【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21

1 ：

「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
●前スレ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1311516063/l50
●姉妹スレ
日本には陸上戦力が必要　その31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293103225/

2 ：

やっべスレ番号ミスったorz
21⇒22

3 ：

よく上陸されたら負けだから戦車或は陸上戦力はいらないと言われる事があるが
それは航空自衛隊と海上自衛隊はそのぐらいの考え方であるべきであるし
ある意味で負けではあるだろう。しかし、それはあくまで高次元での負けであり
実際の戦争はそこでは終わらないしそこから先を最初から諦めて捨てて良い筈が無い。
特に日本に攻めてくる可能性のある相手国の性質を考えれば
それこそ最後の一兵卒になるまで国民を守って戦わなければいけない相手である。
また空と海で完敗せずともこの日本の広い防衛線を考えれば上陸を許す事は少なからずあると見るべきで
それ以前に既に国内に伏兵と見なすべき者達が大多数入り込んでいる事を考えれば
一度戦争となれば陸戦は避けられないものと考えなければいけない。
ただ、空と海で完敗でもしない限り上陸してくる敵兵課の主体は歩兵であり、
そうなると戦車の保有は圧倒的なアドバンテージと成り得るのである。

4 ：

上陸されたら負けどころか、相手が上陸に取りかかる瞬間こそが打撃する最大のチャンスではないか
洋上で捕捉するより遙かに簡単で、しかも相手は思うように身動きが取れない

5 ：

>>3
なんで上陸されたら負け位の意識なんて求められるんだ
少なくとも本土有事に関しては上陸されないと始まらないよ
>>4
ある程度秘匿して上陸されると上陸直後にどこまで出来るかは微妙だけどな
初動で即対応出来るのは近隣のiRの1個中隊+α程度の可能性もありそうだが

6 ：

それに彼が重兵力をある程度スムーズに揚げられそうなのは
むしろ初動だと思うけど

7 ：

奇襲はかけた当初は攻撃側が圧倒的に有利で、時間が経つにつれてそれがどんどん逆転するからね
着上陸作戦に限らず

8 ：

逆転するとは限らないんじゃないの

9 ：

西日本とか、奪回する戦力も拘束する戦力もねーしなあ

10 ：

西部方面隊編制、編成だけ見るとかなり良いけどなな
加えて中部方面隊の13B、14B、3D辺り共に
戦車10TK、師団、旅団特科を火力戦闘車で纏めたらかなり良い感じになりそう
10Dは総予備だし

11 ：

>>10
西日本って普通近畿中国四国とかその辺を言うんじゃないかと思う

12 ：

だから中部方面隊も入れてるじゃんｗ

13 ：

軍板おちてるね
ちょっとセミっぽいかも
が、がお

14 ：

げっ、マジだ
ログ死んでたりしないよな……

15 ：

軍版、いきかえったー。
ちゃんとログも残ってるっぽい。
にはは

16 ：

このスレが新しいスレだということに、今気付いたｗ
>>1乙ですた（遅

17 ：

軍板が一向に安定しねーｗ

18 ：

なあに、まだ慌てるような時間じゃない

19 ：

ハインドは最強の輸送ヘリ
☆最強の理由
1.十分な自衛武装
2.攻撃ヘリ並みの装甲
3.｢怖いなぁ｣と思わせる優れたデザイン
4.案外速い

20 ：

ロリ巨は最強の属性
☆最強の理由
1.十分なボリューム
2.十代のお肌の張り
3.「触りたいなあ」と思わせる優れたデザイン
4.案外無防備

21 ：

全縦深同時打撃は最強のドクトリン
☆最強の理由
1.十分な突破力
2.機械並みの自動展開
3.｢怖いなぁ｣と思わせる圧倒的な威圧力
4.案外簡単

22 ：

カレーは最強の食べ物
☆最強の理由
1.誰でも作れる
2.栄養バランスが完璧
3.スパイスの健胃整腸作用
4.誰が作っても美味い

23 ：

メシマズ女は最強のデストロイヤー
☆最強の理由
1.一口味わう前から漂う異臭
2.味覚バランスが破滅的
3「.隠し味」が隠れてない致命的風味
4.何を作っても不味い

24 ：

九四式山砲は最強の大砲
☆最強の理由
1.十分な榴弾威力
2.重迫並みの射程
3.「軽いなあ」と思わせる優れたデザイン
4.案外対戦車火力もある

25 ：

陸も海も不要。日本の地形を考えると航空戦力だけで十分。

26 ：

そして上陸した敵に対しては空軍野戦師団が対処するわけですね、分ります。
機動的に運用できる航空拠点として航空機輸送艦（aircraft carrier）が配備され、
これを護衛するための護衛艦と潜水艦が配備され、空軍野戦師団を輸送するための
輸送艦が配備され…

27 ：

>>25
航空機は何時間滞空していられるんですか？ｗ
陸がいないってことは航空基地を守る戦力がないのと同義で、
飛んでない航空機なんぞ七面鳥以下なんですが・・・・ｗ
いや、陸がいないってことは航空基地までの経路を封鎖すれば終わりですね。
わざわざ基地まで行く必要すらないｗ
航空機は運用するのに多大なインフラが必要で、
燃料や部品の搬入が出来なければ終わりなんですがｗ

28 ：

不沈空母だからといって護衛艦がいないと打撃群として成立できないよ！　よ！

29 ：

>>27
作戦機とほぼ同数の空中給油機航空団を整備し、
それを護衛するための戦闘航空団を増設し、
さらにそれに対応するための空中給油航空団を…

30 ：

>>29
それでもいつかは基地に降りなければならない件ｗ
全部航空部隊でやったらどんだけリソースいるのか、考えたくもないすｗ

31 ：

給油は空中でできても整備･再武装･人員交代はできないからなぁ｡

32 ：

作戦用航空機地上防護自走機材�U型（特殊装甲・履帯・１２０ミリ滑腔砲装備）は、２０１０年に制式化された作戦用航空機を敵地上部隊の攻撃から防護する支援機材。
なお、１９９０年に制式化された�T型より小型軽量化が図られており、各国が装備する同様の支援機材を撃破する能力を有している。
昼雲新聞社・自衛軍装備年鑑２０１２より。

33 ：

＞日本の地形を考えると
山間とか狭いし起伏が多くて隠れて待ち伏せできるんだから、陸上戦力こそが有効だと思うんだけどね
逆に航空戦力は発見・対処が遅れるし、ミサイル・爆弾の命中もそれほど期待できないだろうなぁ

34 ：

航空機より火砲のが安いんだから腐るほど揃えて
上陸してきた敵さんの墓穴掘る勢いで撃ちまくればいいのに、なんで減らすのん？

35 ：

>>30
そこで空軍機甲師団ですよ

36 ：

陸自の名前を空自地上守備部隊に変えれば？

37 ：

航空自衛隊第７基地防衛隊第71戦車連隊
航空自衛隊第１海上防空群護衛艦ひゅうが
こんなんか？

38 ：

ヘリボーン作戦で国会議事堂占拠、政治家は命惜しさに無条件降伏
出番がない！

39 ：

立て籠犯の証言で自民党が朝鮮総連と判明した。更に自衛隊の船や飛行機は自民党が世界に売り、亜細亜に自民党員の豪邸を次々と建てた事も分かった。自民党は国連（世界連合軍）の監視下に居た。全て明るみになった。朝鮮総連の仕掛けた百年戦争中だよ。

40 ：

>>39
日本共通の言語でお願いします。

41 ：

>>39日本が武器輸出してたんだな。日本製の武器類は海外での評価はどうだったんだろう。すっごく気になります（棒読み）

42 ：

もはやネトウヨ的なカキコに反応するスレになってね？

43 ：

最強の理由を語るスレだろ

44 ：

自民党は朝鮮総連と世界中に知られました。必ず世界企業のGoogleで『インターネットテレビ　自民党　自衛隊』で検索を。
少頭劣一族が配った億単位のお金は高校時代から私が盗まれたマイクロソフト社のお金と盗まれた徳川埋蔵金です。
未だに遣うのは恥知らずな凋山人。
札幌啓北の野島えり＝帝徒＝徳川家の織田繪璃奈（英国国籍 LANCASTER家）
山田は芭蕉の玄孫で松蔭の孫。

45 ：

>>44
何を言ってるのかさっぱり理解できません。
あなたの主張と国防にどのような関連性があるのかを、まず説明してください。
特定の個人の思想は、国防に直接関係のない事象です。

46 ：

>45
機械翻訳に構うんじゃありませんｗ

47 ：

ロリ巨は金髪ツインテールと世界中に知られました。
必ず世界企業のGoogleで『柊杏璃 てんまそ 俺の嫁』で検索を。

48 ：

>>46
ああ、これ機械翻訳ですかｗ
意味が全く伝わらないですね。

49 ：

すべてはコミンテルンの陰謀

50 ：

自民党は最強の朝鮮総連
☆最強の理由
1.少頭劣一族が配った億単位のお金は高校時代から私が盗まれたマイクロソフト社のお金と盗まれた徳川埋蔵金です
2.未だに遣うのは恥知らずな凋山人
3.札幌啓北の野島えり＝帝徒＝徳川家の織田繪璃奈（英国国籍 LANCASTER家）
4.山田は芭蕉の玄孫で松蔭の孫｡
ハインドは輸送ヘリと世界中に知られました。
こうですか？わかりません＞＜

51 ：

ハインドは絨毯らしくとはリモコンのしてる孫脱げ。三連単どこ確か。
機械翻訳は上手く真似できんな…。

52 ：

総務省のホームページにある『電波』を使い、色々な地震等の操作をしていたのも少頭劣一族と判明。検索エンジンGoogleで『インターネットテレビ　少頭劣一族』の後に『地震』『偽自民党』『光洋』『電気操作』を調べよ。

53 ：

ちょっと意味が分からないですね(笑)

54 ：

何か主張しようと思うなら、推敲というものをしないとねぇｗ
何言ってるかわからん文章では、言いたいことが伝わらない。
自分も気をつけないと……

55 ：

てゆーか、お前らそろそろ土下座して謝れよ
機械翻訳に

56 ：

>>1
基地外発言にも是非ご理解をいただきたい（防衛大臣）

57 ：

私は全く『マイクロソフト』の事を知らなかった。前総理大臣の命令の朝鮮総連によるマイクロソフト社への脅迫、恐喝事件と判明した。更に国際法を調べならが全てやったと少頭劣一族の斎藤妙子は語った。確認をせよ。軍法会議となると決定した。

58 ：

I did not know "Microsoft" at all.
It was proved that they are the threat to Microsoft Corp.
by General Association of Korean Residents in Japan of a command of the former Prime Minister,
and an extortion case.
Furthermore,
international law was investigated and Taeko Saito,
the few 頭劣 family, said that all なら did.
Check.
When it came to the court-martial, it determined.
私は「マイクロソフト」を全く知りませんでした。
それらが前首相のコマンドの在日本朝鮮人総連合会のわきのマイクロソフトに対する脅威および恐喝事件であることが証明されました。
更に、国際法は調査されました。また、Taeko斉藤(わずかの頭劣ファミリー)は、ならがすべて行ったと言いました。
チェックしてください。
軍法会議に来た時、それは決定しました。
再翻訳したらまともなるかな？
とも思ったが、まともな英語にすらならなかった。

59 ：

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]

60 ：

日本語でも英語でもない言葉で、機械翻訳といえば……
いやいや、これ以上は話すのをやめよう。

61 ：

ヒトモドキ言語を人間の言葉に翻訳するのは機械翻訳というよりバウリンガルに近いよね

62 ：

私、北海道札幌市立啓北商業高等学校卒 野島えりは マイクロソフト社の事は一切、聞いていませんでした。
Googleで『インターネットテレビ　朝鮮総連　軍法会議　躱迴』を検索下さい。
フリーメイソン イングランド本部在籍。

63 ：

ここよりもニュー速とか行けばより多くの人の共感が得られるよ。

64 ：

自衛隊に伝えて！ 検索エンジンのグーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　朝鮮総連　軍法会議』と『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　インターネット（コンテナ又は原発や電波）』を検索して下さい。

65 ：

警察に通報してやろうか？

66 ：

ヘリで運べる自走砲って造れないかな｡
例えばFH-70を基に、M777のようにチタン合金採用と低重心化を図れば、約半分の重さにできるかもしれない｡
そうすれば砲と人と弾をCH-47で運べるはず｡
更にAPUの出力が同じで砲の重さが半分なら、砲に操作員と弾を乗せて運ぶ余裕もありそうだ｡
無装甲で雨晒し、長距離走れない、従来の牽引砲より高価な事に目を瞑れば、ヘリで運べる便利な自走砲になりそうだけど｡

67 ：

>>66
ヘリで運ぶことが前提なら、自走化は不要じゃないか？
牽引砲レベルではヘリ空輸が可能なのがあったと思うが。

68 ：

撃ったら砲迫レーダーで見つかって反撃されるからさぁ、少しでも逃げ足早い方がいいかなと｡

69 ：

>>68
じゃあアレだ、フランス製のシーザーとかいう自走砲が最適だと思う。
中型トラックに砲を背負わせただけの、簡便自走砲だよ。
何年か前に試作型が、軍事系の雑誌で紹介されてたな。

70 ：

>>69の補足と訂正。
フランス語なのでシーザーじゃなくてカエサルでした。
詳細は↓で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%B5%E3%83%AB_155mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

71 ：

フランスのCAESARは17.7トンあるから、CH-53Eでも厳しいな。
輸送ヘリとしてMi-26を導入するか、搭載砲を10榴か重迫、ベース車両を小型トラックにしてどうにかするしかないんじゃないか。

72 ：

>>71
うん、俺が雑誌でみたのは、まさしく小型トラックベースのタイプだったよ。
というか、日本国内での使用が前提なら、装輪自走砲をそれなりの量で配備すれば
砲兵戦力としては十分かと。
離島でなら、自走砲よりも艦船や航空機の対地攻撃能力強化がいいんじゃないか？

73 ：

>72
どーだろ、自走砲の存在意義って、戦略・作戦機動力（装輪車両が強い分野）というよりは、
戦術機動力（装軌車両が強い分野）なわけだし。
陣地転換のために、装輪では無理げな不整地を走る場面は大いに想定できる。
逆に、西転などの作戦機動なら、空輸効率が高い牽引砲のほうが有利だし。

74 ：

>>73
装軌式を全廃する必要はないよ。けど、道路網が発達してる日本国内なら、装輪式が
有利なこともあるかと。

75 ：

絶対に両方欲しいんだけどねえ、装軌と装輪…。
どっちかにしなさいって、駄々っ子をあやすようなことをいう人が出そうなんだもの。
だったら潰しの効く装軌一択にしたいよねえ。
数さえ配備すれば戦略機動なんて…。

76 ：

敵砲兵部隊が無力化／弱体化した後なら、
どんな砲でもいいんだけどね。

77 ：

>>66
>>68
だったら20t積めるAHの方がマシじゃねーか？

78 ：

>>77
AHにできなくて、砲にできる事を勉強してからいらっしゃいｗ

79 ：

検索エンジングーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　立て籠　武器』又は『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　自衛隊』を検索せよ。『インターネットテレビ　少頭劣一族　人質　国王』も。

80 ：

>>78
「自走砲を積めるヘリ」なんぞを整備して事実上自走砲毎に
専属で運用するほどリソースが有り余ってるなら普通の自走砲とAHを寄越すか、
そのスーパーヘリに山ほど弾薬積んで後方襲撃でもしてくれと皮肉を述べてるのですよ？

81 ：

検索エンジングーグルで『インターネットテレビ　朝鮮総連　マイクロソフト』『インターネットテレビ　朝鮮総連　サッカー』も。

82 ：

>80
ちょっと分りにくい皮肉だし、実際問題暴論じゃね？
AHにはAHの存在意義があるわけだけど、例えばMi-26をAH化したとして、その意義を全うできるとは思えない。

83 ：

「ヘリで自走砲を運搬する事で自走砲の機能性能を向上できる」という暴論よりは余程マシだろう

84 ：

>>80
砲同士の殴り合いに関していえば、対砲迫レーダーで射点が暴露されえる事から考えて、
「予期しない方位からの砲撃」は効果が大きいです。
この場合、経空機動可能な自走砲と搭載可能なヘリは少数でもいいんですよ。
存在するだけで敵に対処を強要できるわけですから。
そういう意味では、経空機動可能な砲というアイデア自体は全否定されるもんでもないです。
そして同時に、この場合は砲でなくてもロケット弾や大口径迫砲でも
射程の問題さえ克服できるなら有用になります。
極論、軽装甲機動車+120ミリ迫+ロケットアシスト付き誘導砲弾などでもいいわけです。
これならそんなリソース使いませんよね？
見る手段、殴る手段は数が多いほどいいと思いませんか？

85 ：

実際問題として、米海兵隊は、120mm重迫RTを採用するに当たって、
MV-22に収容可能な牽引車（M1163 グロウラーITV-PM）も同時に採用しているわけで。
経空機動で進出した砲迫が、進出先で地上機動するという状況はむしろ普通だし、
である以上、地上機動力を増強できるならしたほうが望ましくはあるでしょ。

86 ：

うむ、まだやってたんだな。この素人スレは。
自衛隊に完全に水上、沿岸で撃破する火力、戦力はありません。そのためたとえ、内陸10kmだろうと陸戦は発生します。
そして相対戦力が1000人に対して最最低減で3000人。最低でも4000人レベルの戦力がないととても阻止、拿捕できません。たった小数でも揚陸されてしまうと非常に厄介です。なので陸戦力がいります。
またかなり厨？2病が用意に妄想してますが、自衛隊に海上でたたき伏せる戦力がありません。そもそも水上打撃力自体が
今のローテーションで推定8~12個1飛行隊　(将来8個飛行隊)の哨戒機でも哨戒をあわせて敵が揚陸にくる邀撃可能な間合い〜から揚陸までの
時間が10時間程度その間。
たった　1ローテーション攻撃。たぶん全機飛行じゃないだろうけど、
1回の対艦攻撃ローテーションでたった24〜40弱前後のおそらく沿岸部においての対艦攻撃しかできない。
1飛行隊で1攻撃で合計で方面単位にして5飛行隊が飛び交っても、これ集中機動ではないけど、合計対小艦隊攻撃が5回しかできない。
これでは複数の部隊をうまく打破できない。
つまり30×5回。不安な要素だとその使用ミサイルが簡易なタイプなので火力不足。
これにSS合計(SSは即時稼動しにくいが)4隻程度の合計火力推定30発　程度しか火力手段ない。
つまり合計でたった150前後相当。これだけ攻撃手数が少ないと、完全阻止。拿捕ができない。
・さらにASM事態が性能低いタイプなので、効果的に打破、撃破できずに、大きなダメージにならない。
　推定も入るがレベル低いふるいASMなので合計たった30発近く打ちかましても同時着弾能力もないし。ミサイル持ち出しても
　火力各種が一切たりず。小さな小型狙いの攻撃しかできない。つまり対大型火力にならない。
　SSは性能不明もあるが、現状では火力が足りない。あれがSS1隻で合計16発SSM持ってたらまったく話が違うんだけどな。
　つまり哨戒機の火力自体は対艦決定力にならない。むしろ対弱小火力にしかならない。
　そして、火力、武器システムの更新には非常に金がかかるよ。
またF2の攻撃が時間レベルでは推定で2回以上は攻撃可能だが。(合計6割戦力40機とする)
弾薬の都合で弾薬が少ないため、合計たった150発しか攻撃できない。しかし弾薬がすくないため足りない。
哨戒機が期待できないで150しかなく。そして150発程度じゃ基本戦力4割しかせんげんできない。

87 ：

と脱線したが、
基本として、基盤的戦力として
対艦火力~自体がとりわけ海自は編成していない。
つまり戦術上の対艦攻撃すらないの。そうなると事実上できる戦力、戦術は沿岸部での対艦攻撃〜くらいしかなく。
その時既に主力、主要戦力は空、ないし陸になる。
そんなわけで陸の阻止がいる。つまり
〜海上での打撃戦力なんてない。
そして海上での打撃戦力は金がかかりすぎるから不可能。
陸のSSMを合計1000発にする。
空のASM量を合計1500発以上にして対艦戦闘機を合計100機配備する。
よりも時間かかって現実的でないし、合理的じゃないの。
そもそも自衛隊自体の衛星、偵察、海上監視能力がマチマチで
重すぎる。立ち上がり悪い護衛艦隊を事前に稼動させることが物理的に無理に近い。
それこそどうして太平洋は〜理論。であって戦闘機、陸を即応稼動させれても
護衛艦隊ってのは都合上機動させれないの。
そんなわけで
・陸1000防衛　3000~4000以上軽くいる。つまり合計で数万単位の即時的戦闘団だな。これ必須。
・沿岸防御だ。沿岸なら低コストで撃破できる。
・海上打撃力は整備に金がいる。
・艦隊は整備したところで、間に合わない。立ち上がらない。
この都合でそもそも海上打撃力〜独自機動〜つまり海上打撃破〜は物理的に無理。
多少打撃、攻撃、防御しても事実上陸連携の沿岸防御は絶対ベースといえる。
その上で海上攻撃機が戦力増やしても、海上護衛艦が戦力増やすことはないと思うよ。
物理的に主任務とくになくて、いみない艦隊。本との主力は安い哨戒機、SSだろうとイミフになってる。
本来は遠洋航空、SS隊だけあればいいんだから。後は沿岸戦闘のミサイル艇くらい。

88 ：

書き方は軍板の小文字なんだがヘリボーの雰囲気があるよな。新たな亜種でも発生したのか？

89 ：

>>86-87
とりあえず、いまやってる話題はなんなのか？
ぐらい把握してから書き込もうぜ…
着上陸の話なんてだ〜れもしてないところに、いきなり何よ？
微妙に日本語おかしいし。

90 ：

第一波の阻止だけが海空戦力の仕事じゃないだろがと
確かに洋上撃破は無理だが上陸兵力の1割でも2割でもダメージ与えられれば大損害だし第二波以降の阻止やら補給路の遮断やら
転地する部隊や米軍の増援の護衛やら仕事はいくらでもある
もし護衛艦隊とFS部隊を全部潰してその予算を全部陸自に当てたとしても防衛は難しい
てかASMの性能が低いて何を基準にして言ってるんだｗ

91 ：

>>84-85
俺が疑義を呈してるのは（軽量仕様の）155自走榴弾砲＋それを運搬可能なヘリだから。>>66
モーターは話が全く違うし、物理的条件も運用負荷も全く違う。
つかこんな玩具に手を出せるほど人と金が余ってるなら10TK枠を900にだな（ｒｙ

92 ：

Let me know if you have any trouble sarch [internet-tv tyosen soccer or Micro-soft] at google only!
検索エンジンのGoogleで『インターネットテレビ 朝鮮総連 サッカー 人質』を検索して下さい。朝鮮総連の後に『マイクロソフト』や『野田聖子』『少頭劣一族』等の知りたい単語を続けて検索してみよう！

93 ：

超音速戦闘機、対空・対艦ミサイル、高速ヘリがあれば、日本の国防はＯＫだと思う。

94 ：

>>91
・・・・？
その対案として20ｔ詰めるAHを持ってくること自体、非常識でしょう？
皮肉だとしても、です。
問題なのは砲のサイズではなく機能であって、これはAHと異なります。
皮肉を言う前に、迫ではダメなのか？軽量のロケットランチャーではダメなのか？を
疑問として提示するべきです。
そもそも、貴官はレスに一言も「155ミリ自走榴弾砲」と書いてませんし、
後から皮肉だと言って逃げているだけです。
>>66氏や>>68氏が理解できる形でなければ「皮肉」になりませんし、
あなたが砲の機能を知っていた事実にも繋がりません。
後から「俺はこういうつもりだった」とするのはいいんですが、
ならなぜ、最初からそういう説明をせずに>>77のレスをつけたのですか？
あ、ちなみにこういう書き方が「皮肉」の一例です。

95 ：

>>80
＞「自走砲を積めるヘリ」
＞そのスーパーヘリに
>>66は｢ヘリで運べる自走砲って造れないかな｣っていう話なんですが｡
人の話を把握できてすらいないのに皮肉になんかなりますか｡

96 ：

まず、砲兵の任務というのを再確認するんだ。
任務から砲兵に求められる機能はなんですか？
全てはここを再認識したから論議すべきと思います。
※場が混乱したら本来任務の分析に戻るべし

97 ：

よくわからんがヘリと言うか>>66を読むとCH-47で運べる39口径以上の155mm積んだ自走砲？無理だろう
まあ、FH-70みたいにAPUで限定自走出来る軽量な155mm砲なら大丈夫だろうけど
どのみち砲自体の能力と自走能力はFH-70程度
つか先進軽量砲にAPU付けたらほぼまんまそうなるんじゃ？ｗ
そもそも書き方的にFH-70を例に出してるから
あの程度のAPU備えた限定自走能力ありの軽量155mm牽引砲が欲しいの？

98 ：

>>96
第一に、敵の砲兵をぶったたくこと。
第二に、敵部隊に弾幕射撃浴びせて頭を下げさせること。
第三に、敵の突撃を破砕すること。
ですかね？

99 ：

グーグルで　インターネットテレビ　人質　サッカー　少頭劣 又は インターネットテレビ 少頭劣一族 原発（又は戦争）

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