沖縄の空手こそ最強の空手だ！　　　

1 ：

空手発祥の地、沖縄には上地流空手、むとぅぶうどぅんてぃー（本部御殿手）など本土にはない空手、流派があるが、世界の空手家が「沖縄空手」に一目置くのは十分すぎるほどうなずける。

2 ：

　　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　　宇城流が最強だ！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

3 ：

上地=中国拳法
本部御殿手=八光流と首里手の混合

4 ：

tes

5 ：

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

6 ：

前に誰かに上地流は、極心の原点だと聞いた事があるけど…ほんと？カマやサイ、棒を使ってやってるの見たことあって、かっこいかった。映画でよく見るカンフーにも似てた気がしたけど、やっぱり文化かな？と。胸を張ってすばらしいと言っても全然変じゃないと思う。

7 ：

トンファー

8 ：

可哀想に
　　r―――-、
　／　　　　)＼
γ　　 _彡ﾉﾉ ヽヽ
|　　/￣　　　iｊ
|　 j_ｨー、 ＿|ﾉ
| ｢"　`ー"^{＿}
ヾＹ　　　_ﾘ ｉ
　ｉ　 ､＿_、/
　i＼　　￣ /
`ｉ　`ー-､_ﾉ
/￣￣`ー-､/〉
￣三ニ＞厂ヾ＼

9 ：

手から先を鍛えてこそ本当の空手。
グローブ付けたらキックやボクシングには勝てないのは当たり前。
素手でこそ空手の本領が発揮される。
どんなに首を鍛えてて打たれ強い奴でも
本当に鍛えた一本拳には耐えられない。

10 ：

>>9
おっ！良いこと言うねぇ。
あと、試合に勝つことを目的としてる競技と、相手を倒すことを目的としてる武術 との違いがあるね。
試合は、テクニックがあって上手い選手が勝つ。
しかし、武術は、最後まで立っていられるタフな人間が勝つ。
こっちが腕一本なくそうが、相手を倒したなら勝ちだ。
そういう違いを踏まえている人間も少なくなってしまったが。

11 ：

武術的には、相手を倒さなくとも自分がより有利な条件で生き延びれば勝ちでしょ。

12 ：

>>11
それは日本武道的な精神だと思うな。
武術は、あくまで術の行使と研究が目的。
アメリカと日本が、永遠と、より強い火力の兵器を研究開発しているに似ている。

13 ：

> アメリカと日本が、永遠と、より強い火力の兵器を研究開発しているに似ている。
この例はどっちかっていうと、
相手をびびらせて戦闘を行わないでいいようにするって事だろ。いわば戦略。
で、お前の言ってるのは術の研究とかは戦術の話。
戦術は勝つため、武術は負けないためって事じゃないのか？

14 ：

>>13
ふむぅ。難しいな。
あと俺は武術というと、中国的なものを思い浮かぶ傾向になってしまったらしい。
この頃のニュースみてもわかるとおり、
あっちは一部の人格者を除いて、相手に勝つためならなんでもやる的な発想だから(笑)
庶民にも武術が広まった理由でもあるんだが。
お陰で、俺は 武術という言葉には、あまり良いイメージないな(笑)
逆に武道というと、精神的に格調が高い気がする。

15 ：

空手って…
　　r―――-、
　／　　　　)＼
γ　　 _彡ﾉﾉ ヽヽ
|　　/￣　　　iｊ
|　 j_ｨー、 ＿|ﾉ
| ｢"　`ー"^{＿}
ヾＹ　　　_ﾘ ｉ
　ｉ　 ､＿_、/
　i＼　　￣ /
`ｉ　`ー-､_ﾉ
/￣￣`ー-､/〉
￣三ニ＞厂ヾ＼

16 ：

ケンイチのサカキ師匠は、
「空手に先手なし」
とは自分から仕掛けない自衛のためにあるからだ。
と、言っていたが、
それは表のこと。
裏で言えば、
それが一番 合理的で人を倒しやすい。
つまりは「後の先」（カウンター）を取れ。
という事。
相手の攻撃が、フィニッシュした瞬間が、一番 相手を倒せるチャンスだということ。
武道には、必ず 表と裏の意味がある。
これに気づくことが大事。

17 ：

今、スシ王子 観てる。
琉球唐手にも、動物に真似た十大形みたなのがあるのか(笑)
最強じゃないか？(笑)

18 ：

なんだろう、スシ王子の「鉄板少女アカネ！」に似たノリわ(笑)。
しかし、アクションシーンは、まぎれもなく琉球唐手だった。
まだ、あれだけの指導できる人がいるんだな。
俺も教えてもらいたいな。
次は沖縄か？(笑)

19 ：

スシ王子が気になって、仕事にならないな(笑)
俺の中では、今年一番のヒットだ(笑)

20 ：

昔、TVで30センチくらいの枝で少し触れただけ人が倒れさせる
琉球唐手?白いひげ生えてたかなたしか・・
おじいちゃん見たことあるのだが誰だろう?

21 ：

國際松濤館の第一人者、金澤弘和師範が語るには那覇手の流れを汲む剛柔流は
中国武術の要素を多く含むものだけど、首里手の流れを汲む松濤館流は沖縄固有の
琉球の侍による空手だとか、何かの雑誌で読んだ覚えがあります。
沖縄では剛柔流の道場は見た事あるけど、松濤館流の道場はまだ見たことがありません...
沖縄本土では松濤館流の道場って少ないんですか？

22 ：

ないお

23 ：

佐久川さんが唐手の開祖なの？

24 ：

　　　　　 　 _,, -ｰｰ-- 　,,,_
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　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　｀丶､
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　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 ',　　　　　　　　ヽ
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　 !γ'´.／_ﾋ__ﾌ,,.ﾉ　!--｢ ゝゝ__ﾌ_丶 ｀ヽ　 　 　 　 　 　!
　 ! {　 　 　 　 ''´　　i　i　　｀''　 　 　 　 } 　 　 　 　 　 l
　 !. ',　　　　 　　　, ,' 　', ､　 　 　 　 　/　　　　 　 　 ﾉ
　 l　丶 　　　_,,　' /　 　 ', ｀'‐　 ,,__, イ　　　　　　　 /
　 '.　､　　￣ 　,イ __ 　 __.ヽ 、　　 　 !　　　　　　　/
　　', 　｀'　 　´; 　 ￣''''￣　　'｀　　;´,'　　　　　　 /
　　 ', 　 　 　 :. 　 　 ;__;.　　 　'.　　 ,' 　　　　 　 ,'
　 　 ゝ. 　　　; 　--------　　;.　 /　　　　　　　',
　　　 l 丶　　　　　 -‐‐-　　　　 /　　　　　　　　 ',
　　ハ 　 丶 　　　　　;　 　 　 ／/',　　 　 　 　 　 !
ｰ'´　 ヽ 　　丶　　　　　　　／　/　ゝ､＿＿＿＿/
　　 　　ヽ　 　 ｀' ｰ---‐ '´　　/ 　 /　　　　　　　 ￣￣"''　､
ゴタクを並べる前に、かかってきたらどうです？　返り討ちにしてみせますが（笑）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

25 ：

Ｋ１に選手を出せよ。縄文人が！

26 ：

スシ王子 映画化記念パピコ(^O^)/

27 ：

いやいや、逆だろ？K-1が沖縄唐手に挑むんだろ？なんでわざわざルールにしばられた競技に沖縄唐手が出ていくの？K-1が来るのが礼儀だ。

28 ：

密かに管理人ひろゆきにも見守られている
ニートpeercast配信者、永井浩二がついにメジャーデビュー!
詳細を訪ねたい方は、スロットサロン板の
★スロ板住民のネトラジﾞ★(番号)　~~~~~~~隔離 までどうぞ
---------------------------------------------------
永井浩二 音声ゲスト生出演のお知らせ 2007-09-06更新
「ジャンクの花園」公開生イベント!!＠LOFT/PLUS ONE
【場所】新宿ロフトプラスワン
【司会】DJ急行、セラチェン春山
【ゲスト】マッスル坂井（DDTプロレス）
かーず（かーずSP）
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【日時】2007年9月9日（日）
Open/18:00 Start/19:00
【料金】￥1000（飲食代別）
【公式サイト】Subcul.tv

29 ：

「からだであそぼ」でやってる空手はどの系統のものなんですか。

30 ：

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　 ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
　　　　　　　, --" - ､　　歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　　　　
　　　　　　
　　　　

31 ：

公園本部

32 ：

沖縄の外間哲弘さんや知念みさ子さんは元気ですか？

33 ：

合戦と試合は違う

34 ：

しかし剛柔流って同じ流派で派が変わるとかなり型が変わるね。

35 ：

南王手八神流

36 ：

>>35
秘拳伝キラ　[必技辞典]
http://senki.kusakage.com/setume/hkera.htm
琉球ロマン・・・！

37 ：

首里手は日本剣術の術理＋ティだよ。
那覇手は中国南拳に近いか同じ。

38 ：

風来流宗家

39 ：

沖縄空手
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=FBFC763C7AE1EBAFE6A9DDEB82057901?movie=637460

40 ：

首里手も中国拳法

41 ：

中拳だけかと思ったら、沖縄空手もその昔ムエタイとの対抗戦で惨敗したんだったよなあ・・

42 ：

>>36
御殿手と上地流がミックスしたような最強沖縄武術だっけ・・・

43 ：

沖縄空手って素振り研究家なイメージ。39とか特に。

44 ：

寛水流ってどんなの？

45 ：

>>44
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 17:25
猪木が「誰の挑戦でもうける」と言ったころのこと…
もちろん、リングで猪木と素手で闘う度胸があるなら、という意味の発言なのだが、
水谷征夫は鎖鎌を持って新日にやって来た。
これからイベントも多くあるのにキチガイの相手はしてられんということで、
新しい流派をつくり、その書籍の推薦文を書くという条件で手を打った。
そして猪木の本名の一字「寛」を貰って、寛水流というわけだ。

46 ：

【空手】三重の空手【三重】
空手をはじめ格闘技＆武道の話しませんか？？県外の人もモチロン書き込んでね。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195117719/l50

47 ：

寛水流の議論されてるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195117719/l50

48 ：

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀の、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パR業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

49 ：

>>29
上地流ですよ。　技の体系は｢龍・虎・鶴｣の攻防を
元にしてます。　

50 ：

全然関係ないが上地流習い始めた。キツいけど楽しい。元々体動かすのが好きなのもあるけど

51 ：

沖縄の人？

52 ：

>>51
関東でも上地流の道場はありますよ。

53 ：

>>1
そもそも、不完全な技しか普及させてないってのが大きいんじゃね？
空手には普及用の型と自派用の型があって
普及用の型はワザと不完全な技にしてあると聞く
そして、自派用の型は、基本的に本土には輸出されていないとの事
その為、本土は沖縄より弱い

54 ：

世間の流れにしたがって腐った様々な流派よりも古流極真会こそ最強な空手です。喧嘩法とも言われるかもしれないが、これこそ戦場で最も有効な戦い方であると思います。
御存じない方はインターネットで調べれば、簡単に見つかりますよ。

55 ：

>>51いや、近畿。
>>53なんとなく納得。

56 ：

不完全な技と言うかデタラメを普及させてあると言うべきだったかな？
仮に戦争にでもなった時に、確実に味方してくれて
尚且つ軍事機密を守れる人間だという信用が得られないと
本物の技は教えてもらえないのよ
いま、巷で教えられている空手の殆どはデタラメで
デタラメな教え通りに戦うより、型を無視して暴れまわるだけの方が強いという始末なのだよ
でもまぁ、本物の型で戦うのであれば
暴れまわるだけよりは、ずっと強いけどね
（まぁ、中には本物の型を教えてくれる人も居るだろうけどね）

57 ：

それは既に幻想じゃね？

58 ：

そんなものは沖縄にも残ってないしな

59 ：

デタラメと書いたんで語弊があったかも、補足してみる
まず、デタラメとか不完全な技とか書いたが、暗号化されてると書くべきだった
暗号の解き方が分かってる人ならば、不完全な形から完全な形に正す事ができ
暗号の解き方が分からない人にとっては、デタラメ同然でもある
あと、銃が戦術の中心になった現代で
軍事機密云々という理由で格闘技の技を隠す事に、もはや合理性はないと思うが
信用を得ないと、本物の技を教えてもらえないという『形式』が残ってるのは事実だぞ
（と言っても、当方が確認できたのは10年近くも前だが・・・）
>>57
ネットの普及で機密保持が難しくなり
もはや、過去の話になってしまってるかも知れないのは認める
>>58
『そんなもの』ってのは『そんな風習』って事？
上にも書いたけど、当方が確認したのは10年近くも前なんで、今でも同じかは分からない
今は違うのかな？

60 ：

>>56
>>59
やっぱその辺までなると難しくなるわけで。

61 ：

>>59
>当方が確認したのは10年近くも前なんで
その確認した流派って、どこよ？　
首里手？　那覇手？　泊手？　上地？　御殿手？

62 ：

>>61
自分で道場に足を運んだのでなく
10年ほど前に学校で噂になってただけだよ
冷静に考えると、コレだけでは確認したと言えないわけだが
今になって、当時の噂を確信に変えるようなHPを見つけたんで、興奮して書いたのよ

63 ：

書き忘れ
自分で道場に足を運んだわけでもないので、『流派までは分からない』

64 ：

>>62
>今になって、当時の噂を確信に変えるようなHPを見つけたんで、興奮して書いたのよ
そのＨＰの名前きぼん。ワクテカさせといて隠されていた空手とかだったらズッコけんぞ。

65 ：

>>64
悪い、どうやらその『隠されていた空手』だったようだ
さんざん既出なのかな？
一応URL
ttp://higaki.info/index.html

66 ：

なんか沖縄の伝統空手に幻想もってる人多いけど、沖縄は少林流、剛柔流、上地流がほとんど。内地の人はオーバーにとらえすぎ。
たしかに昔はバナナの木蹴りでへしおったり、指の力だけで100キロぐらいある人もちあげてた人いたけど、みんな亡くなった。
流石に首里は今も伝統空手は根強いけど、鳥堀や赤田、崎山、汀良、石嶺に沢山あった伝統空手の道場もこの2、30年で激減した。
昔は鉄下駄で走り込んだり、マキワラや壁に打ち込んでいる人よくみたが、今は皆無。
今は内地同様、フルコン化がすすんでいる。極真、大道塾、白蓮とか活動が活発。
ちなみに今も唐手佐久川寛賀の直系は鳥堀に残ってるけど、もう空手は廃業している。
知花さんとこの少林流で継承してるかもしれんけど、あそこも代がかわってフルコン化してる。

67 ：

沖縄空手が失伝の危機にあるといわれてますね。
口伝や口碑なしに型を分解し、型に秘められたさまざまな手を
自力で解き明かしていくのはやはり困難なんでしょうかね。
あるいはそういった研究に力を注ぐ若い空手家がいなくなっているんでしょうか。

68 ：

なんだか伝言ゲームに失敗した感じですね、唐手。

69 ：

技術が失伝する事よりも、技術が盗まれる事を嫌ったって事でしょうねぇ

70 ：

沖縄空手スレが以外にもアツイので驚き&嬉しさが
隠しきれない。
>>59の言ってるような謎があるのも沖縄空手の魅力のひとつだな。

71 ：

>>13
>戦術は勝つため、武術は負けないためって事じゃないのか？
同意。空手の悪口板から引用する。
空手は（本来は）K-1とかで相手を倒して
お金を稼いだり、喧嘩で強くなるために習うんじゃないってのは
基本。最近はそれをわかってない空手家も増えてるみたいだけど。。
（特にフルコンのｱﾌｫ共）空手は「No.1」を目指すものではない。
「勝つための空手」ではなく、「負けないための空手」。
少し矛盾してるようだけど、これは美学ではなく、人間としての
精神。それが武術と格闘技の違うところ。外国人はそこに惚れて
空手をはじめるんだと思う。

72 ：

引用ってか本人じゃねーか。

73 ：

>空手は「No.1」を目指すものではない。
>「勝つための空手」ではなく、「負けないための空手」。
じゃあ何で短距離走や長距離走の練習が空手にはねーんだよ。
受けたり攻撃したりの前に走ってその場を逃れりゃいいだろ？

74 ：

>最近はそれをわかってない空手家も増えてるみたいだけど。。
>（特にフルコンのｱﾌｫ共）空手は「No.1」を目指すものではない。
お言葉ですが、貴方が「アフォ」扱いしてるフルコンにも、
さまざまな人たちが居ますよ。まさか「型を捨ててウエイト
トレ大好きで正面から腹だけ殴りあいのみしてる集団」なんて
いうステレオタイプな考えのみで批判してるんじゃないですよね？
「最強」ではなく「最高」を目指す人たちや、勝つためではなく
負けないための空手を指導しているフルコンの人たちも当然いますよ。
そういう人たちの存在を無視してアフォ呼ばわりですか？
それとも、そういう人たちの存在を知っててアフォ呼ばわりですか？
>（特にフルコンのｱﾌｫ共）空手は「No.1」を目指すものではない。
>美学ではなく、人間としての精神。外国人はそこに惚れて空手を
>はじめるんだと思う。
人さまのことを一緒くたにして「アフォ共」呼ばわり、そういう精神が
育つのが空手ですか？少なくとも貴方の道場ではそういう人間が育つと
いうことですよね？おみそれしました。外国人が惚れちゃうのも納得です。

75 ：

>>41
その話、昔どっかで聞いた事あるんだけど
どういう話だっけ？ぐぐってもわからない
流派等、詳細知ってる方教えて下さい。

76 ：

決められたルールの中で相手に勝つことを目的としている「競技としての」空手と、
自分に襲い掛かってきた相手から身を守る「護身術としての」空手を
同じ土俵で比較するのは無理があると思います。
沖縄古流の空手の基本は型です。型を練ることでその「理合い」を体にしみ込ませ
どんな攻撃に対しても無意識に技が出せるような身体作りを目的としています。
一方、競技の空手では、積極的に相手に攻撃を加えポイントを取ることが要求されるため、
練習は必然的に組手中心となります。
おそらく型をいくらやっても、組手の練習量が足りない人は試合で勝つのは難しいでしょう。
どちらが悪いということではなく、根本的に目的が異なるということです。

77 ：

>>76
誰に対してのレスですか？

78 ：

>>77
すみません。ちょっと趣旨の曖昧な書き込みになってしまいました。
空手が世界中に普及したきっかけとして、「競技化」がおおきな功績であることは周知の事実ですが、
競技としての空手を行う以上は“勝つこと”が目的と考えるのは自然な流れでしょうし
その中で“強さを誇示するための手段”として空手を習う人間が出てきてもさほど不思議なことではないでしょう。
つまりは、競技としての空手に取り組んでいる人、または競技としての空手しか知らない人に対して、
沖縄古流の空手の精神性や技術を説いたところで、あまり意味のあることではないのではないか、と思ったわけです。

79 ：

>>78
だからそれは何番の書き込みに対してのレスなのかを聞いてるんですよ。
>>1-75までのうちの、どのレスに対してですか？

80 ：

それともスレの流れも読まず脈絡もなくただ思ったことを書いただけですか？

81 ：

>>79
内容を考えれば>>71以降の流れに対するコメントと見るべきだろう

82 ：

>>81
まーまだとりあえずはID:bRh10sXhさんの返信待ちだな。

83 ：

めんどくさ。別にもういいか。

84 ：

2/24 ナイファンチ＆ヌンチャク　セミナー開催
http://www.geocities.jp/kenshinshibuya/seminar20080224.html

85 ：

>>76
一般に普及するために「競技化」することも結構ですが、競技に勝つために
空手本来の型から逸脱している現在の試合の諸動作はいかがなものと思います。

86 ：

小林流の型でおすすめのDVDとかありますか？
型の映像を探してます。

87 ：

>>85
そこがジレンマなんだよね。
実際、型の分解で高度な技を身につける時間があるなら
ひたすら組手練習をした方が手っ取り早く結果を出しやすいわけだし。
本土で空手を普及させようとした船越義珍の努力は実ったわけだけど、
それが逆に本来の空手の理念から逸脱した流れを生んじゃったってことかな。皮肉だよね

88 ：

>>87
>実際、型の分解で高度な技を身につける時間があるなら
>ひたすら組手練習をした方が手っ取り早く結果を出しやすいわけだし。
よく勘違いされやすいんだが。型よりも組手練習をするのは、別に型で
行動な技を身につける時間が惜しいとか、時間が無いとか、そういった
ものではない。
ただたんに「型に含まれてる高度な技術を教えれる先生が居ない」ってだけの話。
じゃあ何で空手がこれだけ普及されたかっていったら「型の技術を知らず教える
ことが出来ないけど『先生ヅラ』したい人間が独立して道場持って教えちゃってる」
からだよ。
生徒が型の技術を学ばないんじゃなく、先生が型について大して教えれるもの持ってない
から、組手に走らせたり、精神論に終始したりして終わっちゃう。
＞それが逆に本来の空手の理念から逸脱した流れを生んじゃったってことかな
門下生や生徒が型を大切にしないだの組手に走るだのして元凶と見なし
責任押し付けちゃう人多いけど、実際は門下生や生徒ではなく「軽々しく
実力も無いのに物事教えたがる先生がたが増えすぎた」ってのが元凶だと
思うんだよね。それは戦後の話ではなく戦前からして兆候はあった。

89 ：

実際問題として、型の分解で高度な技を教えれる先生ってのが身近に沢山
いたら空手のセミナーなんかこんなに流行る訳ないしＤＶＤも売れない。
そんな人間が沢山居るわけないだろって反論あるかもしれないが、低度な技
しか教えれない腕で弟子取るなって話だし、型を使っての戦い方を知らない
再現できない、などという先生は論外。型を使って戦うのが本来の空手なん
だから、それを自分で体現できないのなら人に教える資格がそもそも無い。
にも関わらず空手の道場はいっぱいある。これ読んでる人も、５〜６件くらい
なら県内で空手の道場知ってると思う。もしくは空手を教えてる先生５〜６人
とかでもいい。そういう知り合いの先生達を思い浮かべたとき、５人中なんにん
の人が型について高度な技を体現できるか、よく考えてみて欲しい。
５人中、１人居るか居ないか。いや、１０人居ても、１人居るか居ないかじゃないの？
こういうのをネットで書くと、自分の先生や他の知り合いの先生を変に擁護しようとして
盲目的に「俺の周りには型について理解してる人いっぱい居ますよ」とか意地になって嘘
書くヤツ出てくるから、あまり書きたくないんだが。実際問題、そんな先生は希少だろうｗ

90 ：

つまり何が言いたいのかというと。
生徒や門下生を責める前に、まず実力無いのに増えすぎた指導者達の
責任を問うのが先なのではないかなと思う。そういう意味では>>87の
内容はまんま問題の自称指導者達に当てはまるので、反論めいた書き
込みしたのは失敗だったかなと思う。フヒヒ、サーセンｗｗｗ

91 ：

>888990
さうださうだ。

92 ：

で、「型に含まれてる高度な技術を教えれる先生に『習ってる人』」が
フルコンのアフォ共とか、競技空手に対して苦言を呈する、とかなら「まだ」
分かるのですが。自分はそうでないのに差別化して下に見たがる人が多くて
実に滑稽です。
その立場に居なければ語る資格はない、とは言いません。
ただ、説得力も無く格好悪いなというだけです。
幸いこのスレにはそういう人は居ないみたいですけどねｗｗｗサーセンｗｗｗ

93 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Q3doBN7ad8U
http://www.youtube.com/watch?v=EryE9U_fMqI&feature=related

94 ：

自分レスでスマンが。
>>88
>ただたんに「型に含まれてる高度な技術を教えれる先生が居ない」ってだけの話。
>じゃあ何で空手がこれだけ普及されたかっていったら「型の技術を知らず教える
>ことが出来ないけど『先生ヅラ』したい人間が独立して道場持って教えちゃってる」
>からだよ。
そういう先生に習ったところで、先生自身が実力ないし型の技術も体得してないから
人を倒す技術も力も身につかない。
人を倒せる技術も英知もあるけど、それよりさらに上を目指して精神的なものに重きを置く。
人を倒す技術も英知も持ってなくて、仕方ないから精神的なものに重きを置いて修行する。
この２つは結果は似てても土台は別物だよね。「前者でありたかったけど、残念ながら環境は
後者だったので、後者を前者に近づけようとして生まれた物」が「フルコン」なんじゃないかな。
本土で発展した伝統空手とかも同じ部類に入るかもしれない。

95 ：

○○先生から習ったとか。何十年やってますとか。私の弟子に○○が居ますとか。
あとはなんだ、あ〜門下生は何十人居ますとか。そういう感じでさ、人を倒せる
技術も体得できてないのに、現在進行形でそのままほったらかしにしている多くの
先生方（本土だけではなく沖縄も含む）に比べたら、フルコンの人たちはよっぽど
前向きなんじゃないの？　先生方が目を逸らしてる部分をハッキリ認めて追求してんだから。

96 ：

で、追求の仕方がおかしいとか言うのは勘弁ね。
試行錯誤中というのは混沌としてて当たり前です。
フルコンに限らず競技空手などもスピードや威力などを研究してますね。
問題はフルコンではなく競技主体などでもない、日本に数多く存在する
自称「本来の空手を教える道場」様が、果たしてフルコンや競技空手に
比べて、どれだけ研究しているのか、また超える技術を持っているのか。
そこら辺が気になります。みなさんの道場はどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど、この板は人が居なくてあまりレスつかず寂しいな。

97 ：

放置w

98 ：

そう言わず構ってくれよ。賛成でも反対でもどっちでもいいからさ〜。

99 ：

うちはフルコンで、自称「本来の空手を教える道場」でもないので、判らないなぁ。
近所にそういうとこも無いし。
つかさ、これ見たら？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194650164/l50

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