2012年3月懐かしニュース13: 北九州監禁連続人事件 監禁8日目 (152) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【珍走】尾崎豊、死す【斉藤由貴】 (671)
お兄ちゃんには夢が無い。渋谷区、妹バラバラ人 (365)
埼玉・愛犬家連続人事件 (514)
荒井注のカラオケボックスに機器入らない (127)
アゴ男イッシーこと石田雅敬さんにされる 3 (647)
東電OL人事件【再審】 (435)

北九州監禁連続人事件 監禁8日目


1 :
前スレ
北九州監禁連続人事件 監禁7日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1320853144/

2 :
【戦後】史上最悪の事件は?【最恐】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327630012/l50

3 :
■物件概要
事故物件の住所・所在地 福岡県北九州市小倉北区片野1丁目6-5
発生年月日 1998年2月10日
不動産の種類 マンション
ワケあり物件情報 人
重要事項説明書
男女2人が女性(41)の首を電気コードで絞めて害
不動産情報・部屋番号 マンション「メイン芳華」303号室
http://www.jikobukken.com/fukuoka_ken/kitakyuushuu_shi_ogurakita_ku/katano_1_6_5.shtml
北九州監禁バラバラ事件

4 :
松永太 (昭和36年4月28日生まれ)
北九州市小倉北区において畳屋の両親の長男として生まれる。
7歳の頃、父親が布団販売業を引き継ぐために実家、柳川市に転居。
公立小学校に入学した松永は大した勉強もしないのに全学年を通して
ほとんどの科目がオール5で、学級委員長を何度も務め、生徒会の役員に
就いたこともあった。
中学1年生の時には校内弁論大会に出場して3年生を差し置いて優勝。
中学時代を通して男子バレー部のキャプテンを務めたりした。
しかし、こういう華々しい活躍にも関わらず担当教師達の印象は決して
いいものではない。中学3年時の担当は、供述調書で「目立ちたがり屋で
ワンマン、リーダー的存在。周囲に有無を言わせず声が大きく、威圧感を
与えるタイプ。『俺はいつでも松下幸之助と連絡が取れる』とか、すぐに
ホラを吹きました。取り巻き連中を作り悪さも取り巻きにさせていました。
家庭訪問をしようとしても、うちは話すことがないからと断り続けれので
結局行くことができず、両親がどんな人なのかわかりません」
高校は緒方純子と同じ県立三潴高校に進学。2年の時に生徒会の風紀委員長
に立候補、当選したが、不純異遊が発覚し退学、3年生から他校
(私立筑邦高校)に転校、しかし筑邦高校でも風紀委員を担当している。

5 :
公判記録より
マンションの部屋は10畳ほどのリビングと隣接する6畳二間に分かれている。
浴室の窓という窓は黒のビニール袋で厳重に目張りされた。A氏が死亡した翌日
緒方純子と沙織さんの二人で包丁、ノコギリ4、5本、鍋、消臭剤などの解体作業の道具を
買った。解体作業のほとんどの場合、まず死体の首を切り落とし、体温に近い湯槽の中に
身体を浸し血抜きを十分に行った。次にその身体を切り刻み、肉のブロック片にして臓器類
と一緒に大鍋で煮た。
そうして骨と肉を分離した後に骨はさらに細かく切断してクッキーの空き缶へ、煮汁と肉片
はミキサーで攪拌し「焼肉のタレのような」(松永証言)ドロドロの液体にしてペットボトル
に詰め替えられた。
最初に解体されたA氏に限り、作業完了までに一月かかっている。 131:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 07:47:55 ID:??? ★第11回公判にて
検事「Aさんの頭部を切り離したことは覚えていますか?」
緒方「はい」
検事「頭部をどこに置いたのですか?」
緒方「ポリバケツに入れて蓋をしておいておきました」
検事「内臓と同じバケツですか?」
緒方「はい」
検事「誰が脳を取り出しましたか?」
緒方「私です。当然、沙織もいましたし、松永もそこに来ていたと思います」
★第12回公判にて
緒方「覚えているのは薄い膜から剥がすような形で脳を取り出しました。頭を
   逆さまにして、お椀のようにして、そこから取り出しました」
緒方「手にした脳はもっと密度が濃いというか、引き締まったものだと思って
   いたのに、触ったときに『えっ、こんなにボロボロなの』と思った」

6 :
論告書より
気丈なところがある静美さんの抵抗を警戒した松永は、まず浴室に閉じ込めて静美さんに
通電虐待を集中させた。食事や水を拒否し、衰弱著しい静美さんを純子は主也、理恵子と
一緒に首を電気コードで絞め害した。
「松永は主也さんに『お前が絞めろ』と名指しで言い、理恵子には『足を押さえなさい』と
言ったと記憶しています」(純子証言)
静美さんの遺体の解体は98年2月上旬までに終了した。緒方の供述によれば「静美が便秘して
いたため腸内に多量の便が詰まっていたことと、皮下脂肪が多くて切りにくかったと理恵子が
こぼしていたということが印象に残っている」

7 :
ME:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/11/10(木) 16:32:41.11 ID:8z0UEN1F [1/2]
遺体は包丁やノコギリで切り刻まれ、大鍋で煮込まれたうえ、ミキサーで
ドロドロになるまで攪拌。この煮込み作業の間、台所から終日、レバーを
煮たような匂いが漂った。
犯行現場になったマンションの住人たちは深夜から明け方まで続く物音や
ノコギリをひくような音、そして凄まじい異臭と下水管の詰まり、ゴキブリ
の大量発生などに閉口している。
さすがに堪り兼ねて階下にすむ男性が一度、苦情を伝えたところ、夜中に
その男性の部屋の前に小便をされるという嫌がらせが何度も続いた。
間抜けなことに小便の跡には長さ約26cmの男性の靴跡が残され、松永らの
住む階上の部屋(303号室)まで点々と続いていたという。
「男がおろうも!出て来いっ!!」激怒した男性は303号室のドアを蹴り上げ
怒鳴りつけた。
小便事件、階下男性の抗議行動からほどなくして今度は階段の踊り場などに
誰かが大便をして放置するという事件が起こった。
「明らかに犬のものやない。こりゃ、もう変質者の仕業やけね。もう、いらん
事は言うなと・・・・松永はいつも薄汚れた恰好をして、ジャンパーを着て帽子を
深くかぶってた。怒鳴り込んだときは、トイレの方に隠れて出てこんかったね」
(階下の住人)

8 :
松永太  1961.4.28生 福岡県立三潴高校退学→私立筑邦高校
緒方純子 1962.2.25生 久留米市安武町出身 三潴高校卒
41
緒方純子は松永から逃げ出してたとき大分湯布院でスナックのホステスしていた。
ママの話では化粧栄えする顔で客に人気あったそうだ
本当は大阪あたりに逃げたかったけど電車代が無くて、
取り敢えず湯布院に逃げて一週間弱静養して今日から出勤、
という時に松永が死んだという誤報で呼び戻された。
スナックのママに「主人が死んだので帰ります。このご恩は一生忘れません」
と置き手紙を残した。
和室には松永太の遺影が置かれ、線香が焚かれていた
緒方が「私が湯布院へ逃げたせいで松永が死んだ」と泣いていた時に
いきなり背後の押入れから松永が
「残念だったな!!!」と飛びだしてきた
>>41 そんでもって、松永が純子にそのスナックに、「働いた分の金が足りねぇっ!」
  とかなんとか電話掛けさせたんだよな。奴の常套手段の“人間関係の分断”なんだろうけど。
  勿論、店側は相手にせず、「来るなら来てみろ」という態度だったらしいが、これにも松永の
  小心でセコいのが見て取れるよね。

9 :
事件相関図
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20080617-2935258-1-L.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/j/a/m/jambalayanews/imgff72f73145f070.jpg
被害者
・緒方誉さん(61)  緒方純子実父
・緒方静美さん(58) 緒方純子実母
・緒方理恵子さん(33)緒方純子実妹
・緒方主也さん(38) 緒方純子義弟(元警察官)
・緒方彩ちゃん(10) 緒方純子姪(理恵子の子)
・緒方勇貴君(5)  緒方純子甥(理恵子の子)
・Aさん(34)    被害を訴えたA子さんの実父

10 :
松永太証言の静美さんの男女関係関連の言葉
^^^^^^^^^^^^
●「あんた、だまされとるよ」
(純子の男性関係を疑うきっかけとして、テルで静美から聞きた言葉)
●「純子には他に男がおるよ」
(純子の男性関係を疑うきっかけとして、テルで静美から聞きた言葉)
●「それはちがう。こうよ」
(静美から聞き出した純子の男性関係を、純子に問い質した際に
純子が否定した言葉を静美に伝えた際に、静美から焼きもち感情の言葉)
●「私たちの関係をお父さんが疑っているから、お父さんには純子と結婚すると言って」
(純子と静子と三角関係において「静美に裏工作に踊らされた」被害者松永の供述
「純子との婚約確認書に署名拒否すれば純子を別れることになり松永を独占できる静美の筋書き」
が純子が署名したことで崩れたことについて静美の言葉)
●「純子はあんたにいかれてしまっとるね。私のことがばれたらどげんなるやろうか」
(純子と静子と三角関係において「静美に裏工作に踊らされた」被害者松永の供述
「純子との婚約確認書に署名拒否すれば純子を別れることになり松永を独占できる静美の筋書き」
が純子が署名したことで崩れた後、テルで静美から聞いた純子評と言葉)
●「ばれたときは、そのときたい」
(静美と松永の男女関係が露見して知られることを考えた際に、松永が男女関係を終了する可能性に言及した際に、
テルで静美から聞いた言葉)
●「わたしたちの関係がばれたんだろう」
(意訳表現・純子が自未遂を起こした際の静美が心配した言葉)
●「もう私は純子にこうしなさい、ああしなさいと言える立場じゃなかやんね。
,あなたと男女の関係になるのに、お母さんとしてどうして純子に説得できるとね。
,純子のことに私はかかわり合うことはできんよ」
(純子が自未遂後に夫誉とともに純子は松永が預けることを依頼した際に、
誉さんがいないところで純子問題に関する静美からの言葉)
●「お父さんはあんたと純子のことがTさん(松永の義父)に知られて、
,うちに怒鳴り込みに来るんじゃないかとすごく怖がっているから、
,『純子とは縁を切っているから関係ない』と防御するのに必要だから、よかとなかと」
(改訳意訳表現、純子が親子関係を絶ち切った念書作成について静美の言葉)
※これらは全部、静美死亡のために「死人に口なし」の上、松永の一方的な言い分だけどな・・・。

11 :
ttp://lopnur01.dtiblog.com/blog-entry-3.html
-------------------------------
度重なる通電と暴力により清志さんには抵抗する気力や体力も
残っていなかったのだ。そして衰弱のため1996年2月26
日、亡くなった。その遺体には噛み付かれた傷があり、それを
元に恭子に「お前が噛み付いた傷が原因でお父さんは死んだん
よ。バレたらお前は死刑になる」と思わせ、“事実関係証明書
”を作成させた。遺体は純子と娘の恭子で細かく解体され、鍋
で液状になるまで煮込まれ、海や公衆便所に捨てられた。松永
は「”供養のため”うんと丁寧にやるんよ」と指示していた。
-------------------------------

12 :
『消された一家』 あとがきより
・・・小倉北署の留置所で松永と同時期を過ごしたとい中年の男に話を聞いた。
「運動の時間に五人ずつ連なって運動場に行くんだけどね、ちょうど階段の
真ん前に松永の個室があったんだよ。そこを通ると、松永はいつもニコニコしながら
正座して、大声で一人一人に『おはようございます』 と挨拶するんだ。帰りも同じ
ように『お疲れさまでした』 と挨拶する。俺も前科三犯だからいろいろ見てきたけど
ね、あんなの初めてだなあ。普通はしょんぼりして、人が通れば顔を隠すもんだ。
最初は感心していたけど、あれが有名な松永だと聞いて、『あんな悪いことする奴がねえ!』 
とびっくり仰天したよ。 『松永はずいぶん愛想が良いですね』 と職員に言ったら、
『あの馬鹿野郎、反省の色がまったくない』 と怒っていたよ。冷やかしのつもりで
『松永さん、頑張れよ!』 と声をかけたらね、嬉しそうな顔して、『はい、ありがとうございます!』
なんて頭を下げるから、思わず吹き出してしまった」
 このような礼儀正しい振る舞いは、小倉拘置支所に移動してからも一貫しているらしい。

13 :
【サイコパスの特徴】
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者
※ウィキペディアより引用
松永太 法廷名言集
−被害者に通電したことについて
「学校の先生がげんこつで叩くようなこと」
−7人の死について
「哀悼の意を表しているが自分の周りで死亡して迷惑」
−自身の性格について
「(サザエさんの)カツオ君がバージョンアップして大人になった。ちゃっかり狡猾」

14 :
松永太 法廷迷言集(第76回公判最終弁論より)
「松永は悪いやつだ。あいつが(緒方)純子を支配し、緒方家の人たちをさせたに
  決まってると、(世間が)かっての『天動説』の信者のようになってしまって
  いると思われてなりません」
「印象や直感により『天動説』に与するのではなく、客観的に、科学的に、合理的に
  証拠を分析、検討して事実を発見する努力を、どうかしていただきたいっ」
「死刑になるのを覚悟して供述しているのだから緒方純子の言うことは信用できる
  という『純子神話』が作られた。このはイメージが先行し、判決も出来上がって
  いるのではないでしょうか。が証拠に基づいて判決を行うものであることを
  はっきり示してほしい」

15 :
緒方被告の無期確定へ=北九州監禁連続人―最高裁2011年12月14日18時6分
北九州市の監禁・連続人事件で、7人を死亡させたとして人罪などに問われ、
一審で死刑、二審で無期懲役とされた緒方純子被告(49)の上告審で、最高裁
第1小法廷(宮川光治長)は12日付で、検察側上告を棄却する決定をした。
無期懲役とした二審福岡高決が確定する。
共謀したとされる内縁の夫松永太被告(50)は同日の最高決で上告が棄却
されており、一、二審の死刑判決が確定する見通しとなっている。
同小法廷は緒方被告について、「害の実行行為を担当するなど重要な役割を果たした」
とする一方、犯行を主導したのは松永被告と認定。緒方被告は長期間虐待を受け、
正常な判断能力が低下していたと指摘した。
その上で、捜査段階で自白し、真相解明に貢献したことや、反省していることを挙げ、
「極刑に処する他ないとは断定できない」として無期懲役とした二審判決を支持した。
官5人中4人の多数意見。横田尤孝官(検察官出身)は「極刑をもって臨む
他ない」とする反対意見を述べた。 
ttp://www.asahi.com/national/jiji/JJT201112140088.html(リンク切れ)

16 :
豊田正義本によると以下のようにある。
少女の祖父「以前は久美雄とはよく会っていたんですが、1994年の夏頃、妙なことを言い出しました。
『競馬で儲かる話がある。優秀なコンピューター技師がいて、競馬もコンピューターで当ててしまうんだ』
と興奮して話すんです。私は競馬をよく知っていますから、『そんなバカな。お前みたいな
勝負事をしなこともない人間がそんなことわかるか。騙されとるんだ』と言ったんですが、
すっかり信じ込んでいて、その技師を凄い人だと褒めちぎっていました。
最後に会ったのは1994年暮れ。疲れきった様子で職場の窃盗事件の犯人と疑われてるけど、
絶対やってないと悩んでいました。私はそんなことをする人間じゃないと信じていたんで、
警察に行って相談したほうが言いとアドバイスしたけど、その後はどうなったかわかりません」
少女の祖母「私は主人よりも多く久美雄に会ってました。電話で呼び出されて
小倉の喫茶店で会うと、仕事の資金繰りや生活費に困っているからお金を貸して欲しいと
頼んでくるので、年金や預金の中からできるだけ援助してやりました。最後に会ったのは1995年の冬。
久美雄はスーツを着ていましたが、身体は痩せて顔もやつれていました。
何かに脅えるようにオドオドとして周囲を気にしていました。70万円貸して欲しいと言われたので、
無理だと断ると、『恥をかかせやがって!』と怒って帰ってしまいました。その後、久美雄からは一度も電話がなかった」
少女の祖母「孫の恭子(注:少女)からは時々呼び出され、小倉駅の喫茶店で会ってました。
色々と理由をつけてお金をねだってくるので、久美雄がお金に困って生活費をあげていないと思い、
恭子にできるだけあげるようにしていきました。久美雄については
『東京とか神戸とか札幌とか色々な場所で仕事している』『お小遣いを貰う時くらいしか会わない』
『この間、博多駅でばったり会って、お小遣い貰った』とか普通に話すんです。
自分のことは『美容院で見習いをしている』『寮生活をしている』とか言うけど、
住所や電話番号については『一々聞くと、もうお祖母ちゃんには会わんよ!』と怒るんで、
それ以上は聞けませんでした。話している時は明るくて、変な様子は微塵もないのに、
別れた後に様子を窺っていると、必ず携帯電話や公衆電話で誰かと話をしているんです。
それが毎回のことなので、おかしいと思っていました」
92年2月に少女が祖父母の家に逃げた後、
松永は少女の祖父母の家に行って初対面の祖父母に対して
スーツ姿で家の土間でいきなり土下座して
「久美雄さんには大変お世話になっているんです。
私は18歳になるまで面倒を見るように久美雄さんから頼まれているんです
恭子ちゃん(注:少女)が久美雄さんに怒られた後に家出してこちらにいると知り、お迎えに参りました。
また雅子さん(注:久美雄の姉)とは結婚を前提に交際していただいておりますので、ぜひご挨拶させて下さい」
これで少女の祖父母は礼儀正しい「宮崎」と名乗る男にすっかり気を許す。
そして、「宮崎」と名乗る男は
「所長(注:久美雄)は各地にたくさん部下がいて、
東京や神戸や札幌を飛び回って仕事してます。すごい羽振りがいいんですよ」
とか宮崎と名乗る男が息子を持ち上げているのを聞いた祖父母は
息子の出世を嬉しく思ったらしい。

17 :
「人間はこれほど残酷になれるのか」。当時事件を担当した捜査関係者は、松永被告についてこう振り返った。
福岡県警の元幹部は、1枚の写真が頭を離れない。北九州市小倉北区のマンション。
室内の様子を撮ったスナップ写真だが、そこには下着姿で、すのこの上にそんきょの姿勢
をとる監禁事件の被害女性の父親が写っていた。やせ細った両手足には多数の黒いあざ。
うつろな目をし、足元には電気コードも見えた。父親はその後、害された。
松永被告による凄惨せいさんな虐待を象徴する証拠だった。
しかし、松永被告は、法廷で虐待について問われると、「共同生活の規律を守るためで、
学校の先生のげんこつと一緒」とうそぶいた。また、調べに対しては、自身を
「狡猾こうかつでちゃっかりもの」と評した。
多数の偽名と携帯電話を使い分け「医師」「京大出身の作家」「夜逃げ屋」などと称し、
女性から金をだまし取っていた。緒方一家らに対する犯行では、巧妙な話術で、
自ら手を下すことはなかった。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080615-2906435/news/20111213-OYS1T00197.htm

18 :
妻によると、
緒方が松永の暴力で入院している時に
医師が不信に思って警察に通報して、
松永が警察に任意同行をで事情聴取を受けたらしい。
妻によると、「これで逮捕されれば、暴力から解放される」と思っていたら、
逮捕されずに普通に戻ってきたそうだ。
ここで逮捕されていれば、
被害者のその後の人生も少しは変わってかもしれない。
「消された一家」61ページより

19 :
純子の一審の証言より
----------------------------------
もしかしたら妹は、松永の子を妊娠していたんではないかと思います。
その根拠は、松永は私に『俺は理恵子と関係を持たなかった』とか『理恵子から誘われたけど断った』とか『俺はふくよかな女が好みだから理恵子とはしなかった』と言い出したことです。
松永を永年見ていてわかったことですが、私がまったく気づいていない問題でも、ごまかすために自分から口火を切って話し始める癖があります。
その時もその癖が出たんだと思います。
(「消された一家」P198〜199)
-----------------------------------

20 :
コピペ連投してるやつバカなの?

21 :
中尾幸司の「絶望」では20ページ
「当時、沙織さん(注:虎谷氏の娘)は松永の情婦も同然に立場に置かれていた」

22 :
2月、浴室で寝ていた理恵子の元に夫の主也と娘の彩が電気コードを持って向かう。
理恵子は「かずちゃん、私死ぬと?」と夫に言い、主也は「理恵子、すまんな」と言い首を絞めた。
彩は母の足を押さえていた。害後主也は「とうとう自分の嫁さんまでしてしまった」と泣いたという。
理恵子の死後は主也が狙われた。男性器は通電で水膨れになり、
1日にラードを塗った食パン数枚だけの食事は主也をみるみる痩せさせていった。
3月になると主也の体調は極度に悪化。嘔吐や下痢を繰りかえしみるみる衰弱していった。
松永は大便を漏らしたときはその下痢便を主也に食べさせたりもした。
4月のある時、松永は浴室に横たわる主也さんにビールを飲ませる。
ビールを飲み干した主也はその後浴室で息を引き取った。
899 NAME:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 23:37:35.65 ID:???
98年4月8日死亡から4月下旬にかけて緒方と彩ちゃんの手により主也氏の遺体は解体された。
「腹腔内にはコールタールのような、少し粘着性のある、一見すると黒っぽく見えるほどに濃い緑色の液体が広がっており、
何かが腐敗したような、これまで経験したことがない重たい感じのする臭いがした」(論告書)
後の鑑定では、主也氏の死因は『高度の飢餓状態に基づく』、『緑膿菌等の腐敗菌による腹膜炎』と断定された。
ttps://docs.google.com/document/pub?id=1CB4uejdZHiHF6P4TgWVKtIdxftqaVMRaxwKg-2M51fM

23 :
以上、前スレより抜粋
>>20
スマン、もう終わった

24 :
こんだけ悪行三昧したなら死刑になっても悔いは残らんだろう
なあ松永ちゃんよw

25 :
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチすぞ

26 :
北九州監禁連続人事件まとめ
ttps://docs.google.com/document/pub?id=1CB4uejdZHiHF6P4TgWVKtIdxftqaVMRaxwKg-2M51fM

27 :
テンプレ通りのサイコパス松永

28 :
虎谷
トラヤって読むの?

29 :
>>28
トラヤで合ってるよ

30 :
一つだけ言える事は、沙織さんは本当によくやってくれたという事だ。
7年間ものマインドコントロール状態からよくぞ抜け出して、反旗を翻してくれた。
松永もまさか長年洗脳下に置かれた、しかも女子が自分に牙を剥くとは思ってもみなかっただろう。
犯罪被害者等給付金についてガタガタ言う奴が居るかも知れないけど、気にしないでどうか貰って欲しい。
貴女にはそれに見合って有り余る功績がある。
あんな悪夢の様な過去があった後で、とても軽々しく言えるような言葉じゃないんだけど
願わくば残りの人生はどうか幸せになって欲しい……

31 :
沙織の義理の爺さんがしっかりものじゃなければ完全犯罪が成立してただろうな

32 :
事件があったマンションには今でも住人はいるのかな?

33 :
松永に通電して食べさせてやりたい

34 :
■物件概要
事故物件の住所・所在地 福岡県北九州市小倉北区片野1丁目6-5
発生年月日 1998年2月10日
不動産の種類 マンション
ワケあり物件情報 人
重要事項説明書
男女2人が女性(41)の首を電気コードで絞めて害
不動産情報・部屋番号 マンション「メイン芳華」303号室
ttp://www.jikobukken.com/fukuoka_ken/kitakyuushuu_shi_ogurakita_ku/katano_1_6_5.shtml
北九州監禁バラバラ事件

35 :
>>31
逆に考えると、これは氷山の一角で、闇に葬られた事件がまだまだあるのかも…

36 :
後藤良次と「先生」の事件も「先生」が後藤を裏切らなかったら表沙汰になってないだろうし
完全犯罪なんて腐るほどあるんだろう
元監察医が自の90%が他って言ってるくらいだしな

37 :
704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 01:22:36.70 ID:woFwDdcq
一方的にレッテルを貼って、それを否定させてドツボにハマらせるのは
簡単で効果的なマインドコントロールのテクニック
無視することです

38 :
>>32
いるいる
俺は今月北九州に仕事で行ったついでにメイン芳華に行ってみた。
二階に一部屋、三階に一部屋空き部屋があるらしく郵便受けにガムテープが貼ってあった。
三階は言うまでもなく303号室

39 :
>>37
そのコピペは名言。
さんのインネンや異端審問までそのテクニックで思考を
スパイラル化させ相手を落としこむ。

40 :
>>38
今月って・・
昨日でいいじゃんw

41 :
前スレの当時の週刊誌に監禁中の被害者の写真が載ってたという情報は興味深い

42 :
>>41
うーん、本当にそんな写真が載ってたならもっと話題になってると思うが

43 :
>>40
おうすまん一月だった!

44 :
>>41
出回っても不思議でないかもな・・
鬱になりそうだが、見てみたい

45 :
自分も見た記憶がある。
昔のPCに画像が入っているかもしれないが、探し出すのは難しいな。
自分の記憶では、白黒写真で、相撲のそんきょのような姿勢(かかと上げ)で、
両手はひざに置いてあり、壁にもたれているような印象で、スノコは覚えてない。
服装はとランニングシャツだけだったようにも思うが、定かではない。
顔は真っ直ぐカメラを向いており、目はストロボで光っていたように思う。
自分の記憶ではこんな感じかな。
当時の報道は、少女監禁と、少女の父親が行方不明という程度で、
写真を見て鬱になるというようなことはなかったように思う。
全容が明らかになった今見たらかなりショックかも…
10年近く前の記憶なので間違っていたら申し訳ない。

46 :
当時は、松永も緒方も黙秘して、少女の父親が行方不明だったんで、
父親の情報を求めるために写真を公開したいう感じだったような気がする。
その後、小泉さんが北朝鮮を訪問して、拉致被害者のニュース一色だったので、
この事件は影が薄かったんだろう。

47 :
>>45
その写真を見て鬱になるような事はなかったという事はまだ虐待が本格化する前に撮影したものなのかな
警察が情報を得るためにその写真を公開したならそんな写真が週刊誌に掲載されたのも納得

48 :
>>45
探しだして
お願い

49 :
45ですが、両手は頭の後ろで組むような感じだったかもしれません…
>>47
鬱になるほどではないと感じたのは白黒だったせいかもしれません。
この事件については今年1月まですっかり忘れていて、
別の事件からこの前スレに来て、>>17の記述を読んだ瞬間に写真の記憶がフラッシュバックしました。
なので、違う事件と混同している可能性もあります。
こんな凄惨な事件だとは知らず、今は女子高生コンクリート事件より怖いなと感じています。

50 :
>>45
俺からもお願い
暇な時画像探してみてくれ

51 :
>>48,>>50
努力してみますが、期待しないでくださいね。
場合によっては削除してしまっている可能性もありますので…

52 :
松永も>>45みたいに何の証拠もないのに口の上手さで人を手玉に取る奴だったかも知れない。
そして疑うと激高して疑った方に落ち度があるように思わせる。

53 :
「消された一家」読みたいけど、何度も読み返せる内容ではないと思うので買う勇気がない…
読んだ人、ココが印象に残ったって箇所があれば一部抜粋して教えてくれないかな?
こういうのダメ?

54 :
俺が印象に残ったのは少女のこの言葉
「浴室に監禁されてる間はお父さんのようにされると思ってました。
でもお父さんがまだお風呂場にいるような気がしました。
自分だけ逃げてしまうとお父さんがかわいそうと思ってお父さんの側にいてあげてるような気がしてました」
少女の父親への愛情が凄く感じられた。

55 :
・緒方彩ちゃん(10) 
かわいそうに

56 :
>>54
ありがとう
あたしも少女と同じ立場だったらそう感じて逃げられなかったかもしれない。
本当になんでこんな酷いことができるのか全くわからないわ。

57 :
消された一家、読んだよ。
糞を食べさせたり、性器にも通電したり、松永は悪魔だに間違いない。
タイムマシーンがあったら、当時にタイムスリップして全員助けてあげたいよ・・
そう思うくらい、惨い。

58 :
>>53
Amazonで消された一家のレビューを読んでみたら?

59 :
ここも詳しいよ
ttp://lopnur01.dtiblog.com/blog-entry-3.html

60 :
皆さん色々ありがとうございます。
Amazonレビュー見たんですが、より具体的な内容を聞きたかったので。

61 :
松永「私は解体の企画・構成に携わりプロデュースしました。設計士がビルを建てるのと同じです」

62 :
主也さんを養子に出したこと、主也さんの母親は後悔しただろうなあ。
息子夫婦や孫が長年行方不明で、主也さんの実家は不審に思わなかったのかな。

63 :
無期確定の記事にこの怖い顔の写真ですよ
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111215-OYS1T00126.htm

64 :
純子が本当に反省してるならこの事件以外についても供述してるはず
それをすると自分に不利になるとわかっているから黙っているんだろう
家族を皆しにした罪を松永に押し付け自分だけ生き残ろうとするふてぶてしい女にしか見えない

65 :
>>59
ありがとう
とっても興味深かったです。デート中なのにすっかり読み込んでしまいました(笑)

66 :
「創」の純子の手紙は話題になってないね。
内容が無いせいもあるか。

67 :
福岡拘置所の3名(吉田純子・緒方純子・北村真美)に会ったんですけど、
一番印象が強かったのが吉田純子。でもこの彼女は虚言癖があるから要注意。
最悪だったのは北村真美。ただのガラの悪いのネーさんで怒られたし、
接見の時間が気まずかった・・・
もう近づかないし、石鹸を差し入れた自分に後悔していますw
吉田純子から「神の御加護がありますように」と祈られたのには驚いたw

68 :
>>67
緒方純子さんはどんな感じだったかくわしく!

69 :
>>64
ふてぶてしい女かどうか。
供述やら手紙やら、それらを総合すれば、全て松永のマインドコントロールであったと説明づける他ない。
ただ、彼女は松永に依存し過ぎた。
松永と関わって、そこまで依存した女は緒方純子だけである。
だから、ふてぶてしいと言うよりは哀れと言った方がいいと思う。

70 :
写真見たらなんか怖くなってきた
前は同情的な気持ちになったりしたけど、やっぱしてんだよんなあ
本当にそれしか選択肢がなかったのだろうか・・・
この顔で、死んだ人たちに対しては、絶対者として振る舞ったんだろ・・・

71 :
門司の祖父母の家
女が飛び降りて脱走した南区の家
子供達が保護された泉台の家
虎谷さんが勤務してた不動産会社
詳しく教えてください
あと>>30の沙織という名前は少女の本名でしょうか?

72 :
>>71
うん、本名。

73 :
連投。
俺は自分が北九州の小倉生まれということもあって、この事件にはすごく興味もってた。
メゾン芳華の前の通りもよく自転車で走ってた。
その後、仕事の関係もあって博多に住まいを移したんだが、
なんかこの事件が自分の中で消化できずに、松永のいる福岡拘置所までいった。
つづく。。

74 :
>>69
マインドコントロールから解かれてるはずの今でもこの事件以外に何も証言してないのはどういう理由だ?
哀れでもなんでもないわ

75 :
>>74
この事件以外とは?
純子は松永と出会ってやって来た全ての事は供述してると思うけど

76 :
>>63
この写真はじめて見た
同じ所の他の記事でも今までに使われてないよね
選んだ人の意思を感じる

77 :
>>71
過去スレ調べてみたら
東篠崎の方はビ○レシノザキ
泉台の方はレオパレス?
不動産会社は知り合いと設立した会社
って書いてあったよ

78 :
少女が肌身離さずもってたビニールバッグには二枚の写真が手帳にはさんで入れてあった
一枚は父親とまだ赤ん坊の頃の少女の写真、もう一枚は父母の新婚時代の写真。
肌身離さずって泣けるよね
この二枚の写真は当時の週刊誌に掲載されてたみたい

79 :
AKBメンバーの母親(44歳)が、15歳少年に関係を迫られて行したらしいが、松永みたいな少年なんだろうか…

80 :
そのメンバーって誰?

81 :
「AKB48」の大人気メンバー・高橋みなみの母親(44)が15歳少年に行で逮捕

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino036491.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy5nWBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzJnWBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_bjWBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqanWBQw.jpg

82 :
3年前に和歌山刑を出たけどあそこ無期多すぎよ
長浜幼児しの鄭永善、秋田児童2人しの畠山鈴香、
本庄保険金人の武まゆみ、日野OL人の北村有紀恵、
佐賀の保険金人の山口礼子、北九州の緒方純子…
有名人が普通に廊下行進しててワロタ

83 :
>>82
入ってたの?
見聞きしたことを色々教えて

84 :
女子刑務所の髪型は染めてれば黒く戻されるだけで後は自由
長髪でうしろで束ねてるのが多かった
男子刑務所みたいに坊主にする必要はないよ
風呂は15分。
ほとんどの方が洗ってそのまま濡れた状態でお団子のような状態にします。
まとめていれば長くても自由です。エクステは強制的に取られます。

85 :
そんなことよりも有名受刑囚のエピソードが聞きたい

86 :
>>75
>この事件以外とは?
>純子は松永と出会ってやって来た全ての事は供述してると思うけど
別府湾で死亡した女性と不審死した子供のことかな?
1994年3月に別府湾で死亡する半年近い前の1993年10月に
子供は小倉のマンションで死亡したが、
子供が病院に運ばれた際に付き添ったのは
子供の母親(当時存命中)を名乗る緒方順子(当時、詐欺の指名手配中)だった。
緒方は病院には「(子供は)椅子から転がり落ちて頭を打った」と言ってたが、
2002年の逮捕以降は「現場にいなかったので知らない」と供述している。

87 :
消息不明になった柳川の自称貿易商も純子と面識あったはず

88 :
>>79
私も真っ先にそれを思った。
松永のもそうだが、これ被害者実名晒しじゃん。

89 :
>>82
嘘つくな。
緒方が三年前に刑務所にいるはずないだろ!

90 :
AKB母親に迫った少年が松永級に悪かったら、強迫するネタに困らないよなあ。

91 :
いやいや言いながらも感じてたんだろ
じゃないんだし

92 :
>>86
純子が母親と偽りその子供を病院に連れて行ったのは始めて知った、ありがとう
虐待で死なせたんだろうけど死亡してる子供を連れて行って色々とよく騙せたよね
その後の葬儀や火葬とかどうしたのかも気になる

93 :
その親子の事件は、消された一家では省略されてるね。
子供の死に方にしては不自然だし、もっとそのときに調べていたら、あとの事件を防げたのに。

94 :
恭子が逃げなければこの事件は闇に葬られたまただったろう
世の中にはそんな事件が他にもあると思うとゾッとするな

95 :
誉・静美夫妻や主也・理恵子夫妻が巻き添えをくらっているけど、
松永に狙われた人間全員が夫婦(もしくはカップル)まきぞえになっているわけじゃないんだな。
虎谷氏は同棲相手の女性と無理やり別れさせられたし、
別府湾の女性や監禁されてた女性の2人も松永の結婚詐欺を信じて離婚していたし。
もし、主也が虎谷氏の同棲相手の女性のように
緒方家と別れていれば、
主也と2人の子供は死なずに死んだかもしれない。

96 :
>>87
純子が医者の所に乗り込んで行って脅しつけた話?
まあ画商とも面識あったと考えるのが自然かね
された証拠はなく失踪扱いだろうからそもそも聞かれなかったのでは

97 :
貿易(輸入)会社の人と、画商の人は別人だよ
きな臭い話が多すぎてややこしいわな
何人死んでいるのやら

98 :
当時、部屋に10体の仏像がありそれが今までにした数なんかじゃないかって噂になってたよな
・少女の父親
・緒方一家
・自と不審死で亡くなった親子
・消息不明の貿易商
10人

99 :
メイン芳華303号まだ貸し出せないの?
それとも誰も入りたがらないだけ?
こんな残虐な事件が起きていた現場がどんな部屋か見てみたいな。
めちゃくちゃ怖いけど…

100 :
メイン芳華で半額で住んでるけど、今のところなにもないよ。
両側の部屋も高齢者で静かだし、上も空き部屋みたい。
排水が少し悪くて覚えのない肉片が風呂場に詰まってたり
「松永さんですか?」の間違い電話が多いのが少し迷惑だけど

101 :
>>100
夜中にのこぎりで切る音とか聞こえない?
ゴキブリの大量発生とか。

102 :
>>100
廊下に小便やがしてあったりドアノブに糞尿が入ったビニール袋がかけてあったりしてない?

103 :
松永太  三潴高校退学処分→私立筑邦高校
松田聖子 1962.3.10生 久留米市荒木町出身 久留米親愛女学院高卒
緒方純子 1962.2.25生 久留米市安武町出身 三潴高校卒
荒木町と安武町は隣り同士、二人は荒木中学の同級生。
もし、松田聖子が受験で公立三潴高校に受かってたら松永太がロックオン……
実際は松田聖子は公立落ちて私立久留米親愛女学院に行ったから助かった

104 :
横浜生きたままノコギリで斬首人事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1328752042/l50

105 :
なんか似たような事件キター
【社会】 謎の女に次々に家族が支配される中で1人服従しなかった女性、家族らに惨されドラム缶にコンクリ詰めされ捨てられる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328760278/

106 :
>>105
問題のドラム缶(多少グロあり)

http://www.geocities.jp/papasan427/PICTfuro240004.jpg

107 :
どっかで報道特集でやった無期懲役刑の特集が見れないかな

108 :
704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 01:22:36.70 ID:woFwDdcq
一方的にレッテルを貼って、それを否定させてドツボにハマらせるのは
簡単で効果的なマインドコントロールのテクニック
無視することです
例えばこれを無意識にやったことあるんだが、
おまえは○○だろ!
相手「いや違うから」
そうにきまってる
相手「ちがうっていってるだろ!しつこいよ」
っていわれたあとにどうすることもできないんだけど、
口うまい人ならどうやって上のテクニックで対応するの?
相手にきれられたらおしまいじゃんこれw

109 :
704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 01:22:36.70 ID:woFwDdcq
一方的にレッテルを貼って、それを否定させてドツボにハマらせるのは
簡単で効果的なマインドコントロールのテクニック
無視することです
例えばこれを無意識にやったことあるんだが、
おまえは○○だろ!
相手「いや違うから」
そうにきまってる
相手「ちがうっていってるだろ!しつこいよ」
っていわれたあとにどうすることもできないんだけど、
口うまい人ならどうやって上のテクニックで対応するの?
相手にきれられたらおしまいじゃんこれw

110 :
だからある程度の価値観の共有は必要になる

111 :
あと立証責任を相手に負わせること

112 :
>>109
松永の場合はそういう行動に出る時にはすでに状況的に有利な立場に立ってるから相手が認めるまで通電で責めたて無理矢理レッテルを貼り付ける
もし松永みたいなやつに目をつけられたら無視とか通じないよね

113 :
間違ったレッテル貼りじゃ無くても人は追い込める。
純子「漏らしたでしょ」
虎谷「も、漏らしてません」
純子「じゃあこれは何?じゃなかったら食べられるよね」
虎谷さんに食糞をさせたのはこういう追い込み方。

114 :
一度譲歩を引き出されたら、文字通り死ぬまで追い込まれるということだな
通常の人間は、歯止めとなるもの、
立場が変わって今度自分が同じことされたらどうしようとかあるんだろうな

115 :
昔見たテレビのニュース番組の企画で、「どうして人をしたらいけないのか」というのを、
一般の人にインタビューして、答えてもらうというのがあったなあ
松永だって人並みに復讐を恐れていたようだ(おごる平家が義経に滅ぼされた例えを出している)
逮捕された時家の中から出てきた仏像は、奴隷相手の慈悲深いポーズだけでなく、
自分にされた魂を鎮めるため、良心の呵責によるものか・・・

116 :
仏像は「これで供養しましたよ」って感じだったんじゃない?
死体をミンチにするのも供養と言ったり、供養好きだから。

117 :
源平の話しを持ち出し小さな子供まで容赦なく害してるのに脱走した少女だけはさなかったのは相当お気に入りだったんだろうな

118 :
>>117
純子が逃げたのを受けて、純子を監視する役割も必要だったんだろ。

119 :
その上、松永、純子の子供のお守りをしつつ、その子供から監視されていたので、幾重にも絡めとられていた
(松永から電話が来て、面倒見が悪いと子供に叩けとたびたび命令、少女が抵抗すると純子が通電、
以後世話をしていた5歳の男児の暴力に耐え続けたという)

120 :
>>112
逆に松永みたいな奴には直接的に理屈抜きの暴力で脅すのが効果的

121 :
>>113
じゃなかったら何でも食べられるのか?w

122 :
【自糞他糞】食糞健康法4【第二の味噌】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1284646791/301-400

123 :
オセロの中島は大丈夫だろうか?

124 :
>>123
食わされてるかもw

125 :
松永はAV監督になってたらかなり多くのファンを得ていたに違いない
逆に虐待スカ系の監督の顔なんて松永そっくりだ

126 :
緒方純子は大罪を犯したけれど、彼女は悪くないと個人的には思う。
悪いのは松永ただ一人。
凄まじい暴力と精神攻撃を受けたら、大体の人間の精神は壊れてしまう。
心からの善人も松永に出会ったらどうなってしまうかわからない。
人生で絶対にたくない人物。

127 :
いま牢獄に落ちたものを、神様のような上から目線で許してやることはできるんだけど、
やっぱり嫌悪感があるな
松永の手先、悪の幹部として、上の写真のような鬼の形相で人をやってたわけだからさ
お互いチクリ合いをやって生き残ったということは、順応の結果とはいえ積極的に松永に
取り入ろうとしていたということ
死に至らしめる強烈な肉体的暴力のない普段の生活では、会社員が上司にお伺いをたてるように
常に松永の考えを忖度しながら思考して、朝から晩まで前向き思考で快活に振る舞ってたんだろ
肉体的暴力、虐待の結果、自尊心が壊れ、悄然として幽霊のようになったものからされたんだろうな

128 :
緒方が死刑にならないのならオウムの幹部だって死刑は回避されるべきだろ
マインドコントロールとか都合のいい言葉で罪から逃れようとするな

129 :
>>128
こういう奴に限ってすぐ洗脳されるなww

130 :
>>129
洗脳されやすいバカ発見w

131 :
>>128
緒方の証言が重要になったのは、緒方が証拠を隠滅したからだよな。
究極のマッチポンプと言えよう。

132 :
>>128
>緒方が死刑にならないのならオウムの幹部だって死刑は回避されるべきだろ
検察が無期懲役に上告したのは
オウムのこともあったと思う。

133 :
>>131
証拠隠滅したのは松永であって純子も少女もその命令に従っただけだろ

134 :
>>130
こいつは明らかに>>128だよなwww

135 :
>>134は明らかに>>129だが

136 :
>>133
ちょっとぐらい手抜かりがあっても松永にはわからないだろうに、徹底的に証拠を隠滅したわけだから。

137 :
別に軍隊や悪徳企業じゃなくても、組織に所属している以上、上からの命令でエグイことはやらされるもんなあ
実行者は、命令されてやっただけ、と社会的にも心理的にも責任逃れするけど、どうなんだろな
いまの純子は、殊勝なポーズで、私はすぐに丸め込まれる従順な人間です、とアピールしているようにも思える

138 :
この事件を知ってから、スレを見たり資料をあさったり・・・、1か月たってやっと自分の中で消化、風化できてきた
体の中を通過するのにめっちゃ時間がかかるゲテモノだった

139 :
>>138
消された一家は読んだ?

140 :
消された一家は偏向しすぎている悪書。
この事件を知りたかったら、他の本も、合わせて読む必要があると思う。

141 :
>>140
おすすめは?

142 :
まず同族どうしを争わせるテク
http://cambodia7150.web.fc2.com/po.html

143 :
孫子の兵法にも、仲間割れさせるのが大事とあるらしいな。
意地の汚い奴は、そんなもん読まなくても、本能で知っているらしいが。

144 :
ポト派は13歳までの子供をつかって大人を虐させた。子供の国の悪夢。

145 :
>>143
この国の原発行政もそんな感じなのかね
脱・容認を対立させてるが、いずれもアジテーターが存在して煽ってる

146 :
そんな感じもする。沸騰してエスカレートして行き着く先は
ルワンダのフツ族とツチ族同士の虐みたいになる。マチェツトによる撲で
数百万人。

147 :
緒方両親が純子の依存心を作り上げたと思う。純子が小さい時から、「あなたはお婿さんと取らなきゃだめよ」とか
言い続けて、純子が自分の頭で考えることを諦めて、他人に依存するほうが楽っていう
性格になったんじゃないかなあ。

148 :
純子はよそ様に迷惑をかけるなと親に言われてそれを忠実に守ってきた子なんじゃないかな
親に早めに泣きついていればね
親もさっさと親戚に泣きついていればね

149 :
                      ___    __     _        ___
{`─────/\  r-─‐/\ r‐-|  7  ト、|  7\r‐-ァ| 7 `) ̄ヽ ___|   L,ヘ   く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
 `7  /ヘ| ̄アィ、   ´|  ||   | | :||   |  { l|  |//|  .||  |  `‐‐'/`‐i   rュ  〉    ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
  /  /|  l  |/ \ r-'  Ll  .ヘ  ||   |  `ニl  .レ^ヘ|  .||  | `) ̄`'/_|   |_|  |ヘ  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
 / /ミ'  l   /^~ `~|   「l  「l  .||   |  ` ̄l  .レ^ヘ|  .||  |  '7 l`ーァ  、─‐‐'   ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
 ´ (_   /|  |_/l   l  | |  | !_!|   | .`ー‐l  r‐‐、__,ノ|  |  <゙  l  /  人 \,,    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
  / / .l     ) /  / .|  | =ミ   |    |   |  ‐=ミ'   l   ノ  | ,/ ノ  ヽ  7 / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
-=彡‐''´  `──‐''゙ /_,ィ'  '─゙  └‐‐'゙   ゝ─'   └‐‐'  `'‐‐'/-‐'゙    \| く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
                                                                      `  `´          `ー'    `ー───-′

150 :
純子も死刑になればよかったのに

151 :
理恵子って主也との縁談を拒否して
駆け落ちして福岡から離れて暮らすようになれば、
ああいう死に方をせずにすんだのかなあ・・・

152 :
自分が判事なら緒方も死刑にする
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
愛媛県大洲市長浜町放火人 (191)
美人OLをバラバラにした星島貴徳さん (725)
竹島は本当に日本の領土なんですか? (190)
被害者に同情できない事件2 (738)
三橋歌織 (566)
【郡山】強姦したあげく「使用済」と書いて放置 (199)
--log9.info------------------
【マッドシティと】ホワイトキャンバス最終回10【FinalFight】 (388)
ボーカロイド(歌唱合成ソフト)アンチスレ part9 (508)
戦国夢窓アンチスレpart2 (565)
□■□最終幻想同人 DISC18 □■□ (403)
同人友達をやめるとき@80 (1001)
このサイトの行方を知りたい (218)
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】19 (528)
遙かなる時空の中で 参拾九 (640)
アスペルガーだけど同人活動 (164)
サークル室蘭の盗作問題について3 (351)
でじもんシリーズ総括スレッド・9 (879)
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ23 (564)
恐い話@同人36 (233)
けいおん!!!! (569)
【ZXCT】最終幻想7座蔵オンリー公式パクグッズ問題:4【ZINC】 (313)
【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】 (191)
--log55.com------------------
HI-METAL R09【マクロス・ダグラム・ザブングル・エルガイム】
まんだらけを語るスレ 19号店
魔進戦隊キラメイジャー キラメイ魔進3体目
【ガンダム】MOBILE SUIT ENSEMBLE31【アンサンブル】
トランスフォーマームービー玩具スレッドPART212
仮面ライダーゼロワン プログライズキー17個目
ヨーヨースレ198
ブルマァク復刻版等の行方 23