史上最弱の横綱は？2

1 ：

教えて
前スレ
史上最弱の横綱は？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1041532879/

2 ：

白鵬しかいない
確かに成績だけをみれば他にいるが
若乃花⇒二子山同士当たらない利点はあったが、全盛期の曙、武蔵丸、上り坂の魁皇と対戦
大乃国⇒九重横綱コンビに封じられる、また小錦がいた
双羽黒⇒九重横綱コンビに封じられる、また小錦がいた
周りの情勢の厳しさが全く違う

3 ：

あのなぁ、栃の海を忘れるなよ

4 ：

>>1
前スレ違うぞ。ここは３スレ目だ。また途中でdat落ちすると思うが
史上最弱横綱は誰か？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1269005679/

5 ：

若乃花

6 ：

前田山

7 ：

大阪横綱は４人いるが若島以外はせいぜい関脇程度の力しかなかった。
東京相撲と合併後、宮城山は皆勤して３度も負け越しを記録している。

8 ：

今後、もし横綱になってしまったら、日馬富士も最弱グループに入ってしまうだろうな。

9 ：

柏戸、直前三場所10、11、12勝で横綱昇進。もちろん優勝なし。
実力的には大関どまり

10 ：

まさる

11 ：

柏戸に一票
当時、最強の大鵬と合口が良かっただけで過大評価されすぎ
大関の器
同時代にいた佐田の山の方がまだ横綱らしい

12 ：

若乃花�U
全く力強さが無く、横綱同士での対戦でも輪島に吊りあげられて負けたり
下位力士に最後投げられて尻もちをついて座り込むなど、実に軽く感じた

13 ：

>>2
小錦や魁皇は確かに横綱になってよい器ではあったが、所詮は大関だろｗ

14 ：

>>12
全盛期の北の湖を投げ飛ばし転がしたのは、この人ぐらいだが

15 ：

昭和以降なら、武蔵山か宮城山あたりだろう。　戦後に限ると栃ノ海あたりか。
あの人は大関のままだったら大ノ里と並ぶ技能派名大関だっただろう。

16 ：

明石志賀之助
そもそも実在さえ疑われている人物を横綱に公認するなどナンセンス。
星取りの記録が残っている谷風を初代横綱にすべき。

17 ：

若乃花�V

18 ：

魔猿

19 ：

>>7
大木戸は強かったんじゃないかな？

20 ：

貴乃花�Vはともかく若乃花�Wは出ないと思う。

21 ：

琴桜だろ

22 ：

柏戸
大関だったら…と思わせる横綱の中で、昇進時の成績や昇進後も、現在の基準で昇進できる成績を収められなかった力士の中から選んだ。
負けっぷりが情けないしね。

23 ：

一度も優勝せずに廃業した双羽黒かな。

24 ：

魁皇

25 ：

虎上

26 ：

数字の上では三代目若乃花。
ただ曙に五分だったことやガRだったのは評価できるし
時代と共に競技レベルは上がっているから
大昔のぱっとしない横綱が最弱。
リアルタイムで見た範囲なら注射漬けで横綱になった旭富士かな？

27 ：

>>26
旭富士はガチだろ。

28 ：

>>15と同じ理由で、栃ノ海。
横綱になったばっかりに引退が早まった。
もし、日馬富士が横綱になったら栃ノ海の二の舞になる危険が大。
柏戸を上げる人が多いけど、大鵬と同時代で大鵬より年上と、条件が悪すぎた。
大鵬があんな柔軟な相撲を取る力士でなければ、もっと結果を出せたはずだと思う。

29 ：

旭天鵬

30 ：

柏戸は数字以上の実力者。　怪我が多かったり、同時期に大鵬がいて損をしたが、
実力は優勝10回クラスの横綱だと私は思う。

31 ：

貴乃花

32 ：

>>30
数字以上の実力者は同時代の佐田の山じゃない？
大鵬がいなかったとして、優勝10回してそうなのは佐田の山な気がするから。
柏戸はあれだけ取りこぼしが多いと…
勝ちっぷりはたしかに良いが横綱の器ではないよ。大関以下でも素晴らしい勝ちっぷりをする力士はいくらでもいるし。

33 ：

若乃花

34 ：

柏戸は系統別総当たりの時代だから何とも言えないところがある

35 ：

>>27
旭富士は八百長三昧。揚げ句の果てには関脇以上、大関未満の評価だった。

36 ：

>>34
系統別総当たりが終わってからの比較でも柏戸は佐田の山よりは劣る印象かも

37 ：

大鵬戦に限れば柏戸＞佐田の山だが
不完全燃焼の柏戸＜完全燃焼の佐田の山、という見方もできると思う
二人の名が挙がるなら、もっと弱かった栃ノ海は別格になるか？

38 ：

栃若と柏鵬の間に横綱になった朝潮も大阪場所以外の成績はあまりよくない。
幸運な横綱だと思う。胸毛はすごいけど。

39 ：

実際の強さと残した成績はイコールじゃないところに議論する価値がある。
優勝回数だと佐田の山、対戦成績だと柏戸か。対大鵬だと柏戸だね。
もっとも二人ともこのスレにふさわしい横綱じゃないけど。

40 ：

佐田の山は今の基準でも横綱だが、柏戸は今の基準なら間違いなく大関止まりだから、間違いなく大関止まりの力士という意味で、議論の対象にはなりそう。
最弱といえど横綱だから強い力士だったというのは言うまでもない。

41 ：

年齢的に曙貴時代から見始めた俺の中では間違いなくマサルが最弱

42 ：

>>41
平成以降ならそうだわな。
昭和以前にはマサルよりも優勝回数が少なかったり、今の基準では絶対昇進できないようなトンデモ横綱がわんさかいたりするよ。

43 ：

大正の横綱も太刀山と栃木山、大錦以外パッとしないんだよなぁ（大坂横綱はただでさえ弱いので論外として）
なんでこの頃から急に濫造しだしたのか

44 ：

>>43
当時は東西対抗の取り組みを実施していて、しかも出羽海(常陸山)門下の力士が
非常に多かった。太刀山引退後は取り組みのバランスを取るため三代目西の海ら
を他の部屋に移籍させたほどだった。横綱は東西そろっていることが理想という
営業政策上の理由だと思う。

45 ：

>>44訂正
三代目西の海は出羽の海陣営にはいたが井筒部屋だった。

46 ：

過去ログを現スレにコピペして、それに自分で返事してスレを伸ばす
異常人格2ch行司スレ連投キチガイ携帯スレ嵐の笑える行動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1318255168/56-84

47 ：

栃纏1勝14敗

48 ：

>>35
旭富士は上げるのが遅すぎた。
旧基準ならもっととっくに横綱だった。
もう少し長く横綱として君臨し、活躍していたことは間違いない。
北尾事件の余波を受けた不幸な力士。

49 ：

最弱争いなら、
・西ノ海3
・武蔵山
この2人でほぼ確定。
そもそもこの2人は作られた横綱。
それ以外の候補なら
・宮城山
・男女ノ川
・吉葉山
・栃ノ海
・大ノ国
・若乃花3
辺りだろう

50 ：

若乃花3はこのメンツの中にはさすがに入らないと思うが…

51 ：

>>50
大関若乃花3としては入らないだろうが、横綱若乃花3としては微妙。

52 ：

>>43
吉葉山は、十両寸前で徴兵されて４年間生死不明で、帰国したときは幽霊と間違われた逸話があるくらいだから除外してやってくれ。
４年ブランクがあって、足に貫通銃創と一発の銃弾が入ったままで相撲を取り続け、横綱になっただけでもすごいと思う。
大雪の中での優勝パレードの写真は、それを思うと本当に感動の一言。
白鵬が、部屋の大師匠の話を全く出さないのが不思議だ。

53 ：

>>49
前田山も入れて欲しい

54 ：

分け綱といわれた大砲
引き分けばかりで強いのか弱いのかわからん

55 ：

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜カダフィがやられたようだな…　　 　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　反乱軍ごときにやられるとは.　│
｜　フィの面汚しよ…　 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　フィフィ　　　　　　　　　アルフィ　　　　　マカフィ　

56 ：

>>54
横綱は負けてはいけない、負けるくらいなら引き分けるって考えだったらしいよ。

57 ：

>>51
魔猿さんにしても旭富士にしても、横綱時代だけを取り出すか、力士時代を通して考えるべきかは見解が分かれるよな。

58 ：

「ケガ」「昇進のときに年齢がいってた」「不祥事」といった要素を
除外して、純粋に横綱としての力量不足という意味では、
男女ノ川、栃ノ海、大乃国の３人が最も弱いと思う。

59 ：

勝のラスト7場所の成績も相当なもんだが
今の横綱ならあり得ん

60 ：

>>58
それを言ったら最弱は西ノ海3で決定だよ。
そもそも番付の都合上横綱に上げただけで、当時の吉田司家は綱を張らせることに
猛反対したし、綱に上がってもろくに出場しないで引退した。
あなたが挙げた3人よりも遙かに最弱だよ。

61 ：

「ケガ」「昇進のときに年齢がいってた」も含めて弱さだと思うが・・
まあ、不祥事の場合は種類にもよるけどね

62 ：

柏戸しかいない

63 ：

えっ

64 ：

大阪相撲の大錦大五郎

65 ：

前田山の声が意外と少ないけど横綱としてほとんどまともな働きをみせていない点では西ノ海�Vや武蔵山と同レベルでは。でも彼こそ横綱にさえなっていなけりゃ名大関と呼ぶにふさわしいと思う。

66 ：

>>2
2 ：*待った名無しさん*：2011/08/26(金) 16:57:15.30 0 * 白鵬しかいない 
確かに成績だけをみれば他にいるが 
若乃花⇒二子山同士当たらない利点はあったが、全盛期の曙、武蔵丸、上り坂の魁皇と対戦 
大乃国⇒九重横綱コンビに封じられる、また小錦がいた 
双羽黒⇒九重横綱コンビに封じられる、また小錦がいた 
周りの情勢の厳しさが全く違う 
このレスは爆笑にわか確定

67 ：

>>60
あれは昇進２場所前が全休だからねえ、有り得ないよ。

68 ：

>>65
前田山は不祥事で引退しているので、長く続けていたらどうなったかわからない。

69 ：

大乃国か北尾だろ？

70 ：

北尾は休場することなかっただろ
負けが込んで途中休場繰り返す横綱こそ最弱だ

71 ：

横綱として一流の働きを期待されて、凄く弱かったという点では大乃国だろう。

72 ：

柏戸や栃ノ海のような弱い横綱でも居れば興行的にはプラスだからな

73 ：

柏戸は強いが脆い、栃ノ海はうまいが弱い
その違いをいいかげんに区別してくださいよ

74 ：

期待外れだった横綱
武蔵山、柏戸、若乃花�V双羽黒、大乃国
期待以上だった横綱
栃錦、若乃花�T、佐田の山、北勝海
元々あまり期待されてなかった横綱
西ノ海�V、前田山、吉葉山、琴櫻、三重ノ海

75 ：

>>74
自分的に追加してみた。
期待外れだった横綱
千代の山　朝潮　
期待以上だった横綱
千代の富士　朝青龍　
元々あまり期待されてなかった横綱
安芸ノ海　鏡里　栃ノ海　旭富士　勝

76 ：

>>73
脆いと弱いの違いがイマイチわからん
いずれも力量不足には変わりない気がする。
なんとなくわかりそうな例えを出すなら、横綱ではないが、魁皇や小錦は脆い力士という評価で良いのかな？

77 ：

吉葉山は人気だけなら当時の若乃花以上だったそうだ。
俺の親は料理の仕出しをしていたが巡業で吉葉山が泊まった旅館は見物人で入り口がいっぱいだったそうだ。

78 ：

>>52だが、吉葉山は役者ばりの美男でそれだけでも人気があったが、戦場から帰還して再び土俵に立ったということで、元軍人や傷痍軍人からも応援されてたらしいね。
自分は、吉葉山の宮城野親方が審判長だった記憶がうっすらあるだけなんだが、人違いで入門させられたり、人生の波瀾万丈さでは、一、二を争う横綱だと思う。

79 ：

吉葉山は横綱締めた写真を見る限り、風格は一番だと思う。

80 ：

よく名前の挙がる横綱の勝率
幕内/大関/横綱
武蔵山 .725/.716/.535
男女ノ川 .646/.703/.617
吉葉山 .680/.767/.644
栃ノ海 .642/.701/.614
大乃国 .654/.717/.670
若乃花3 .668/.736/.635
西ノ海3はろくに出場してなくて参考にならないので除外

81 ：

吉葉山は運が悪過ぎた
その割には強いと思うけど

82 ：

横綱勝率だけなら武蔵山がぶっちぎりなのか

83 ：

吉葉山はリアルタイムでは見たことがないが、写真で見る限りでは立派な横綱姿だね。力強さと脆さと両方あったんだろうね。取り口は違うだろうけど朝潮や隆の里っぽいイメージが思い浮かぶ。

84 ：

強くはなかったけど、横綱として一応一花咲かせた横綱
照国、朝潮、柏戸、栃ノ海、琴櫻、三重ノ海、大乃国、旭富士
横綱時代に一花咲かせなかった横綱
西ノ海�V、武蔵山、男女ノ川、安芸ノ海、前田山、吉葉山、双羽黒、若乃花�V

85 ：

歴代の横綱同士を戦わせて一番弱そうなのは
西ノ海�V、前田山、栃ノ海、勝あたりな気がする

86 ：

>>85
勝にしてみれば、その３人は敵じゃないって。今と昔ではレベルが違う。
柏鵬時代以前の横綱で、はっきり勝よりも強いと言えるのは、
おそらく大鵬ぐらい。
太刀山、栃木山、双葉山ら、戦前の大横綱たちでも、
勝さんに勝てるかどうか怪しい。
貴やボノなら、戦前の横綱は誰であろうと敵ではない。

87 ：

見た目がそっくりの常陸山と魁皇が強さもほぼ同じだとすると
魁皇と対戦成績ほぼ互角の勝は常陸山とほぼ互角の強さということになるな

88 ：

常陸山の時代は４０歳以上の幕内力士がざらにいて中でも鬼ヶ谷という力士は５１歳まで幕内だった。
雨天興行中止、仕切りの制限時間の無い時代で今よりずっとのんびりしていたと思う

89 ：

顔と”体型”が似てるだけであって、常陸山は１７４センチ １４０キロだが、
魁皇は１８５センチ １７０キロ
常陸山の勝率が異常なのは、当時、ほかの力士の平均体重が
１００キロ前後だったから。
現に、常陸山と互角に戦った力士（大砲、梅ヶ谷、太刀山）は、みんなデカいか重い。

90 ：

そう考えると栃木山が異常な強さなんだよな
当時の力士の平均的体格でありながら、太刀山の連勝を止めたり、
大錦を稽古場で圧倒したり、引退しても玉錦を手玉に取ったり
ってスレチか

91 ：

体格なんか比べても意味は無い。
体格でどうにかなるなら大乃国がこのスレで語られることも無いだろう。
いかに自分の体に合わせた相撲をとるかで強さが決まる。
あと、怪我と病気をしないこと。
この３つがすべて出来なかったのが大乃国。二つ出来なかったのが魔猿。
栃の海については見ていないので何もいえない。
もっとも大乃国は横綱に上がる前の３場所限定で自分の体に合わせた
相撲は取れていたが。

92 ：

栃ノ海

93 ：

朝青龍
対横綱戦の全成績がこれで横綱と言えるのか？
対貴乃花　0-2(.000)
対武蔵丸　4-5(.444)
対白鵬　　3-8(.272)
合計　　　7-15(.318)

94 ：

>>93
なるほど興味深い資料だ

95 ：

朝青龍はいい時期に横綱になって、いい時期にやめたんだな

96 ：

まあたしかに

97 ：

これどうやって撮ったんだ

98 ：

横綱は成績もだが、取り口に強さが求められる。
その点で三重ノ海は勝つには勝つが、平幕相手に余裕なく
常に頭をつけて相手にまわしを取らせない体勢でやっとこさ
勝ちという強さを全く感じない取り口の記憶がある。

99 ：

相撲人生トータルで考えたら三重ノ海が最弱。強い期間が短すぎ。

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