http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1278066994/
Illustrator総合 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1244466561/
Illustrator総合 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1225801074/
Illustrator総合 X-10.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1206888607/
9.0 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1195741781/
8.0 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1190822500/
7.0 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1177148978/
製品紹介？ http://www.adobe.com/jp/products/illustrator/index.html
体験版？ http://www.adobe.com/jp/downloads/
アップデータ？ http://www.adobe.com/jp/downloads/updates/
FAQ？ http://support.adobe.co.jp/faq/faq/ptroublefaq.sv?PROD2=008
Illustratorのツボ？ http://www.ht-net21.ne.jp/~adphic/
Illustrator？イライラ・ストレス解消委員会 http://illustrator-ok.com/
イラストレーター普及委員会？ http://ama.jpn.org/illust/top.html
DTP？with？Adobe？Illustrator？ http://www.zephyr.dti.ne.jp/~aky/dtp/
[Web制作]Photoshop&Illustrator関連スレッドPart13 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189934382/
[同人]【Adobe】Illustrator@同人ノウハウ2スレ目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1277106682/
[ビジネスsoft] 本日発売！ Adobe Illustrator10.0 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011314555/
[新･Mac]【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1306421127/
[DTP]■イラストレーター Illustrator ver.24■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1306193814/
[Web制作]Photoshop&Illustrator関連スレッドPart13 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189934382/
[同人]【Adobe】Illustrator@同人ノウハウ2スレ目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1277106682/
[ビジネスsoft] 本日発売！ Adobe Illustrator10.0 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011314555/
[新･Mac]【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1306421127/
このスレをはじめ、CG板やIllustrator関連スレには
病的なほどイラストレーターを愛している「助さん格さん」が徘徊していました。
助さん格さんの過去の大立ち回り
・「PSDフォーマット」という日本語はあり得ない（PDFフォーマットは使うのに）
・CS3には「電離コマンド」（プラグイン？）が入っている
・Illustrator CS3は絶対に固まらない(Windows版は不安定という人柱レスを受けて)
・アクティベーションがMBRとは無関係
・AIのライブペイントグループとグラデーションの関係を誤解
・誤解を解くためにアドビサポセンに2時間繋ぎっぱなしで待続ける暇人 【ここまでAdobeネタ】
・MacProをさりげなく自慢
・マザーボードのオンボードグラフィックはあり得ない(3Dに少しこだわる)
・1台だけうちにもある＞NECの自己発光タイプ液晶(100万円で売ってる) 【ここまでハードウェアネタ】
・HTMLで使うのはコマンド
・SWFにするとJPEG画像が劣化せずに容量激減できる
・Painterは6が一番の名作なので、改悪したCorelには倒産して欲しい
・印刷用にデータを納めるなら例え色校正前の様子見であってもRGBより絶対にYMCKだ(CMYKに非ず)
・Corelには倒産して欲しいけどDesignerは残って欲しい
・ペイントツールSAIのスレでなぜかMSペイントの自慢を始める 【ここまでソフトウェアネタ】
(助格template Leopard Rev.4-1)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator関連スレには
病的なほどイラストレーターを愛している「助さん格さん」が徘徊していました。
助さん格さんの近況
・職業は無職だがパース屋稼業に興味がある
・なぜかPhotoshop質問スレで延々とイラレの自慢をするイラレ厨
・語録の一つに お医者さんにみてもらうのは恥ずかしくないからはやく税金を治めるようになれよｗｗｗ
・語録の一つに 貧乏ニートの永遠の(Painter)6ユーザーですが何か？ だって9.5やXなんかより6が最高じゃないか。
・一時期は現実逃避のためかお祈りのようにショートカットとレスする日々
・女の子にかまってもらえないのか肛門にフリスクを入れる性癖をカミングアウト、以後肛門という言葉がお気に入り
・夜半過ぎから午前中を中心としたデータイムにCG板のスレに書き込めることを自慢
・最近はイラレの不具合はあり得ないと必死で啓蒙するイラレ厨
・自家用・請負に関わらず年末年始の挨拶状をIllustratorやPhotoshopで制作したというレスも無し
・最近はAdobeのことを「アドベ」と言うのがお気に入り
都合が悪くなると怒れる無職,ニート,低学歴,火病などお決まりの煽りワードを入換えて使う
2007年春の春学期終了以降、大得意だったアメリカ自慢が途絶える
調子が良いときの決めゼリフは「何この展開ｗ」「召還します」（適宜漢字仮名遣いは変化）
仮想敵を見失うと「君は君だとすぐにわかるね」で相手が煽りに乗るのをじっと待つ
句読点のない一行レスで挑発するようなレスを散発させる
でも待ちきれなくて一行レスや周回遅れのAAで荒らしと自作自演気味の叩きでもう一度釣り糸を(ビローン
適当にあしらうと捨て台詞を吐くので生暖かく見守りましょう。
(助格template Leopard Rev.4-2)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator関連スレには
病的なほどイラストレーターを愛している「助さん格さん」が徘徊していました。
！最重要！
最近はマルチセッション＋携帯電話で常時2〜3つのIDを使分けて自作自演を
しているようです。騙されないようにしましょう。複数の接続先から
自作自演をしていることから「助さん格さん」と名付けられました。
(助格template Leopard Rev.4-3[End])
Q IllustratorCS3の動作が重いです。
A 仕様です。現在考えられる最高峰のスペックを持ったパソコンを手に入れたとしても重いでしょう。
アドビは10年先を見据えて、プログラム開発を行っています。10年先のPCなら快適に動作させることが出来るでしょう。
お手数をお掛けしますが、我慢して10年お待ちください。
Q IllustratorCS3で作業しているともっさりします。
A 仕様です。物理メモリの搭載量が足りていないことが原因です。
現在OSが認識できる最大量のメモリ(32bit環境では4GB)を搭載したパソコンでも、もっさりするでしょう。
2GB程度のメモリでは、もって10〜60分程度だと思われます。
解決策としては、その一定時間分毎に作業中のドキュメントをいったん保存し、IllustratorCS3を再起動することを推奨します。
Q IllustratorCS3が終了時に画面が白くなり固まってしまいます。
A 現在確認されているバグです。上記の問題同様に、作業に必要なリソースが足りていないことが直接的な原因です。
これを回避したいなら、やはりドキュメントをこまめに保存し、その都度IllustratorCS3を再起動してください。
慣れてくるとそろそろ重くなるな、とタイミングが分かってくるようになると思いますので、
その直前にはIllustratorCS3を終了するようにします。2〜3分毎に保存するのが良いようです。
ややエスパー的な能力が問われますが、これを覚えるとIllustratorCS3がフリーズすることは無くなるでしょう。
[5.5] → [7.0] → [8.0] → [9.0]→ [10] → [CS] → [CS2] → [CS3] → [CS4]
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
│ 不満の声大 . │ 不人気 │ ただ重いだけ │ よく固まる
│ │ .│ │
ベストセラー 好評 まだまだ現役 ライブトレースなど
数々の目玉機能搭載
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:53:14 ID:SrQ8e0Ml
Illustratorの印刷で、印刷可能な最大サイズは何mmでしょうか？
作成可能なファイルのサイズは最大5779.55mmとの事ですが
印刷はどこまで出来るのか気になったもので。
もちろんプリンタの性能に依存すると思いますけど・・・
977 ：976：2008/11/04(火) 13:00:33 ID:m1QY+r3t
すいません、誤爆しました。(;><)ﾉ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:14:53 ID:SrQ8e0Ml
>>977
誤爆じゃないけど
荒らすならせめてIDくらい・・・ｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:41:57 ID:XTO1GCft
>>977
これが誤爆ねｗ
Q.初心者でもわかりやすいお勧めの参考書やサイトを教えてください
A.本屋行って片っ端から立ち読み＆買いまくり、サイトはぐぐれ
つーか大して複雑じゃないから使って覚えろってことか‥
うちはペンタブがなくていつもマウスでかいてるんですが、イラレで書こうとするとうまくかけません
いつもはPhotoshopのパスで頑張ってるんですが、イラレのパスツールを使うとなぜかうまくできません。
なにかいい方法はありませんか？
それと、ブラシツールの太さや形を変えてもなぜか適用されません。
なにか設定がおかしいのですか？
詳しい方、心優しい方、教えてください
ブラシツールは線幅に対してだから、線幅を変えてみるといいよ
>イラレのパスツールを使うとなぜかうまくできません。
環境設定＞一般の
自動追加/削除しない
のチェックを入れるとか外すとかしたら
違ってくるかもな。
>ブラシツールの太さや形を変えてもなぜか適用されません。
パスをちゃんと選択して変えてるか？
ペンツールはイラレの方が使いやすいな
自分の場合線の幅や先を細くしたりするのはパスをラスタライズ化してから調整
あとは上の人も言ってるけど慣れしかないよ
web用に書き出しをすると、すごくガタガタにしか書き出せなくなっちゃいました。
つい先日まで大丈夫だったのに。
今ままで平気だったファイルもダメなので、どこかの設定っぽいです。
書き出し設定は、全部見直して、jpgでもgifでも全然ダメです。
あと、一度アンインストールしてから、入っていたフォルダを削除して、
インストールしなおしても直りませんでした。
どっか設定で見直すべきところないですか？
アドバイスをお願いします。
頑張ってみます。
今、webおよびデバイス用に保存を試してみた
可能性が有りそうなのは、画像サイズタブの縦横比を固定の下の設定位かな
そこの設定は、「なし」「アートに最適」「文字に最適」と選べるけど
「なし」に成っていませんか？
レスありがとうございます。
まさにそこの設定でした！
本当にありがとうございます。
イラレって、絵が下手でもできますか？
使う分には大丈夫ですよ
絵が下手でもトレースという方法も有るし、
○、□、△の組み合わせでもキャラクターは作れる
既存の書体を並べるだけでもデザイナー気分には成れる
但し、オリジナルの絵をイラレでいきなり描き始めるのは無理かもしえませんが
想像力や発想力がない奴は
なに使ってもダメ
Sの部分の中のグラデーション
（言葉で表現できないけど中央で光が回転する感じ）
ってどんな感じで作ればいいのかな？
ttp://www.gundam-seed.net/top/index.html
http://vector.tutsplus.com/tutorials/icon-design/how-to-create-a-gearbox-settings-icon-using-simple-shapes/
ぼかしフィルタ（放射状）のあとにクリッピングマスクかければいいのかな？
ぼかしがうまくいくかわからないけど。
とりあえずやってみます。
どちらにせよハイライトは別に描かなきゃならないだろうな。
一瞬で終わると思うが、
解像度とか気にしなくていいし、
面倒でもイラレで作った方が
使いまわしはきくのかな。
http://web.archive.org/web/20060813203905/http://www2.odn.ne.jp/emibanban/kouza/kouza.html
つamazon
「プレゼント」？？？
「プレゼン」だよね。建築関係やるなら（どのように使うかわからんけど）、
イラストレーターだと、微妙に使い勝手が悪いってよby建築関係の知人。
普通にCADソフト使った方がいいよ。
二級建築士の一戸建て程度までならイラレでも十分だと思う。
CAD用プラグインいれるとすげえ便利だし。
でもその先はないけどね。
まっとうに建築やるならJWCAD始めた方がいいと思う。
あと3Dと遠近グリッドがもうちょっと使いものになると良いんだけどな
俺は店舗メインだが提案書的な図面はイラレで描いてるよ
ちなみにその方向性だとパスファインダと図形描画ばっかりだからあんまり参考になる本とか無いな
ことの他単純作業が多いからアクションとかスクリプト、グラフィックスタイルの使い方で効率が変わると思う
いくら操作を覚えるのが面倒だからといって
無理してイラレで図面を引く意味はないと思う。
プレゼン材料もイラレとフォトショ。
AUTO CAD覚えたいが高すぎて会社が買ってくれない。
なので無理してイラレで描いてる。
店舗設計屋ですが‥
autocadはよくわからんが、VectorWorksとillustrator使ってるけど
デザインのプレゼンで使うのに絵面の良い図面が描きたいときはillustratorで描いたりする
CADソフトで描いたのってなんか堅いっていうか素っ気ないっていうか
単純に寸法図引くのはCADの方が勿論楽だけど
adobeのサイト見る限り互換性はそんなに悪くないみたいですが……。
CS5ならスノレパでもライオンでも何も変わらんから気にすんな、人柱は俺
（絵筆ブラシの線の中心がパスとずれる）ようですが、
アートブラシみたいにパスが絵筆ブラシの線の中心になるように描く方法ってありますか？
自己レスですが、タブレットのペンの傾きを検出して絵筆ブラシの線の中心がパスとずれるようです
ペンを90度に立たせたときはパスが絵筆ブラシの線の中心になるようです
BAMBOOの俺には無縁の話ってことだな
透明水彩っぽくぼかしたり、にじませたり、といったアナログ的な絵筆ブラシでできるかと期待したのですが、
絵筆ブラシではぼかしたりやにじませたりできないみたいで残念です
手軽に使えるレイアウトソフトが欲しいんだ。
レイアウトだけならMSのパブリッシャーは？
データ入稿受け付ける印刷屋もあるよ。
パーソナル編集長
サポート窓口に相談してもアホかと言われるような話かもしれませんけど、
どこかのja_JPフォルダを差し替えるなりして、どうにか言語環境変えられませんか？
Photoshopなら、そういうTIPSがちらほらググると出てくるんですけど。
英語の体験版インスコして自分の尻入れてみたら？
てかOSぐらい書こうぜバカ。
Windows版です。ごめんなさい。
試しに英語の体験版入れてみます。
グループの中の個々のパスにぼかし（効果→スタイライズ→ぼかし）をかける場合、
グループにぼかしをかけるとグループの輪郭がぼけてしまうので、
まずグループを選択した後に一つだけパスの選択を解除してパスにぼかしをかけて、
次にぼかしていない一つのパスを選択してぼかしをかける、
といったように２回ぼかしをかけているのですが、
もっと楽にグループの中の個々のパスにぼかしをかける方法ってありますか？
（アクションに登録できたりしませんか？）
ぼかしをアクションに登録して
選択したときに実行すれば
楽になるんじゃないかな
編集モードより
レイヤーパネルから展開して
選択した方が楽なときある
＞すいませんが質問です。
＞グループの中の個々のパスにぼかし（効果→スタイライズ→ぼかし）をかける場合、
＞グループにぼかしをかけるとグループの輪郭がぼけてしまうので、
＞まずグループを選択した後に一つだけパスの選択を解除してパスにぼかしをかけて、
＞次にぼかしていない一つのパスを選択してぼかしをかける、
＞といったように２回ぼかしをかけているのですが、
＞もっと楽にグループの中の個々のパスにぼかしをかける方法ってありますか？
＞（アクションに登録できたりしませんか？）
あるよ。ちょっとワザ必要だけど。
さすがにファイルまでアーカイブしてないだろ
それにurlは変わっている
どうしてもって言うなら、海外のadobeから手繰ると見付るよ
公式からダウンロード直前まで行って、古いバージョンのURLを直打ちとか。
ググればすぐにやり方出てくるよ。
まさにggrks^^;
俺フォトショを英語にしてる、嫁がアメリカ人なんで。OSもそうだしキーボードも全て英語用w
ないでしょうか？
外部ソフト必要なら出来ればフリーで
ググったら、こんな感じ。
ttp://www.cymric.jp/font/software.html
どれも使ったこと無いから、
フリーのソフトで、イラストレータデータを取り込めるかどうかはわかりません。
産休
フォージは昼前から試してるけどイマイチ使えない（なぜか日本語化されないのもあって）
他にないかと思ったけど、やっぱないか
１文字１ファイルにすればとりこめそうなのでぽちぽちやってく
前のバージョンの人ってイラストにシャドウを重ねたりするときに
クリッピングマスク使ってるのかな
購入検討中です。
性能的にまったく別物ですか？
使いやすいでしょうか？
一応、IllustＳｔｕｄｉｏも使ってましたが、
CS5を使ってみたいので迷ってます。
まったく別物ってことはないけど、
一度使うともとには戻せないって言う人が多いよ
使いやすいかは人それぞれだから、体験版落としてみたら
自分で真贋の判断できないなら辞めちまえ
慣れたら今までの時間返せってぐらい別物
9だと透明効果系が怪しいかんじ？
CS2ぐらいから4までそこまで変わった感じは無かったが
CS5から個人的にかなり欲しかった機能が増えた
遠視図グリッド・・パース扱う時にエンベロープ使わずに勝手にオブジェクト変形
線幅ツール・・線の一部分の太さを自由に変形
ライブペイント・・オブジェクトに囲まれた部分を一発で塗指定、線画がしっかりしてればワンクリックでベース塗完了
ピクセルプレビュー・・WEB系にも強くなった、便利すぎてドット絵なんか作りたくなる
それ以前でもライブカラーとか便利な機能ふえまくりだから
基本的なやることは同じだけど新機能を使えば時間短縮につながると思われる。
>>70に換わってﾄﾝｸｽ
まさに9使っててCS5を検討してる。
一応CSを1台分だけ買ってインスコしてるPCもあるんだけど、あまりのクソさに9でばかり作業してる。
CSは他所からもらってくるデータを9にコンバートするためだけに使ってる。
グループ編集モードだな。あとライブペイント。
ライブトレースはちょっと期待はずれ。
トリムマークは完全に迷走状態。
地味にスマートガイドが親切になったのは好感を持った。
効果にあるオブジェクトのアウトラインとか
パスのアウトラインってどう使うの？
何が変わったのか分らん
オブジェクトのアウトラインは
例えば文字に新規線を追加して形状に変換すると文字に合わせて伸縮する枠が作れたりするけど
後でアウトラインとると枠が小さくなっちゃう。
オブジェクトのアウトライン効果つけておけば、アウトライン後の大きさで枠が作れる。
あと、アピアランスを分割した時にアウトライン化される。
他にも何か利点ありそうだけどとりあえず思いつくのはそれくらい。
ああ、なるほど
ぱっと思いつかないけど、便利な時があるんだろうね
どうもありがとう
キャッシュバックとポイント還元で実質４万円で買えたぞー。
いろいろ勝手が違って、まだ全然わかんねーけど
使いこなせたら面白そう。
今観たけどその値段ではなかったのでもう終わったのかな、残念うらやまし
インテルで起動するMac板欲しいんだよね、いくら出番の少ないアプリといえどいちいちOS9のイラレ８立ち上げてらんないわ...
で本題は質問なんですが親切な方よろしくです
何本かの交差するオープンパス（線の設定など一切してない）で囲まれた複数の多角形だけクローズパスに変換したいのですが
パスファインダでできるのですか？オープンパスの両端がつながってる風に認識されて上手くいかないいです
もちろん外に出ている多角形になっていない部分などは消去してくれてないと困ります
パスファインダオプションの設定などもありましたら教えてください（Mac ver8)
CS5では出来る、8は忘れた。
そのオープンパスを囲むように矩形を作成。
全選択後、パスファインダ「分割」。
グループ選択ツールでいらない部分を削除。
でやってみたんですがちゃんと私が理解できてないようで上手く行きませんでしたorz
左のような状況で全選択してパス分割すると右の状態になりまして....
本当はa~fの形だけ独立したオブジェクトとして欲しかったんです（他は消去）がどんなもんでしょうか？
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm43835.jpg
それ、分割じゃなくて重なり合う形状エリアの除外をしてないか？
分割ってアップした画像の中のパレットの下段左端ですよね？他も一通りやってみたんですが...
オープンパスであるっ！て設定ができれば1発でできそうと思ったんですがまあ手間をかければできるという事で
ありがとうございました！
Mac OS9 AI8.0で検証。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2217040.png
普通にできたぞ？
このような求人の募集要項によく「未経験歓迎 Illustrator Photoshopできる方」とありますが、
Illustratorの場合、具体的にどこまでの技術が必要なのでしょうか？
Photoshopの方はエレメンツで同人誌の修正・効果などで普段から使用していますが、
Illustratorは期限があるため弄ったことはありません。
高額なため私用範囲では購入してませんでしたが、この機に購入を検討しています。
先日、企画デザイン職で面接に行った会社では、
「上手いほうがいいが、絵は最低限描ければいい。基本操作ができれば問題ない。」とのことでした。
（Illustratorでの提示原案企画書の制作）
仮にこの「Illustratorの基本操作」とは市販の初心者向けのＨＯＷＴＯ本一覧の操作がこなせるということでよろしいでしょうか？
イラスト系ソフトウェアの操作には抵抗感が薄いので、最低限の操作はすぐに覚えることができると思うのですが…
通信教育受講すればそんなに高額じゃ無いよ。
企画書ならまとめる能力と表現力が必要だろ
Illustratorの体験版ダウンロードして手近にあるカタログや雑誌を真似てみる
Illustratorといえば基本はトレースだけど、画像と文字の配置が出来れば良いんじゃないか
塗りをなしにする
あとがとうございます。
一応購入費用に回せるほどは貯金がありますので、大丈夫かと思いますが…
独学に限界が来たら考えてみようかと思います。
画像文字などの操作でしたら他のソフトである程度下地があるので、
試しに図書館などで初心者向け本を借りて見てみようと思います。
デジ同人でペン入れや2ＤＣＡＤでのトレースはやったことがあるので、描画部分も最低限はなんとか。
その分、専門学科出ではないので、高度なデザイン・デッサンの根本的なスキルとかを求められるとアウトですが、
募集要項の見極めと確認をしながら頑張っていこうと思います。
持参したほうが良いよ。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
Hyper-Paint 2 (512)
【ペンタブレット】WACOM BAMBOO 8本目【竹】 (165)
【draw ball】世界の連中と落書き合戦【玉4個目】 (884)
pixivで一番絵が上手い中学生って誰なの？2nd (393)
モナー長編映画作成 (357)
Painter総合スレ 50筆目 (418)
--log9.info------------------
☆猫十字社６☆幻獣の國物語小さなお茶会 (360)
青沼貴子 (220)
少女漫画読む男ってどうよ？ -第9話- (231)
講談社の月刊ARIA(アリア) 2 (358)
【 運 命 】♂刑部真芯♀ 21ﾙｰﾌﾟ目【＜コ：彡ﾙｰﾌﾟ】 (834)
＠＠＠亜月亮＠＠＠ (206)
ヤマトナデシコ七変化【はやかわともこ】 (243)
●ノドアメイカガ 望月花梨9● (118)
【韓流・姦流】冬のソナタ他総合16【少女漫画】 (615)
【switch】naked ape 第２スレ分室【DOLLS】 (753)
(´･ω･｀)知らんがな５冊目 (313)
かわみなみ 4 (548)
〓津雲むつみを愛するスレ〓 (697)
吉田秋生 21 (811)
【あまつき】高山しのぶ４【ハイガクラ】 (315)
厘のミキ(凛野ミキ)・4 (197)
--log55.com------------------
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10377【アップランド】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#3652【youtuber】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16004【顔面麻痺集団にじさんじ】
オフ大会総合スレpart.377 ※転載厳禁
【元N国党】さゆふらっとまうんど応援スレ Par123【四街道市議選】【前橋】【新田雅哉】【カモフラ】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#3654【youtuber】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#3653【youtuber】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16005【はねるを再評価したい】