次期F-Xについて考えるスレ　52機目

1 ：

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　51機目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325698683/l50
○候補落ち
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 59号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440905/l50
F-15系列戦闘機総合スレ　36機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325670935/l50
F-22　総合スレッド　36機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305366361/l50
○関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　11機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/l50
ATD-X 先進技術実証機　心神　35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324529105/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　14【FS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50
[日本以外]各国F-X総合スレ　13国目[戦闘機]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/l50
○姉妹スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ682
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328281237/l50
次スレは>>970がスクランブル

2 ：

まだまだ不安の種はつきない

3 ：

が決まってしまった以上どうしようもなく、撤回する勇気もなく
遅延の情報しか入ってこず、話が弾まないな。

4 ：

F-35同士のリンクはMADLだけど、AWACS他の航空機や防空網とのリンクはlink16
でってことでOK？ あと、F-35のIRST(EOTS)やレーダーって探知距離どれくらい
なの？

5 ：

探知距離などは基本的に機密だと思うが

6 ：

AMRAAMの射程を十二分に活かせる程度
の探知距離は最低でもあるだろう。という推測しかできんわな。
100km〜150kmのレンジはあるんじゃねえべか？と。
その距離で探知可能なRCSはどんくらい？になると、
むこう数十年間は公開が期待できないと思われ。

7 ：

150キロ圏内の通常戦闘機(F-18とか)ならレーダーで捉えられる仕様じゃなかったかな？
実際はわからんけど、相手もステルス機同士だと目視しかないの？

8 ：

>>7
目視なんて十数キロも見えるかどうか怪しい、IRSTなら50kmぐらいは探知出来るだろうから接近したらIRST頼りになるんじゃない？

9 ：

下のリンク先の過去スレで、元空自F-4パイロットさんらしい人が、
>※242
>天気がクリアなら有視界で１０ｋｍは超えてたと思う
って答えていた。あと参考までに、
>※255
>偵察電子戦機（受信）対策の為、普段の訓練は有視界でＤＣの要撃管制官によるレーダー助言によって行う事が殆どです
>レーダーの索敵距離、ナビなどの性能は現在のＦ−１５Ｊと同じ物を使っているので言えません、スイマセン
>スクランブル時は完全にレーダー助言で行います
>もし相手が偵察電子戦機であるとレーダー索敵能力及びプログラミングなどの性能が張れてしまい
>電子戦攻撃（妨害電波）、及び対策、上を行く物を作られるからです
だって。因みに他の書き込みも面白かった。個人的にはF-4でSu-27にスクランブルかけたときの感想が感じ入った。
>※284
>>>280
>じゃあ最後にフランカーを初めて見た瞬間、マジかよ、まずいなあって相方と僚機に話しして
>ウエポン確認を急いで空対空仕様と分かりましたが勝てるのか？と思い一瞬、自分の技量と機の性能限界がよぎり
>絶望感を感じました。
>フランカーと識別した瞬間、もしもの時に勝てないと見込みＤＣは小松と百里にホットスクランブル掛けてくれましたね
>ということで皆さんありがとうございました
あと、今回のF-X選定の感想とか、飛行教導隊に秒されたとか、元パイロットさん視点での受け答えがあって、面白いよ。
一読をお勧めする。
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1326845062/

10 ：

8日水曜日の露機接近って、AWACS まで出張ってきてたんだね。空自のスクランブル機は何だったんだろう？
実際にこうやって、日本周辺に Su-27 + AWACS 他が出没するとなると、万が一の時は F-15J でも若干心配になるね。
去年は電子戦機も来たってWebニュースであったしなあ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/plc12020901370001-n1.htm
【ロシア空軍機が挑発「近年最大規模」】- 2012.2.9 01:37 - 産経ニュース
複数のロシア軍機が８日、太平洋と日本海で日本領空付近に接近したことが分かった。複数の政府筋が明らかにした。
近年最大規模の挑発飛行だという。航空自衛隊は、露軍機が日本を１周する可能性もあるとみて戦闘機を緊急発進
（スクランブル）させ、警戒を強めている。
露軍は長距離爆撃機ＴＵ９５、戦闘機ＳＵ２７、空中給油機、空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）など少なくとも５機。
空中給油機はＩＬ７８とみられる。ＡＷＡＣＳが日本領空に接近飛行するのは極めて異例で、空自戦闘機は初めて
ＡＷＡＣＳを目視確認し、写真撮影した。
ＳＵ２７は日本領空すれすれを飛行し、日本海を北上した。ＴＵ９５は日本海を北上後、宗谷海峡を抜け、太平洋を南下。
房総半島周辺で反転して北上し、８日夕に北方領土付近で空中給油し、再び日本海に入り南下を続けた。昨年９月にＴＵ９５
が日本一周した際も北方領土付近で空中給油した。
今回の挑発は「北方領土の日」の７日、野田佳彦首相が「強い意志でロシアとの交渉を進めていく」と決意表明したこと
への対抗措置との見方が強い。

11 ：

今度ロシアが東京急行とか日本一周始めたら自衛隊反対派議員を政府専用機にのせて
間近で肉眼で直視してもらえよ。それでもグダグダ言い出したらそのままワザと墜落してしまえ。

12 ：

実際のところF-4だろうがF-15だろうがF-22だろうがF-35だろうが
もしものときはすでに遅いと思うんだが気のせい？

13 ：

日本一周するだけなら残念ながら何の問題もない

14 ：

まぁ、F-35を導入するより指揮系統や交戦規定を実戦に即したものにする方が効果は遥かに高いだろうな

15 ：

ぶっちゃけスクランブルかけるたびにニュースに出すなりして
もっと国民の関心を高めてからＦＸ選定するべきだった

16 ：

>>15
年間400件ぐらいアラート飛んで航空機に対しては250回程度だからほぼ毎日どこかでアラートで飛んでる
毎日飛んでる物宣伝したら麻痺するから逆効果になりかねない

17 ：

ぎょえー毎日か

18 ：

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=53542&Year=2010

19 ：

>>11
政府要人機「おらおら〜撃墜しろや」
ロシア「いや、そりゃ困る」
いつもと逆やな

20 ：

※9での引用、
>スクランブル時は完全にレーダー助言で行います
>もし相手が偵察電子戦機であるとレーダー索敵能力及びプログラミングなどの性能が張れてしまい
>電子戦攻撃（妨害電波）、及び対策、上を行く物を作られるからです
で思ったんだけど、確かに、他機種（戦闘機や攻撃機）から派生・転用した電子偵察機だと、接近し
て実際に装備を目視確認しないと難しそうだね。
IRSTの場合、IRSTの識別可能距離内（探知可能距離ではない）ではどうだろうか？

21 ：

>>17
>ぎょえー毎日か
ほとんどがコースを逸れた旅客機だけどな

22 ：

電子機器ほか、各種測位装置などが進歩してそうな現在でもまだまだコース外れる
ことがあるんだな。

23 ：

>>22
そんな機体よりも地上からの指示で飛んでる旅客機の方がまだはるかに多い
戦闘機より1日の稼働時間長いから意外と短命だけど最低でも20年は使うからね

24 ：

ってことは、今では、地上からの指示=地上レーダー性能、の方が航空機搭載のレーダー他
測位機器や目視よりも、よっぽどか高精度ということか。

25 ：

スクランブル発進
冷戦下では一年間に944回スクランブル発進した年もあり、大半がソ連軍機であった。
冷戦終結後は、200回前後まで減少したが、そのほとんどがロシア連邦軍機又は中国軍機によるものと考えられる。
2006年度には、ロシア軍機を原因としたスクランブル発進が196回、中国軍機を原因としたものが22回、
台湾軍機を原因としたものが8回、その他、韓国軍機・米軍機などを原因としたものが13回行われている[11][12]。

26 ：

※24訂正
勘違いしてた。古い機体（=機載の機器が古い）がまだまだ飛んでいるって言う意味ね。

27 ：

一人乗りグライダーでさえもトランスポンダと航空無線は必須。
従って民間航空機に対するスクランブルはコースを逸れて未応答な場合に限られる。
残りは未確認飛行物体すなわちＵＦＯである。

28 ：

422 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 03:53:30.17 ID:???
>>9
ファントムのパイロットが２ちゃんに降臨し
ある日スクランブルに向かったら相手がロシアのスホーイで、F-15が応援に…
とかっていうスレはどこだっけ？
新着レス 2012/02/11(土) 13:14
423 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 09:24:50.83 ID:???
>>422
最近どっかで見た気がするがP降臨じゃなかったような？
424 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 10:58:02.24 ID:???
>>422
あれは偽物だってことで結論出てたはず
軍板に来るようなヲタならほとんどが知ってるような知識すらなかった

29 ：

ツイッターとかでスクランブル機同士でやりあったら面白いだろうな。
｢強行偵察中なう｣
｢スクランブルなう｣
｢日本海は日本晴れなんちゃってハラショーなう｣
｢おっと久々ミグちゃん乙｣
｢F-15にスクランブルされたなう｣
｢｢あれ？もしかして目の前の！？WAHAHAHAなう｣｣

30 ：

F-22の生産再開を祈るしかありませんね。 戦闘機は最強の機種を揃えなければ意味がありません。

31 ：

>>21
ちょっと安心した、ありがとう
しかしそう考えると周囲全部警戒が必要な上に
一大金融街で飛行機もっと飛びまくりのシンガポールとか
マジ暇なしで飛び回ってんじゃね

32 ：

>>24
高精度も何も旅客機は気象レーダーしか積んでないぞ、最近の機体ならGPSは積んでると思うけど

33 ：

そもそもスクランブルとか毎回してるけど、そういうのって該当の国に抗議
出来ないの？中華やロシアに抗議しても無駄なんだろうけど

34 ：

防空識別圏を飛行するだけでは何の罪にもならんからなあ

35 ：

アメリカ軍の大型機にたいして中国空軍のクレイジーなやつが嫌がらせで接近してたら
ぶち当たって墜落して死んだっての思い出した

36 ：

>>35
EP-3のやつかな

37 ：

>>33
警告までする様なコースや接近をした場合は外務省からテンプレ抗議文だしてるはず
怪しいから戦闘機飛ばして見に行きました程度まで抗議してたら逆に怒られるよ

38 ：

ここのところF-16のアップグレードが盛んだな、
気がつけばアビオニクス後進国になってそう

39 ：

三通で週370便(500便超って話もある)にまで増えた中台航空路がスクランブルが増えた要因かと。

40 ：

>>37
国際法上、防空識別圏までなら偵察は許可されてるってことか。
じゃあロシアや中国がまれに領空侵犯するアレは抗議していいのね

41 ：

>>40
領空侵犯なら即撃墜だよ
日本舐められすぎｗ

42 ：

日本は外からは露中韓に内からはサヨや九条やら市民団体やら工作員とかペロペロされすぎ。
日本かわいいよペロペロ

43 ：

日本民族のロシア嫌いは２００年前から続いています。今更、真の友好関係構築は絶対に無理だと思います。

44 ：

露が日本全体で嫌われていた時期
って実はそんなに長くないんだけどな。
日露戦争直前と、WWII末期の裏切り参戦時ぐらいなもの。
日露戦争後、革命前までは普通に仲良かったし。

45 ：

やはり無人機の開発も米国から禁止されているのか？

46 ：

F35購入決定で周辺国を無駄に刺激しまくりだなw性能はゴミな事
がほぼ確定だが「ステルス機で攻撃機」という事で無駄に他国を刺
激しちゃって自分で自分の首を締めてる状態やねw某A省の阿呆官僚
共は早く腹切れやww
あっ、それとどこぞの新興宗教の信者ばりにきもいステルス厨も死んで欲しいw

47 ：

>>45
作ってるぞ。TACOMとか。
むしろその方面で敵なのは財務省。

48 ：

>>46
ゴミが事実なら周辺国は歯牙にもかけまい？
国家の安全保障を司る人たちはお前みたいな情弱とは違うから
そのあたりの情報も充分吟味しているよ。

49 ：

>>44
お前もシベリアに送ってやろうか？

50 ：

↑速報的な意味で

51 ：

日本の無人機構想に欠けてるのは戦略と戦術

52 ：

>>48
俺は敵基地爆撃や策源地爆撃は国際法は勿論の事、憲法上も問題なし
と思ってはいるが、未だにバカ左翼はグダグダ言ってるし実質上実行不可。
法整備を整えられていない以上、刺激して戦力を強化される方がよっぽど痛い。
例え攻撃が可能だとしてもF35じゃペイロードが低くて大した打撃が与えられない。
制空機でもなく攻撃機としてもイマイチ。でも「ステルス機で攻撃機」
(駄作機だが最新機)である以上敵国はAWACSやその他制空機を新たに
配備し対応することになる。それが今回のロシアからのメッセージ。
実際には刺激して自分の首を締めただけ。元々極東の航空戦力はそこ
まで大きくは無かったのにww
AWACSに空中給油機・Su27ってやる気まんまんですやんwこの動きの原因を野田の
北方領土の問題発言と言ってる奴いるけど実際はF35配備に対するロシアの返答
でもあるからなぁw某A省は阿呆過ぎwwwこんな駄作機に1.6兆(価格高沸で幾ら
になるか予想すら不可能)以上使って刺激しただけwwwF35に他国が戦力強化した
以上の能力があるといいねぇwwあるわけないがなwwww

53 ：

人間乗せないから無人偵察機とか作ればものすごい性能の物が作れそうなんだけど…

54 ：

ロシアの長い歴史からすればソビエト共産党支配の時期は短い。
民主主義国家になったロシアには日本企業が次々と投資をしてる。
やがてカラフトから北海道へ海底トンネルが繋がる日も近いだろう。

55 ：

>>52
だからそんなにゴミなら刺激にもならんだろ？
大丈夫か？

56 ：

これは一本取られたな

57 ：

てか、戦闘攻撃機と爆撃機を同じに思ってる馬鹿がいることに驚愕。

58 ：

イスラエルによる原発爆撃も、湾岸戦争の初期爆撃も攻撃機。攻撃機だから大丈夫ってのは、
婚活に焦るアラフォー独身デブスに今日も安全日だから生でって言われるくらいの安心感。
攻撃されるほうは攻撃機でも爆撃機でも安心は出来んわな。

59 ：

まぁ、あの米空軍が1000数百機導入する機体だからなぁ。全くの駄作という
訳でもなかろう

60 ：

FMS条項「米国で開発され米軍が運用を始める前の武器を購入する国は、部品提供などの支援体制や米軍との間で相互運用性が確保されないとしても米政府は免責されると定めている」
アメ公の運用開始は2018年頃：日本への納入は2016年から

61 ：

2年間で何機納入できるかを考えたほうが現実的だろう

62 ：

まぁ、既に「納入」なら空軍、海兵隊共にされとるがな

63 ：

マルチロールについて
どっちもできる子　→　Ｆ３５でよかったんじゃない？
どっちもできない子→　Ｆ３５はゴミクズ！
と、感じ方によって評価が変わるな
営業と事務両方できるけど、両方とも少々危なっかしい社員みたいだ

64 ：

あんなに配備数が少ないＦ−２ですら
転用技術と経済効果はかなりのものだったからな
調達数を大幅に減らしたりしたら暴動が起こる

65 ：

すでにアメリカ空軍はF15のステルス型を試作していますが何か

66 ：

経済的なものを考えるなら、Ｆ−２２をもっと安くして
大量に発注受けるべきだった
それだけでアメリカは十分すぎるほど潤う
もちろんダウングレード版ですが

67 ：

日本がラ国する改造モンキーラプターとか結構面白いのが出来そうだよな。
次の国産が駄目そうならやらしてくれないかねえ

68 ：

LM「そんなん造るぐらいならF-35もっと買えよ」

69 ：

>>55
どこの国でも「軍隊・公務員、高級官僚」等、国家権力側の組織は
予算の
や権限の拡大、既得権益拡大に躍起になる。これは万国共通。
実際にはしょぼい性能で自身には脅威にならないF35も、予算や権限拡大の
ネタに使われ装備や予算獲得の口実に使うわけだ。なんせ「ステルス攻撃機」
なんだからなw
こんな事もわからんのか？お前、大丈夫か？ww
>>57
お前は阿呆なんやから黙ってろよw馬鹿が他人を馬鹿と罵る事ほど滑稽
な光景はないなwww何処の先進国で、初手から鈍重な大型爆撃機で攻撃
をしかけてるんだよw俺の知ってる世界じゃそんな事やってる先進国は
ありませんねぇ。
だいたい大型爆撃機なんて地上からの脅威を排除し、圧倒的な航空優勢
を確立した場所か、もしくは片道覚悟の神風アタックくらいにしか使えんわ。
57の無知無能っぷりにはマジ驚愕したわwwww

70 ：

とりあえず落ち着けって
馬鹿にもわかるように説明してやればいいだけじゃないか
俺も割と馬鹿なんで拝聴したいところ

71 ：

【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120153/

72 ：

>>65
あのエアインテークを見てからほざけとな

73 ：

>>71関連で
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/370
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/384
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/390
なんていうか、オーストラリアにもこういう人達は居るんだね

74 ：

ま、立場を逆にして考えれば、「中露が第五世代ステルス機を開発している。日本の
優位性を保つために、我が国も先んじてステルス機を配備せねば。」ということで、
今回何が何でもステルス機 F-35 を選定したのと同じことだわな。
言い換えれば、日本も「中露のステルス機開発」を有力な口実にして（F-22に模擬戦
で惨敗したのも併せて） F-35 を選定したと言える。正に「軍拡競争」だね。

75 ：

>>63
両方とも10:10出来る子というのはそうそう居ないとして、10:0〜8:2出来る子と5:5〜6:4出来る子だと、
そこそこの状況では後者の方が色んな場面で便利に活躍しそうだが、ここ一番というときには前者にか
なわなさそう。
会社の中での、ゼネラリストとスペシャリストの違いみたいなもんだな。

76 ：

【米国】 Ｆ３５戦闘機の取得、５年間で１７９機先送り　日本調達に影響も　[02/14]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329185527/

77 ：

>>74
＞言い換えれば、日本も「中露のステルス機開発」を有力な口実にして（F-22に模擬戦
＞で惨敗したのも併せて） F-35 を選定したと言える。正に「軍拡競争」だね。
軍拡といういは、数的に少な過ぎ。
現状維持が精一杯で、場合によっては純減の危険性さえ有る。
中国の軍備増強からすれば、数的に抑止力としても危うい。
震災により失われた数を、合わせる意味でもF-35では不透明で前倒しの配備を期待出来ず。
正直、軍拡競争とするなら日本はどん尻だね。
最低でも、数だけは揃えて欲しい。
どんなに高性能の戦闘機でも抑止力としての提示では、一機は一機でしかない。
出来上がるのを待つなんて、呑気にも程が有る、そんなのは日本くらいの物だろう。
軍事より消費税増税やTPPなどの経済論が優先で何処が軍拡なんだか？
米軍だってグアムに後退論だし、もしそうなれば、どうやって穴埋めするつもりなのか？
シーレーンや沖縄を諦めるとしか思えない呑気な状況だよ。
米軍をグアムに後退させるのを戦略として見たら、防衛線を沖縄にして戦場にするという意味。

78 ：

自分としては、日本4島が危機に貧するくらいなら、沖縄だの尖閣だの、
戦場になろうが構わないと思ってるんだけど。むしろ、自衛隊や米軍を
ボロクソ言ってる沖縄県民には罰として、沖縄には日本の防波堤になって
貰うくらいの気持ちで良いと思う

79 ：

>今回何が何でもステルス機 F-35 を選定したのと同じことだわな。
飛行機の特性も考えずに「ステルス」連呼で、何も考えず・何がなんでも、
で選んだんだわけだ。正当に評価したとアピールする為に選定結果に対する
報告書まで出したが、飛行機に搭乗もせず(選定基準を強引に変えた)IOCす
ら獲得してない機体に「機体の基本性能は問題無し」と言い切った、まさ
に「F35ありき」の選定だった。その後出た価格上昇懸念や機体性能自体
の懸念が現実になった時、責任は誰が取るん？
国防に関する重要案件にも関わらず、不透明でハイリスクな物を選択した
だけでなく、結果がアパッチだったら某A省はどうするか。誰が腹を切るん？
ステルスとは「何の為に必要な性能の一つ」なのかを考えず、「ステルス」
連呼の某A省低脳役人と、どこぞの新興宗教の信者ばりにきもいステルス
信者には死んでもらいたいねぇ。
今回の決定で空中給油機・AWACS・Su27って何処まで無駄に刺激すりゃ
気が済むんだ？w結果を見れば、ゴミ(F35)を掴んだ日本は相対的に戦力・
防衛力の低下を招いただけ。某A省はどう責任を取るつもりだ？
こうなる事は目に見えてたのにねぇ。願わくばF35開発自体がさらに大炎上し、
二度と搭乗無しの選定やIOC獲得前の機体選定などが行われない、行え
ないように法律で雁字搦めに縛って欲しいね。無能役人に調子こかせると
こうなるんよ。アパッチの反省が全くないどころか、あの時にちゃんと制
裁を加えなかったばかりに増長すらしてるし。人事院の勧告すら無視して
突っ走ってる某A省は、もう一回「庁」に格下げし、そこで組織の改変をすべき。
こんな事やってちゃボロクソに言われるわ。現場の人達は可哀想だが。

80 ：

F-35の開発遅延に備えてF-16C/Dをリース出来る付帯条項位は付けて有るんだろうな?

81 ：

ロッキードは生産管理部門がお粗末でな

82 ：

>>52
＞でも「ステルス機で攻撃機」(駄作機だが最新機)である以上敵国はAWACSやその他制空機を新たに
＞配備し対応することになる。それが今回のロシアからのメッセージ。
＞実際には刺激して自分の首を締めただけ。法整備を整えられていない以上、刺激して戦力を強化され
＞る方がよっぽど痛い。
＞防A省は阿呆過ぎwwwこんな駄作機に1.6兆(価格高沸で幾ら になるか予想すら不可能)以上使って
＞刺激しただけwww
防衛省は新鋭機を配備することで周辺国に警戒心を抱かせ、対日本のために軍のリソースを消費させることを
狙ってるわけだから、それは目論み通りなんだよね。実際にロシアにそういった動きがあることや>>52のように
思ってくれている人がいるのは防衛省にとっては喜ばしいことなわけだ。批判しても喜びこそすれ、苦々しく思う
ことすらないだろね。

83 ：

>>82
>防衛省は新鋭機を配備することで周辺国に警戒心を抱かせ、対日本のために軍のリソースを消費させることを
>狙ってるわけだから、それは目論み通りなんだよね。
これってソースあるの？まあ、この手の計略？の類は表には出さないだろうから、あるいは、※82自身が中の人
か、コネがあるとか？

84 ：

エンジンが単発ってだけでロシア中国の大型双発ステルス機に勝てそうにねー

85 ：

>>83
テレビのニュースで喋ってたがなw

86 ：

>>85
そうなんか。生憎そのニュースは知らんかったわ。何時の話や？

87 ：

>>86
そもそもF-35に決定するより先に中国ロシアがステルス機開発してるわけで…。
F-35に決定したから刺激したなんてのがナンセンスすぎる。

88 ：

>>82
お前、ほんまもんの阿呆やろ。いつぞやの冷戦時代と違って今は単純
に西陣営と東陣営なんて世界じゃないんだぞ。
＞防衛省は新鋭機を配備することで周辺国に警戒心を抱かせ、対日本のために
＞軍のリソースを消費させることを狙ってるわけだから、それは目論み通りなんだよね。
何処の基地外がそんな事望んでるんだよwww今じゃロシアとヨーロッパ
だってガスの供給等ライフラインレベルでも繋がってるって云うのにwww
F35によって地対空ミサイル等の配備に金をかけさ、金銭面などで弱体化
を狙えるならまだしも、ロシアは空中給油機やAWACS、Su27などで強化
してきてるんだよ、これは自衛隊が国内事情でロシアに爆撃は出来ないと
わかってるからなの。ってか法整備が整ってたところで核兵器を持ってる
ロシアに爆撃なんぞできんがww実際は航空優勢で相対的に戦力低下を招いただけ。
しかも先にも書いたが、もう西と東って単純構造じゃないから、ヨーロッパ
に向いてた戦力が日本に向いただけでリソースの消費になど全くなってないわww
むしろ今回の件で喜んでるのは、自国に向いてた兵器が日本に向いた事で脅威が
減ったヨーロッパの連中や、ヨーロッパと争う可能性が殆ど無くなってて食いっぱ
ぐれそうになってたロシアの軍人共だわww
未だに単純な冷戦構造の世界で生きてる阿呆が居たんやなぁwww
お前は社会には出なくていいよ、出てもいいように利用され食い物にされる
だけだからwネットの中で生きなさい。そして時々俺を楽しませてくれww

89 ：

>>87
F-35選定が、中露の「ステルス機の開発」だけ、を刺激するわけじゃないでしょう？
日本の選定を口実に、今後、中露のアンチステルス技術やAWACS開発・配備を含め、
他の軍事関連の強化が加速されることも考えられるのでは？
それと、専守防衛を国是とする日本が、「周辺国に警戒心を抱かせ」て何か得があるの？

90 ：

>>88
ほいほいw
まあ、なんだ
がんばれ

91 ：

ひょっとしたら、F-35を配備しても中露には対して脅威とは考えないかも
知れない。何せ空戦能力低いしね

92 ：

>>77-78
我が国は専守防衛ですので、本格的な戦争であればハナから国土を戦場にする気満々ですが何か？
まさか洋上阻止なんてものが成立すると本気で思ってないよね？
敵の橋頭堡となった港湾都市を砲爆撃で（逃げ遅れた国民ごと）吹き飛ばすなんて悲惨な事態も自衛隊は覚悟してきたけど、いまだと海外でも難しそうだな
非核三原則以前には国内で使うために核武装することは合憲なんて議論もあったんだけど。
まぁ昔の話はともかく、沖縄なんてミサイルの集中攻撃で初日で火の海、嘉手納の戦力では航空優勢を維持できない、というランド研究所の有名なシミュレーションがあるから分散移転してるわけでな
基本的なことを確認するが、日米安保では自衛隊が盾、米軍が矛だ
矛が初日にダメになったら困るからねぇ
なんで米軍が三沢にいて北海道にいないのか考えたことはないの？
ちなみに「シーレーン防衛」におけるシーレーンってのは、政府の公式見解によれば、東京グアム間と大阪沖縄間のラインであって、
これは、「グアムと沖縄から米軍を増援として本州に安全に移送するため」のラインであり、
米軍の来援まで一ヶ月間持ちこたえるのが陸上自衛隊の役割であり（だから一か月分の弾薬を準備している）、
米軍の来援を護衛するのが護衛艦隊の役割たるシーレーン防衛だ（沿岸防衛は今はなくなった地方隊の任務）
なんかこの辺の基本的認識が欠落してる人がまた増えてきたね

93 ：

ていうかたまに米空軍がスクランブルして防空に参加するとか勘違いしてるバカもいるか。

94 ：

>>88
戦力配分を変えることなんて、相手にその気があればいつでもできることだろう
相手を刺激しなければそうはされないと言うんじゃ、お花畑左翼の論理そのものじゃないか
相手の意図ではなく能力に備えるのが国防だ
だいたい日本の専守防衛なんて周りの国はどこも信じてないよ、当たり前だが。
敵もまた日本の能力に備えている
中国は自国の核は自衛用で先制攻撃には使わないとか言ってるが誰も信じてないだろ

95 ：

民主党への政権交代という、
斜め上への盛大なぶっ飛びをやらかした後だし、
日本政府としての方針なんて一夜でガラっと変わっちまう。
そう、周辺諸国は思ってるだろうね……

96 ：

>>89
で、相手のステルス機にどうやって対抗するんだ？
ステルス技術ない日本がF-35導入しなかったらステルス対策も出来ないんだが。
まさかステルス機なければ相手は攻めてこないとか？ｗ
お花畑は相手にしないぞ。
工作員は大陸に帰れって感じすな。

97 ：

まあ、あれだ。
ステルス機の導入は、相手に対ステルス対策のためのリソースを割くことを強要する。
それだけでも十分すぎるわな。
ステルス機で無いのなら、膨大な金かけて対ステルス対策する必要性も無くなるんだし。

98 ：

で、そのためにわざわざ我が国は膨大な額の税金を投入してF-35を
配備しなければならない、と。
とはいえまぁ、実質今国外に展開できる唯一のステルス機がF-35だし、
暖かい目で見てやろか

99 ：

そもそもアメリカがステルス機配備してる時点で中国ロシアはステルス対策してるだろ。
なんでわざわざ破片持ち帰って自国でステルス機開発してるんだよ。
日本がF35だから〜とかトンデモ理論はサーチナだけにしてくれ。

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