機能にしてもそれほど大差あるとも思えないし。
安いなーと思ってみたらモニター別売りとかで、横に小さく込みの金額があったり。
ポイントを考慮した実質金額はこれだけですって書いてあるのでも、なんだこの誤魔化しは･･･、とあきれてしまう。
パソコン本体って、知らないやつが見ればモニターも全部ついてのものって勘違いするだろうに。
デルの新聞広告も、安いなっと思ってみても、よーく用心すると下に小さい字で法人向け、個人事業者向けなんてちゃっかり書いてあるし。
とても10数万出して買いたいと思わないなー。ブラウン管テレビを20万出して買うようなやつがいないのと同じで。
プラズマとか薄型ならまあ、30万でもしかたなしかと思うが･･･。
それに最近はデルは高くなってきているからソーテックとかの方が安いね．
でも、機能的に大差が無いなんて正気の沙汰じゃない発言だね
モニター・OS込みで６〜７万ぐらいかな？
ワード、エクセル、ネットこれだけの機能があれば現状、十分で、後必要なものは
十分で追加していくつもりなんだが。
テレビＣＭなんかをしなくなるようになったら安くなるのかな?
安いのほしけりゃ中古買いなさい。
中古やめて ソフマップオリジナルPCにしたら幸せになれる悪寒
まぁ、2代目以降にしか向いていないけどｗ
パソコンに詳しいやつからすればパソコンが１０数万とかは以前より安いジャンと当然思うだろうけど、
ちょっと気軽に始めようかって向きからすると、高いと感じるね。
音楽聴くのにアンプやスピーカーにこだわる層から、聞ければいいジャンって安いラジカセの層がいるみたいに幅があればいいのだが、パソコンにも。
つ 中古品
つ http://www.users-side.co.jp/shopping/tinos_10le.php
個人的には1万円切ってほしいが
ビデオデッキでも、途中、いろいろな機能がふんだんについたものが発売されるようになったけど
結局使いこなせなくって、シンプルなものに変化してきたし。
最近じゃ、小林圭樹の携帯電話もそうだし･･･。
もう必需品の域に入ってきてるのに、ちょっと購入するのに躊躇するよ、あの値段では。
初期投資が高い。
液晶はまだ投資資金の回収が出来てないんじゃないの。
何処社製か分からんような使いにくい物いらねーーーーー。
しかもモニタ無しってことはパソコン買い替えする人向けだろうに。
買い換える人なら、キーボード・マウスぐらい持ってるべさ。
もう、デフレから脱却しないとサラリー（給料）下がるで〜。
ノートＰＣも６万円程度まで下がってるし
昔からは考えられん…
…と思ったがMSXあたりと比べるとそうでもないのか
米国なら$１８０くらいで新品が売られてたりする
交換部品の入手難度も考慮に入れられたし。
■Intel(R) SE7525GP2 E7525チップセット
■PC2700 DDR 2GB 333MHz(512MBx4) Registered ECC
■160GB Serial-ATA 7200rpm 8MB
■3D VIDEO オンボード搭載
■DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ 【黒】±DL対応スーパーマルチ (±R DL 8x/±R 16x/+RW 8x/-RW 6x/-RAM 5x)
■【黒】 6-in-1カードリーダ機能付き 3.5インチ 2mode FDD (1.44MB/720KB)
■CREATIVE Creative Ectiva 5.1 (ECTV5.1)
■1000Base GigabitLANオンボード
これで\189,800 (税込\199,290)だぞ
モニター無しだけど、こんなに高性能なパソコンがこの価格だぞ。安い時代だろ。
だいたい性能差ないとか言ってるやつには、Pentum3以前のパソコンで十二分
に二万円台のパソコンあるぞ。モニター別に買ったら3万だろ
せめてあと1年はもって欲しいと願い続けるリア厨がきましたよ
ソフトはｏｏｏ使えば無料だし、
本体３万のＰＣ買って
モニタと外付けＨＤＤとＯＳ使いまわせば十分桶。
ケースも分解しずらいし
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何もシランで経済誌でも読みかじったスネガジリがバカ晒してるな。
ｲﾝﾌﾚで給料だけ下がって物価上がり続けるよりなんぼかましだろ。
BTOベースCPUなしMemなしHDDなしとか言うなよ。
最近フルカスタムで組んだけど、PenD,Mem2G、HDD 250Gx2で
20万ちょいかかったけどなぁ。ビデオはGF7900。
安PCの世界には慣れてるつもりだったんだがな、コンサル
やってるから。
>>35
まぁまぁ、そう言うな。シニアコンサルで役員の俺の給料が下がる
時は会社が潰れる時だ。
日々会議詰めだけど、スカっと空くときがあって、こうして2chで
遊べる。誰も文句言わない。
その書き方だと間違いなく自分で組んでないだろ
しかもPen Dかよｗ
２万円でおつりがくるけど。もちろんXPつきで
しないパソコンが早ければ半年後・つまり今年の暮れから売り出される
みたいだぜ。知ってたか？！これほんと、１度ググって来いよそこ！
中古買えよ馬鹿。
アレを高いというようじゃお前の稼ぎのほうに問題があると思われ。
とりあえず定食につくことを第一に考えろやｗ
＞日々会議詰めだけど、スカっと空くときがあって、こうして2chで
＞遊べる。誰も文句言わない。
この言い訳がなければ信用したかも知れん。
未来永劫、今みたいな値段のまま？
３年持ったからまあイイか。
パソコンも使い捨ての時代に入ったんじゃないの？
無料のCDヤフオクで出品したら入札したアホがいた。
こういうやつがいるからもうかるわ
なんでp2pあんねん
ワードとかエクセル買うヤツはあほか！
byﾋﾞﾙｹﾞｲｼ
by昼ゲイ氏
デルでローン組めばええやん。新聞取る値段だぞ
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/pc.html
何の販売戦略なんでしょう？
パR３万円時代はいつ来るか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126151006/l50
それでは欲望がおさまらないかな
いや、OSが（ｒｙ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/oomatsu2006?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yellowkaka2006
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wds0924
音楽を楽しめるとか？
ＣＤはほとんど捨てた。オーディオなくしたから部屋が片付いたし。
ＴＶは付いていないが実況板見てるとネットやりながらＴＶ見てみたい気もする。
あと実況の時とかもね
音楽も俺もＣＤほとんどしまった。
逆に家そんな広くないからメディアサーバとかアホ臭いんだけど。
３万円PCは永久に無理です。
いらない機能てんこ盛りのHomeEditionで\14,000-は高い。
携帯電話に負けないようにするためとか・・・。
値段が下がるのをいろいろな機能をつけて何とか持たせてるって感じですな、パソコンは。
買ったとたんに暴落する株を買うようで、ばかばかしいな。
さて、これから何をつけて値段を今のまま維持していくんでしょうか？
もう、特別な物というより日用品レベルに降臨して来つつありますから、それなりの値段に落ち着くと思われ。
アスキーがパソコン専門誌を休刊させて、リニューアルした理由もパソコンの日用品化を踏まえてのことらしい。
窓子さんとお話して命令してコマンド実行。
そしてUSBｵﾅﾎｰﾙで(ry
OSはWindowsじゃなくても良い。
Windowsを不採用にすれば、今すぐにでも３万どころか２万円も切る。
そんなの当然。だからなのか、情報統制が行き届いている。からなのか、
この手の話は大抵盛り上がらない。
フリーのOS使えばいいやん
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e60773815
ＮＨＫが昔マイコン入門とかの講座やってたな〜
今までが使い捨ての時代だっただろ。なんも考えてないな。
じゃあ使うなよ。
OSは激安だろ。5年間使ってもまだ最新版でいてくれる。
これが高いという奴は通常の経済力がないだけの話。
マックも使ってるが、毎年1.5K払って新バージョン交わされるのに比べりゃどれだけ良心的か。
文句があるならリナックス使えばただなのに貧乏かつ無知で文句たれる時だけいっちょまえって、、、
>>77
リナックス程度もインスコできない馬鹿ばっかりって事だろ。
OSは？
なければ仕事にならないの。手で書いてもと思うか知らんが、本社から
海外支社へ送ったり、各方面に配布したり、文章を加工したりするには
紙ではダメなの。
何が違うのか？
で、なんで３万円なんだ？
ボードにはコネクタだけがついててキーボードとハードディスクと光ドライブ繋いで出来上がりにすればモニタ別売で3万切れるんじゃない？
まぁ、パソコンの定義次第という気もするのだが。
ここまでの流れだと、
・Windows搭載
・MS Office搭載
・ディスプレイ付き
という定義なのだろうか？
パソコンメーカーが値段をどうにも出来ないものだけでも、三万超えてるのだが...。
ま、発展途上国(という表現が正しいかどうかはともかく)向けの100ドルPCでも待てってこった。
日本に向けては出荷されないだろうが、個人輸入すれば、なんとかなるだろ？
モニ別売りね〜。確かにそうだな。
でもモニ自体が高いな。
どうなんだろ。
別に、個人事業主でなくても、個人事業主かどうかなんて、向こうは確認できないんだから、買えちまうよ。
中古パソコンのOSのライセンスって不明だし、リカバリディスク無いのも多いため、それこそ使い捨てになる。
ウイルスかかった → リカバリが必要なほどのダメージ → リカバリできない → 捨てるのに数千円の出費 → 捨てられずに家の中で邪魔に。
笑ってしまうが、事実、何件も見ている。
p2pで割れ物を使うといってる朝鮮人に何を言っても無駄かと。
そうだな、別に登記簿出せってわけでもないだろうし・・・。
デルのあの広告って売ったあとに色々別のものを売りつけたいんだろうしな
正直な話、Windows じゃなくていいなら、三万で可能だよね。
それが一般化して始めて、「パソコン三万円時代」というのだろうけど。
たださ、７年位前かな、1000ドルPCって、いうのが話題だったじゃない？
今は、同じように店頭で売っているので、600ドルくらいかな。
同じペースで安くなったら、7年後の2013年には360ドル。
さらに7年後の2020年に216ドル。
こう考えると、なにも考えずに値段が下がり続けるならあと14年はかかるということだ。
加速する要素も、減速する様子もすべて無視してだから、計算の正当性は低いけど。
こういう計算を１は求めていたのかなぁ？
パソコンていつまで特別品なのかって疑問からこのスレはスタートしてる。
かつてのテレビ、ビデオデッキなんかの値段の変化がどう起こってくるのかってことで
安く作れるようにするには、今みたいにOSは何だとか、CPUは何GHｚだとかを
ユーザーに意識させずに、ケータイのように製品としてブラックボックス化
すればいいのかな いずれ遠からずそうなると思うけど
そうなるともうPCじゃないかｗ
今みたいに自作PCなんてなくなるんだろうな
OSや、Officeなどの多くの人が必要とするソフトが、
利用時間に応じた従量課金制で提供されることが前提になると思う。
結局、1000ドルPCから先、店頭販売の大手メーカーのPCについては、ほとんど値段下がってないじゃない？
あれってさ、いらないだろうとOfficeを外しての1000ドルだったから、クレームが多かったのよ。
で、今は、Office付き、液晶ディスプレイ付き、で、1000ドル。
Office無しのモデルはあるけど、それでさえ前回書いた600ドル(販売店オリジナルなど)
上記の従量課金であれば、今の価格帯でも、いけちゃうんだけどなぁ。
>>106
なるほど。
テレビやビデオデッキの価格破壊と比較してるのだな。
ただ、私は、ソフトが外製であるうちは、メーカーとしては値段を下げられないのではないかという意見。
上記のようなアイデア、どっかのメーカーがといわず、MSが採用してくれないかなぁ。
>>107
ソフト面でも、ハード面でも、っていうけど、ハード面はほとんど家電だと思う。
筐体開けて、増設とか、改造とか、なかなか出来ないの、増えてるじゃない？
例えば、NECや富士通の32インチとかの大きな液晶一体型のとか。
通常のタワー型とかは、あいかわらず、あれこれ触りやすいのだが。
そういう意味では、メンテナンス性とか拡張性という言葉は、家電に向かう流れに逆行しているのだなぁ。
以上、長文失礼。
>そういう意味では、メンテナンス性とか拡張性という言葉は、
>家電に向かう流れに逆行しているのだなぁ。
原則ユーザーにメンテナンスさせる家電なんてないもんな
どっちかっつうとネジ外すな、ウラブタ開けるなってのがふつうだから
ま、主婦によるメンテが可能な家電は、エアコンとか、掃除機とか、そんなもんくらいだわな。
メンテ不要でパソコンに近い機能を持っているという点では、ゲーム機だよなぁ。
PSPはブラウザ内蔵してるし、NDSもブラウザ3800円で出たし。
あれらは、パソコンではないのか？
あるいは、フルブラウザ搭載の携帯電話はどうなのだろう？
なんだか、このスレ、考えれば考えるほど、パソコンをパソコンたらしめるのは、何であるのか？
という究極的な部分になってきてしまうのだが。
>>110が挙げたPSPやNDSやケータイは対応ソフト・機能・性能が評価される
ユーザーはそれらに搭載されたOSの存在を意識などしない
俺たちにって言うのか！！ッて叫んで・・・。
だけど、パソコンにそれほど熱を入れていないど素人の小生が思うのは
パソコンって高い、なんだな
では、112は、幾らなら、安いと思うのだ？
あるいは、幾らなら、買う？
1の場合は、きっと、3万というのが、その納得できる価格なんだと思うんだけど。
確かに生活必需品ではないから、112の言うことも一理あると思う。
しかし「熱を入れていない」人であっても、その恩恵は受けているはず。
その恩恵に対しての価値なので、主観的に見たら、高いとか、安いとか、あるだろう。
「パソコンって高い」というならば、どうしてそう考えるのか、述べてほしかったなぁ。
例えば、私が、安いといって売るなら、こういう風に言う。
たくさん音楽を貯めてジュークボックスに出来ます。
契約すればインターネットも閲覧できます。
インターネット経由で動画を見ることが出来ます。(例：Gyaoなど)
無料で配布されている、さまざまなソフトを利用できます。（ゲームを含めて）
100円均一さんでも、ソフト売ってますよね？
DVDも見ることが出来ます。(DVDドライブが付いていれば)
プリンタを買えば年賀状も印刷できます。
家計簿をつけることも出来ます。
いまは、小学校からパソコンの授業がある時代ですからね。
将来、お子さんが進学する際、あるいは、就職する際に、使えないとまずいんじゃないですか？
これだけのことのうち、いくつか自分にメリットがあると考えることがあって、
それに対しての対価として納得するから、買うんじゃないのかなぁ。
まずはwin2000を友達からコピーしてもらって…
釣れませんなぁ。w
パソコンを購入したいやつのインタビュー記事で
数十万円に手が出ないって・・・。
数十ﾏﾝホイホイとはムリでつ
十数万円の間違いだった・・・。
パソコン化って再就職とかに役立てたいとカッテ記事だった。
十年ほど前なら、何てことない金額だけど、格差社会では厳しいやつも出てくるんだな。
その記事は読んでいないのだが、格差社会だからって問題でもないんじゃないの？
絶対に役に立つというのであれば、私なら、ローンだろうがなんだろうが、
手に入れる方法を考えるんだけどなぁ。
あるいは、出せる金額をベースに、考える。
就職に役立てたいというだけならば、別に、最新機種を、新品で買う必要は無いわけで。
ところで、十年ほど前なら、十数万円は何てことない金額だったのか？
手取り幾らのうちの十数万かによるとは思うが、手取りで30万ある人間でもほぼ半額だぞ？
・・・世間の縮図を見てるようだ...
121 ← バブル（十年よりもっと前だが）の頃、羽振りがよくてその後凋落した奴
122 ← 世間の景気の波はあまり受けず、中流家庭以上で育って生きてきた奴
デジタルデヴァイド、なんて言葉もあったな
生活に追われてアタマ回んなくなっちゃんてんじゃないかな？
デスクトップ買うな。
同意。
ECS RS485M-M 7,969円 RadeonX300相当の3Dグラフック機能搭載！
DDR2 PC4300-256MB(DDR533) (JEDEC準拠) 3,669円
SEAGATE OEM60-72AS 60GB 7200rpm SATA 4,269円
残り8200円 ケース、マウス、キーボード｡ 自分で買えるよな？
os、モニタは何とかしろ｡
BENQ DW1670-0R2 RAM5x/+R(DL)8x/-R(DL)4x/±R8x/+RW8x/-RW6x/ROM16x
3,979円
残り、4200円キツイナ｡ でもｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ｡
今すぐに三万円で用意しろということではないと思うのだが。
ケース、マウス、キーボード、OS、モニタ別にするなんて反則だと思うが。
あなたの前提にしている内容から行けば、すべて新品だよね？
ケースだけでも、いくらになるやら。
マウス、キーボードで、いくら？
それくらいだったら、別に、サーバ機買えばいいじゃん。
IBMで32550〜
自作機でもいいようなところで使うのであれば、ショップブランドでもいいし。
ショップブランドは値段の割に性能が低いという考えなら、それは自分の作業工賃を含まないからかな。
がんばっても、三十分はかかるでしょう。
さらに下調べして、買うのにかかるコストもね。
数十台、組んだりなんだりしてきたから言うのだが、自作で価格を抑えられるのは、自作自体を「趣味」でやっている間だけ。
「メーカー保証」もつかないし、トラブルが起きたら、それを解消するのが楽しい人でなければ、向かないと思うぞ。
こうしたことから、このスレにそぐわないと思うが、いかがお考えか？
今、マウスコンピュータで、Y!BBの二万円キャッシュバックキャンペーンやってるよ。
十二ヶ月継続利用が条件だけど、インターネットにつないでないところに導入するなら、これでいいかなと。
OSつきの最廉価モデルなら、39900円から引いてもらって、19900円だものね。
OSなしなら、驚異の10000円切り。
ディスプレイはないけどね。
無償修理 通常は1年間 ハードディスクドライブ（HDD）は当店保証シール貼付商品は10ヶ月間
それ以外に、フツーに「メーカー保証」がつくよ。(MSI製マザーボードは2年間)
でも、マザーが壊れたら新品4900円ぐらいで買い換えた方が早いな。
昔NECのPCを使っていたんだけど、壊れたあとの修理にかかった時間、
費用が半端じゃなったなー。
電話はつながらんは、意味のわからんこといわれてたらい回しにされるわ
手続きに必要な書類類に抜けがないか確認(ややこしい)。
もって行くまでの労力(重い)。ガソリン代、駐車代。高速代。
現地での待ち時間。修理終了まで10日ぐらいかかる。 めんどくさすぎ！
＜IBMで32550〜
見てみれば、ええなあ。 これ。 OSもついてるしな。
でも、このOS、癖ありそうやなあ。
二万円キャッシュバックキャンペーンも捨てがたいな。
あんた、よー知ってんな。
噛み付いてすまんな。
さらに、あなたの提示した構成では、その三万以下という条件を満たせるかも怪しい。
だから、メーカー製でも同じくらいの価格ですむと提示したまでなのだが。
私の言う「メーカー保証」は、「パソコン」のメーカー保証のこと。
パーツ単位での保証ではない。
どこが壊れたかに関係なく、修理に出す先はメーカーにできるという利点がある。
パーツ単位での場合、複合的なトラブルが起きていたりすると、修理に出す先が分からなくなる可能性もある。
予備のパーツをたくさん抱えているのであればともかく、
一般的には、そんな時に切り分けを自分でやれる人間は少ない。
壊れたあとの修理にかかった時間や費用の話をしているが、
それは自作だったら起きないことばかりだろうか？
ガソリン代・駐車代・高速代というのは、同じでしょう。
自作とメーカー製いずれが優れているかという話になってしまうのが残念だ。
もう十年以上、数十台、自作してきたから、あえて言うのだが、
安いのが欲しいだけなら、自作なんて面倒なことを辞めて、メーカー製にしたら？
ところで「当店保証シール貼付商品は10ヶ月」って、当店ってなに？
あ、Faithのコピペか。
何度も同じことを言うのが、あんたの癖なのはわかった。
勝手な推測で決め付けることもな。
ただ、ここはおまえが立てたスレッドではないことは確かだ。
＜さらに、あなたの提示した構成では、その三万以下という条件を満たせるかも怪しい。
それはそうだ。もう少し検索してみたが、止めた。
＜ケースだけでも、いくらになるやら。
「十年以上、数十台」組んでるのに、知らないところが矛盾している。
＜壊れたあとの修理にかかった時間や費用の話をしているが、
＜それは自作だったら起きないことばかりだろうか？
＜ガソリン代・駐車代・高速代というのは、同じでしょう。
パーツのみ買いに(修理に)行くのだから、電車でいけるがな。
クソでかいPCもって電車は乗れない。チャリに積めへんがな。
＜もう十年以上、数十台、自作してきたから、あえて言うのだが、
＜安いのが欲しいだけなら、自作なんて面倒なことを辞めて、メーカー製にしたら？
「十年以上、数十台」やってはいないが、自作のほうが安くつくよ。
最近は中古パーツ品買ってる。 メーカー品のパーツは、リサイクル(売れる)できるの？
＜ところで「当店保証シール貼付商品は10ヶ月」って、当店ってなに？
＜あ、Faithのコピペか。
わかっていて書くところが、香ばしさをいっそう盛り上げてくれました。
面白いな〜
なかなか良くできた文章を読ませていただきました。 ありがとう！
NEC っていつゴロの話だ？ 俺のNEC機は店での延長保証入ってるから
店に電話したら宅配がさっさと取りに来てくれるぞ。書類は郵送だし。
・・・まあ電源が入らないというあからさまな故障だけどな...
毎夏そうなる（ ´Д⊂
6年前の話。その時点で、5年落ちのホンマモンのpc-98の話。
ｿﾌﾏｯﾌﾟで購入、残念ながら延長保証はしていませんでした。
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ(ｺｰﾅｰ製だったかな？)いかれてた模様。
Win3.5→98seにアップグレード（？）して使ってたなあ。
＜毎夏そうなる（ ´Д⊂
可哀想に。 なんでだろ？
冬に寒すぎで、電源の入らなくなる電源は持ってるけど・・・。
夏は、熱くなりるぎ？ わからんなあ。
すまんす。
もし、RedhatEnterpriseLinuxが買えないというだけのことで、
Linuxを利用することに抵抗がないのであれば、OSの動作は保障されないが、
CentOSが互換なので、ほぼ間違いなく動く。
あと、今のPCサーバはほとんどPCと構成変わらないので、ドライバさえ揃えばそのまま動く。
特に祭りになるような激安品は、だれかがレポートあげてくれるし。
SC420祭りで買って、ライセンスのあまってたWindows2000入れたのもあったなぁ。
関西の人かな？
日本橋のお店は、今でも多い？
名古屋の大須は縮小。
秋葉原は観光客が多すぎ。
日本橋が一番買い物しやすかったなぁ。
＜もし、RedhatEnterpriseLinuxが買えないというだけのことで、
＜Linuxを利用することに抵抗がないのであれば、OSの動作は保障されないが、
＜CentOSが互換なので、ほぼ間違いなく動く。
正直、なに言ってるか解かりませんわ｡
俺は、Win2ｋで上等ですわ｡ リナックスは何種類かインストールした事があるが、
そのあと、｢何をしたら良いか解からない｣状態になってしまったよ｡
＜日本橋のお店は、今でも多い？
はい。多いですわ｡
コスプレ喫茶？とか、エロゲーとか、その手の店が結構幅を利かせてきたが、
ツクモ、ソフマップ、パソコン工房、ツートップ、フェイス、ベストdo、pc1ｓ(ワンズ)、
ドスパラ、ジャンパラ、イオシス(チョットあれな店やけど)、移転を繰り返しながら頑張っています｡
残念ながら、あぷあぷは撤退していかれました｡
よく行くのはワンズ、ベストDo、ジャンパラ(中古屋)です。
特にジャンパラは、中古品をネットでリアルに検索できるので便利です｡
ｽｶｼﾞｰのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸとか、ｱﾀﾞﾌﾟﾀとかﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞとか、たまに買ってます｡
この前はMSIのFX5900XTを6900円で。
ｼｰｹﾞｲﾄの15000回転のｳﾙﾄﾗ160ｽｶｼﾞを5900円で購入。
ちなみにﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸは壊れていました｡(相性かもしれませんが)
しかも、初期不良交換が1週間ですが、気づいたのが2週間たった後!
みなさんも気をつけてください｡ 新品でも注意が必要ですよ｡
･･･不毛ないい争いはいかんの思う今日この頃。
ああ、ビールが美味いよ。
３万円パソコンなら既に昔にでたぞ！MSXパソコン＾＾
誰がなんと言おうがMSXは立派なパソコンの仲間！
食指を動かされない。
なんか、パソコンよりもショートコントを見せられてるだけで・・・・。
ウィンドー９５が出た１２年ほど前なら、若干、気にはなったろうけど・・。
現状のパソコンが成熟段階に入って、行き詰まりに成ってるんじゃないかと思う。
ソニーの新作パソコンのＣＭ見たときに、パソコンとテレビの垣根が完全になくなったな〜と思った。
パソコンでテレビが見れる時代から、テレビでパソコンもできる時代に入ったな〜って
気になる気にならないはおまえのさじ加減ひとつやろ（by浜田
そういう声を無視しても商売は成りたたん
それはパソコンに限らず多くのCMに言えることだなんじゃないか
CPU 1Ghz
GPU オンボード（GF2MX 16MB相当）
メモリ 512MB
HDD 40GB
OS XPVL
オープンオフィス付き
・・・3万でもいらねー
自分ならいらないが、新品が三万円で、店頭で販売するなら、売れるんじゃないか？
もちろん、ちゃんとXPが正規のライセンスであることが条件になるが。
ネットとデジカメの家族写真入れるぐらいなら十分だろ。
・・CDくらいは焼けるんだろうな？それ
あれもしたいこれもしたいという欲求があるから
上級者で用途を限定した使い方じゃないと、
低価格PCは使いこなせないよ。
いまどき1GhzPCなら、動画再生でも
軽いプレーヤーを探さないとアップアップだろう。
アマゾンで新品ノートが8万円で買える時代だ、
それで文句でないしそれ以上値段は下がらないだろう
そういう人には、別に、スペック云々ではなく、価格が安いというのはウリになると思う。
こういう需要を見込んでいるから、低価格PCが店頭でも売られているわけで。（ワンランク上のを売りやすいからというのもあるだろうが）
「んなバカな！」というような内容の質問で店員がいじめられてるのを見ることもあるが、それはそれで、ま、いいかなぁと。
価格が高いから買えないという人たちを少しでも減らすためには、価格を下げるというのが一番分かりやすいでしょ？
過去には価格は安いもののプロバイダも指定で「インターネットだけしか出来ません」という機械（STBとか）は失敗してるけどさ。
詳しいことを知らなくても、店頭で、ポンと買ってきたら、インターネットできちゃう！みたいな。
話がそれてきてしまっていて、申し訳ないが、私は、八万という値段であれば、妥当な価格ではないと感じる人もいると思う。
家庭用ではなく、誰もがパーソナルなコンピュータを持てるようになるには、安いに越したことはない。
いいんじゃないかな、安い低スペックなのを売るメーカーがあっても。
で、せっかく買うなら何でもついたものが買いたいという人用と、とにかくなんでもいいから安いものという人用という分類が出来ると、
すごく分かりやすいかもとも思っている。ただ、拡張性だけは残しておいて欲しいとも思うけれど。
確かに1世代前のパーツだけでPCを構成したら今の半額はいくかもしれない
ただHDDやらCPUやら性能が年々上がってるにつれ値段も上がる
そうすればいつまでたってもPCの値段は同じくらいにとどまっちまう
これはしょうがないさ
OSではなく、Windowsが、では？
Linuxやら、なんやらであれば、\0のものもあるわけで。
パソコンの定義に「Windowsであること」ってつけなければ、三万円も間近になっていると思うのだが。
よって、Windowsのパソコンが３万円を切ることはない
この場合の使い安いは、隣の奴にちょっと聞けば教えてもらえるって意味で
操作法を独学で調べまくるとか、車で1時間かけて見ず知らずの誰かに教えを請いにいくとかは論外
指定プロバイダ同時加入で４万円ってのがあった。
契約で縛られるのはちょっとね・・・その値段じゃスペックもしょぼそう。
爺さん婆さんなら買っちゃうかもね
TVチューナーつけたくなったり、なんだかんだで金がかかるぜ
やってなかったっけ？
そういうのって大丈夫かな？
とりあえず下手な鉄砲、数打ちゃ、で契約しておくって戦法じゃないかな？
そのあとパソがトラぶって契約がなくなろうとロスのうちに入れといて。
ヤフーＢＢの店頭でも格安中古パソセットってやってるけど、いまいち信用おけないんだな〜
誰か体験者の方いたらこの不信感を払拭させてほしいんだが・・・
例えば、新品のパソコンを買って、それがこわれたら、パソコンが悪いわけ。
なら、契約とは関係ないよね。
だから、パソコンの修理はメーカーが責任を持って行うべき部分。
プロバイダとの契約は、そのパソコンの価格を決める部分ではあるけれど、
契約とパソコンの修理には本来関係は無いはず。
なぜ、本来と書いているかというと勘違いする人が多いから。
ただ気をつけるべきは、途中解約したり、場合によってはプラン変更でさえ、
キャッシュバックされた金額を払わないといけない可能性があること。
これは、契約条件をチェックのこと。
ヤフーBBの店頭というのも誤り。
あれは販売の代理店で、誰でもなれる。
中古パソコンを売るのも利益目的、プロバイダ契約自体も利益目的。
ISPからのバックで稼げばいいからセットで割引というパターンとは別物だと思うが？
これやって金貯めてパソコン買おうよ。
意外と貯まるんだな、これが。
オーディオはテレビでもないし冷蔵庫でもないだろう
アレくらいの値段だから、それよりチョイ高めで安定できそうなもんだが
製品（各部品）が安いコストで大量に作れて大量消費する市場があれば値段は下がる
だろうけど、消費者が少ないから製品一個一個の付加価値で金とろうという作戦だろうからナァ
構造を単純化して大量生産大量消費にならん限り厳しそうだ・・・
あとCPU、GPU。おまえら！メモリと見た目かわらん癖して、なんじゃ〜〜あの値段は！
CPU、メモリ、VGA、マザボとベンダーが分かれてるからムリ。
一つに纏めればチップとHDDとDVDドライブだけで動くようになる。
部品も減って安くなる
名古屋はあるある。PC98専門店がただのゲーム屋になってたのには死にたくなった。
五年前に比べて、ずいぶん減ったがね。
どえりゃー寂しいでいかんわ・・・
”見た目かわらん”てあんた、何ゆーとりゃーすの？
とろくさゃーこと言っとってかんわ！
何が変わってるんだろうか？
さあなあ。この頃は Core 2 Duo とかのコアが2つ入ったCPUと TVチューナの
地デジ対応ぐらいしか大きな変化はないからな。HDDが安くなり続けているから
HDDの容量は少し大きいかも知れない。メモリも増えるかな。
流通コストなどを考えると、店頭で売っているものは結構限界の価格に近いのではないかと思います。
仕切りが80%くらいなんじゃないの？＞知ってる人、教えて！
所得格差が開いてるしね
日経新聞の１面でデルも苦戦してるって記事が載ってたけど。
昔パソコンの原価を知るととても店頭の価格で買う気になれないって言ってる人がいた
メモリ：６４
ＯＳ：Linux
ＣＲＴ１４インチ
で5000円くらいで売ってくれないもんかな。
途上国とかにすごく需要がありそうだ。
その目的を果たすためにどの程度のスペックや機能が必要なのかを考えて
最終的に価格が出てくるものじゃないのか？
家電だってそうだろ？
たとえばエアコンを買うにしてもまず部屋の広さがあって
その部屋を冷やしたり暖めたりする必要最低限の能力と温度センサーやら空気清浄やらが必要かどうか考えて
最終的に値段が出る
まず値段からか考えること事態全てにおいて間違ってる
ディスプレイなしなら中古で探すとありそうだな。
途上国の人達はそんなものより食い物や医者が欲しいそうです
いわゆる発展途上国においては、そうとも言い切れない。
価格が一定の金額以下でなければ当然購入できないし、普及する可能性も低い。
日本においても、購入を検討する際に、価格は重要なファクターになると思う。
特に、最低限動けばいい人が新品を買うとした場合に、現状は「高い」のではないだろうか？
PCの場合、「高額な製品」を維持するために、次から次に新製品の投入している。
逆に、>>185の言うようなスペックのマシンなど、新品では購入できないのが現状。
これをもし購入できるようにしたら、もう少し底辺が広がるのではないだろうか？
一時期、hpがPavillion2000というマシンを新品でディスプレイOS何もかも込みで\49,800で売っていた。
一部のパソコンショップの店頭にしかなかったが、同じ価格帯の商品は、現在では、存在していない。
現状、お年寄りをはじめ触ったことのない人からは「高いから使いこなせなかったらもったいない」という声も聞く。
そう考えると、少し型遅れだけれども、そのぶん安いという商品が登場するのも悪くないのではないだろうか？
ま、しかし、個人的には不要でも企業では必要ではないか?
工場で機械のコントロールする部分のコンピュータとかな。
それと発電所とか。で、そうやってじわじわとインフラを
作って行くと他のものも発展すると。
これだけあれば十分て人はかなりいるはず。まだパソ購入してない人に。
ほしい機能があれば追加すればいいのだし。
とにかく今は初期投資が高い
>>165
なぜ？
大げさに、かつ分かりやすく例えるならPS2とPS3みたいなもの。
末尾の数字が違う「だけ」と言いますが数字が違うのにはきちんと意味が。
何が違うのって？
一応説明聞いてなんか納得してるようだけど。
不信感が払拭されてるかは・・
タクミにかかれば性能の限界まで引き出せるが
イツキにはハチロクでもハチゴーでも同じ
あー。店員か。じゃあ今度聞いてみようかな。
Core 2 Duo と Athlon 64 X2 って何が違うのって。
まともに答えることができた店は星5つ進呈。
まともに・・・て会社が違う。だけで正解ジャン。
東芝製冷蔵庫も日立製冷蔵庫も見た目はおんなじでも
見えないところでは、それぞれ独自技術でよく冷えるようがんばってますよ〜。
そんな感じでインテルとAMDが作った品物です。
・・・ってことで星くれ。店員じゃないが
違うところが多すぎるから、わからない人にもわかるように答えるなら、こんなとこではないか？
基本的には、まったくの別物です。
同じところはどちらも消費電力の少ない高性能なＣＰＵだということです。
これくらいで、普通のお客は満足するんじゃないか？
満足しないやつは、自分の知識をひけらかしたいのだから、
うまい店員なら
「いやーよく勉強してみえますね。私なんかよりも詳しいようですから、
ご自身で判断されたほうがよいかと思いますよ？」
と逃げるだろう。
ポカーンとして一瞬パソコンに目を向けて再び顔を2、3秒見つめた後
｢えっ？！｣
と言う
「Core 2 Duo と Athlon 64 X2 はどちらがいいんですか?」
どちらを答えたとしても「なぜ?」と理由を聞く。
このさいとすごい。
Core2duoE6600はAthlon 64 X2の二倍くらいL2キャッシュ積んでるのでおすすめです。
０点
208は店員としては、正しいと思うよ。お客さんはなんとなくよさそうと思うだろうし、
なによりも、トータルでの買い物金額を大きく出来るから、お店の利益も出しやすいでしょう。
客から見て「いい店員」が、店の中でも「いい店員」であるとは限らないからね。
知ってる店員には、売り上げはトップだが、利益が薄いとかっていうのもいるから。
正直、そんなの、店の経営者からすれば、「売り上げだけで利益を確保できないクズ店員」だし。
「どっちがいいの？」と聞かれたら、私もC2Dをすすめるとおもうよ。
理由は「インテルだから」
GeForceシリーズのリファレンスボードでさえも、インテル環境でしかチェックしてなかった時期があるし、
以前よりはマシになったとはいえ、少しでもリスクの低いものを選んで、あとから余計なトラブルで
交換だの返品だのに巻き込まれる危険性を低くした方がいいでしょう。
で、「パソコン3万円時代」で考えると、そのクラスのCPUはいずれも使えないな。
EPIAって覚えてる人いるかな？
マザーにCPUもついてVIAが売ってたやつ。
ああいうのじゃないと、3万、狙えなさそうだよね？
結論から申し上げます。
「正直、厳しい。」
TVにパソコンの画像をうつす場合、文字がにじんでしまって、読めないです。
もっとも、最近の薄型テレビを初めとして、モニターとしての機能を備えたものであれば、可能ですが。
使われるのが、コンポジット端子やSビデオ端子しかないようでしたら、出来ないことはないですが、厳しいと思います。
本体だけなら三万くらいで買えると思ったのだが…orz
逆だぞｗｗ
予算の関係ならおかしいよ
普通はパソコンよりモニタに金かけるもんだし
PC入力があるTVならできないこともない
普通のTVの場合はやめておいた方がいいとは思うが、
一応ダウンスキャンコンバータを通せば表示できる。
でも漢字とか文字が潰れちゃって見辛いと思う。
普通でないTVの場合、たとえばこの頃のハイビジョン対応
16:9薄型TVの場合は最初からPCへの接続端子(VGA端子)が
付いているものが沢山あるが、これなら問題はない。しかし
安い奴だと多分縦の解像度が768だ(横は1024以上あるが)。
なので値段的にあまりお得な感じがしないと思う。
ということで、今ならやはり素直にPC用ディスプレイを
買った方が良いと思うな。今では19インチ液晶のSXGA
(1280x1024)なやつが3万でお釣り来るんだもの。
あとはPCにTVチューナーを付ければTVも見られる。
PCの電源が入っていないときもTVを見たい場合は
TVチューナー内蔵のディスプレイにすれば良いが、
これも今ではそんなに高くない。19インチでも安い
のは3万円台。価格.com とかで検索して調べてみな。
LAOXザ・コンの前の信号のない横断歩道を渡っておでん缶販売機のある
チチブ電気の所から入って進んで行くとまず左側に一軒。更に進んで
T/ZONE に入って裏側に抜けてから左の方へ行くともう一軒。
* 注
あの裏道にある店はだいたいはPCパーツや周辺機器が安い。但し保証が
短期間だったり説明書が全部英語で台湾製だったりジャンクも売って
いたりと色々なものが色々な売り方で売られているのでたとえ新品を
買うのであったとしてもその点はよく確認すること。
さんくす！前々から秋葉に行こうとは思っているのだが、一人が心細くて…
とりあえず、価格.COMで調べてから行動開始しようと思います！
液晶20インチのパソコンモニターを使っています｡
狭い部屋なので、このぐらいの大きさが良いです｡
デメリットは、テレビを見るときに、OSの起動時間が気になる｡
モニタ付属のスピーカーがしょぼくて音が悪い。
ブラウン管より画質低下｡
メリットは･･･いろいろあるような気分がする。
ケータイのようにはならないと思うよ。
あれは、無線機だから総務省の許可？がいるから。
PCはそうじゃないし…
それに、ケータイはホントは高いぞ。
インセンシティブで安く買えるだけっていうか、毎月の使用料で回収してるし。
メーカー製、自作それぞれにメリットがあるんだからよいんじゃない？
メーカー製は1年保証はあるけど、修理にだすと平気で1〜2週間かかる。
保証期間すぎてれば、HDD交換するだけでも平気で5万とか言われる始末。
自作（故障時）は、時間もカネもそんなにかからない。
パソコン10万が高いという人…PCは必需品ではない人（だから修理に1〜2週間待てる）
時間もカネもかからないというけれど、自分が動く分の人件費を計算に入れてないからいえることだよね。
組み立てるとか、買いに行くとかの自分が動く部分が趣味であればいいのだけれども、趣味でなければ、
現在では自作が安いといえないというのが私の考えなのだが。
はじめて買う、もしくは買い足しを行う場合などは、OS用意して、Dellよりも安くはできないでしょう。
HDDについていえば、修理で五万円の見積もりが出るケースは現在では、かなり少ないよ？
マザーボード交換などで、それくらいの金額の見積もりが出ることはあるけどね。
そしてなによりも、自作を選択肢に入れる人はパーツ単位での交換なら、自分で修理やるから関係ないでしょ。
マザー故障ならば、マザー用意して、メーカーの独自規格で合わないようならとケースに収まらないようなら
ケースまで用意すれば、何とでもなるでしょ。
私が想定している3万PCのユーザーは、3つある。
使ってる人であれば、別に、三万円にこだわることもないだろうというのが一つのポイント。
まず、初心者。
パソコンで何が出来るかもわからないため、高額な初期投資はしにくいでしょう。
それから企業。
大量導入するために、少しでもコストを下げたいから、安くなるのを非常に願うでしょう。
そして開発途上国。
逆に、いまパソコンをすでに使っている人は、今の価格帯に不満があっても、それで買ったわけで、
次回も同じくらいの価格帯で納得するのではないかと思っているのだが。
「パソコン3万円時代」って、誰もが、三万円でパソコンを入手できる状態を指していると解釈しているのだが。
また古いねたを･･･
ﾈｯﾄ加入と抱き合わせのpcなら、モニタ、OS込みで
３万円未満ってのがあるんじゃないかな？ 探せば。 いや、多分だが･･･
時代が過ぎていき、携帯電話並みに小型化が進み、モニターは眼鏡に組みこみ式。
マウスは指先に付けたセンサーで、操作するPC。
こういうｐｃが３万円で使える時代になった時は、
「どこにいてもインターネットにつながる」ことが付加価値になると思う｡
外国、海の上、トンネルの中、秘境の山の中｡ 高速移動中｡
いろんな方式の送受信装置(モデム)が組み込まれるだろう｡
そしてﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸとおさらばできる…のだろうか？
脳内で仮想PCを構築したり、重い処理は外部と連携したりとかの時代も
そのうちくるんじゃね
光学ドライブがＣＤ−ＲＯＭですが、仕事で使う分には十分と思いますが。
むしろ自作やってるやつの方が純粋にパソコンに金使ってると言うのに
脳内PCか?w
壁に向かってブツブツ行ってたら精神病院に強制的に入れられてしまったりして。
昨日、株投資の本、書店で立ち読みしてたら、ゴミ捨て場で雨ざらしになってたノートを拾って分解して、中をきれいに掃除してバッテリーを入れ替えたら動いたのでそれでネット投資始めたって言うツワモノがいたぞ。
それに名前を書くとその人が死んだりしない?w
ノートを拾った?
それに名前を書くとその人が死んだりしない?w
それはちょっと違うよ。
本体はDellやオンラインダイレクトやショップブランドの方が安いし
メーカー製と比べたって搭載ソフトを勘案すれば自作は割高。まさに趣味。
しかし、メリット（このスレでは価格についてだが）がある。
修理に「数万と1〜2週間の時間をコスト」として考えてみよう。
パーツを買いに行く時間や作業時間を例に挙げて、自作修理も安くないと言う人がいたが
ちょっと待って欲しい。キミたちは1日いくら稼ぐのか？
ニートだから稼いでないっていうのは無しでw
1〜2週間で一体どれだけの機会損失や逸失利益が発生するのか？
（もちろん代替えマシンを持ってるやつもいるだろうが）
数万円と1〜2週間分の機会損失<パーツ買いに行って、交換・設定
になるなら、その人にとってパソコンは必需品じゃないね？
そういう人にとっては3万のパソコンだって高いと言うだろう。
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２つとも系ｻｲﾄですがｱﾌｨﾘｴｲﾄ目的であれば一切お金がかかりません!!!!
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まずは登録してｱﾌｨﾘｴｲﾄで稼いでみてはどうですか？
機会損失や逸失利益という観点については、認めてもよいが、それは自分で自作PCの修理が出来る人の場合。
急いで使いたいのであれば、メーカー製でも、自作同様にパーツ単位での交換修理は自分でやればいいでしょう。
保証が残っているのにもったいないという考えであれば、あなたのいう
「数万円と1〜2週間分の機会損失<パーツ買いに行って、交換・設定」
という考え方をしているのであって、この議論をするにあたらないと思うのだが。
もっと言えば、修理が出来ない一般的な人にとっては、一ヶ月掛かろうとも直してくれるメーカーの方がありがたいのではないか？
あなたの言うメリットは、誰にとって、メリットがあるのか分からない。
おそらく、その対象者は、自作ではなくメーカー製を買ったとしても、同じように修理をできるはずだと思うのだが、どうだろうか？
つかさ、自作する人ってさ、趣味の人が多いわけだろ。
だったらさ、修理の時間をコストって考えるのがおかしくないか？
直す時間をコストとか言う人は自作しないと思うんだが。
最後の行についてだけ意見。
メーカー製は独自規格、独自デバイス採用の場合が割と多いから
自作erでも修理は困難かな？
ただ、3万程度のPCなら買い換えた方が早いかもw
木を買ってきて、机を作るのは高くつくが、
ＰＣの場合は、パーツバラ売りの奴を買ってきても安く上がります｡
中古も豊富です。
プラモデルより簡単で、時間もかかりません｡
近くにソフマップや工房が無い時は、通販がいいね｡
自作したほうが安かったのはPCが本体だけで20万以上したころだろ
木材だって廃材利用すれば安く出来るだろw
多分、自作のよさも分かった上で、メーカー製品を薦めるタイプの人だと思うんだけど、違うかな？
ここで話題にするような価格帯のものについては、独自規格や独自デバイスの採用なんて、いま、すごく少ないと思うけど。
もしあっても、分かる人は、切った張ったすればいいし、わからないならマザーとケースをセットで交換すれば、
ほとんどそういう独自の部分はなくなってしまうと思う。
仕事で使えないのがダメっていうことで、慌てて修理が必要なら、これでいいものね。
そしてなによりも、あなたの言うように、壊れたら買えばいい。
>>247
自作って、例えるなら、自動車学校に通わずに、直接試験場に行って免許を取るようなものだと思う。
一発で取れる人もいるだろうし、取れなくて時間が掛かる人もある。
さらに自動車学校に行くのが大半だから、行かずに取るという手段を知らない人もいる。
簡単で安いって言ったって、安く買うためには、知識が必要。
プラモデルよりも簡単というのは、全部揃った状態からの場合だと思うなぁ。
パーツを選ぶという段階で、はじめての人が苦労してしまうことを前提にしてね。
で、雑誌とかを見てそのままの構成にしてしまうのだったら、やっぱり、高いよね。
いまなら、雑誌などではP5Bとか人気だけど「セレロン使うんだったら、いらない」っていう割り切り出来ないと思う。
型落ち品で十分っていうような判断は、自作をはじめようという人には出来ないから、結局高くつく。
「安くするには、知識が必要だ」っていうのが私の意見なのだが、
周りのみんなも自分と同じだけパーツの知識があると思っていなければ、理解してもらえるかと。
そういう意味でも、その知識をつけるための勉強も、趣味で無ければ出来ないよね。
クルマの免許取るのに、クルマの構成部品の品質などについて勉強するようなものだから。
（知ってた方が楽しいし、そうあるべきだと思う点もあるけどね。）
>>248
少なくとも、ローエンドの本体だが7万を切るまでは、自作の方が安いことが多かったよ。
ただ、OSの価格が全体に占める割合が上がっていくにつれて難しくなったね。
今となっては、私が、自作に価値を見出すのは、アンバランスな構成のパソコンを用意したいときと、
残っている部品などを流用するつもりのときの二種類かな。
長いよ。
もうちょっと要約してくれ
メーカー製PCの方がアンバランスじゃね？
30万近くするPCがセレロン+512MBメモリ+オンボードビデオ（空きスロットなし）とか…
そりゃ、ワイド液晶一体型かもしれんが…
30万の内訳が液晶+HDD+OSの値段でほぼ埋まっちゃうからな。
今のメーカーPCはほとんど地デジ対応を謳っているから。
実際そういう風に計算していくとメーカーPCの値段も納得できるよ。
後はVineLinux打ちこめば、うん、3万円が見えてきた。
むしろ3万じゃVistaの安いのしか変えない
PhotoShopなんかは、飯の種にもなるからまだいいけど、
Vista知り尽くしてます、なんて言ってもなんの売りにもならんよな。
ハードウェアの低価格化が早く進みすぎただけ？まぁ消費者にはありがたいことだけど。
しかし今回ばかりは他に目が行くユーザ増えるかもしれない。
初心者はWindows PC慣れしてる人はLinuxなんて時代がくるかもしれん。
PCでゲームをしないなら、LinuxとWindowsで出来ることは何も変わらないし。
他から来る資料がほとんどMS-Officeだから結局Windows使うしかないんだよね。
MSがLinux用にOfficeのビューワーだけでも出してくれればなあ。
まあ、ありえないよな・・・。
PC一台各自に割り振りするような職場になると、OS総入れ替えもバカにならない出費になる。
シビアな企業はLinuxに本気で乗り換えるところも出てくるとおもうな、今後は。
Windows一人勝ちの時代は終わりつつあるような気が。
各社が同じ規格のOSを作ればいいんでないの？
でもそれって教育（研修）費が膨大になるから難しいんじゃね？
今は、大企業ほど派遣を使ってる。（給料の問題だけじゃなく社員教育をしたくないという）
こういう「大企業」が一からLinuxを採用するかな？
逆にそこで派遣社員でしょ。
ヘルプデスクにLinuxに精通したものさえいれば問題ないわけで。
俺が4-5年前に1年近く配属された事のある外資系のタバコ会社なんかは、すでに構想を進めていたぞ。
当時からWebサーバーとLotusのデータベースの連携機能をフル活用してた。PCOSはWindowsだったけど
あの会社、今ならLinuxで十分まかなえるだけのデータ移管は終了してるはず。
ま、あくまで一例だけですけどね。
一般の社員の再教育なんて必要ないんじゃない？
それとも自分とこの社員の知能にそんなに自信がないのか…？
通常操作ならWin使えてる人がLinux使えないということはないと思う。
確かに視覚的にすべて確認できるようになっているからね最近のLinuxは。
俺は自宅サーバ立てるのに本を一冊買ってきただけで出来ちゃったよ。（FedodaCore4）
もちろんオマイは、VIDEOの配線や予約録画は苦手なんだろうな？
VIDEOの配線は、まあ分からないこともないが、
予約録画苦手ってどういうことだ？
そもそもWinの説明書なんてパッケージ版にしか付いてこないもの一般の方々は見たことすらないだろw
ていうかWinは見ただけで使えるだろ普通…
本当に全然知らない人だと中々難しいのでは? というのは
家電製品の常識とは違うところが沢山あるから。まず、
終了時に「スタート」ボタンをまず押す必要があるのが
非常識だ。終わらせたいのにスタート。
これは今まで Windows を散々使ってきた人にとっては
常識だが、使ったことがなければ分からないだろう。
一般常識からは掛け離れているからだ。
ていうか、俺ホントの素人に教えたりすることもあるけど
クリック/Wクリック/右クリックの使い分けができない。
ある程度は設定でなんとかなるけど、ちょっと心配。
あと、素人の鬼門になるのが文字入力。
年配者は「かな入力」じゃないと分からないようだが
PCってどうやったってアルファベット排除できないじゃんw
Linuxで3ボタンマウス(左右同時クリック）なんぞ入ってきたら
年配者は全滅だw
なんで分からないのか理解できないな
俺は適当にいじってたら（初めてGUI使ったのは3.1だけど）使えたし
うちの親50だけどガンガン使ってるし
どうせ聞いてみても何故分からないか分からないとか言い出しそうだな
最近のバラエティー風に言うと
ばいいのに
だな…
最近のメーカー製はスイッチで切れるんじゃない？
LinuxならPCが安くなるよね？→社員教育がいるから結果的には高コストじゃね？→
教育しなくても直観的にわかるだろ？→年配者はWindowsの操作すらヤバイぞw
という流れなので、メーカー製でスイッチで可能なPCは高価だから
前提がおかしくなってくるw
スイッチで電源切るのって、OSとBIOSで対応してればいいんじゃないの？
デスクトップで右クリック→画面のプロパティ→スクリーンセーバータブ
→電源ボタン→電源オプションのプロパティ→詳細設定タブ
→コンピュータの電源ボタンを押したとき→シャットダウン
でうちの3年前くらいに買った10万円のXPプリインスコPCではできてるんだけど。
購入当初からできてたけどな。
Linux というか、その上で動いている X Window System の方の設定
しだいではあるが、この頃はホイールマウスも使えるので、これを
3ボタンマウスとして使える。ホイールって押せるからね。で、コピー
ペーストは左クリックしながらなぞって、ペーストする所へ持って
いってホイールを押すという従来の3ボタンマウスでの方法でも
できるし、Windows みたいになぞったあとで右クリックしてコピー
選んで別の所でまた右クリックしてペースト、なんてのも環境によっては
できる(GNOME と KDE 用に作られたソフトなら多分同じようにできる)。
>>276
そういやそうだが、設定によってはスリープするだけだったりして。
>>277
Linux でも電源スイッチでシャットダウンというのはできたと思った。
BIOSの問題なんじゃない? OSも対応してないと駄目だとは思うが。
NECの修理代を参考までにどうぞ
http://121ware.com/navigate/support/repair/check/expense/expense.html
なにこの修理せずに新しく買えと言わんばかりの料金
そもそも修理と言ったらコテ入れ想像するがこの料金なら部品交換してるだけだろ
10歳の頃の俺でも出来るぞ…
少なくとも、私は、高いとは思うけれど、それが悪いということは出来ないと思うよ。
いつ何件くるかわからない修理の為に、それなりの人数を抱えていることのリスクや、
一人の人間を、一時間労働させるために幾ら掛かるかとか、
パーツの在庫を抱えていることの費用（含む倉庫代）とか、
「どこが悪いか分からないから全部交換」を避けるための診断費用とか、
その辺を総合的に考えると、この金額は、妥当だと思う。
七年間は動く状態でその当時のパーツをキープしないといけないんだからさ。
たとえ、その作業が十歳の君にやってもらうのと同じ作業でも、
責任をもって直してくれるかどうかの保険代も込みになっているから。
で、嫌なら自分で直せばいい。
パソコンが安くなっても、人件費は変わりませんから。
「自分で交換するからマザボ送って代金から人件費抜いといてね☆」
とかお願いしてもNECは言うこと聞いてくれないので、やっぱり
買い直してほしいんだとおもうお
PCの販売価格って「修理代の一部が上乗せ」されているんじゃないの？
この修理代の一部っていうのが「保証期間内」分だけのものかもしれないのだけど。
安価の付け方も知らない人に言われても(^^;
マックとかなら外食の方が安くつくこともあるけど、フレンチなんか自炊の方が確実に安い
もうちょっとさ、勉強してから書き込みしたほうがいいよ。「企業の仕組み」についてね。
一部を知っただけで全てを知ったかのような錯覚に陥るやつって結構いるんだよね。
はっきりいって死んだほうがいいよ。
>>285
過去の私のレスみたか？
>>287
じゃ、あなたの知っていること書いたら？
下請けに出すとかって話をしたいのか？
真面目に煽り入れてる俺がバカみたいなマジレスの嵐だなここは
大体常識的に考えて修理するより初めから作った方が安いに決まってんだろ？
やれやれだぜ…
ありがとう。
249
そうやな。
280
糞高いな。少なくとも、俺はそう思う｡
無駄みたいだね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20061101/252388/
日経Linux
特集1 セキュアOSとファイアウオールで安全運用
3万円でできるLinuxセキュア・サーバー
液晶って値崩れしてるってよく報道されてるけど、パソ用ないのかねそんなこと
サンクス
2年前なら20万した20インチが6万で買える
ちょw
あの時は、よかったぁ。PCに夢とロマンがあった。
こんなところでクズ相手にストレス解消するよりもよっぽどいい。
ネットとメールだけなら、この程度のスペックで事足りるかと。
3Dゲームと動画編集をサクサク出来るようなPCを3万でってのは我儘過ぎる。
ショップやオンラインストアで誰でも買える新品でって話だろ。
FinalRealityすら完走しないのにはまいった。
中古が何故駄目なのか､説明してくれ｡
PCは所詮、玩具。
自分がやりたい事が出来りゃー何でも良いのでは？
＜307
クラシックPentium！
やりますね〜。
マザーボード持ってたんじゃないですか？
OSは、winNTが似合いそう｡
もう一個買って､デュアルCPUに。。。
ちょっと紹介すると俺の構成は 本体：オク、２万５千円（アス64 3000、ﾒﾓﾘ1G）
OS：win2000（５千円、ライセンス付）
液晶：17インチ１万円、
オフィスソフト：０円（ooo）
でメインに使ってる。３Dもいけるよん。ジャンク品多々でいくつか半田ごていれたけどな。
安さ自慢のようけど、ここまでの知識と経験を得るのに使った金は計上するのも怖いわ。
>308
ディアル対応マザーのほうがプレミアついてそうだなw
それに無印penはディアルできないんじゃないか、確か
俺と同じスペックだな｡
いつ買ったのかは知らんが、良い買い物をしたな｡
ちなみに俺は、AGPﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ6600GTを使用しているぜよ｡
<無印penはディアルできないんじゃないか
出来ますよ｡ 手持ちの雑誌で確認しました｡
マザーはｿｹｯﾄ7のデュアルマザー、ギガバイト GA5DX512。
ウェブでの情報は少ないですね｡
しかし、クラシックPentium133×2で、
win2ｋのイントールに3時間掛かるそうです｡
OSは軽くデュアル駆動できる、winNTが似合いそうですな。
単発質問スレ立てる脳味噌の貧しい人が貧乏人とか言ってるのが笑えるｗｗｗｗｗ
相手によって、態度が激変して、変だよ、あんたの文章。
Socket7の話題が出来て嬉しいのはわかるが、
誰も持っていないデュアルマザーでの仮定、しかもWinNTにこだわりすぎ...。
そのスペックのマシンで、NT入れて何をしろと？
サーバにするなら、玄箱とかのNASの方が、高性能。
ただ、その当時の雑誌を保存していたというのは、正直すごいと思うが。
少なくとも趣味の領域でしかないな。
俺も昔、意地になってPentium133と1FDDLINUXでルータ作ってたけど、
電気代を見かねた父ちゃんが1900円でブロバルータ買ってきて
そのエコロジーさと性能見て悲しくなった。
そんなんでいいんでね？欲を言い出したら切りがないが
あるとないじゃ、全く違う。
俺は最近まで大学でpen３ 800のマシンで解析やってた。
さすがにストレスたまったけどなｗ
ほんとに今の時代、一台もPCないような家庭が日本に存在するのかは怪しいけどな・・、
＜相手によって、態度が激変して、変だよ、あんたの文章。
文章が変か。そりゃスマンな｡
俺は、あんたの文も妄想癖があって変だと思うぜ。
＜Socket7の話題が出来て嬉しいのはわかるが、
勝手に決め付けんな
＜誰も持っていないデュアルマザー
探せば誰か持ってるだろ｡
＜そのスペックのマシンで、NT入れて何をしろと？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ6をいれて、普通にネットやメールするんだよ。
＜サーバにするなら、玄箱とかのNASの方が、高性能。
何故サーバにしなきゃならんのか、よーわからんのだが｡
そして、何故サーバの話を始めるのだろうと思った。
＜ただ、その当時の雑誌を保存していたというのは、正直すごいと思うが。
すごいか？
＜pen800くらいのマシンなら、液晶付きで１万円台でオクで投げられてるから
それは安い!
初めてのpcとしても､サブマシンとしてもグッド！ ですな〜
壊れるったって光学ドライブかHDDくらいのもんじゃね？
そこから自分で交換や再インストールを覚えて・・・つかここ自作板じゃないんだったな
「保証のついたマシン」が高いのはそれなりに意味があるから
今の値段は妥当だと思う。赤字ギリギリか、
ちょっと前のIBMのように売れば売るだけ損するような商売だからな、今の民生向けのＰＣは。
MBが突然死亡することもままある
コンデンサ 妊娠 ←これでぐぐるとｵｿﾛｼｻがわかる
普通にいるよ
生活必需品じゃないし
ああ、例の台湾製粗悪電解コンデンサの事件か。今もあるんだっけ？
あと、あれってメーカPCでも発製したの？
コストを精一杯押さえた自作向けのマザボでよく発生したように記憶してるんだが。
サービス体制がめちゃくちゃ悪い。
ＮＥＣもろくなもんじゃねぇが、富士通は最低。
頼みもしない修理交換されて、
余計に調子が悪くなった。
<コストを精一杯押さえた自作向けのマザボ
<あれってメーカPCでも発製したの？
メーカPCの方がコストを精一杯押さえてるんじゃないの？
自作向けは、拡張性や汎用性をを、ある程度押さえていると思うし。
その分、値段が高くなると。
スマソ
半年ROMれって久々に言いたくなったよ
>>327とか引用の仕方も変だし…
そんな勢いないと思うが・・・。
まだパソコンもってない層に対する対策なんてとってるとこある？
>例の台湾製粗悪電解コンデンサ
2003年だったか、電解液を生産しているメーカーが不良品を出して、
それを使った台湾コンデンサは軒並みＮＧということらしい。
だから、自作／メーカー製に関係なく、当時の台湾製コンデンサを使ってるＰＣは
妊娠→おもらし→あぼーんの可能性がある。
オレのＰＣは自作だが、去年ＭＢの台湾コンデンサ８本が妊娠ｏｒ失禁。
すべて日本製に交換して事なきを得た。
企業とかはこぞって買うと思うぞ。特に中小。
その程度はエミュレータで解決できそうな気がするが。
そういえば Wine プロジェクトとか、その後どうなったんだろう?
逆に個人ならアプリはフリーソフトだけで構築してもいいけど仕事じゃ無理だ
MacのふるいOSが無料で落とせるなんて初耳なんだが
今のMacの中で昔のMacが動くというのでも良い。
と思われ。
7.5.3だからちょうどWin95の時代かな、昔は6もあったんだけど無くなったかな
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/kt753.html
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
IEも3.0が入ってたりして（ほぼ役に立たないが・・・）
それはまた別のお話し
BTO漁れ
それか自作
今頃そんなこといっても…
動くことは動くのでは? 一応ハードウェアもアッパーコンパチだし。
但しドライバが足りなくて全てのハードウェアをコントロールでき
ないとは思うけど。(USB が使えないかもね)
能書きはいいからやってみれば分かる
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/wb2_landing?c=jp&l=jp&s=bsd&~tab=3
ttp://sc420.at.webry.info/
http://obarin.pupu.jp/soku.php
http://obarin.pupu.jp/soku2.php
http://obarin.pupu.jp/soku3.php
http://yasuipc.jp/
http://burando8.web.fc2.com/jouhou.html
OSとモニタ付きで3万だったら撤退するわな。
つーか自作している奴らだったら
実現可能だと思う<3万円PC OS モニタ付き
OSがLinux、モニタCRTの中古可なら不可能ではないが
購入しました。性能はそこそこ良い
安くしてもらって23800円
http://www.tsukumo.co.jp/acer/aspire.html
無理に決まってるだろ馬鹿か
中古で固めても難しいわ。OSだけで半分掛かる。
電気屋に行ってモニタの値段見て来い。
でも、USBでビデオ出力できる奴が1万弱であったような･･･
そしたらHDD要らなくなるなｗｗ
価格.ＣＯＭあたりでパーツの価格ぐぐってこい馬鹿
味噌汁で顔洗って出直せ。
386マシンにDOSのっけて使ってろ
>>354
小学生からやり直せ
正論一喝さんですか
CDドライブは誰かから借りるとかして……
お前は自作民の敵だ、ふざけるのもたいがいにしろ
最近ならLAN経由でインスコ可能っすよ
そいつに関係する全ての人間に迷惑がかかる
ふ ざ け ん な ハ ゲ
（＿´∀｀）_ わっしょい！
／,/-_-_-_-_-_＼ わっしょい！
( ( ／,, /- （(>>354)） -＼ わっしょい！！ ／／
(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
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†人=†††¶┌┐¶††††
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（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
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し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
>>354よ、いろいろ言われてるがあまり気を落とすな。
さっさとばすむことだ。
OSには金かけられるな
多分2Kですらマトモに動かないだろうけどｗ
http://www.bidders.co.jp/item/105679266
デスクトップパソコン ＩＢＭ NetVista A21 6339-46J 激安即決
http://www.bidders.co.jp/item/105679140
CRT:2000円
本体:28000円
これで問題なし。OS？Linuxで十分。
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/pc.html
早めに安く買うとすると、ネットでちゅうもんできるところだと
どこがよいでしょうか？
来年中に試作モデルの生産→量産モデル生産まで、
達成できるんじゃないかな？
ttp://www.at-mac.com/dos/new/original/series/2008/kurokuma.htm
> http://jns3.netfarm.ne.jp/~ac107558/499defc2/i/index.htm
リンク先から買ってもらえば歩合が入るってか ネズミ小僧め！
需要があるかどうか分からない分野限定で開発するのは勇気がいるだろうな
重い動画なんかを無視したネットブックを発売するのは限界なんだろうな
Nojima.co.jp ノジマ50周年記念で『50円パソコン』大漁展示中!!だよw
でもね、毎月2000円くらい貰わないと、50円でも高いよ。
ように選択肢を多くして、ユーザーの自己責任で「なし」以外も選択できるほうが良い。
正に貧乏人の玩具。正直今時PCが趣味って奴はこっ恥ずかしいな。
金無くて碌な遊びも知らないが、ネットの中では強いんです!!…みたいなさ。
昔は不気味がられたし…全く立つ瀬ないよな、PCマニアは。マスコミｺﾛｼﾃｰ。
でも、グラやＰＣやマザーや画面、というか性能がゴミなんで
７万程度の中スペックの方がいい
それを欲しがる層は自作しちゃうだろうな
メールとブラウザだけなら十分な気がするんだけど
複数あるから生産コストさがらない。
cpuとhddは大丈夫そうだけど。
ドコモがオリジナルのブラウザで出してたよ
全然売れなかったらしいけど
今でもたまにハドフで見かける
各社統一規格発令で日本列島隅々まで浸透させようという壮大な計画が行われた・・・
その企画はMSX規格・・・
値段は9800円〜198000円と幅が広く拡張スロットでバージョンアップもできる優れもの・・・
一番浸透した値段は29800円〜54800円の間で松下・ソニー・サンヨー・カシオの順で人気があった・・・
今は何処に消えたMSX・・・
統一規格だっつーに・・・ｗｗｗ
各社が独自規格を盛り込んで突っ走ったあげく自然消滅＞＜；
windowsが主流の間はこない
ってかスレ2005年立ちｗｗ
（ノートではなく机上パソコン）
五万円なら誰でも買えるだろう。
もうすでに貧乏人でもパソコン買える時代になってるよ。
問題ありますか。
書類印刷できますか？
普通に机上パソコンが三万九千円で売っている。
バイオだけは止めとけ
ソニータイマーは嘘じゃないから
ネットと書類印刷できれば文句ないです。
買ってから六十日以内にカスタマー登録しなかったから相談が二千円だから。
デルは日本人社員がタダで相談に乗ってくれたけど。
PCだけが100円です
よかったな。もう3万円台があるじゃないか。
CeleronG1101 2.26GHz RAM2GB SATA160GB DVD-ROM 12800円
Windows7Home32ビット 10000円
USBのサウンドユニット(音でないので) 1500円
玄人志向あたりのグラフィックボード 3000円
最小構成だと27300円で立派なパソコンになる
後は好みでHDDやDVDドライブを交換してもいい
ディスプレイは20インチを1万くらいで買うか居間の液晶テレビにつなぐ
∧＿∧( ,人 )
シコ （ ´Д｀| |
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シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （ _ _ 人 _） ＼
モニタ込で29800円パソコンを作る話があった(OS不明)
PC-98互換機らしきものの中古からパーツ取りもしていた
今ならそこまで苦労しなくてもできるね
ノートで3.9万もあるし
正解は6年後