロバイダ:FiberBit
測定地:東京都練馬区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:45.62Mbps (5.702MByte/sec) 測定品質:51.8
上り回線
速度:72.51Mbps (9.064MByte/sec) 測定品質:96.4
測定者ホスト:***************.jp.fiberbit.net
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/9/5(Sun) 20:57
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
- 17 :10/09/08
- さっきまで40分ぐらいずっとネットつながらなかった
同じ人いない?マジ糞すぎる
- 18 :10/09/10
- 制限とかされてるんじゃねえの
- 19 :10/09/11
- 最近回線遅すぎだろ
なめてんのか
- 20 :10/09/13
- いつものことだが今日は特にブチブチ切れまくりだな
- 21 :10/09/15
- 昨日の深夜からつながらね
- 22 :10/09/17
- みんなpingのロス率どれぐらい?
- 23 :10/09/18
- WHR-G301Nというルータを使ってPPPoEでFBitに接続していたのですが、
PCを買い換えたタイミングでルータ⇔プロバイダ間の接続の調子が悪くなり、
いったんルータを初期設定に戻したら以後PPPoEではなくDHCPで接続するように
なってしまいました。
Webは見れるのですが、IPがプライベートになってしまっているので
PPPoEに戻したいです。
何か最近FBit側の接続環境が変わったのでしょうか?
- 24 :10/09/18
- 埼玉だけど急に遅くなるな。
Yahoo!BB Speed Checkerで
下り通信速度(ダウンロード・スピード) 855 Kbpsって何だよ
先週リカバリして軽くしたばっかりだぞ
マンション光の契約だぞ。
壊れてんのか、詐欺だな。
- 25 :10/09/19
- みんなに迷惑をかける
「あらいこうたろう」
- 26 :10/09/19
- 千葉だけどこっちもぶつぶつ切れてネットに繋がらなくなる・・・
skypeは使えるんだけど・・・ネットに繋がらなくなることが多々ある・・・
どうなってんだ全く
- 27 :10/09/19
- 数日前まで普通使えてたのにちなみにマンションタイプ
- 28 :10/09/20
- 23だけど昨日つなぎなおしたらPPPoEでつなれるようになった。
その直前にまた接続が不安定になったし何かあったのかな?
- 29 :10/09/23
- ほんとよく切れるなぁ・・・
このプロバイダと契約してからろくな事ないわ。
- 30 :10/09/24
- ピアカス見てたらいつの間にかポート規制されてたや
いつ解かれるんだろうめんどくせー
- 31 :10/09/25
- なんか今日は切れてばっかだ
- 32 :10/09/28
- 新井宏太郎か
トイレ掃除専門
- 33 :10/09/30
- メアドまだ変更してないんだけどどうなるの?
- 34 :10/10/01
- まだつぶれてないのか。
糞過ぎてgyaoに変えたわ
- 35 :10/10/01
- くそ過ぎとっとと
- 36 :10/10/01
- ファミール近田
- 37 :10/10/06
- だかち か
- 38 :10/10/07
- 都内23区 まあまあ
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
測定条件
精度:低 データタイプ:標準
下り回線
速度:64.40Mbps (8.050MByte/sec) 測定品質:83.4
上り回線
速度:47.10Mbps (5.888MByte/sec) 測定品質:88.4
測定者ホスト:***************.jp.fiberbit.net
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/10/7(Thu) 7:16
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
- 39 :10/10/07
- 移転しました
- 40 :10/10/07
- DNSのレスポンス改善してない?
- 41 :10/10/07
- DSN google 使用
- 42 :10/10/08
- DSN googleて、数ヶ月使うと、効果無くならない?
今じゃ設定解除して使ってるんだけど。
あと、まちBの多摩板が数年にわたって、大規模規制のままなんだけど、理由わかる人いる?
ファイバーみたいなマイナーISPが、まちBで数年単位で規制てすごいよね。
- 43 :10/10/08
- 坂上二郎
- 44 :10/10/10
- DNSなんて普通に動いてればいちいち気にもせんサービス
ここはDNSが落ちたことがあるとかいうアホな前例があるからgoogle DNSを勧めてるだけ
DNSのスピードなんて本回線の速度に比べりゃどうでもいいレベル
- 45 :10/10/12
- でんわ販売専門のおじさん
- 46 :10/10/14
- 地下だ
- 47 :10/10/15
- 恐るべき癖もの 地下だ
- 48 :10/10/15
- おじさん
- 49 :10/10/22
- 地下だ
- 50 :10/11/09
- 最近不安定なんだが大丈夫か?
時間を問わずタイムアウト頻発だぞ
- 51 :10/11/09
- ※最近に限ったことではありません
マンソンの管理組合から回線変更についてアンケートが来た。
現在の回線(つまりエフビット)はどうかの項目は「大いに不満である」にしておいた。
- 52 :10/11/09
- つまり 地下だ
- 53 :10/11/09
- >>50
同じく。今まではそこそこ普通に使えてたのに昨日までの数日はひどかった。
- 54 :10/11/10
- レスどうも
暇があったらサポに聞きます
>>53
今日も安定しないな。@江東区マンションタイプ
ちなみにDNSエラーではないよう
- 55 :10/11/10
- 静岡マンションタイプ(CATV回線)だけど
yahooのTOP読み込みに普通に3分とかかかる・・・
最近本当におかしいよこれ
- 56 :10/11/11
- 東京のマンションだが確かにここ1ヶ月くらいひどい
1日10数回はタイムアウトする
とおもってたら今度マンションでBフレッツ契約するらしい。
これはラッキー
- 57 :10/11/11
- ここ2日くらい落ち着いてたがまた怪しい雰囲気。
埼玉のマンションです。
- 58 :10/11/11
- 東京都内
どうも最近遅いねぇ
- 59 :10/11/12
- 昨日からDNSエラー頻発@横浜市
- 60 :10/11/13
- 地下
- 61 :10/11/16
- 関西民でマンション住まいだけど来年の1月からファイバーのまま無料になるらしい。しかも、
部屋の工事に来て今までの電話線を使ったVDSLからLANケーブルを引き込んできたFTTBになった。
なんで無料になるんだろう。
- 62 :10/11/18
- その代わり管理費が上がってたり
- 63 :10/11/22
- === Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:光ファイバ
測定地:神奈川県藤沢市
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:標準
下り回線
速度:4.034Mbps (504.3kByte/sec) 測定品質:95.0
上り回線
速度:2.282Mbps (285.3kByte/sec) 測定品質:93.9
測定者ホスト:***************.jp.fiberbit.net
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/11/22(Mon) 20:32
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
これADSLを光に偽装してるの?
- 64 :10/11/28
- オラは、あうに乗り換えたぜ!上下全部アップ!キターーー
下りは30Mを超えた^^;
FBITに恨みはないが、あう携帯との通信が無料はでかい!!
そうそう、1つだけあるかな・・
毎月3000エン程度だと思っていたら、複数のメアド利用代などなどで
結局知らないで4500エン程度祓っていた・・(明細オレが悪いが)
- 65 :10/12/06
- てst
- 66 :10/12/06
- ooo
- 67 :10/12/06
- あれ?書ける??
- 68 :10/12/06
- ここは専門板だから書けるはずだよ
今回は花園規制とかいうやつらしく、
hayabusaサーバーとニュー速あたりの板に書けなくなる
- 69 :10/12/07
- >>68
ああ、確かに芸スポ書けなかった。ありがとう。
- 70 :10/12/07
- カモメ鯖早く規制終わって・・・
市況2に書き込めない。
- 71 :10/12/08
- また規制かよ。
いい加減にしてくれ。
- 72 :10/12/09
- 規制@全サーバ No.14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278826427/155
\.jp.fiberbit.net規制(2ちゃんねるサーバ)※系レス
- 73 :10/12/10
- 全サーバー規制解除
- 74 :10/12/10
- テスト
- 75 :10/12/10
- よし戻ったな。
- 76 :10/12/10
- てst
- 77 :10/12/10
- あれ、カモメ書き込めない
- 78 :10/12/11
- HANA規制はまだ残ってるからこの辺は書けないみたいね。
http://www42.atwiki.jp/dion/pages/26.html#id_b97dda97
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9
- 79 :10/12/11
- 市況2だけ、HANA規制からはずしてくれええええん(;ω;)
- 80 :10/12/11
- めんどくさいけど規制解除を早める方法はある
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
- 81 :10/12/11
- >>80
なんだか、結構難しそうだ。
- 82 :10/12/12
- 一人寂しいクリスマスにも規制が解除されなさそうだ・・・
- 83 :10/12/14
- 解除マダー?
- 84 :10/12/15
- 解除いつになるんだか
- 85 :10/12/16
- 誰か通報してんの?
- 86 :10/12/16
- >>85がするなら全力で応援する!!!
- 87 :10/12/16
- 解除まだですかーーーー!
- 88 :10/12/16
- 通報のやり方、見ても全然わかんない。
- 89 :10/12/17
- まだですか?
- 90 :10/12/17
- ∧ ∧ イライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライラ
/ ヽ___/ ヽ イライライライラ
/ ノ( \
| ⌒ ● /\ ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | / \ |< 規制解除まだー?
/ \\ \ / ̄ ̄ ̄\ / \______
/ /\\ .> ヽ
カンカンカン// \\/ i i _ |
カンカンカン i | ‖| / ̄ ヽ / __
カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ /|
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ / / |
\回回回回回/ / |
\___/ / |
- 91 :10/12/18
- ∧ ∧ イライライライライラライライライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ___/ ノ( ヽ イライライライライライライライライラ
/ ノ( ⌒ \
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | ノ( / \ | < 規制解除まだかよ!!っんっとに!!
/ \\ \⌒ / ̄ ̄ ̄\ / \____________
/ /\\ .> ヽ
チン// \\/ i i _ |
チン i | ‖| / ̄ ヽ / _ イライライライライラライライライライライラ
チン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/ / | イライライライライラライライライライライラ
\回回回回回/ チン / | イライライライライラライライライライライラ
\___/ チン / | イライライライライラライライライライライラ
チン チン
- 92 :10/12/19
- スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
スコココバシッスコハ早瘍早Uシ彡 ∧_∧ 〃ミ遭ク=< 規制解除まだーーー!!? >
スットコドッコイスコココ'=巛遭クミ.(・∀・# )彡/ノ早t〉.|_ _ _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=掃l≫,゙ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-― ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
- 93 :10/12/19
- マンションにeo光の案内が届いた
乗り換えるべきか
- 94 :10/12/20
- 誰か通報しないと解除されないよ。
- 95 :10/12/20
- >>80
これの事? なんだか難しくてよくわかんない。
俺に知識があれば><
- 96 :10/12/20
- マンションにフレッツ光が来たので7年間利用し続けたFiberbitを解約することになりました。
最後ブチブチ切れるようになった以外は不満は無かったけど、
フレッツで速度測定したら90Mbpsくらい出たのでやっぱり変えて良かったと思いました。
ありがとうFiberbit、そしてさようならFiberbit
- 97 :10/12/21
- >>96
良いな〜
- 98 :10/12/22
- 規制解除して欲しい奴は、本当に自分で申告しないと無理だぞ。
今回の規制は、一部に限定されてる奴だから、このままでも困らない奴も多いし。
わからないと逃げないで、解除したいなら自分で勉強して、自力でやるんだな。
他力本願なら、1年も2年も続くだろ。
- 99 :10/12/22
- >>98
そんなぁTAT
- 100 :10/12/22
- そうだな。
今回の規制は2つ重なったから気づいたものの、
花園だけだったら分からなかったと思う。
花園ひっかかるような場所書き込まない人も多い気がする。
- 101 :10/12/22
- tes
- 102 :10/12/22
- くそぉ。もう、もりたぽ買うしかないの?(TAT)
- 103 :10/12/23
- 通報すればいいよ。
- 104 :10/12/25
- もうええわ、1月15日までに規制解除されなかったらモリタポかいます
- 105 :10/12/25
- 通報してきたら。
- 106 :10/12/26
- 通報のやり方がなんだか複雑でよくわからん
- 107 :10/12/29
- もう、規制されたままでいいや。
市況2で、コテつけて遊んでたんだけどさ。
ドルが暴落してお金全部なくなった、もう、スレに書き込む意義もなくなった。
- 108 :10/12/29
- どうしてはコテハンは自分が良ければ他人なんかどうでもいいという思想の持ち主ばかりなんだろう
- 109 :10/12/29
- 他人がどうでもよくないなら通報しなよw
口ではそう言いながら、結局あなただって他人なんかどうでもいいんでしょ?
- 110 :10/12/30
- あー…Fiberbitのメルアド取得してメーラーの設定直してるんだが認証弾かれるなー…
どうせ使わないと思ってたんだが、なきゃないで通報時とかに困るんだな>プロバイダのメルアド
- 111 :10/12/30
- 結局Gmail経由させるの諦めたらうまくいった。
通報行ってきます、新米なんでうまくいかない&通報しても年末年始は厳しいでしょうが
- 112 :10/12/30
- >>111
神降臨!
- 113 :10/12/30
- >>111
あなたが神か
もし困ったことがあったら書きこんでくれ、全力で支援する!
- 114 :11/01/03
- かきこめないぬ
- 115 :11/01/03
- 通報はしたけど
「休業中のメール・FAXでのお問合せについては1/4(火)以降順次回答させていただきます。」
だから。もうちょっと待ってね
- 116 :11/01/03
- >>115
通報おつです!
- 117 :11/01/03
- >>115
乙
- 118 :11/01/04
- 規制解除来ました。
(エフビット担当者)営業初日午前中に即対応→(2ch担当者)数時間後に対応確認、花園規制解除のコンボ。
担当者の方々の協力が印象的でした。
- 119 :11/01/04
- >>118
乙
- 120 :11/01/04
- >>118
乙でした!
- 121 :11/01/04
- >>118
ありがとう!
- 122 :11/01/05
- いつの間にか規制解除になっていると思ったら
>>118
ありがとうございます
- 123 :11/01/06
- >>118
ありがとうございました
- 124 :11/01/06
- >>118
気づいたら規制解除されてた
ありがとうございました
- 125 :11/01/06
- >>118 乙
テンプレここに貼っておいたらw
- 126 :11/01/06
- テンプレって?
- 127 :11/01/06
- 通報手順のテンプレ化でしょうか。参照にしたページやスレの該当箇所をまとめる程度であればできます。
これなら比較的短く済むので邪魔になりにくいでしょうし。
ただ、2chで現在起こっている騒動が沈静化してから状況を見極めて対応したいと思います。
- 128 :11/01/10
- >>127
何から何まですまない。ありがとう。
- 129 :11/01/10
- まともに繋がらないのでWiMAXに話を聞きに行く
- 130 :11/01/12
- FiberBitはとっとと倒産したほうが色んな人が喜ぶからさっさと死んでくだしあ
- 131 :11/01/13
- マンションの理事会でプロバイダ変更が通ったようだ。
あとは総会通せばこの糞ビットからおさらばできる。
ま、次のUCOMなんだけどさ…。糞ビットよりはマシ。
- 132 :11/01/16
- 駄目もとでここで聞かせて
PCにUSBのアクセスポイントつけてDSでwifi対戦やってんだけど異様に繋がりにくい
他に同じって人います?
- 133 :11/01/16
- ようやくauひかりがきた。
乗り換えようか迷い中だけど。
- 134 :11/01/17
- 無線LANルーターつないで問題ない人間ならいますが。
PS3対戦は有線接続だし、PSPはDLCやってるだけだけどさ
PCでインターネット使うのとDSでインターネット使うので差があれば、まず無線LANを疑ってみては
- 135 :11/01/20
- >>132
プロバイダより無線LAN関係の問題じゃない?
USBでやるより単独の無線LAN AP設置した方がいいよ。今なら安いし
- 136 :11/01/22
- メール送信が突然できなくなった。
調べたら、メール送信用の鯖がmail.wh2.fiberbit.netからmail.fiberbit.netにいつの間にか変更されていることが判明した。
何やってんだfiberbit。
- 137 :11/01/23
- 元からアクセス不安定だったしgmail使ってるなぁ
- 138 :11/01/25
- >>131
最近のUCOM、特にマンション一括はかなりいいよ。
ただし営業いじめて予算ケチりすぎると、回線細くされるので気をつけてw
それでもたぶんエフビットよりはマシなレベルだけどなwww
- 139 :11/01/29
- >>138
そうなのか、ありがとう。
総会でUCOM導入決まったよ。さらばエフビット。
- 140 :11/01/31
- ここ数ヶ月、完全な不接続はないんだけど、LANランプが点滅する状態が頻繁に起きる。
だけど、点滅する状態が数分に1回とか、30分に1回とか不定期だから、電話して文句言うタイミングがない。
たまに数時間安定するから尚更やっかい。
サポートの連中、不接続にならないと、ちゃんとマンションまで来て点検するように対応してくれない。
それにわざとなのか「部屋に点検に行かせて下さい」とか言うし。
結構いやらしい対応してくる。
前は不接続が頻繁にあったから、ちゃんと電話出来たが、この状態は文句も言えずイライラする。
不接続という決定的な状況なら強気になれるんだけどなぁ。
- 141 :11/02/01
- >>140
リンクアップダウンは、ログに残っていて、リモートで把握できるみたいだから、問い合わせてみれば?
もっとも、症状は確認できても、原因まではリモートではわからないだろうから、解決にならないかもしれないが。
- 142 :11/02/01
- (室内HUBが付いてる場合)室内HUBの不調の可能性70%
(VDSL方式の場合)モデム本体の可能性30%、モデムのACアダプタ不調(出力電圧不安定)の可能性40%
PC側のLANポートの不調の可能性30% ← PCのLANポート直前にHUBを噛ますとかUSB-LAN変換使ってみれば切り分けできる
幹線の業務用機器側の要因でそういう症状はほとんど起こらないから、ほぼ室内の上記の要因だと思う
- 143 :11/02/02
- >>141
>>142
レスサンクス。
なるほど、そういう状況もありえるのか。
改めて接続環境調べ直してみるよ。
- 144 :11/02/04
- ひろこ
- 145 :11/02/05
- だかちは、出来が悪い 今なにしたはるのかいな
- 146 :11/02/06
- 近○はどこに転職しても長続きしないね。
- 147 :11/02/09
- 繋がらなくなった。モデムのランプがLANと電源を除いて全滅…@横浜北部のマンション
- 148 :11/02/11
- すみません
携帯から『@wh2.fiberbit.net』というアドレスに送りたいのですが…送信後エラーメールがきちゃいます。アドレス自体が間違ってるのでしょうか?それとも違う理由があるのでしょうか?なにかわかる方教えてほしいですm(_ _)mすみません。
- 149 :11/02/14
- これに巻き込まれてるねぇ。
【テストはテストスレで】冒険の書3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297588072/
- 150 :11/02/14
- あ、除外されてたか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297302901/133-134n
- 151 :11/02/15
- >>148
エラーメールに原因が書いてあるはずだけども、それには何と?
- 152 :11/03/03
- モデムのLINKランプがよく点滅するから問い合わせたら、「18Mコースより100Mコースの方が安定してるので」と言われたんだが、そんなことあるの?
通信速度だけじゃなくて、安定度も増すのか?
今はVDSLの18なんだが。
- 153 :11/03/07
- また規制じゃんTT
- 154 :11/03/07
- え?まじで?
- 155 :11/03/08
- 規制されてないよね?
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
- 156 :11/03/10
- さっきから繋がらなくなった…と思ったら繋がった…
と思ったら繋がらなくなったの繰り返し。何が起きたんだ!!
- 157 :11/03/12
- そんなのしょっちゅうだよ。
本当に使えないよ。ここ。
- 158 :11/03/17
- 繋がらないのですが、私だけですか?
関西地方です。
- 159 :11/03/18
- 私も関西です。
なぜか繋がらない。
地震のせいですかね?
- 160 :11/03/18
- 繋がるけどぶちぶち
クソすぎる
- 161 :11/03/19
- 既婚女性板に書き込めない
- 162 :11/03/20
- >解約のお申込は25日到着分までを当月分の受付といたします。
なのに申込書来ねえ
24日までに来れば速達でいけるかな
1ヶ月分余計に払うの嫌なんだけど
- 163 :11/03/28
- なんなのこれ。いつもいつも糞回線。糞ビット
- 164 :11/03/30
- 本日マンションの回線切り替え工事が終了。
ようやく糞ビットとおさらばできた。ありがとうみんな。
そして早く潰れろ糞ビット。
- 165 :11/04/02
- >>164
おめでとう…と言いたいところだけど、乗り換え先によってはさらなる地獄だったりしてなw
ちなみにどこの業者に切り替えたの? 他のエフビット被害者の会の参考になれば。
- 166 :11/04/14
- ふぁみーゆちかだ
- 167 :11/04/14
- 坂上二郎にそっくり だかち
- 168 :11/04/20
- 光で28Mとか詐欺すぎる。
- 169 :11/04/21
- ファイバーから連絡きて、回線の切替工事やるだと。
なんでも、IDとPWでの接続から自動取得の接続に変更だとか。
マンション共有部で回線切替工事もやるとのこと。
これって、どういう目的でどういう効果があるんだろう?
NTTの回線工事とも関連があるとか以前言ってたけど。
これで少しブツブツ切断がマシになるのかな?
- 170 :11/04/21
- PPPoE認証を共有ルーターで済ましてしまって
unnumberedでIP配布ってことじゃないの?
お年寄りとかがPPPoEの設定が出来なくてサポートに手間がかかるとか
好き勝手にいろんな家庭用ルーターを買ってくるのはいいけど
自分でルーターのPPPoE設定出来なくてサポートに電話しまくるとか
そういう人は的確な状況報告も出来ないだろうから
そんな状況で世に出ている全機種をサポートなんて無理だし
- 171 :11/04/25
- ブチブチ切れまくるから、niftyに乗り換えてやったわ
戸別引き込みLANが電話線VDSLになったけど、
速度も安定度も段違いに改善した。
よっしゃ半年ぶりにネトゲだーっと思ったらPSN障害中であばばば
- 172 :11/04/26
- あーーーーーーーーーー糞遅すぎるーーーーーーーー!!!!!!!!
マジ潰れろや!!糞ビット!!!!
- 173 :11/04/28
- 1.NTTPC(WebARENA)1: 21194.784kbps(21.194Mbps) 2649kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 18523.168kbps(18.523Mbps) 2315.19kB/sec
推定転送速度: 21194.784kbps(21.194Mbps) 2649kB/sec
コレで月3900とか詐欺だ
だが寮だし変えてもらうにも無理だろうしwifiもできねーし死にたい
- 174 :11/04/28
- 4月に引っ越して回線今これだがks過ぎだろ。
速度は平均20Mbps出てるから文句は無いが不安定過ぎる。
ルーターとかPCとか自分の環境のせいかと思ったら問題はゲートウェイより先じゃねぇか
これなら実家のケーブルテレビのほうがよっぽどマシだな
- 175 :11/04/30
- PS3のNATタイプが3になってしまうんだけどみんなもそうですか?
CATVの回線のときはNAT2だったのに・・・
- 176 :11/05/02
- それはpppoe設定あたりが間違ってないだろうか。間違っていても、一旦は接続できてしまうのがややこしい。
- 177 :11/05/06
- 今までocnで光を使っていて何の不満もなかったが、転勤先がこれを使うようにとのことだったので使い始めて一ヶ月。
接続不安定すぎて驚くんだけど、これって普通なの?連休まともに接続出来てないんだが。
- 178 :11/05/06
- 電話だと繋がりにくいけど、サポートに連絡したほうがよいかと。
うちはそれなりに安定してつかえてる。
- 179 :11/05/06
- >>177
繋がらない、不安定って事は、うちは無いよ。
- 180 :11/05/06
- グローバルIPは割り当ててもらえないんですか?
ルーターのポート開放とかしてもポートが開いてないことになってて困ってます
サイトとかで自分の回線のグローバルIP調べたら常に同じIPで、長野からアクセスしてることになっちゃってます・・・
- 181 :11/05/06
- >>180
マンションによってはプライベートが割り当てられるところもあるらしい
http://www.fiberbit.net/member/faq/faq_1.html#2-6
ただ、うちは設定不足で、プライベートIPアドレスしかもらえないのかよ、とか、やたらと不安定だな、とか、異様に遅いな、とかだったので、まずは、本当にプライベートIPアドレスなマンションなのか確認しる
- 182 :11/05/06
- 混んでて不安定になるのが普通
電話して設定変えてもらうと、ようやく安定する素敵仕様
- 183 :11/05/18
- あげ
- 184 :11/05/22
- ここ辞め様と思って、自分の地域にあるプロバイダとか調べたけど、他者も似たり寄ったりの状況みたいだな。
ソネットとかOCNとか大手でも実際の回線はイーアクセス使ってて、ぶつぶつ切断しまくりみたいだし。
これじゃあ、このまま使い続けた方が、他社より安かったりするし、メリットあるよな。
- 185 :11/05/30
- 今月に契約したんだけど、ここマジクソすぎだろ
PS3に直接繋いだら接続エラー出まくりで全然ゲームにならないし
なにが光だ
解約しよ
- 186 :11/05/30
- >>185
【PS3】PlayStation Network 総合スレ★312【PSN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306680852/
- 187 :11/06/01
- 今日重くないか?話にならんわ
- 188 :11/06/08
- 遅い、不安定、って言ってる人、Public DNS使ってみて。
上にもあるように、FbitのDNSは腐ってる。
Public DNS使い始めてからかなりマシだよ
- 189 :11/06/14
- そのDNSっていうのはパソコンのほうで設定するの?
それともルーターのほうで設定すればいいの?
- 190 :11/06/14
- 構成によるけど、
たいていPC側でいいんじゃないの。
- 191 :11/06/16
-
アラド戦記というネットゲームをやっているんですけど、よくラグが発生するんですよね。
通信方式にP2Pを使っているらしく。詳しくないのですが確かエフビットはP2P規制してる
んですよね。これはもはやどうしようもないということでしょうか?
- 192 :11/06/21
- ひろこ
- 193 :11/06/22
- >>191
そのゲームは知らないが、P2Pを利用したアプリなにもかもを規制するなんてことは技術的に不可。おそらくは規制になんて引っかかっていない。
- 194 :11/06/22
- 個別にグローバルIPを割り当てられてないからなんじゃないかな
グローバルIPが118.21.228.xxxになってない?
- 195 :11/06/23
- アラドやってるならパーティプレイはあきらめろ
2人パーティならなんとかできないこともない
- 196 :11/06/27
-
>>193
ありがとう。P2P規制ってのどのようなものかよく分からなくて通信でP2P技術を使用していたら
全て規制されてしまうのではないかと思っていました。
>>194
オンラインゲーム自体は出来るのでグローバルIPは割り当てられているみたい。183で始まってます。
どこまで出しても大丈夫か分からないので最初の3個だけ。
>>195
今日頑張って設定変更したらラグ直ったよ。諦めなければ出来るかも。
お騒がせしました。問題は解決しました。簡潔に言うとポート開放で解決しました。
- 197 :11/06/29
- このニュース、ファイバー導入してる派施工の住人かな?
一律のネット使用料、マンション側を
http://www.youtube.com/watch?v=WE6koM1sJ-4&feature=relmfu
どちらにしても、飛び火しないかな。
面白くなりそうだけど。
- 198 :11/06/29
- そういう契約書に、最初に内容に同意の上で(本人がよく見てなくてもそうみなされるはず)
マンションを購入しているはずだから、後から騒いでも勝てないんじゃない?
低層階の人が使わないエレベーター分の管理費とかにクレーム出してるのと同じだろうし
- 199 :11/06/29
- >>196
おめ
そして経過報告おつ
ここ、トラブル相談しっ放しの人多いから嬉しい
- 200 :11/07/04
- 最近また重い。
- 201 :11/07/07
- 大阪のマンションでJ;COMかファイバービットしか選べないんですが
皆様としては、どちらのほうがマシでしょうか?
両方のスレを見たところ、50歩100歩のようですが・・・
- 202 :11/07/07
- マンション全体で回線工事が行われて、以前はIDとPWでネット接続してたのが、PPPoE認証を自動取得でするように変更になった。
そこで質問なんだけど、それ以来、まちBBSに書き込み出来なくなって、「proxyと思われるポートが開いてます」とエラーメッセージが出るようになった。
街Bの対策も出てたから読んでみたけど、やり方がよくわからん。どうすればいいんだろう?
- 203 :11/07/09
- うーん、ファイヤウォールでとりあえず全閉鎖してみる?
- 204 :11/07/09
- AC5のクローズβ当選したからオン繋いでみた
有線で繋げなかったから
バッファロー製の「WLI-UC-GN Wireless LAN Access point」を使って繋いだら
NATタイプがどうやっても3から変わらない。
ブリッジモード?とやらが聞くと聞いてやってみたが変わらず・・・どうすればいいでしょうか?
- 205 :11/07/09
- その製品のページみたけど、安いけどなんかピーキーな感じが…
これ、親機モードのとき、UPnP対応してんの?よくわからなければ、バッファローに聞いたほうがいい。
- 206 :11/07/13
- ファイバービットでIPカメラ、ネットワークカメラ使えてる人いる?
FS-IPC100というカメラ買ったんだけど、ソフト入れてもカメラを探して認識出来ない。
NP-BBRLという有線LANルーターで接続して、windows7home64bitのマシンで使ってる。
- 207 :11/07/13
- グローバルIPが取れてるなら、カメラでも鯖でも問題なく使える
おそらくグローバルIP1個規制があるので、自宅用ルーターは必須
(ルーターなしでHUBにPCとカメラ両方をぶら下げてもIPを取得できるのはどっちか1台だけ)
↓
インターネット関係なしに自宅ルーター配下のLAN内でカメラが見れるか?
(見れない場合はそもそもネットワークがおかしい・・つーか自己のスキルが足りてない)
↓
自宅ルーター配下のLAN内でカメラが見れるなら、あとはカメラの使用ポートに
外部からの接続をフォワードするよう自宅ルーターで設定してあげればOK
但し、ルーターの再起動などで接続し直すたびにIPが変わるのでDDNSを使った方がいいかも
- 208 :11/07/13
- >>206
安いのに、えらく多機能だな…
文面からすると、PCもカメラもLAN内にあるんだよね?有線で繋いでるのに、カメラが無線モードになってない?
- 209 :11/07/15
- >>207
>>208
レスありがとう。
このカメラ、対象OSに7が入ってなかったから、試しにXPマシンにソフトをインストして接続したら、認識してくれた。
設定したら、7でも見られるようになったよ。
念の為、OS軽くする為に切ってあったOSのサービス設定も事前に弄くった。
お騒がせ申し訳ない。
- 210 :11/07/15
- ネットワーク機器に添付されてるセッティングツールって基本的に使ったことないなぁ
初期IPやパスさえ分かれば、ブラウザかコンソールで繋がるし
- 211 :11/07/15
- あれはブラウザやコンソールでつなげない人のためのものなので。
- 212 :11/07/19
- GamilのSMTPサーバー利用した送信をファイバーメールのSMTPで設定して使えてる人いる?
設定しようとすると、エラーになって駄目なんだけど。
恐らく、ファイバーのメールパスワードに英数字の大文字含まれてるのが原因じゃないかと思うんだけど。
パスワードに大文字含めないと駄目だから、ファイバーで使うのは無理なのか。
それとも、SMTPサーバー入力する時、smtpファイバーかmailファイバーの違いとか。
でも、全て試してもエラーになるから解決方法がわからん。
パスワードも大文字で入れても半角小文字でも駄目だし。
- 213 :11/07/19
- 日本語でおk
- 214 :11/07/20
- マジ使えてる人いたら教えてくれ。
- 215 :11/07/20
- いやホントに、何に悩んでいるか、からしてわからないんだけど。
fiberbitでGmailのsmtpサーバにつないで送れるか?ってこと? それともGmailのアカウントアグリゲーション機能で、fiberbitからの送信がうまくいかない?
- 216 :11/07/20
- >>215
説明が下手でごめん。
Gmailのsmtpサーバを利用してファイバーメールアドレスを送信者として送りたい。
その為には、Gmailの設定画面で、ファイバーのsmtpとメールパスワードとユーザーを入力しないといけないんだけど、エラーになる。
試しに、ファイバーじゃない他社のメールで同じ設定やるとちゃんと設定出来て送信も出来るんだけど、ファイバーだとエラーになる。
- 217 :11/07/20
- まだ説明がわかり難いかもしれないので、要は下記リンクに出てることをしたい。
そして下記リンクの設定方法でやると、他社メールだと出来るのに、ファイバーだと設定出来ない。
http://yamayuri-w.jugem.jp/?eid=206
- 218 :11/07/20
- http://www.fiberbit.net/n_account/settei_h/smtp_auth.html
ここはちゃんと読んだうえでトライしてるんだよね?
- 219 :11/07/21
- うわ、そんな説明あったんだ。しっかり見落としてたよ。恥ずかしぃ・・・
週末トライしてみるよ。ありがとう。
- 220 :11/07/21
- 3分とかからず出来ることなのに週末にって・・・・
- 221 :11/07/21
- >>220
お前なあ…
- 222 :11/07/22
- なんだよ。
- 223 :11/07/22
- 長谷工のマンションに引っ越してプロバがFiberBitになってから
CHAT-JP鯖で運営しているサイトに繋がらなくなりました
解決法が分かる人が居たら教えて下さいませんか?
- 224 :11/07/22
- 繋がらないサイトって例えば?
- 225 :11/07/23
- 223>>224
「なり茶search」というPBWのランキングサイトです
http://www.naricha.info/
403が表示されるのですが、そこに書き込む事もした事がないので
個人的にアク禁にされているのではないと思います
- 226 :11/07/24
- 確かに。これは、ドメインごとアクセス拒否リストに入れられてる気がする。
誰か過去に、fiberbitからここにおイタした人がいるんじゃない?
- 227 :11/07/24
- で、解決法か。
どうしてもfiberbitから、ってことなら、運営者に解除してもらえないか訊いてみるくらいしか…
- 228 :11/07/24
- 223=225です
ご確認と解決法ありがとうございます
運営者さんにご連絡を入れるのにも家以外からアクセするしかないんですね
ネカフェに行く事があれば試してみます
- 229 :11/08/05
- この時期に今更だけど、いまのとこ、夏休み入っても基地外発生してなくて一安心だな。
去年は何度も規制喰らって最悪だった。
- 230 :11/08/09
- なんか調子わるいなぁ
ちょいちょいネットにつながらなくなる
- 231 :11/08/14
- ネットにつながらなくなった。in江東区。
- 232 :11/08/14
-
同じくダメ。横浜
- 233 :11/08/14
- ネット繋がらん。大阪。
- 234 :11/08/14
- 東京都葛飾区でも同様。
- 235 :11/08/14
- http://kasumisp.exblog.jp/
- 236 :11/08/15
- お、繋がった。
- 237 :11/08/19
- こないだ14日の通信障害のお詫びと説明が障害ページに出てるね。
わざわざ掲示するぐらいだから、かなり大規模だったんだな。
でも、毎日不安定だから、何か根本的に原因があるような気がしてならない。
- 238 :11/08/27
- ネット繋がらない?
- 239 :11/08/29
- どのブラウザ使っててもしょっちゅう途中でページの読み込みが止まって
タイムアウトになるんだがどうにかならないの?
ちなみに有線でルータが間にない
- 240 :11/08/29
- そのとき、PPPoEの状態は?
- 241 :11/09/17
- 神奈川県川崎市ですが
Youtubeが開始10秒くらいで必ず止まるんだけど、
fiberbitの問題でしょうか?Youtubeの問題でしょうか?
ここみてDNSをGoogleDNSに変えてみましたが、変わりませんでした。
- 242 :11/09/17
- ノートンの不調とかでもそういう症状は出るよ
- 243 :11/09/17
- あ、ちなみに、もし本当にノートンが入っていて怪しい場合 一時的に”無効”にしてもダメ
アンインストールするしかない、ウチもそれでエライ苦労してるから・・・
経緯
>>241と同じような症状、それ以外にもhttpのみがしょっちゅう繋がらなくなる症状発生
↓
ルーター変えてみた ⇒ 症状変わらず
↓
NICをオンボードからUSB変換のに変えてみた ⇒ 症状変わらず
↓
ISPを(友人のアカウントを一時的に借りて)変えてみた ⇒ 症状変わらず
↓
この時点でOSを含む環境の問題であることを認識
↓
ノートンインターネットセキュリティーをアンンストールしてみた ⇒ 直った!
↓
ノートン再インストール ⇒ 大丈夫!
↓
LiveUpdateをやりきった ⇒ 症状再発 ('A`)
↓
アンインストールや再インストールを何度か繰り返したりいろいろと試行錯誤2日間
↓
ブラウザのアドオンからSymantec関係を無効にしたら、タマに症状が出るものの頻度が減った ← 今ココ
- 244 :11/09/17
- >>243
なるほど。
うちはESETですが、試してみます。
詳しい説明ありがとうございます!
- 245 :11/09/18
- Nortonの問題なのかねぇ。他ISPでもみんな同じ状態になるなら分かるけど。
マイナーなソフトじゃないからなぁ。
- 246 :11/10/04
- 昨日の深夜一時頃から回線がとぎれとぎれだったんだが、俺だけかな?@大阪
- 247 :11/10/05
- VDSLで契約してて、GiGALiNKのT-LAN SU600というアダプタ使ってるんだけど、お勧めの無線LANルーターある?
高くてもいいので、セキュリティ的に長い期間使えそうな商品が希望なんだけど。
セキュリティ考えて、ずっと有線だったんだけど、さすがにこれだけWiFi商品増えると、導入せざるをえなくて。
でも、ネットバンクを頻繁に使うから、万が一でも、侵入とか流出とか許されないんだけど。
- 248 :11/10/05
- 家庭用無線LANルーターではWPA2(AES)対応モデルを使用し、WEPのSSIDを無効化するのがよくある手法だが
加えてMACアドレスフィルタリングとかESS-IDステルスとかも併用できる。
NEC 8700Nが性能的にもいいんじゃないの
無線LAN機器のお勧めは? Channel 38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317008384/
- 249 :11/10/06
- 回答ありがとう。
調べたけど、すごい性能良さそうだね。
心配なのは、契約してるVDSLとアダプタでも使えるのか相性良いのかどうかなんだよね。
同じ契約条件の人で、お勧めの無線ある人いないかな?
- 250 :11/11/08
- 急にネットに繋がらなくなってしまった。
うちだけなのかな。
東京です。
- 251 :11/11/21
- 大阪だけどこっちも繋がらないぞ
- 252 :11/11/23
- こちら奈良、繋がらんくなった
どうなってんだこれ
- 253 :11/11/23
- うちも奈良だが、団地内(全てファイバービット)の他の家庭も繋がらないもよう。
ファイバービット死んだか?
- 254 :11/11/23
- >>253
まだ繋がらない、何だろうなこれ
うちは橿原市の団地なんだけど、そっちは?
- 255 :11/11/23
- NTTの工事故障情報に該当がなければ、以前にもあったDNS障害が怪しいかも
ためしにURLではなくIPアドレスを直接アドレス欄に入れてみてEnter
もし繋がるならDNSの不調、他社のDNSを一時的に拝借して回避
例
72.14.203.105
※GoogleのIPアドレス
それでもダメな場合は休み明けに ヽ(`Д´)ノ=3ゴルァ するしかない
- 256 :11/11/23
- >>255
google先生繋がらないな
明日電話するわ…ありがとう
- 257 :11/11/24
- >>254
同じく橿原。
もしやご近所さんかな?
ビ○○ジ?
- 258 :11/11/24
- >>257
思わずニヤリとしてしまった、そうですビ◯◯ジです。
まさかのご近所様。
- 259 :11/11/25
- PS3でオンライン対戦したいのだが、NATタイプが3から変えれず・・・
グローバルIPアドレス変換をするには、結構料金高いんだろうか??
- 260 :11/12/06
- >>259
>>175-
- 261 :12/01/08
- 下りが50kbpsとか舐めてんの
- 262 :12/01/11
- sage
- 263 :12/01/14
- 多摩周辺、今すげー遅いんだけど他にも遅くなってる人いる?
- 264 :12/01/18
- 目黒、全く繋がらず。。
- 265 :12/02/25
- ここってオンラインゲームはそこそこ快適に出来ますか?
- 266 :12/03/01
- 止めた方がいい。
とにかく、ネット通信を長時間使うサービスに関しては、繰り返し遮断して、邪魔してくる。
スカイプとか、ユーチューブ見るとか。全部邪魔してくる。特に、混む時間帯とかね。
- 267 :12/03/03
- >>266
ありがとうございます
そうなんですか…
HPの書き方だと、結構ネトゲユーザーも
ウェルカムな感じかと思ってしまったんですが
それ以前の問題のようですね…
- 268 :12/03/03
- 俺もあえて手招きはしないよ。
マンションの事情で仕方なく使ってる。
DNSを除けばなんとか我慢できるレベルで済んでるけど
2ch規制状況としては、エフビットに通報したら対応そこそこ早かったよ、としか
- 269 :12/03/04
- 装置の設置環境にもよるけどね
ここに限らず、マンションにルーターやスイッチ、VDSL装置などを設置している場合は
空調の効いたデータセンターや局舎内にのみ装置があって端末側はONUやモデムのみっていう
一般的なパターンに比べると何百倍も故障率が高い・・・
ほとんどのマンションの端子盤の中や電気室は空調なんて効いてないから
特に夏はサウナ並に熱くなるのが一番の原因、機械自体の発熱も性能アップに伴って今や半端じゃないし
本当はそんな環境ではとてもやるべきじゃないんだけど、それでもやる業者が居るからみんな追随せざるを得ない
- 270 :12/03/09
- ずっと花園規制に引っ掛かってるきがする
- 271 :12/03/25
- sage
- 272 :12/03/28
- >>271
中の人ですか?
こんなスレわざわざ探さなきゃ開かないから上げようが下げようが関係ないよ。
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