1read 100read
2012年3月ドケチ92: ケチを極めて家を買うスレ (462)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
デートの食事代は割り勘(個別清算) (171)
★ドケチ●トライアルスレpart-3●御用達★ (651)
★●大黒天物産(ディオ&ラムー)●★ (272)
それをすてるなんてとんでもない!3 (271)
★ニートだけど30までに1000万貯めるスレ★2006★ (621)
ドケチの買い物ルール 2 (579)
ケチを極めて家を買うスレ
- 1 :
- コツコツと
- 2 :
- 2!
- 3 :
- 3様(違っ…
もう去年買ったんで
ケチを極めて繰り上げ返済をし、35年ローンを
20年で返済します!
- 4 :
- 4様!!
私は、今マンション買いました。
25年ローンなんですが、私もケチを極めて、15年で返済したい(年なんで・・・)。
色々知恵を拝借させてください。
- 5 :
- ドーンと先物ですよ
- 6 :
- 先物か…なかなか
- 7 :
- >>4様
今?!まさか今日印鑑押したばかりか?!
- 8 :
- では「3様」と「4様」
日ごろしてる「ケチ」を披露してもらおうか!
- 9 :
- 35年とか25年とかローン組むなんてバカとしか思えない。
正直鳥肌がたつ
- 10 :
- 戸建欲しいですね。
ドケチで頭金貯めてます。2,000万円貯まりましたが、まだまだです。
ドケチで頑張ろう!!
- 11 :
- ケチのくせになんで家欲しがるの?今買っても1年たてば半分の
価値も残ってないよ。何千万もの金がたった1年で消えてしまうなんて。
それを貯めるのにどれだけの労苦を費やしたことか。
- 12 :
- 死ぬまで賃貸暮らしのほうが損
- 13 :
- >>11-12
すみませんが、具体的にお願いします。
- 14 :
- >>7
印鑑は先に押していて、昨日印鑑登録して印鑑証明2通
市役所からもらったんよ。
- 15 :
- >>12
たしかに死ぬまで同じ家に住む自身があるなら持ち家の方が得だろうね。
しかし、言うは易しだぞ。隣にDQNが引っ越してくる場合もあるし地震で
全てを失う場合もある。要するに持ち家はギャンブルなんだよ。
- 16 :
- >>8
今まで、ケチをしてなかったから、
マンション買ったから、ケチ始めようとここに来ました。
昨日からケチ始めました。
えっと、今日は海苔弁食べたよ。
>>9,11
インテリアに凝りたいので、さすがに賃貸だと無理ですね。
- 17 :
- あ、それで、実家の母が、家族が着た洋服、40年前からの
ずーっと取ってあるんです。
今まで、何で捨てないんだろう?!って半ば怒りを感じていたのですが、
ドケチ始めたら、「このためだったのか!!」と、涙が・・・。
15年くらい持ちそうですよ。流行に乗り遅れないようにうまくリフォームして来ます。
父のスーツも働き始めた頃のからあるんです(今71歳)。
それは、どうしましょうかね?
- 18 :
- >>16
マンションか。。。そう遠くない将来絶対後悔するよ。
30年もたてば老朽化で資産価値0。少子化で住民が少なくなればろくに管理されなく
なる。転売しようにも購入価格の半分で売れればいい方。地震が来ればすべて終り。
高い買い物したよね〜。
- 19 :
- ケチをするには目的があるのさ〜
私は父親がろくでなしで子供のころからずっと貧乏暮らし…
築30年の風呂なし2DKとか
玄関先からどぶねずみやへびが侵入してくるような
ひどい賃貸に住んでて、友達の家がひどく羨ましかった
大人になって自分で稼いで絶対家を買う!!と小学生の頃から
ずっと思ってたよ
その夢のみに向かっての節約生活して住宅購入!
家の価値云々なんて関係なし!
住宅は一括現金で購入したんで
次は車を現金で買うために頑張ります
目的がある貯蓄はいいね♪
- 20 :
- >>18
鹿島建設が建てたから、大丈夫ですよ。ありがとう(o^∇^o)
- 21 :
- >>19
あーわかる。
私もビンボでずーっとアパート暮らしだったから、一戸建てに憧れるんだ。
うちは、ど田舎で土地も安いから、9割以上の家族が普通の一軒家に住んでるんだよね。
周りの友達からも、あそこは貧乏と気を遣われてる感があったし、
すごい惨めな思いしてたよなぁ・・・
もし、自分が結婚して子供ができたら、家は欲しいよね。
価値うんぬんより、子供に惨めな思いさせたくないってのが大きいかな。
- 22 :
- うちは一戸建てだってけど、せまい家だった。
よく男の子にからかわれたっけ。
大人になったら言い返せるような事も、子供時代は言えないよね。
今だったら「うるさい!アンタに家の狭さで迷惑かけたかよ!」とか言っちゃうけど。
ケチをそれなりに極めて、結婚して10年後に家を買う事が出来ました。
数年後には全面リフォームか、また新築買うのもいいな。
- 23 :
- >>20
あははっはは。鹿島建設って。ばかじゃねーのあんた。
- 24 :
- >23
どうして?
常識でしょ?
先の震災のときも、鹿島が工事したビルは、崩れなかったでしょ?
鹿島建設の工事は、しっかりしていて耐久性に優れているって常識じゃないの?
違うの?なんで、ばかなのか、ちゃんと説明してくださいね。
- 25 :
- 正直、あのテレビの企画で
「ゴミを売って、家を買う」っていうヤツ。
視ててムカつくんだけど。
儲かりすぎじゃねぇ?
マジで家買えそうじゃん。
TVじゃなかったら、誰もそんな値打ちありそうなゴミくれねぇよ!!
- 26 :
- >>24
ま、どっちにしてもマンションを買うリスクは震災だけじゃないよ。
ドケチが不動産を買うとしたら一番いいのは築20年以上の一戸建てとか
そういう買い方だね。しかもそこに20年以上住む覚悟で買わないと駄目。
その対極にあるのが新築マンションを買って数年で転売するバカだね。
>>24さんがそれにあたるかどうかはわかりませんが。
- 27 :
- >26
リスクはある程度覚悟してるつもり。
自分の価値観に合わせたつもりよ。
築25年の物件。うちの親が子供たちの
東京暮らし用にと、27年前にマンション買って(今は父の隠れ家)、
同じくらいの老朽程度だから15年くらい住むのは
値段からしても妥当かなと思った。
10年でローン払い終わって、
15年くらい住んだら、またマンション買って引越すか
実家(一戸建て)に帰ろうかと思ってる。
15年後くらいに両親は死ぬだろうし、
ちょっと障害のある弟がひとりになっちゃうから。
その子の面倒見る意味でも。
- 28 :
- ローン組むのも勿体無い。銀行員を食わせるようなもの。
っつーことで、ボロマンションを現金一括で買ったσ(゚∀゚ オレ!!が
来ましたよ。ボロだから10年も住めば元が取れます。
- 29 :
- 築10年、中古一戸建てを2003年10月に購入。
物件価格の8割を頭金でいれて、今年度中にローン終了
予定です。
物件価格は、土地の実勢価格と同じ位だったので、家は
無料で着いて来た感じです。
今後は、リフォームするか、建て替えるか、他の場所に
移住するか、未定です。
次の目標の為にまた、お金貯めなくちゃ。
- 30 :
- >29
ほー
良い買い物ですな。
裏山。
- 31 :
- >>29 凄いなー。
俺は築12年(リフォーム済み)を1500で2年前に購入 頭300で1200借金
二年でほぼ半分返しました。現在25歳 30までには全額返すぞ!
子供が出来れば微妙だが・・
- 32 :
- 31さんの方がすごくないですか?年間返済額多いですよね。
25の時に私全然貯金無かったですよ。えらいなあ。
物件価格は同じです。750頭金、750借りてすぐに
(ローン減税還付おわったら)400返済。
今残積180です。
去年、お金使い過ぎた。
調子にのって、家具などもろもろ買ってしまったのです。
住宅ローンの負担が今の時点で軽いと思って油断しました。
でも、生涯で家に使うお金って多分他の人と変わらない
可能性もあるので、今年から気をひきしめないと。
(次の夢?のためにも身軽にしておかないと)
- 33 :
- ケチだったら、土地の上にアパート建てて家賃とりながら自分もそこに住むというのが王道。
- 34 :
- アパート経営って元とれるのかな?
維持管理費や、イニシャルコストもかなりかかる。
もともと土地持っていたらなんとかペイするかな。
サラリーマン大家さんが流行っているみたいですね。
- 35 :
- アパート経営なんて空室が出来ると胃に穴が開きそうだな。
- 36 :
- >>29サン 私は高卒無知につき、借金は悪という考えしかなく必死に返してる次第です。
旅行とパRやめれば毎年100くらい多く返せるんですが・・
この歳で遊ばないのもどうかと思い・・矛盾してますな。
- 37 :
- 農家の何百年と建っている家を買いたい。。。
- 38 :
- だんなの実家そうだよ。
昨日、繰り上げ返済5万(いつでもできて手数料無料)できた。
千里の道も一歩からw
- 39 :
- >>35
レオパレスみたいに家賃保証のある管理会社もあるがな
- 40 :
- 中古マンソン、1180万、諸経費100万だったけど、
リフォーム代200万以上かかった・・・
頭金70万払って、後48回ローンだけど、
なんと46万円くらい手数料なんだね!!!
マンソン自体、不動産屋に43万円くらいいくし・・・
仕方ないけど・・・。
へたに自立するんだ、なんていわないで親からお金借りて
親に無利子で返せばよかった・・・
- 41 :
- リフォームを自分でやればいいのに。。。
一部屋だけ頑張ってやって、残りの部屋は休日に少しずつ。。。
道具買って材料買ったって大した額じゃないし、
趣味としてやればこれがなかなか楽しい。
だんだん綺麗になっていくのもいい感じだし。。。
って感じで、漏れはリフォーム無しで相場より200万以上
安く買いますた。現金一括で買ったから利子もなし。
へへっ。
- 42 :
- >41
いいなぁ!!
そういう旦那さんがほすぃでした・・・。
イギリスなんかじゃ、ボロボロの家買って何年もかけて
自分好みにしていく、って理想だな。(レンガだから可能なんだけど)
私せっかちなんでだめですよ〜。
チビだし。
でもカーテン・壁紙、ラルフ・ローレンで揃え
床は幅広のオフホワイトのフローリング、
かなりかなり幸せなのですがぁ♪
その代わり、生活費を節約しますよー。
- 43 :
- 住環境が充実すると、ふらふら出かけて無駄なお金を
つかわなくなる。
家具やリネンなんかを買っちゃうから結局一緒だけどw
満足できる家になって良かったですね。
- 44 :
- >43
ありがと〜♪
ひとつ気になるのが防音L40にしたため
フローリングなのに床がふわふわ。
かなり気持悪い。
スレ違いごめんなさい。
- 45 :
- ローンで家を買うこと自体、けちに反するのだが・・・。
本当のけちは、キャッシュで買うだろ。
- 46 :
- ここのスレ、まったりしてていいですね。
http://osaifu.com/?yourturn/
資金稼ぎにまったりといかがですか??
- 47 :
- >>42
漏れ独身・・・
誰か嫁にこないか・・・
- 48 :
- >47
バツ一、43歳でいいなら・・・。
- 49 :
- >45
結構年行ってるんで、
キャッシュたまるまで待ってたら死んじゃいますって。
- 50 :
- 突然失礼します。 マンションを売却したいのですが
仲介手数料を払うお金の余裕がないので
個人で売却したいのですが、こういう場合どういう掲示板とかを
利用したら良いのか教えて下さい。
- 51 :
- >>50
ヤフオクにも不動産出てるよ。入札が入るのは稀みたいだけど。
北陸に一人で暮らしてた母と同居することになったため、実家が空き家になったんだが、
母が頑なに家具類を処分するのを拒むため、無人の家の税金だけ払ってる状態。
もったいない・・・でもどーしようもない・・・
- 52 :
- >>51
ありがとうございます。
ご実家の
税金はもったいないですね。・・払える余裕があるだけいいですね。
- 53 :
- >>45
>>ローンで家を買うこと自体、けちに反するのだが・・・。
>>本当のけちは、キャッシュで買うだろ。
いや、違うな。
ケチだからローンで買う。
現金一括で買おうものなら不動産屋に足元見られるし、
下手すりゃマラソンの瀬古の様にウン千万の詐欺に合う可能性もある。
俺の場合、1500マソのマンソンを不動産屋に
「金ないけど、ローン25年頑張って払います!」と買う気だけをアピールして
金ないのを理由に価格交渉で値下げ。
そして物件が自分の物になってから約1年後、銀行で一気に繰上げ返済。
手数料4万強取られたが、住宅ローンの利息は5千円程度だったような・・w
- 54 :
- 税制上も、ローンを組んだ方が得だ。
- 55 :
- >>53
GJ!
- 56 :
- >54
詳細キボンヌ
- 57 :
- 住宅ローン減税の恩恵。
- 58 :
- >57
そっかー!
ありがと。
住宅ローン組んでよかった。
私、繰上げ返済するつもりなんだけど・・・。
35年ローンだから、その頃は死んじゃってるだろうし。
でも生命保険に入らせられたから、
払い終わる前に死んじゃった方がお得なんでしょうか?
- 59 :
- でも税金のもどりより、利子の方が高いと思う。
一番いいのは35年ローン組んで途中で早めに死んでしまうことかな。
ただ、自分がその家に住み続けられないという欠点があるので、家族が住み続ける人にとってしか
本当の意味でお得じゃないと思う。
- 60 :
- 550万までの贈与の免税もある。
- 61 :
- >59
は、早めに死ぬの、イヤ!
- 62 :
- 我が家も去年マンション買ったよ。
20代DINKSで、頭金3000万貯めました。
それに親からの借り入れと贈与で即金購入。
追い込みの時は一年600万以上貯めたなぁ。
我ながらよく頑張りました。まる。
- 63 :
- >62
すごい、すごい!!
一年600万以上??!!
てか、私は毒だし、年収400万もいかん。
でも、頑張ってみるかーーー
- 64 :
- >>63
がんばれ!!
とりあえず節約が趣味でまぁまぁの収入の伴侶を見つけることです。
年収400万でもシングルなら年間150万くらいは貯められます。
99ショップとかをうまく利用してがんばってください。
- 65 :
- >64
ありがとー!!
18歳年下男に純愛を貫いている(=あきらめている・・・)ので
けこーんはムリなんで、
99ショップ人生にします!!
- 66 :
- >>65
18歳くらい余裕っしょ。
- 67 :
- >66
そっか・・・
相手が18歳〜22歳までの女がいい
って言うんで落ち込んでたんだけどね。くそ!
・・・じゃ、これから頑張って、22歳くらいに見えるようやってみます。
99ショップ製品で!
- 68 :
- いやいや、そこは大人の女の魅力で惹き付けるんだ!
- 69 :
- あ、そっか!!
ありがとー
無理して22歳くらいに見せるより
大人の魅力つけて、私を必要とさせればいいのね!
スレ違い、ごめんなさい!!
- 70 :
- てか、43歳で、次決まってないのに会社やめたぽーん!
マンションのローンと、リフォームのローンと、
管理費・修繕積立金でひと月11万は確実に落ちる。
- 71 :
- つまり自分で材料を手に入れて自分で作るそれがケチを極めた
家の買い方だろ。
- 72 :
- オレの通っていた大学の教授は、安い土地を買って自分で建てていた
建材も古い民家の柱とかを、タダみたいな値段で買ってきては少しずつ建てていたな
ドケチを名乗るなら、自分でやらなきゃ駄目でしょう。
金をケチるなら、手間は惜しまず。
- 73 :
- >>72
手間は惜しまないけど建てられるだけど知識と技術が無いな。
好きこそものの…じゃないけどDIYによほどの好奇心が無いと
個人で家を建築するのは敷居が高いと思う。
- 74 :
- 実家の近所のおじさんが私が小学生の頃から
こつこつ家を建てていました。
30年くらいで建てあがりましたが、おじさんは死んじゃったな。
- 75 :
- >>73
確かに敷居は高いけど、
思っているほどの緻密さはいらない
- 76 :
- まじめでやる気のある方
楽しては稼げません。
一生懸命な人はいませんか?
副業OK 主婦の方も頑張ってます。仲間になりませんか?
http://www.aka-suri.com/page045.html
- 77 :
- コンクリ(うちっぱなしっていうのかな?)の家に住みたいんだけど、
ああいうのも自分で出来るもんなの?
- 78 :
- 今はとりあえず人に建ててもらうけど
定年したら自分でのんびり建てるのもいいかも
北の国からのゴローさんみたいに廃材を利用したりして
- 79 :
- >>77
足場を組んで枠に流し込む作業だからねー
- 80 :
- 軽量鉄骨で総二階建ての切妻屋根とし、
最低限の構造で最大限の床面積と強度を確保する。
水回りは建物裏手に集中させ、配管を屋外露出式として長期メンテに配慮する。
地震対策の見地から、スレートか軽量瓦として屋根を軽くする。
総屋根構造の味気なさは屋根色とサイディングの色遣いでカバー。
あまり凝らずにポピュラーなサイズの建具を使い、
内部は直線基調の動線設計でシンプルな内装とし、
将来のリフォームまで配慮して、機能性とコストダウンを両立。
吹き抜けは床面積と冷暖房費用がもったいないからやらない。
(建ててみてから効率の悪さに吹き抜け設置を後悔してる人は多い)
エアコンの設置数はケチっても、
冷暖房節約のためペアガラスはケチらず使い、
天井裏の熱気抜きにも十分備えて大容量の換気扇を設置する。
西日が暑いから西側に窓を設けない。
1階は南側だけ手動シャッター設置の掃き出し窓を設け、
後は小さな窓だけにして防犯対策・・・
とか考えつつ図面を引いてみたが、
実際の新築費用って人件費がかなり大きいんだろうね。
- 81 :
- せめて屋根は寄せ棟がよいと思われ
- 82 :
- 新築の半分は人件費だからね。
セルフビルドって今流行ってて、ググルと結構ヒットするよ。
- 83 :
- 物置は敷地内にプレハブで別建てした方がいいね。
物の出し入れや整理には別棟の方が都合がいい。
それだけ母屋の居住スペースを広げた方が得だと思う。
- 84 :
- メール1通で50円も貯まる!!
10通ならなんと500円!!
http://50yen.jp/q?m=friend&fr_id=2f1d
こっちもオススメだよ!
http://osaifu.com/vodafonen/
- 85 :
- 629 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/06(金) 12:21:20.98 ID:OsDK62eM
持ち家論争に参加することが多いのだが板によって傾向が違うのが面白い
生活板→肯定派が精神的な話に終始する事が多い。「いい年して賃貸なんて」など。
レバレッジとか金利の話も解らない人が多い。
経済板→すぐに統計や専門用語を持ち出す人間が多い。総合すると肯定派が強い。
すでに持ち家の人やメーカーの人間臭い者も多い。
株板→ほぼ完全に否定派で固まっている。
- 86 :
- >>85
で、ここは?
- 87 :
- 自分で建てるならともかく、普通に家を買うということならコスト的には
賃貸の方が特に決まってる。
持ち家は買ってしまえばローンと固定資産税以外コストがかからないと
思っている人が多いが、実際には修繕費が定期的にかなりかかるということを
知らない、忘れている人が多い。リスクだって賃貸とは比べ物にならない。
持ち家はコストを考えて買うというよりは、夢を買うようなものだよな。
おっと、別に持ち家は否定しているわけじゃないよ。
- 88 :
- 貧乏はすぐそういう事を言うからやだ。
- 89 :
- >>87 築20年目ですが・・・
かなり修繕は自分でやってるので世間で言われるほど維持費に金かからんよ
マメに掃除しててWAXも年3回掛けてるのでフローリングに傷もないし
かかるのはボイラー掃除&点検ぐらいかな?
でも旦那がボイラー技師の資格取る!と言ってるし
友人に大工&建築士がいるんでアドバイスしてもらって壁は自分で塗り替えをした
壁紙も先日自分達で替えたよ、オールで4万だった
コスト高いって言ってる人は業者にまる抱えしてるんでしょうな
水回り以外はけっこう自分達で出来るもんですよ
ドケチなら尚の事やるべし!!
- 90 :
- 前から目を付けていた分譲地に築浅の中古物件が出たんです
管理費が月6000円だそうで・・・
年間72000円をドブに捨てると思うとなかなか踏み切れないorz
- 91 :
- うちも気に入った家を見つけたのに隣の5階建てマンション数棟のために
電波障害でCATV強制加入しなければならない
南東側がそのマンションの広い庭に面しているおかげで日当たり抜群
でも永遠に続くCATV代を考えると中々踏み切れない
- 92 :
- 消費税率引き上げる前に買うよね?
- 93 :
- >>89
普通に正社員で勤めて働いている人は、そんなに手入れする
時間的余裕or精神的余裕はないと思う。
自分でやるなんて人は、全体から見れば少ないと思う。
ちなみに外壁の塗装とかも自分ところでやったの?
- 94 :
- >>91
そのCATVの月額はどれくらい?
デジタル対応の事を考えたり、CS,BSの内容によっては安いかも
- 95 :
- >>94
単品のデジタルだと4950円
ネットや電話とセットだとこれくらい↓
http://www.jcom.co.jp/common/pricing/pay_pack.php?dir_name=tokyo
- 96 :
- 3000マソ位の家を建てようと思ってます。
みなさん、頭金はいくらで買いましたか?
ローンは何年で、繰り上げ返済してますか?
- 97 :
- 漢なら頭金=3000万円+諸経費だろ。
ケチがローン組むな!利子をケチれ!
- 98 :
- 物件総額の半分を頭金で用意。
10年ローン。(ローン減税が一回だけできるため)
ローンの半額を次の年明けすぐ繰り上げして、
4年目の今年完済予定。
市価の半額の中古を買ったからできたのかも。
- 99 :
- >>97
>>98
ありがとうございます。
頭金なしではさすがにきついです…。
ドケチに目覚めたのも最近で、恥ずかしながら貯金も50マソしかありません。
頭金500マソくらい貯まったら、ローンを組んで家を買おうと思ってましたが、厳しいですかね?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ドケチ御用達クレジットカード 8枚目 (726)
ドケチの健康法 (454)
TSUTAYAやゲオの半額のときだけDVDレンタルする人 (855)
節約するよりさー、金稼いだ方がよくね? (974)
【100円】外出時に腹減ったら何食べる?2【腹持ち】 (691)
【粗大】ドケチならゴミ捨て場漁るよな?2【食品】 (104)
--log9.info------------------
☆☆初心に帰ってしみじみ野村真季part40☆☆ (298)
【フリーで活動中】半井小絵【気象キャスター復帰祈願】 (673)
伊藤綾子¢☆あきたこまち 94粒目【news every.】 (845)
【ペ天使】バ皆藤愛子は要らないpart6【ラクダ】 (271)
水卜麻美 ミトちゃん Vol.10【走ルンです!!】 (245)
ytv 脇浜紀子 (595)
NHKの貴公子 武田真一 17 (750)
【東電本社前で】土井敏之34【野糞するbyウソツキ粒】 (282)
山形の女子アナ専用スレ★Part28 (674)
【TBSの】出水麻衣・ふしぎ発見♪Part30【常夏娘】 (693)
【才色兼備】★TBS岡村仁美◆Part29【ホワイトエンジェル】 (685)
★局アナmixiコミュニティ登録人数ランキング★ (168)
【メ〜テレ】塩尻奈都子☆Part3【なっちゃん】 (628)
萌萌萌女子アナ・パンチラ/ブラチラ名場面大賞vol.67★☆★ (983)
【セントフォース】望月理恵 Part13【もっちー・ズムサタ】 (165)
【メ〜テレ】鈴木しおり Part17【ドデスカ!】 (364)
--log55.com------------------
【長崎】強襲揚陸艦「アルビオン」所属の英国軍人逮捕 ビルのガラス蹴り壊した疑い
【共同通信世論調査】内閣支持率38.9%(+1.9) 不支持率50.3% ★4
【えび】独首都で外来種のアメリカザリガニが謎の大繁殖、食用として販売へ
【沖縄】12歳で初飲酒も…少年鑑別所入所者の97%が「飲酒経験あり」 今も続く、沖縄の厳しい環境
【国際】安倍晋三首相、「日中は今日、この日をもって協調の時代に入った」日中首脳会談の成果を強調★7
【経済】LGBTイベント参加企業激増 グーグル、GS、野村証券、アマゾン、ソニー、パナ、三菱UFJ銀… 顧客、社員として重要なLGBT★2
【交通】睡眠不足は乗務禁止 トラックやバス、6月から義務化
【フェイク】うどん屋「50人分の料理を用意したらドタキャン受けた」とTwitter投稿 店も加害者も2ちゃんねるユーザーの架空でした
-