ゼネコンと設計事務所について

1 ：

設計を極める上での就業先としてどっちが良いかをこのスレが
終わるまでに考えていきたい。
あくまで「設計」を極める上でです。
対象は意匠設計・構造設計です。

2 ：

青二才が立てたスレッドか
終了で良いですね

3 ：

×: 考えていきたい。
◯: 内情わからないから教えて。

4 ：

設計イコール既製品カタログショッピング

5 ：

組織設計行けばいい。終了。

6 ：

２０人くらいで意匠・構造・設備がいる事務所も組織設計と言っていいのかな？
人数の最低規模とかある？

7 ：

20人前後で、A・S・E・Mいれば、
そこそこの業務をこなせるだろう。
ただし、我々の業界では、最低100人いないと、
組織設計事務所という認識はない。

8 ：

>7
ありがとうございます。なるほどです。
ちなみに、ゼネコン設計部についてよく聞くのは、業務の窓口になって、計算等は下請けにやらせるなどありますが実際どうなのでしょうか？
また、ある程度の年齢になると設計業務からは離れるなどもあるんでしょうか？
上記を踏まえて、設計に詳細に携わるには設計事務所の方が良いとかありましたらお聞かせ下さい。

9 ：

実施設計は雑魚がやるもんだよ
詳細設計面白いと思ってるうちは中二病

10 ：

>>9
お前が、雑魚ってこと？

11 ：

>>9
そうやって何もわからない低能設計者が誕生するんですね。

12 ：

>9
すごく業界の内情に明るそうなので、8の質問に的確に答えて下さい。

13 ：

どういうつもりの意匠なのでしょう
http://twitpic.com/5r3dee

14 ：

>>8
お答えします。
自分の事は自分でやれ。

15 ：

>14
自分でやれっていう返しは、回答になってないですが。
あくまで参考意見をお聞かせいただければと思っているので、分からなければ無理して茶化さなくても大丈夫ですよ(^O^)
分かる方にお聞きしたいので。
茶化すのも時間使うでしょうしね。

16 ：

下請け+自社物件(官庁)やってる事務所ですが、
自分次第では？
僕も15年位意匠屋やってますが、毎回設計は悩みます…で、現場で仕事し辛い納まりだったりと、毎回勉強です。
どこに行っても、一定年数経つと、少しずつ、図面から離れ、物件の規模がでかくなれば、社内外の書類やマネジメントの比重が増えます。
なかには、それらを片付けて深夜に図面引く人もいますがね。
長くなるから、この辺で…。
たまにしか見ないから、いじめないでくださいね。

17 ：

>16
お忙しい中ありがとうございます。
大変参考になります。またお時間ありましたら、宜しくお願いします。

18 ：

おい、この、ひよこ名無し！
日本で就職先をみつけるんかい

19 ：

海外の構造事務所事情を是非教えて下さい。興味あります。
英語を学ぶインセンティブにもなりますし。

20 ：

>>19
今から自分で行って、学んでこいよ。

21 ：

でたー２ちゃんらしい返し笑

22 ：

>>19
学部生かい？

23 ：

★☆★裏２ちゃんねる(土木・建築板)への入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄は何も記入しません。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/
は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねる(土木・建築板)の内容については限られた人間関係で築かれ、表の社会には出てこないであろう真実を多く含んでおりますので情報の扱いには気をつけて下さい。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密で。

24 ：

設計を極めて何がしたいの？ってゆぅ話だと思うんだけどね。

25 ：

ゼネだと、設計なんて、営業・現場の下。
組織事務所の大手だと、なんとか食っていける。
日建設計で管理職1,500マソ〜ヒラ新卒400マソ程度。
零細事務所はやめとけ。
樹海行きだ。

26 ：

>>25
日建・日設・久米とスーゼネ設計との同じくらいの役職での給与を友人と比べて見ると、圧倒的にゼネの方がいいんだよね…

27 ：

スーゼネの設計では企業の中でしか通用せんとは言えるけどな。

28 ：

いや　プレハブハウスメーカー程じゃないだろ
外じゃほんとに使い物にならないぞあいつら
下請けへの横柄な態度はゼネコン以上だし。

29 ：

名古屋のタ○○カ設計なんか業者に当然の様にたかっていたよ。
えらそうにしてたが給料は安いからそうなってしまうんだろうな。

30 ：

タイナカリツ？

31 ：

自分で事務所をつくりたいか、一生サラリーマンでやりたいか？
それ次第だろう。
極めるか極めないかは本人次第。

32 ：

こんなスレ立てた時点で極めるのは無理

33 ：

好きな方を選べばいいだろう。
設計に自信があるなら、組織設計事務所。
ほどほどなら、ゼネの設計部。
貧乏に耐えることができるなら、アトリエ。
センスなければ、現場監督してくれ。
以上で終了。

34 ：

自分で事務所作って、ちんけな住宅を設計が極めですか？
　
ゲラゲラ

35 ：

急いで設計してほしい物件があるので、設計事務所に依頼したら、
急いで設計するなら、急いで支払して欲しいと来た。
やっぱり設計事務所はお高くとまってる。
設計s料の支払いは、上棟以降で分割だろ普通。

36 ：

それはない

37 ：

ゼネコン設計部は所詮生産ラインの一部門

38 ：

ゼネコン設計部は所詮施工しやすい設計しかできない。
そもそも設計と言う立場は、施工から離れた第三者的立場でしかできない。
よってゼネコンの資本の入っていない設計事務所の方が圧倒的に評価が高い。
以上
終了で良いね？

39 ：

>ゼネコンの資本の入っていない設計事務所
???
ゼネコンの資本の入っている設計事務所なんてあったっけ？
結論は、ゼネコンの設計部は生産ライン。

40 ：

それも最下層のね。

41 ：

ゼネの設計なんて施工に金に合わせて図面書いて施工に言われたら直してするだけのCADオペに毛が生えたようなもんだろ
夢持って入ってしまった奴はかわいそうだな

42 ：

>>39
設計事務所はゼネの資本が入っていないから、という意味で書いたんだろ

43 ：

以前、関西にある土木系設計会社に勤めてた
社長は経営能力は無いしチビだし
上司のMは人の心が理解不能な社畜
後輩のＫは気色悪い顔面なのにイケてると勘違いしてるチビ
よくもまあ何年も勤めたもんだよ
当たり前のように倒産してるけど

44 ：

『ゼネコンの資本が入っている』って…w

45 ：

『ゼネコンの資本が入っている』設計事務所なんていくらでもあるじゃんw

46 ：

確かに、ゼネで一番、偉そうにできるのは、営業。
仕事を取ってくるんだからな。
学生さんは、スーゼネの設計に憧れるが、
それは別に良いと思う。
社内で底辺扱いされるのは承知だろうし。
設計が好きなら、いいじゃん。

47 ：

そこそこのゼネコンなら収入あるんで、自分の家を注文住宅で建てられて余裕のある暮らしだが、所詮組織事務所なんて中小企業だから建て売り程度しか買えない。
アトリエにいたってはローンすら組めない

48 ：

設計したいなら素直に設計事務所に行けよと
ゼネコン勤めで設計部門がもちろんあるけど・・・
設計事務所の図面はピンからキリだけど、
ゼネの事務的な、お客さんの要求１００％盛り込みましたって図面よりも
設計事務所の施工しにくいけど、デザインはさすがって感じの方がいいんでね？
まぁ施工する側からしたら、「え？なにこれ？落書き？」って図面も
かなりあるんだが・・・お前らちゃんと仕事してください。

49 ：

だって取り合いのところとか書くのむずかしーんだもんっ

50 ：

guest　guest

51 ：

・・

52 ：

公務員目指せ〇

53 ：

優秀な人は、日本脱出しちゃうんじゃない？

54 ：

公務員はないだろ　さすがに

55 ：

なんなの？前建って儲かってんの？
ドミノ・ピザ月面店建築費用は1兆6700億円　夢を設計する前田建設ファンタジー営業部とは
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/building/?1316342235

56 ：

>>53
日本脱出したいが、どこに行く？
中国か、アメリカか、欧州か？
どこもジリ貧。

57 ：

まだ日本のがまし

58 ：

香港あたりで働きたいのだが、よい事務所ないかなぁ。

59 ：

お前なんか雇うわけないだろｗ

60 ：

大手ゼネコン設計部と大手組織事務所はどのように違い、どちらがよいのでしょうか？私見では、
■大手ゼネコン設計部
◯給料よし。残業代あり。福利厚生あり。世間一般からみても大企業。
◯技術力は世界レベル。
×施工部門の力が強い。そのため、設計が無難になる。
×公共建築の設計ができない。工場などのいわゆる建築作品以外の建築が多い。
■大手設計事務所
◯設計、施工分離で健全である。施工の難度に囚われずに自由な設計ができる。設計施工分離は世界の常識。
◯稀に名作を創る個人が現れ、そのチームのもと、アトリエ的に名作が生まれ続ける。やりがいがあるが、ごく稀。
×技術力に劣る。ゼネコンにおんぶに抱っこ状態。
×給料が安い。大手といっても世間では中小レベル。労働環境が劣悪（サビ残、休日出勤）
×不動産屋の言いなりにならざるを得ない。納期、要求の厳しさ。
個人的には設計施工分離は必須だと考えてますので組織派です。
誰か加筆修正願います。

61 ：

お前が加筆しろよｗ

62 ：

スーゼネには及ばないとはいえ、組織設計も別に給料安くないだろ
日建、三菱地所なら１本いくだろ、日設は知らんが。

63 ：

間をとって、竹中あたりの設計力が強そうなゼネコンに行けば？

64 ：

まぁ設計するにしろ、施工するにしろ、大手じゃなきゃどっちにしろ金貰えないだろ。
ちっちゃいアトリエなんか行ったら悲惨。パR店員以下の給料で
働かなきゃならなくなる。
ちっちゃいゼネコンに行っても悲惨。
残業代込みで月１３万（基本給＋残業代があらかじめ決まっている、
　　　　　　　　　　　残業しなくても残業代がつくけど・・・）
まぁどっちにしろ建築業界は悲惨。

65 ：

お前みたいな悲惨な顔の奴に言われてもなｗ

66 ：

なんか荒んだ奴がいる・・・

67 ：

スルーしような

68 ：

お前がスルーしろよｗ

69 ：

お前もスルーしろよｗ

70 ：

俺がスルーしろよw

71 ：

>>70

72 ：

甦る日本 三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=3sBm4E_lAro
http://www.youtube.com/watch?v=aYIDWhw4jx0
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=byqp6hHgOIQ
http://www.youtube.com/watch?v=Rbl1_a2zFNk
http://www.youtube.com/watch?v=bQD4BvgEFXU
http://www.youtube.com/watch?v=Gij996gKeAw
農業
http://www.youtube.com/watch?v=hvSlx-0efWQ
http://www.youtube.com/watch?v=hGL9fygTrHI
TPP
http://www.youtube.com/watch?v=GpwK6HAwG6k
http://www.youtube.com/watch?v=T1dqsHvBfD0

73 ：

ゼネコン＞設計事務所
ゼネコン様には
いつも御世話になっています
頭があがりません

74 ：

上とか下とか気にしてるようなやつはこの業界向かないよ。
この業界自体、施主様の顔色伺ながら手間賃仕事させていただいてるようなもんなんだから。

75 ：

定例なんかネクタイしていかないけど、お施主さんとこ行くときはさすがにネクタイするもんな

76 ：

施主＞設計事務所＞ゼネコン＞貧民職人・メーカー

77 ：

室長が最強だと思う

78 ：

>>76は正しいな
ただ・・・そこでメーカにも上下があるぞ。
現場なんていくと、カースト制度だぜ。
いつも電気屋、設備屋は泣かされてるもんなー
建築業界は地獄だぜー！ヒャッハー！

79 ：

役人＞施主＞ゼネ＞職人＞メーカー＞ジムソ

80 ：

どうせ見下してるくせに先生とか呼びやがってちくしょう

81 ：

>>80
言葉が文字で見えるなら
先生ではなく、センセイと呼ばれてるのだよ..w

82 ：

大手組織事務所と住宅系アトリエ事務所(そこそこ有名)と就職悩んでます。
あなたならどちら選びます？
組織は安定してるが、仕事がつまらなさそう。アトリエは仕事は面白いが給料やばそう。

83 ：

組織設計の仕事がつまらんならあなたは建築が嫌いということだね
それか何も知らないで勝手に決めつけてるかどっちかだ

84 ：

>>83
毎度、自己紹介、乙ｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：

選べるのが、羨ましい。

86 ：

>>83
組織事務所の大手不動産屋がらみの再開発系がつまらないと思ってる。

87 ：

組織がどうとか知らんけど、アトリエも大手も
やる事同じじゃね？
でも組織でやると最初は部門毎に担当持ってやるだろ。アトリエだとやらなきゃいけない範囲が広いだろ。
規模の違いだけで・・・・有名建築か、小さい建築か、
極論を言えば街を作るか個人住宅を作るか。

88 ：

>>82
何処にいたって自分のやりたい事( )ってのを出来るのは極少数なの。
アトリエでも大手組織でも同じ。
規模、責任の裁量、ひとつの物件にかけられる時間が違うだけ。
第一、仕事なのを自覚してますか？
お金を払う施主(orデベ)がNOと言ったらNOです。
自分がさも有名な大先生と勘違いしてませんか？

89 ：

>>88
仕事の種類、施主筋が全く違う。
しんちょうになる必要がある。

90 ：

将来独立するのか、一生サラリーマンか。
そこだけだろう。
独立するのなら、それに近い事務所で修行すればいいし、独立する気がないなら、普通の就職と同じだから、潰れなくてリストラされない会社がいい会社。

91 ：

俺 某ゼネコンで働いてるけど
事務所の人って生きてて楽しいの？
俺の3倍働いてるけど給料3分の1だよね

92 ：

>>91
俺も某ゼネコンで働いてるけど
労働量で俺の３倍働いてたら一日４０時間働かなきゃいけなくなるんだが・・・
ゼネコン・・・現場はホントに地獄だぜー

93 ：

独立して、人並みの所得も無かったら　バカ　だろｗ

94 ：

ゼネコンにもピンからキリがあるからね。
ピンもこれから大変でしょ。大きな仕事も減ってるし。

95 ：

http://uproda.2ch-library.com/454355lR3/lib454355.jpg

96 ：

設計事務所で働いている者ですが
ゼネコン様には
頭があがりません
いつも御世話になっています
有難うございます

97 ：

>>96
そんな設計事務所見た事ねーよ
なんで竣工図までこっちで作らなきゃいけねーんだよ。
監理者の書類までこっちで作らせやがって
ふざけんなボケ氏ね

98 ：

そんな事言わずに
お願いしますよ
よろしくお願いします
有難うございます

99 ：

ゼネコンに媚びる設計者なんぞいるかｗ
それこそ背任行為だろーがｗ

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