【PS11】鉄コレで旧形国電を楽しもう#01【PS13】

1 ：

旧国スレの対立軸に辟易しているみなさん、ご自由にお使いください。
初心者から達人・識者まで、鉄コレで旧国を楽しむ人向けのスレッドです。
他社製品を絡めたネタや時代考証などの実車関連ネタも、排除しない方向でいきましょう。

2 ：

今回の飯田線42系電車は、
今までの鉄道コレクション旧型国電の中でも傑作だと思います。
半流旧型国電の発売もこれで期待出来ます。

3 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　モハ1500いいよね。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

4 ：

>1乙。ﾉｼ
今月、花月園行くから、73系３輌完成させて持ち込み予定。

5 ：

>>3
当方では鶴臨未塗装が絶賛放置中ですw

6 ：

飯田が無い
大糸が山
飯田 企画バリの売れ行きw
って笑い事じゃない。
探さねば
量販店の話限定でね

7 ：

ネタニヤフ首相
う

8 ：

飯田線、通販で取り寄せ確認をさせてるが、この分じゃ在庫ないな

9 ：

>>2
長岡厨を名無しで叩くクソコテ
http://hissi.org/read.php/gage/20111021/S1Y1dFFyaUM.html

その正体

http://hissi.org/read.php/gage/20111029/SGxURmh6ZE4.html

コラボ解消の恨みｗ

10 ：

せっかくの飯田線、クモハ53007が出ないかなあ。
あと身延のクモハユニ44とか。
蟻の流電もどきでツルツルのサハ48を見てしまったおかげで
旧国リベットものが軽くトラウマ
鉄コレのクハ47は素直に嬉しい。

11 ：

>>4 平安京氏
16番専門だと思っていましたよ。
鉄コレをお持ちとは、ちょっと意外でした。

12 ：

>11
いやいや、いつも通り16番ですぜ。
ペーパー・スクラッチで２輌と、ひかり模型のキットをLazyJackの窓枠で３段窓化したクモハ73とで。
LazyJackのパーツは、お奨めできる代物です。
鉄コレは１輌だけ買いましたけどね。
京都市電を。（w

13 ：

>>12
ここは鉄コレ専用スレなのでスレ違いw

14 ：

飯田線の人気が高いのは、流電発売決定の相乗効果もあるのかな。
そんな中、大糸線を多く買った自分は少数派w
現物を見ながら考えていると楽しくなるね。
候補は絞ってあるけど、何から作ろうか真剣に悩む。
今後の展開にも期待して、のんびり進めていきたいかな。
>>10
53007を出すなら53008もお願いしたいところ。
張り上げ屋根は避けると思っていたけど、そうでもなさそうだよね。

15 ：

飯田線は2両で走らせて絵になるからいいが、
大糸線のクモハ43なんて810以外は中間車代用のイメージしかなくて、2両で走らせる気にならん。
追加で別形式2両セット出ないかなあ。

16 ：

大糸線が今回の2両で終わりとは考えにくいよ。
半流は外せないだろうし、サハ45やクハ55400もあると楽しくなるよね。

17 ：

リトルのクモハ42買う人いる？

18 ：

>>14
流電というよりも、サハ48、クハ47-100製品化がカギかと。
急遽飯田線7箱買い足した。
大糸、身延絡みからサハ45が出て、横須賀線セットに発展しないかな？
Aセット　クモハ50＋サハ58＋サロ75＋モハ70＋モハ70-300＋クハ76-300
Bセット　クハ76＋クモハ43＋サロ45＋クモハ42＋モハ70＋クハ76
とかどうよ？
編成として実在したかは知らないが、イメージとして。

19 ：

>>17
スレ違いですよ

20 ：

>>19
あれっ？
“鉄コレ関連”はこっちって言われたからきたんだけど、鉄コレ動力対応だし
大きさ的にも鉄コレサイズだからここでいいと思うんだけどな。
ついでだけど1000まできちんと全レス自治するんだろうな？途中で投げ出すと糞スレになるぞ。

21 ：

飯田線用に動力買ってきたけど、カプラーつけにくいな・・・
台車の上からなんて罰ゲームレベルだろこれ

22 ：

>>21
今までのと構造変わってるの？

23 ：

>>22
今回が初めての動力化なんでわからんです・・・
ちなみにリーペンで挟んでぐいって感じでようやくはまった。
素手じゃ難しいのではないかと。
それともなんかコツがあるのかな？

24 ：

飯田線の42系だけど実車も動力車と付随車の車輪の径って違うの？

25 ：

>>24
実車寸法でモハは910mm、クハサハは860mm。

26 ：

>>18
あら、発想が逆でしたなあ。
自分は流電（サハ48）が出るから飯田線（クハ47）を減らしたよ。
クハ47100も大糸線クモハから作るはずが、こちらも嬉しい誤算ということで。
それにしても、その横須賀線は酷いよw
せめてこのくらいで。
<クハ76-クモハ50>-モハ70-サロ75-モハ70-クハ76>　（→偶数向き）
32・42系から70系への過渡期はいろんな編成があった。
ただ、2扉クモハを使った編成で両端がクハ76になる例は、見た記憶がないような。
ともあれ、70系の本命「横須賀線」は忘れてほしくないよね。

27 ：

これまでに出た70系とかもTM-17の方にした方がいいのかなぁ。
皆さんどうします？

28 ：

>>27
70系だと編成にモハが最低2両は含まれているのが普通だと思うが
そのうちＭ車のモハだけTM-17化しても、現状ではＴ車のモハは5.6mmの車輪を使うしか無い
だったら、従来の分はそのままにしても大差無い気がするが

29 ：

>13
あ、表題見間違えてた。
帰ります。ﾉｼ

30 ：

>>23
儂も苦労しました。
リーペンとはいかようなものでしょうか。
鉄道模型には新参者にして、西も東も分からぬので恥じ入る次第ですが。
そもそもTM-17Bによる動力化で、スペーサーはいずれを使うべきか、からして悩みました。
見比べて、Ｍを使いましたが、今一つしっくり来ません。
KATOカプラー密連型を採用しましたが、その際のアダプタもいずれにすべきか。
小さいものを一つ噛ませましたが、これを嵌めるのにいささか難儀しました。
都内生活60年以上故、飯田線には愛着も知識も欠きます。
されど、モハ42系の魅力、乃至は鉄コレの表現の魅力からか、つい年寄りが冷や水を浴びてしまいました。
大糸線が残っておりますが、かような苦労は能うならば避けたいところです。
ベテラン諸賢はいかようになされておられられるか、お教え頂ければ幸に存ずる次第です。

31 ：

>>30
リーペンは「リードペンチ」のことです。ラジオペンチとか。
先が細くて比較的力が入れやすいのでこういった作業の時に重宝します。
スペーサーは連結間隔で考えればよろしいのでは。
台車から車端部まで距離があれば大きなスペーサーが合うでしょうし、
なければ噛ませなくてもよろしいかと。
私は飯田線にはスペーサー噛ましていません。

32 ：

>>31
なんだ、ラジオペンチのことか
リーペン→リーベン(riben、日本)→シャオリーベン(xiaoriben小日本)→リトルジャパン(ハイザイマ〜スの店)と連想した。関係ないが。

33 ：

鉄道コレクションの国鉄42系飯田線と大糸線の売行きの差がはっきり出ましたね？
何故、大糸線の売れ残りが目立つのでしょうか？
素材としては悪くないので。

34 ：

>>33
よぅ、裏切り者！

35 ：

>>26
ツッコミありがとう。
Bセットは確かに酷かったかもｗ
クモハ42はスカ線では中間車代わりに使われてたと聞いてたもので。
ということで
クモハ53＋サハ48(2次流電)＋サロ45＋モハ70＋モハ70＋クハ76
を提案。
実際のところ、どうなんでしょう。
70系300番台とサロ45、クモハ43、サハ48の組み合わせ
サロ85とクモハ43、サハ48の組み合わせ
ってあったんですかね？

36 ：

そこでサロ15ですよ

37 ：

仮に身延が出てればゲテモノ合造車クモハユニ44が出てきておかしくなかったかもな。
飯田もクモハ50 53 54あたりの3ドア車があってもよかった。

38 ：

>>37
53？？？

39 ：

鉄コレ42系とGMの旧型国電ってつなげたら大きさが違う？
昔のGMって大柄なイメージがあるから不安なんだが

40 ：

>>39
幅の差、車体高さの差が我慢できるならよか。

41 ：

旧国なんだから
デコボコな感じもまた乙だと思うが

42 ：

>>31
分かりました。
感謝します。

43 ：

>>39
リトルと爺も幅違うけど半流車とかだとさほど違和感無い
切妻同士だと気にするかどうかはその人次第

44 ：

>>35
<クハ76-モハ70-モハ70-サロ75（85）-サハ48-クモハ43（53）>
この形は定番。今回も左が奇数なのは勘弁してねw
サロ45はちょっと自信がないけど、同時期に在籍していたから問題なさそう。
サハ48は32系でも流電でも、3扉化後のサハ58でもいい。
全金についてはお手上げ。
武骨な42系と繋いでいれば目が留まりそうだけど、何ひとつ思い出せない。
その他、鉄コレ関連のネタだとクハ47だね。
3扉化された68210も短期間ながら使われていた。
あとは調べ直さないと正確性を欠きそう。
実際に作るとすると、クモハ43を方転して幌を付けて一直線の塗りわけにして・・・　みたいな感じかな。
>>39
百聞は一見にしかず、だよ。
ちなみに私はダメな人。

45 ：

>>39
作り置きした爺クモハ43と鉄コレクモハ43較べると…
明らかにデカいよ
爺…
ちなみにゴミ以下の出来なのでうｐはしないけど…

46 ：

70系全金車というと、阪和線の「区間快速」を思い出す
行先が普通しか止まらない駅だったので、
いつも天王寺駅で指をくわえて70系を眺めていた

47 ：

産廃をいろいろ並べてみた。
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/s/kashikiri692go/CIMG0699_convert_20111104234009.jpg
右端が未調整のGMクモハ４３、左端が鉄コレクモハ４３８０４。

48 ：

>>46
ﾅｶｰﾏ（AA略）
たまに普通運用に入っていても、オレンジの72系や戦前型が併結されていて
親がそっちの方に行ってしまって乗れないことばっかりだったorz

49 ：

>>45
GMのは、明らかにでかいので、竹割りして幅をつめる改造をしているので、なかなか完成しないｗ
センターで、0.5mm、左右の端っこを0.5mmずつやすりで削って、1.5mm幅を詰めると鉄コレに近くなる。
比較的に型が新しいGMの52系流電の幅も鉄コレに近い。
正面が、正方形なのか、縦にながいのか、横にながいのかという縦横比の問題にからんでくるので、
ちょっといじってみたくなって、竹割りしてしまった。

50 ：

早速鉄コレを素材用に大量調達しました。
とりあえず、GMのモハ43と並べてみたら結構大きさ違う。
同じレイアウト上で並ぶ分には良いが、併結はちょっと辛いかな・・・
http://g2n001.80.kg/_img/2011/20111105/08/201111050827276705020303283.jpg
http://g2n001.80.kg/_img/2011/20111105/08/201111050828526718756729385.jpg

51 ：

2両並べた写真を見ると、やはり窓枠のすきまが目立ちますね。
窓枠の周りをクリーム色1号で塗ってもみようかとも思いますが、効果なさそう・・・

52 ：

黒っぽく見えるのは塗り残しの所為もあるので、車体側の窓縁を塗ってやればいくらか軽減されるのでは。
マスクの行程を考えると仕方のない事とはいえ、クリーム→青の順に塗ってくれればもう少し印象が違ったのになあ。
（ガラスと車体の基材が違うから色調の違いが余計強調されるしね）

53 ：

言っているうちに試したくなってやってみた。
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/s/kashikiri692go/CIMG0704_convert_20111105103819.jpg
調色とか塗りの技術とかハードルはあるけど、やればそれなりの効果は見込める、かも。
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/s/kashikiri692go/CIMG0703_convert_20111105103936.jpg
下だけとか左右だけとか色々塗りのパターンを変えてみたけど、やはり全周塗るのが良いようですね。
問題は、真面目にやるとMPの消費が半端ないこと。ガラス外して車体側の断面だけ塗るテストは、後ほどクモハ４３００９でする予定。

54 ：

幅積めるくらいなら台所のキット組めばいいのにw

55 ：

>>54
金属キットアレルギー
あります。
あるあるネタ

56 ：

旧国好きなのにコンバージョンの板キットも組めないとかどうかと

57 ：

>>56
余り言ってやるな。出来ない奴には出来ないんだよ。

58 ：

台所のキットほしいけど、在庫あるところ教えてくれよ。
台所のページみてきたけど、よくわからん。

59 ：

>>51
とりあえず挑戦してみましょうよ。
消極的に考えている限り、絶対に前へは進めないのだから。
あなたの腕前を知らないので、これ以上のレスは避けます。

60 ：

>>40
>>43
>>44
サンクス
実際に連結させて考えた方がいいですね

61 ：

コンバージョンキットじゃサイズの根本的な解決にはならないしなぁ
・・・で、結局、ただの旧国スレと違いがなくなってるわけだが。

62 ：

よーするに、鉄コレを全力で否定してたバカが、
結局は「鉄コレも買ってますから仲間に入れてｗ」ってことなんだろうね。
バカ過ぎ。

63 ：

>>58
直販が一番揃う
てか何がわからんのかがわからん
>>61
だから台所のコンバージョン知らないで文句言うなと

64 ：

旧国がシリーズ化するか知らんが
シリーズ化してくれるなら発売間隔を短くして
耐えず1年先までのスケジュールを公表しててくれる良いのだけどね
現状じゃあ、単発で終わる可能性もあるから買い控えるし
売り切れ絶版の鉄コレだと欲しかった組み合わせが出来そうだったけど
古い方が絶版だから｢まあ、いいや」で終わってしまいそう

65 ：

>>63
幅詰め前提で窓まわりはスケール幅で隅柱だけ拡げてるから
爺屋根そのままで作ると変な感じになるんだよね

66 ：

>>64
改造苦手だからある程度、先が分かれば楽だよなー
仮に今、ｸﾓﾊ50が出ると分かってたらｸﾓﾊ50のままで数個、
ｸﾓﾊ51200に改造で1個、ｸﾓﾊ43800と屋根を交換してｸﾓﾊ51850を2個、
とか、計算が出来るように成るのにねー

67 ：

長期予報（曖昧なイラスト等）を発表するも一案。
次作までのスパンを短くするも一案。
一回の発売車種を増やす（≒4両セット）も一案。
再生産の例を作るも一案。
極端なユーザー目線にはなりたくないけど、他にもいろいろと考えられるね。
初手の2両セットは様子見とも思えるし、流電発表のタイミングは狙った感じもする。
次は流電発売の直前くらい新作発表があると嬉しい。
今後5年でGMキット並に車種が増えたら・・・なんて、心のどこかで無理な期待をしているw

68 ：

鉄コレ　飯田線（スカ色）シリーズ
その１　クモハ43009＋クハ47070　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←先日発売
その２　クモハ52001＋サハ48021＋サハ48024＋クモハ52002　 ←先日発表
以下妄想
その３　クハ47009＋クモハ53008
その４　クモハ52003＋サハ87001＋サハ75102＋クモハ52005
その５　クハ47011＋クモハ61003
その６　クモハ54119＋サハ75106＋サハ48034＋クモハ52004
その７　クモハ54001＋クハ68410
その８　クモハ54007＋クハ47114＋クモハ42011＋クハ68416
その後も続く？

69 ：

>>68
9割以上の人が期待しているであろう、あの車両がいないorz

70 ：

53007ですね＞＜

71 ：

ていうか、鉄コレなんて所詮は綱渡りシリーズなんだから、
そんな先のスケジュールまで公表するわけないじゃん。
売れたら次を企画するって感じでやってるわけだから。
旧国シリーズが今後も継続するような考えの人が多いみたいだけど、売れ行きが悪ければ即終了。

72 ：

>>71
大陸工場のラインもいつまで抑えられるかわからんしなw

73 ：

>>69-70
後で見直してみると、その７あたりで
クモハ53007＋クハ68400を入れるべきだったな

74 ：

私も妄想で
身延線の42系2両セットで
ｸﾊ68109+ｸﾓﾊﾕﾆ44801
飯田線の42系2両セットをもう1つ
ｸﾊ68403+ｸﾓﾊ50008
あとは40系51系を混ぜて
身延線4両セットで
ｸﾊ55301+ｸﾓﾊ51850+ｻﾊ45008+ｸﾓﾊ51820
大糸線4両セットで
ｸﾊ55435+ｸﾓﾊ51014+ｻﾊ57401+ｸﾓﾊ51804
ｸﾓﾕﾆ81003+ｸﾓﾊ40077+ｸﾊ55433+ｸﾓﾊ43810
飯田線4両セットで
ｸﾊﾕﾆ56002+ｸﾓﾊ51200+ｸﾓﾊ54133+ｸﾊ68409
ｸﾊﾕﾆ56012+ｸﾓﾊ53000+ｸﾓﾊ43015+ｸﾊ68414
ｸﾓﾆ83101+ｸﾓﾆ83103+ｸﾓﾊ53007+ｸﾊ68400
ｸﾓﾆ83102+ｸﾓﾆ13025+ｸﾊ47009+ｸﾓﾊ53008
流電広窓で
ｸﾓﾊ52003-ｻﾊ45012-ｸﾊ47102-ｸﾓﾊ52005　スカ色
ｸﾊ47151-ｸﾓﾊ42013-ｻﾊ48034-ｸﾓﾊ52004　湘南色
なるべく複数買わせる内容か
使いまわしで両数を増やせる内容と考えたのですが難しいですねー
あと
ｸﾊ47001-ｸﾓﾊ51830-ｻﾊ45007-ｸﾓﾊ60812
ｸﾓﾊ54005-ｸﾊ55436-ｻﾊ57402-ｸﾓﾊ54109
ｸﾓﾊﾕﾆ64000-ｸﾊ68412-ｸﾓﾊ51029-ｸﾊ68042
とかあるのですがねー
興味がある人は良いですが、無いと全くわからないみたいですね
長文、すみませんでした。

75 ：

>>74
沢山売るなら、16弾あたりで飯田線の旧国を出して、
クモハ53008のシクレをクモハ53007にすれば、箱買いする奴だらけになるんじゃないか？

76 ：

さ、さ。
鉄道コレクション旧型国電の末永いシリーズ化を願うなら、
不人気で絶賛塚形成中の大糸線セットを買ってあげてｗ

77 ：

>>75
いっその事、金型代を回収し易くする為に
旧型国電○○系シリーズってことで
>>76
私１人で大糸線セットを8個買いましたよー
ちなみに飯田線セットは4個。
まあ、半分は長期海外出張中の友人の分ですが・・・

78 ：

ささやかな願望をひとつ。
もしも42系にバリ展があるなら、ぜひ片運クモハの偶数車（≠方転車）を。
かつてパイピングで苦労した人や線受けと床下で妥協した人なら、共感してくれると思う。
後パンならまだしも、前パンで先頭に立たせるとなると、やはり少しでも近づけたい。
>>74
飯田線時代の45012とは、シブいところを狙ってきましたね。

79 ：

鉄コレ大糸線をマイクロの大糸線と混結して遊んでる猛者は…さすがにおらんかｗ

80 ：

クモハユニ64000-クハ68412+クモハ53007-クハ68400
こんな編成の画像がググると出てくるw

81 ：

>>76
大糸線いいじゃない。
思わず衝動買いしそうになった。
今月は6万円で外車買ったばかりだから我慢なんだが、次見たら我慢できないかも。

82 ：

大糸線がまだ売れ残っているのを見かけますが、
売れるのは時間の問題でしょう。
今回の旧型国電の出来は鉄道コレクションの中でも上位で、
そこそこの有名な車両ですので。

83 ：

大糸のクハ68に70系新潟色4連があれば、新潟色の70系の片方クハ68の
編成も作れるよな。塗装落として新潟色に塗るのか難儀だが。
三河島事故の実際の編成とか鶴見事故での実際の編成とか。
鶴見事故の横須賀線は70か43のいずれかだし。

84 ：

>>78
渋さ狙いって言うより勝手に自分で作った縛りルールであの選択になりました
私の作製レベルは偶数向きとかパイピングとか床下がって言える物じゃないので
出来れば完成品が欲しいですね・・・
最初に改造した、昔ＲＭに載っていた半流43系は全長が3ミリも違う程の出来なので
今じゃあ、多少はまともに作れるようになって遠目に人にお見せ出来るくらいには・・・
>>82
>そこそこの有名な車両ですので。
年齢制限が入ると思います
旧国をリアルタイムで知ってるか
模型作りで旧国を知ってる若い世代か
S48生まれの私は・・・

85 ：

片町線のクモハ32や、戦前2扉車を4扉に改造したクハ79が欲しい。

86 ：

>>85
＞戦前2扉車を4扉に改造したクハ79
クハ79055を筆頭に、珍車・魔改造の巣窟ですな。

87 ：

今中部天竜に来てるんだけど42系飯田線がどの店にも無い

88 ：

>>85
モハ42007から4扉改造されたクモハ32001と42系の唯一半流車クハ58から4扉改造されたクハ79055が良い。

89 ：

ぼっちやん刈りの79066

90 ：

>>83
クハ68021タイプ＜大糸クハ68なら塗ったただけだが作った。
クハ68210＜飯田クハ47のドア増設は塗装手前状態。

91 ：

>>81
>6万円で外車
外国製模型のこと?
クルマだったら勇者だな
特定ナンバーを細部に拘ってなんぼの旧国と、アバウトにならざるを得ない外国型って正反対の存在だと思ってるが、俺も兼業

92 ：

いっそ、鉄コレから独立して、旧国コレクションでどうだ？
毎月２品位、コンスタントに出たら、金策大変だが。

93 ：

飯田線 TNカプラに交換しようと付けてみたら…
う〜む… ダメだこりゃ

94 ：

>>85
クハ79（d1D3D4D3D2）なら、大糸線68017・43800のニコイチでいけるんじゃない？
>>90
プチ改造ネタとして68210は人気ありそうだよね。

95 ：

>>91
当然模型w
あちらの人達も特定ナンバーのこの時代の塗装とか結構こだわってるのだけど、
我々は知識ないのでテキトーにやってるみたいな。
BR38だってプロイセン時代と戦前と戦後それぞれ全然ちがうし、
時代に合わせた客車用意しなきゃならんのだけど、そこも視覚的に満足すればテキトーw

96 ：

>>85.>>94
d1D3D4D3D2って
ｸﾊ79054等の[d1D21D121D12D2]のこと？
これなら前から[d1D21]までと後ろの[12D2]、真ん中の[121]の[2]の部分が種車のままで
増設ドアの上のウィンドヘッダーも無いから改造は簡単な方だと友人が言ってました。
私には無理ですが・・・orz

97 ：

昭和４２年４月１日現在　旧型国電配置表
陸前原ノ町（仙リハ）
クモハ73 003 005 011 059 065 225 269 287 297 303 307 311 313 317 319 321 323 327 331 389
モハ72 034 113 123 132 223 235 251
クモハ54 101 109
クモハ12 002
クハ79 100 124 152 154 192 196 204 208 214 218 228 230 232 234 248 926
クハ68 102 106
サハ78 008 153 156 158 160 226 368
長岡（新ナカ）
モハ70 005 006 007 008 009 010 011 012 013 016 017 019 023 027 029 045 046 091 092 101 102 108 109 110 112 114 117
クハ76 001 002 004 007 011 012 015 029 041 047 049 084 304
クハ68 005 015 021 028 084 092 104 200 210 211
サハ75 000 001 005 017
宇都宮（高ミヤ）
クモハ41 038 045 096 113
クモハ40 054
クハ55 400
サハ57 049
クエ9420 9423
新前橋（高シマ）
クモハ60 080 101 125
クモハ41 020 023 029 044 047
クモハ40 044
モハ30 001 003
クハ55 401 402 403 404 405 406
クハニ67 900 902
クモユニ74 200 201 202 203 204 205 206 207
クモニ83 809 810 813
クモニ13 015
小山　（高ヤマ）
クモヤ21 001
勝田 （水カツ）
クモヤ495 1
クモヤ494 1
クモヤ493 1
クモヤ492 1

98 ：

津田沼 （千ツヌ）
クモハ73 004 026 051 056 072 081 083 086 093 104 109 110 133 138 143 144 156 169 171 173 187 203 219 235 237 253 271 281 289 343 353
モハ72 070 086 087 089 097 105 118 127 141 151 159 171 202 210 212 252 287 306 308 309 312 319 532 533 534 535 536 545 546 555 559 563 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 623 638 639 640 641 642 652 657
クモハ41 031
クハ79 160 198 210 212 236 250 319 321 332 337 339 347 348 349 352 353 364 376 381 382 383 385 388 390 392 403 406 408 409 413 416 417 427 429 435 439 448 450 459 461 921 940 944 945
サハ78 132 138 142 143 149 173 187 188 189 191 193 197 219 221 223 224 227 228 229 239 306 324 330 358 363
サハ57 056 060
クモヤ90 014
クエ9420 9424
田町 （東チタ）
クモユニ74 000 001 002 003 004 005 006 007 008 009 010 011 012 013 014
クモヤ93 000
クモヤ90 000 001
クモエ21 000
クヤ99 000
品川 （東シナ）
クモハ12 019 030
クモニ13 002 004 005 006 010 012 013 016 030 033
クモヤ90 010 012
クモヤ22 100 116 150
クモル24 000 001 002 003 004 005 006 020 051
クモル23 001
クル29 000 001 002 004 005 020 021
クエ9420 9422

99 ：

蒲田 （東カマ）
クモハ73 068 121 150 168 172 195 245 277 291 293 309 335 341 351 365 401 502 900 901 902
モハ72 001 111 137 165 234 249 260 273 288 289 307 553 571 573 574 580 582 583 584 589 592 621 625 626 634 637 646 647 651 675 709 900 901 933 937 938 939 940 941
クハ79 310 318 320 356 357 358 366 367 370 371 380 391 418 419 420 422 424 438 923 932 933 935
サハ78 162 164 165 166 168 181 184 216 217 218 900
東神奈川　（東ヒナ）
クモハ73 013 025 031 054 097 119 127 131 135 141 145 146 147 153 154 157 161 164 166 175 177 179 181 197 223 243 301 375 508
モハ72 030 045 063 106 107 146 204 240 242 276 284 310 318 560 569 577 678 699
クモハ60 010 020 052
クモハ40 039
クハ79 114 116 126 134 156 158 162 164 178 190 331 355 405 900 902 904
クハ55 322 334
サハ78 005 009 011 100 105 114 115 136 137 141 150 167 177 222
サハ57 000
大船 （東フナ）
モハ70 014 015 018 020 021 022 024 025 026 028 030 031 032 035 041 044 047 049 050 051 052 056 057 062 063 064 065 068 085 086 087 088 094 095 096 103 107 300 301 302 305
クモハ40 067 077
クハ76 003 008 009 010 013 014 016 019 020 022 025 028 037 064 065 066 067 068 069 080 081 082 085 087 088 091 093
サロ85 001 003 004 006 010 011 012 020 024 029 030
サロ75 002 006 008
クモニ83 804 805
クモニ13 007 011 021
クモヤ22 000 114 115
クエ28 000
弁天橋 （東テシ）
クモハ12 051 052
クモハ11 100 110 116 152 204 258 262 266 301 307 409 413 418 419 429 433 438 464 491 503 507 509
クハ16 215 255 300 426 427 455 473 476 479 482 510 514 521 546 551 607
サハ17 100 101 202 208 212 322 325
中野 （東カノ）
クハニ67 006
三鷹 （東ミツ）
クモハ73 012
モハ72 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860
モハ71 001 002 003 004 005 006 007 008 009 010 011 012 013 014 015 016 017 018 019 020 021
クモハ40 071 074
クハ79 430 444 446 452 457 466
クハ76 017 018 034 035 036 043 045 051 053 054 055 056 057 058 059 060 061 062 063 071 306 351
クモユニ82 800 801 802
クモニ83 800 803 806 807 808 811 812
クモヤ92 000
クモヤ90 003
クエ9420 9420
武蔵小金井 （東ムコ）
クモヤ90 013
豊田 （東トタ）
クモエ21 002
下十条 （東モセ）
クモハ73 008 017 058 074 076 079 082 095 100 102 115 117 132 134 140 142 152 207 217 221 255 283 325 367 371 383 385 391 503 504 505 512 514 516 518 519 520
モハ72 037 047 049 056 085 090 130 143 147 206 209 224 245 246 255 257 264 302 303 311 526 537 538 539 540 548 551 552 554 572 576 585 586 587 591 628 632 633 658 662 694 861 862 863 864 934 935 943 944 945 947 948 949 950 957 958 959 960
クハ79 118 120 150 174 176 304 306 340 346 359 360 372 374 384 386 389 411 423 425 441 449 455 462 470 472 474 488 934 936 937 939 941 942 943 946 951 953
サハ78 145 154 171 178 212 220 225 335 338 352 372 380 385 389
クエ9110 9110

100 ：

浦和 （東ウラ）
クモハ73 029 039 087 105 125 126 137 163 183 259 265 299 337 506 515
モハ72 008 014 035 041 042 050 057 078 079 092 099 101 126 138 157 181 227 671 676 679 680 681 684 685 686 688 695 696 697 701 702 704 705 706 707 708 710 711 712 713 714 715 716 850
クハ79 002 106 110 130 136 138 172 224 238 246 344 478 482 947
サハ78 109 116 121 124 126 127 130 133 135 146 174 182 183 185 199 237 238 337 375 395
クモヤ90 009
池袋 （東イケ）
クモハ73 101 113 162 165 239 241 247 251 257 261 381
モハ72 594 622 644 666 667 668 677 683 687 690 693 700 703
クハ79 104 144 166 182 184 226 412 436 454
サハ17 127 204 206 213 217
クモヤ90 011
クエ9110 9112
松戸 （東マト）
クモハ73 009 041 053 057 060 061 062 067 080 085 091 096 103 111 118 123 139 151 155 160 167 201 211 213 215 231 267 373 402
モハ72 004 011 025 036 043 054 058 061 065 066 068 071 072 073 080 088 091 103 104 108 109 114 117 119 121 122 124 125 131 133
134 142 145 148 150 152 153 154 161 169 173 201 211 214 218 225 232 233 238 243 248 250 253 263 265 266 268 269 270 271 277 278 279 280 304
313 315 316 525 531 541 550 556 557 562 570 575 597 614 616 618 627 635 636 653 654 659 661 664 673 674 691 692 717 718 925 926 927 928 929 930 931 932
クモハ60 002 004 018 048 061 062 065 066 068 072 073 075 078 079 084 114 115 117 124 126
クハ79 132 140 142 170 180 188 200 202 301 309 311 313 329 335 363 365 369 379 394 398 404 414 426 428 432 433 434 442 443 447 456 465 467 468 476 484 486 924
クハ55 031 047 301 303 305 306 309 311 312 313 314 316 319
サハ78 002 015 018 023 024 030 101 103 106 108 110 111 113 119 128 129 131 140 147 148 151 152 155 157 161 169 170 175 176 186 190 192 194 195 196 198 210 215 304 310 339 378 500
クハニ67 002 904
クモヤ90 004
クエ28 001
中原 （東ナハ）
クモハ73 006 014 018 022 032 066 070 071 073 078 090 092 094 098 112 128 148 158 191 209 227 263 273 295 501 507 509 510 511 513 517
モハ72 028 059 062 094 096 098 102 144 163 229 262
クモハ60 112 116
クモハ41 017 019 024 025 035 043 046 050 051 052
クモハ12 016 053
クモハ11 126 128 207 218 222 244 249 268 270 300 426 443 452 454 456 461 463 470 473 476 483 495 モハ10
002 007 008 009 011 013 018 050 051 052 054 055 056 057 058 059 060 061 062 063 064
クハ79 186 194 200 315 317 345 431 437 930 938
クハ55 035 200 300 326 340
クハ16 002 003 006 007 211 225 421 425 437 439 449 461 463 467 474 484 493 495 503 506 512 513 518 522 524 525 526 528 532 533 534 536 537 538 540 541 542 543 545 548 552 553 555 558 559 562 601 603
サハ17 104 105 106 107 108 111 112 114 115 117 118 119 120 124 125 126 200 201 203 205 207 209 210 211 214 215 216 218 219 220 221 303
クモニ13 014
クモヤ22 111
青梅 （東オメ）
クモハ73 002 015 016 019 069 077 089 099 120 122 136 185 229 275 333
クモハ40 023 030 033 059 061 072 073
クモハ12 013 050
クモハ11 136 203 220 248 425 427 432 441 442 445 451 457 478 487 497
クハ79 421
クハ55 005 006 022 036 053 073 318 320
クハ16 001 013 015 210 214 226 232 260 413 453 515 516 517 520 539 544 547 549 554 556 560 605

101 ：

松本（長モト）
クモヤ90 015
北松本（長キマ）
クモハ60 008 022 024 056 058 082 099 107 113
クモハ51 027
クモハ41012 013 014 015 030 049 117 122 125
クモハ12 001
クハ55 026 028 037 049 302 304 308 310 315 317 327 330 331
サハ57 005 006 048
クモハユニ64 000
クモハユニ44 000
静岡 （静シス）
モハ80 002 003 009 010 017 018 019 035 036 037 039 040 041 042 043 066 067 068 070 071 072 074 075 076 081 087 089 090 091 092 093 094 095 096 100 113 114 115 200 201 202 203 204 205 206 207 209 210 212 228 229 230
237 238 239 240 241 242 243 244 251 316 325 326 327 328 329 341 342 343 345 348 350 357 358 359 365 367 373 379 380 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810
クモハ12 018 054
クハ86 007 008 009 011 014 022 037 038 039 059 060 061 062 063 064 065 078 079 080 082 100 101 102 103 104 105 106 108 111 112 113 115 127 128 136 138 313 315 316 317 319 329 334 337 338 339 340 347 348 349 354 366
サロ85 002 027 028 031 032 033 301 303 304 305 306 307 309
サハ87 001 002 004 006 007 009 010 012 021 022 025 026 027 028 029 030 031 032 033 034 035 042 044 045 046 100 101 102 103 104 107 111 113 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 318 319 320 321 322
サハ75 011
富士 （静フシ）
クモハ51 800 801
クモハ43 800 802 804 810
クモハ41 800 850
クモハ14 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823
クハ68 001 093 107 109
クハ55 321 323
クハ47 001 003 005 006 007 008 051 053 055 057 059 061 063 065 067 100 106 110 112 153 155
クハ16 469 471 487
サハ48 021
サハ45 004 005 007 008
クモハユニ44 800 801 802
クエ28 002
豊橋 （静トヨ）
クモハ54 002 006 008 110 112 123 127 131
クモハ52 001 002 003 004 005
クモハ51 204
クモハ50 000 004 008
クモハ42 008 009 011 013
クモハ14 000 001 002 003 004
クハ68 003 011 032
クハ55 041
クハ47 102 104 108 114 116
クハ16 491
サハ75 003 007 010 013
サハ48 024 034
サハ45 012
クハユニ56 001 002 003 004 011 012
クモニ13 024 025 026 034
クモヤ22 112 113
クモル23 050
クエ28 100

102 ：

中部天竜 （静チウ）
クモハ54 108
クモハ14 005 007 011 013 014
クハ68 007 009
クハ18 013 015
クハ16 011 407 435
サエ9320 9320
伊那松島 （静ママ）
クモハ61 003 004 005
クモハ54 009 104 106 133
クモハ53 000 001 007 008
クモハ51 029 069 200 850
クモハ50 002
クモハ43 007 009 013 015
クモハ14 006 008 009 010
クハ68 026 030 034 046 054 064
クハ47 009 011 069 070 071 074 076 151
クハ16 441 446 447 451 470 519
クハニ67 901 903 905
サエ9320 9322
大垣 （名カキ）
モハ80005 020 023 024 027 049 079 080 082 083 084 085 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 116 117 213 214 215 216 217 218 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 340 384 389 391 392 393
モハ70 033 034 036 037 038 039 040 043 048 054 055 058 059 060 061 077 078 082 083 084 089 093 104 105 106 111 113 115 116 303 304 306 307 308 309 310
クモハ60 069 076
クモハ40 050 069
クモハ12 000
クハ86 003 004 013 029 030 046 047 048 049 056 067 069 070 071 072 073 074 075 076 077 084 109 300 301 302 303 304 305 306 307 308 311 312 314 327 346
クハ76 006 021 023 024 026 027 030 031 032 033 086 089 095 101 300 301 302 303 305
クハ68 023 044 048 050 056 075 082 088 097 099 101
サハ87 003 019 020 036 038 039 040 041 300 301 302 303 304 316 317 328
サハ75 004 009 012 014 015 016
クモユニ81 004 005 006
クモユニ74 100 101 102 103 104 105 106 107
クモヤ22 118
クエ9420 9421

103 ：

富山 （金トヤ）
クモハ73 007 305 347 355 357 361 363
クモハ40 076
クモハ11 224 228 242 420
クハ79 220 240 244 928
クハ16 219 401 409 523
クモハ2010 2011
クモハ2000 2000 2006
クモハ1310 1310
向日町 （大ムコ）
クモニ13 028
クモヤ90 016
高槻 （大タツ）
モハ80 224 225 226 227 231 232 233 234 235 236 245 246 253 254 255 256 344 346 347 351 353 354 362 364 375 376 377 378 386 387 401 402 403 404 405 406 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425
クモハ73 001 021 024 027 028 030 063 064 199 205 279 285 315 329 339 369
モハ72 031 033 044 077 082 084 110 136 167 175 213 241 259 261 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 521 522 523 581 615 617 619 631 649 669
クモハ54 004 129
クモハ51 010 011 012 013 014 035 037 039 050 052 056 062
クモハ32 002
クハ86 058 066 068 110 118 120 122 124 125 126 129 130 131 134 137 139 140 141 142 309 321 357 362 363 365 367 368 369 370 371 372 373 375
クハ79 004 012 016 024 025 031 034 036 040 108 302 303 305 323 325 327 333 334 336 341 342 343 351 361 362 368 378 480
クハ68 013 017 019 024 070 072 074 078 080 111
クハ55 001 007 025 065 071 110 111
サロ85 017 018 019 021 022 025 026 034 300 302 308 310 311
サハ87 105 106 108 109 116 117 119 323 324
325 327 329 330 331
サハ78 107 159 163 180
クモニ13 001 009 020 023 029 032
クモヤ90 005 006 007 008
クモヤ22 001 117 151 152
クモル24 005 021 022 052 053
クモル23 000 002 003 010 060
クル29 003
クエ9400 9400
宮原 大ミハ
クエ28 003

104 ：

明石 大アカ
クモハ73 033 035 037 043 049 084 088 106 107 114 116 124 129 159 170 189 193 233 249 345 349 359 371 379 387 403
モハ72 017 018 021 024 051 067 069 149 203 219 514 515 516 517 518 519 520 524 527 528 529 530 542 543 544 547
558 561 564 565 566 567 568 578 579 588 590 593 595 596 598 599 600 620 624 629 630 643 645 648 650 655 656 660
663 665 670 672 682 689 698 920 921 922 923 924 936 942 946 951 952 953 954 955 956 961 962 963
モハ70 090 120 121 122 123 124 125
クモハ60 001 121
クモハ54 001 005 007 103 105 107 111 113 117 119 121 125
クモハ51 004 006 007 008 009 015 017 018 019 020 021 022 023 024 025 028 030 032 038 044 046
クハ79 112 122 128 146 148 216 222 300 308 312 314 316 322 324 326 328 338 354 373 375 377 387 393 395 397 399 400 401 402 407 410 415 440 445 451 453 458 460 463 464 920 922 925 927 929 931 949
クハ68 036 038 040 042 052 058 077 086 090 094 095 096 098 100 103
クハ55 004 012 081 111 113 151 153 155 157 159 161 163 165 167 169 171 325 329
サハ78 017 120 122 134 211 213 214 230 231 232 233 234 235 236
クエ9400 9401
淀川 大ヨト
クモハ73 010 020 023 045 047 052 075 108 149
クモハ60 007 161 163
クモハ41 018 021 022 027 028 032 033 034 036 040 112 126 127
クモハ32 001
クモハ31 000 001 002 003 004 005 006 007 008 009 011 013
モハ30 000 002 004 005
クハ79 035 039 045 047 049 052 054 055 056 060 066 242 307 330 948 955
サハ78 010 012
クエ28 004
鳳 天オト
モハ70 053 066 067 069 070 071 072 073 074 075 076 080 081 097 126 311 312 313 314 315 316 317 318 319
クモハ61 001 002
クモハ60 006 009 015 023 043 045 049 051 053 055 057 059 060 067 071 074 077 081 083 087 088 089 106 110 119 151 153 155 157 159
クモハ51 073
クモハ20 000 001 002 007 008 009 010 012 013 014 015 016 017 018 019 020 021 022 023 024 025 026 027 050 051 053 055 100 101 102 103
クハ79 102
クハ76 070 072 073 074 075 076 077 078 079 083 090 092 094 097 099 307 308 309 310 311 312 313 314 315
クハ55 034 055 060 062 072 332 336 338 800 802 804 806
クハ25 000 001 002 003 004 005 050 051 052 053 054 055 056 100 101 102 103 104 105 108 109 110 111 112 113 115 200 201 202 203 204
クハ16 442
サハ78 016 021 117 118 123
サハ57 001 004 052 053 054

105 ：

府中 岡フチ
クモハ12 012 014 015 040
クモハ11 104 107 111 131 133 135 209 499
クハ16 212 216 234 302 405 430 443 462 499
クモニ13 031
岡山 岡オカ
モハ80 004 007 008 011 012 013 014 015 016 021 022 025 026 028 029 032 033 045 046 047 048 050 051 053 054 086 088 098 099 101 252 349 352 355 356 360 361 363 385 388 407
クモハ51 001 003 005 043 045 047 049 051 053 055 057 066 067 068 075 080 083 087 206 208
クモハ32 000
クハ86 001 002 015 018 019 020 025 031 034 035 036 050 051 052 053 054 055 057 119 121 132 318 320 322 350 351 353 356 358 359 360 361 364
クハ68 060 062 066 068
サハ87 008 011 023 024 110 112 114 115 118
サハ58 000 010 011 020 021 050
サハ57 057 058 059
サハ48 018 027 040 041
クモユニ81 001 002 003
クモエ21 004
広島 中ヒロ
モハ80 001 006 030 031 033 034 044 052 055 056 057 058 059 060 061 062 063 064 065 069 073 077 078 097 208 211 219 220 221 222 223 247 248 249 250 315 318 319 321 324 333 334 335 336 337 338 339 368 369 370 371 374 381 382 390 394 395 396 398 399 400
クモハ12 011 017 020 021 031 032 055
クモハ11 117 123 205 211 405
クハ86 005 006 010 012 016 017 021 023 024 026 027 028 032 033 040 041 042 043 044 045 107 114
116 117 123 133 135 310 323 324 325 326 328 330 331 332 333 335 336 341 342 343 344 345 352 355
クハ16 205 422 436 444 472 477 489 501 507 511
サロ85 015 016 023 035
サハ87 005 013 014 015 016 017 018 037 043 047 326
サハ85 005 007 008 009 013 014
クモニ83 801 802
クモエ21 003
下関 中セキ
クモヤ22 110
宇部新川 中ウシ
クモハ51 031 036 040 041 048
クモハ42 001 005 006
クモハ41 026 042 082 083 084
クモハ12 022 023 024 025 026 027
クモハ11 125 127 219 225 229 231 233 235 485
クハ55 009 046 052 056 090 094 324 328
クハ16 220 224 251 252 406 410 412 416 418 428 432 456
クモニ13 035 036 037

106 ：

昭和４２年４月１日現在　旧型国電配置表
>>97 陸前原ノ町 長岡 宇都宮 新前橋 勝田
>>98 津田沼 田町 品川
>>99 蒲田 東神奈川 大船 弁天橋 中野 三鷹 武蔵小金井 豊田 下十条
>>100 浦和 池袋 松戸 中原 青梅
>>101 松本 北松本 静岡 富士 豊橋
>>102 中部天竜 伊那松島 大垣
>>103 富山 向日町 高槻 宮原
>>104 明石 淀川 鳳
>>105 府中 岡山 広島 下関 宇部新川

107 ：

こんなの一生懸命打ち込んでるのかと思うと薄ら寒いわ

108 ：

ふっ…そんなコメントでしかないのか。勉強になったよサンクス！

109 ：

>>106
参考になりました。どうもありがとうございます。

110 ：

ジ・エンド

111 ：

東神奈川に配置の時点で嘘確定w
おまいら適当な書き込みに騙されるなよw

112 ：

>>111
昭和４２年４月１日現在とタイトルにあるのが分からないご様子で

113 ：

>>111
若い人がよく陥るのが、現代の感覚で過去の事情をみてしまう事
>>111は、正（まさ）しく典型例
その理屈でいけば>>104の鳳に配置されているのも 嘘という事になる
まあ 場違いである事に 気が付かずに貼った>>106さんにも責任があるかも知れないが

114 ：

これは過去旧国スレで車番まとめしてた人の転載だよ
しかし東神奈川に配置されたこと知らない人とはねえ

115 ：

>>96
そのつもりで書いた。（>>94）
お友達の言うとおり、工作自体は簡単な部類に入るだろうね。
このクハ79は私も考えていて、鉄コレで72系（新製車・車体更新車）が始まったら作ろうかと。
クハ55（クロハ59改）-モハ72-モハ72-クハ79（クハ58改）
編成が実在したかは別として、雑多な時代の京阪神緩行線らしい雰囲気は出せそう。

116 ：

>>114
> 東神奈川に配置されたこと知らない人
北ﾓｾとか南ﾃｼとかも意味わかんなかったり…

117 ：

試験的な意味合いも込めて、大糸線セットをスカ色に塗り替えてみたよ。
サボ受けは悩んだけど、メーカーの意に沿って無視してしまったw
でもね、なかなかいいよ。
同じ人間が塗装しても、GMと比べてとにかくカッチリした印象になる。
精度が悪い部品を修正しつつ細かい遊びも入れたから、そこそこ時間はかかったけどね。
今はお遊びで62系と連結させている。
実際、この組み合わせの可能性はゼロに近いけど、雰囲気は十分あるよ。
正直なところ、これほど楽しい気分になれるとは想定外だった。
さすがは2011年の成型技術、ということなんだろうね。（窓部品を除く）
次の作業予定もあるし、年明けには車種追加もあるし、しばらくは楽しめそうだよ。

118 ：

>>114
ただのコピペとか荒らしと同じなんだが・・・
本の内容でも著作権問題あるし

119 ：

荒らしか…。反応の違いでユーザーのレベルが分かるな。
茶色いのやスカ色のが何両かそれらしく繋がってりゃそれで満足なら確かにあの書きこみは荒らしだろうね。
>>113の言う通り貼るスレ間違えたということか。
お手軽鉄コレなら車番なんて気にしないと。

120 ：

>>119
え？
内容がよかろうが何だろうが
あんだけの量なら普通はリンク貼って誘導するもんじゃね？
たとえばおれが30系から80系までの全車の履歴とかいきなりコピペしだしたら
それは荒しと同じでしょ？

121 ：

>>106
東神奈川のサハ57000とは？
57003？

122 ：

>>117
うp

123 ：

>>119
ここに来る知識もないのにお手軽鉄コレが出てファン気取りしてるガキどものレベルがよくわかる

124 ：

>>123
>>111とかなww

125 ：

>>120
是非貼ってくれ。>>111とか>>118とか>>120なんかの、なんの役にも立たない
書きこみよかずっといいよ。
全部コピーして保存させてもらう。
自分がすでに持ってるデータはスルーすればいいだけだしね。
記念すべき１スレ目が全部データで埋まるなんて素敵すぎ。
旧国を名に冠するスレの面目躍如。
次スレからはその過去スレにリンク貼ればよい。

126 ：

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21814.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21815.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21816.jpg
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http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21820.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21821.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21822.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21823.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21824.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21825.jpg

127 ：

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21828.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21829.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21830.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21831.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21832.jpg

128 ：

>>125
おまえが煽ったからついに犯罪者がでちまった・・・
通報しといた

129 ：

>>120が煽ったようなもんだろ
幇助の罪が成立すると関係機関に通報した

130 ：

あと>>120が30系〜80系全車輛履歴を所持してない事が判明した。
言うは易く行うは難し

131 ：

これって何の犯罪になるんでしょうねぇ。
無理を言えば著作権法違反でしょうが、配置表って公文書なわけで、
その儘著作権法が適用されるものとは思えない。
既に45年経過しているから、機密性とかそういうものはどこにもない。
こいつを所有者が開示した所で直接不利益を被るものがいるとも考えづらい。
マジで何かあるの。

132 ：

著作権法の成立　明治32年。　国鉄の成立　昭和25年。
国鉄の職員は運輸省監督のみなし公務員。
公務員が職務で作成した文書は公文書と呼ぶ。
公文書は国民及び公務員への周知徹底を目的に作成されるものである。
著作権法第13条2項の規定により、国鉄職員が作成した配置表において
著作権は発生しない。
鉄道ファンが毎年発行している車両配置表は、出版社が編集・構成した物であるから
著作権法で保護される。

133 ：

>>132
>>126-127が何から引用したかが問題になりますねえ。
例えば鉄道ファンから引っ張ってきたものであれば問題になる訳ですが、
大本の国鉄の文書なら問題にはならない、ということでFA?

134 ：

各地方鉄道局が発行する配置表を取り纏めて１つの資料にした場合
元のデータには著作権は発生せず、考察部分のみに著作権が発生するかと
配置表を元に車両の履歴を作った場合は、新規に作った履歴に著作権が発生かな？

135 ：

>>132
引用元が国鉄発行の書籍ならOK.
国鉄が発行した配置表を、出版社が雑誌に掲載した物なら
著作権が切れていないし、引用元が明示されてないので、だめ。　証明終わり。

136 ：

国鉄作成のデータには著作権が発生しない。
それを用いた出版物の紙面デザインなどをパッケージとして使用する場合は、著作権が発生する。
いい加減な知識で煽るの、やめませんか？

137 ：

レスが交錯した。ごめんなさい。
>>134
＞配置表を元に車両の履歴を作った場合は、新規に作った履歴に著作権が発生かな？
その認識で合っております。

138 ：

>>131さんがおっしゃっておられる事の補足説明を
>無理を言えば著作権法違反でしょうが、配置表って公文書なわけで、 その儘著作権法が適用されるものとは思えない。 こいつを所有者が開示した所で直接不利益を被るものがいるとも考えづらい。
日本国有鉄道なる公的機関は既に無いので、機密性及び公開した事による実害性を問われる事はありえません。
>>132さん、>>133さん
お二人がおっしゃっておられる意見が全てを物語っていて、何から引用したかが問題になる訳です。
ただ、該当車両がほぼ全て廃車になっている以上、著作権法違反が直ちに問われるかはどうかと思います。

139 ：

まあもうその辺にしておけよ
いくらさがしてもサロ15がないなあ
伊東線にいたはずなんだが

140 ：

>>138
何の補足にもなってないどころか激しくミスリードしてるわけだが
国鉄だろうが実車だろうがそれが存在しているかどうかは問題じゃない
データを加工して作品とした著作者が存在するかどうかが問題だって>>132が言ってるじゃん
その意味で>>132-137は同じことを言ってるのにお前は何を言ってるんだ>>138よ

141 ：

法律論は余所でやれ。
やるなら中途半端な知識をひけらかすな。
アホども。

142 ：

下らんスレになった

143 ：

サロ15は田町所属に昭和29年版ではなっていたぞ。
昭和38年にサロ15は　サハ格下げになってるようだが。

144 ：

>>143
おおほんとだありが�d
しかしその他にも社形とおぼしき４桁とかクロハとか
いろいろいたのがわかって飽きないなこれ

145 ：

>>115.>>117
すみません。差し出がまし過ぎました。
あと、4扉改造車はちょっと守備範囲外で分からないのですが
ｸﾓﾊ31001とｸﾓﾊ31004
ｸﾓﾊ32が全車
ｸﾊ79が039、040、045、047、052、054、055
が、同じ窓配置の改造でよろしいのでしょうか？
すみません。本、ネット等で調べたのですが、いまいち確信出来ないので
誰か教えて頂けたらありがたいです。

146 ：

>>106は懐かしいレスですねえ。結構勉強になったなあ・・・
ちなみにサロ15のお話ですが調べるとこんなところ。
サロ37001、002はS4年新製後、京浜線用として配置。
京浜線の二等車廃止と、横須賀線の予備車サロとしてS15年3月に田町に転入。
以降横須賀線であれやらこれやら指定やら改番改造更新（略）後、以下の履歴。
15000(37001)
田町⇒S35.4.8大船⇒S37.10.9伊東⇒S39.2.4宇都宮（S39.2.10格下げ）
⇒S40.7.5豊橋　豊橋でS41.7.21廃車
15001(37002)
田町⇒S35.4.8大船⇒S37.10.9伊東⇒S39.2.4宇都宮（S39.2.10格下げ）
S39.8.11矢板の事故。S39.12.5（あるいは12.22）スカ色のまま廃車。
なお、15000は国鉄電車のあゆみ発行時点では飯田線のあとに、大糸線に転入の予定があったらしいです。
>>121
57003すね。このあと間もなく鳳に転属。
>>145
それでOKのはず。とりあえず参考までにttp://121.92.117.142/tecs/zumen/ec60/ec60h.html
ただ、このグループを２扉車の素材から改造することだけど、上の掲載されてる図面からでもわかるとおり、実は窓の寸法を変えまくってるので
一筋縄ではいかないと思うよ。

147 ：

>>145
モハ30.クモハ31.32には、方向窓の残存したのもあるけど図面には出てないです。現車の記録がほしいですね。

148 ：

>>106>>126>>127
思うのですが、ここ十年程発行された雑誌で公開された配置表などのデータで、昭和30年以降現在まで全体が判明した様に見えるのですが、空白部分は全く無いのでしょうか？
案外、昭和40年度、昭和4年度が、ピクトリアルアーカイブスなどで発表してなく、当該当時発行された配置表でしか判からないような気がするのですが
詳細をご存じの方、ご教示いただければ幸いです。

149 ：

>>148
＞案外、昭和40年度、昭和4年度が
昭和40年度〜昭和49年度が（昭和43年度を除く）
訂正させていただきます。

150 ：

>>149
実際は細かく移動してるし配置表にもミスプリがあるよ
お手軽にすませる例なら図書館で関西国電50年(関西の移動履歴は網羅)借りるか閲覧とかの手があります

151 ：

蟻の大糸線セットと比べて
鉄コレのスカイブルーはすすけた色じゃね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2362.jpg

152 ：

>>151
ウェザリングしてるかな、スカ色もそんなん。
逆にリアル。

153 ：

>>146
ありがとうございます。
このサイト参考になりますね。ヤバイくらい・・・
昨夜にこのレス見てたら徹夜してかも・・・
>>147
とりあえずは
ttp://www.geocities.jp/h6feet/　様やいろいろなサイト巡って
該当車の画像を探し出して前面や片側を記録するで私は精一杯です
あとは車番を片っ端から検索にかけると結構出てきますので
昔の雑誌等が最大の情報源と違ってネットは本当に便利ですよね
最近になって気が付いたのが妻窓の形状
よく考えたらわかることだけど、戸袋がHゴム化されてる車両も居るのだから
妻窓の戸袋もHゴム化されてても・・・orz

154 ：

>>145（=66）
差し出がましいなんて、とんでもない。
私の書き方が悪くて不快な思いをさせたなら、逆に申し訳なく思う。
お互い旧国好き同士、仲良くしましょう。
4扉改造車の件は>>146氏も書いているとおり、車番はそれで正解だね。
>>146
＞実は窓の寸法を変えまくってるので
2番扉と3番扉の戸袋部分（600mm→700mm）だけじゃなくて？
私の認識違いなら、お手数ですがご指摘を。
>>122
ただ塗り替えただけに等しいから、公開するようなブツじゃないよ。
クモハは43804を模してクハは幌枠顔にした程度。

155 ：

>>154
ごめん、そこしかないよな・・・ﾅﾆｦﾐﾃﾀﾝﾀﾞｵﾚﾊorz
なお、４扉改造車は、後年運転室を全室化改造されている車（運転台直後の窓が両方とも500ｍｍ）が多いのでご注意を。

156 ：

晩年の大糸線は何というか、煤けた水色の印象が強い。
京浜東北のような水色と少し違う。

157 ：

犯罪者とか言ってたヤツに限ってシコシコ配置データを保存してそうだｗ
>>123>>124
バカ野郎
元々鉄コレなんつーのは改造前提のビギナー向け玩具っつーコンセプトだったんだっつーの。
お前らみたいなキチガイはスレ分離元の旧国スレへさっさと帰れ。んで二度と来んな。
>>151
左のがマイクロ？
予想通り酷いなこれ。

158 ：

>>157
くやしいのうくやしいのう

159 ：

>>155
ドンマイw
基本的に全室運転台改造車はHゴム更新顔だよね。

160 ：

>>126と>>127はすぐ消えるから、データが欲しい人はすぐにでも保存したほうがいいよ
法律違反ウンヌンは後から言えばいいだけだから

161 ：

>>158
キチガイ巣に帰れ

162 ：

ガキがガキ扱いされて悔しがるスレはここですか？

163 ：

出展元も調べようとしないのに犯罪者扱いはむしろ犯罪者

164 ：

改造前提のビギナー向け玩具
もうすぐ>>157が改造した車をうｐしてくれるでしょう

165 ：

何にせよ、>>111の知ったかは弁護のしようがないわなww

166 ：

もうやめて！>>111のライフはとっくに0よ！

167 ：

相変わらず旧国系のスレは基地外の巣窟w

168 ：

ていうか、あっちのスレがキチガイ隔離スレのはずだったのに、結局こっちにほとんど来てて、
あっちが過疎ってきている。
自作だキットだ手を動かせなんて偉そうなこと言ったって、結局完成品がいい、鉄コレもいいってことだろうね。
旧国好きって二枚舌でなさけない連中が多いね。

169 ：

>>161-168
スルー
次にいこう、次

170 ：

>>169
そりゃ手頃な値段で(ほぼ)完成品が手に入るなら、それに超した事はなかろうw
微妙にストライクゾーンを外された時に、諦めるか、妥協するか、いい素材だと歓迎するか、
ゴネるかって話で、ゴネる奴が一番邪魔臭いのはどの世界でも一緒なわけよ。

171 ：

>>141
中身の無い話は余所でやれ。
やるなら中途半端な事言うなバカども。
>>142下らんスレになった

172 ：

単に旧型国電知らないでいじめられた厨が騒いでるわけね

173 ：

ともかくそんなに自信があってなら、製作した作品の画像をUPしろ！！！
批判と批評はそれからだ

174 ：

途中で切ったから変な文章になっちまったけど
ともかく批判や批評をするのに、自分の作った作品を出さずに他人の作品の事ばかり言うのは卑怯

175 ：

今現在、嘘偽り無く思うのだが
>>113さんが言うとおり、＞若い人が、現代の感覚で過去の事情をみてしまう事
そして
＞その理屈でいけば>>104の鳳に配置されているのも 嘘という事になる
ＪＲ時代の申し子と言い切っても過言ではない、ゆとり世代以降のお子ちゃま達からすれば、鳳電車区の存在すら、しんじりられないアンビリバブルな世界なのでしょうか？
だとすれば、対応をかえないといけないかもしれません。

176 ：

ていうか、ここの住人、現役時代の旧国に詳しいってことはかなりな年なんだろうに、
そのわりにレスの内容とかやってることとか、精神年齢があまりにも低すぎじゃないか？

177 ：

旧国系スレは基地外しかいませんからw

178 ：

>>175
＞ＪＲ時代の申し子と言い切っても過言ではない、ゆとり世代以降のお子ちゃま達からすれば、鳳電車区の存在すら、しんじりられないアンビリバブルな世界なのでしょうか？
だとすれば、対応をかえないといけないかもしれません。
しんじりられない　ではなく　しんじられない　だろうけどＷ
175の弁護をするつもりはないけど、結構年のいった人からみたら、
東神奈川や鳳に配置されて無いと言われたらむかつくだろうけど
だけど、知らんことは知らん
年配者が上から目線でみるのがイヤ　と
年寄りにはいいたい

179 ：

>>178
いや知らない事が悪いんじゃなくて、よく知らないのに>>111みたいなことを書くヤシの存在が悪いのだ。

180 ：

うーん、知らないことを知らないと言い張るのもどうかと思うけどね。
それと事の発端は、昭和42年4月1日現在での配置と言うことを見落としたことにあると思うんだわさ。
であれば現在の事象を扱っているんじゃないのだから、その当時の状況を鑑みないといけない。
でないと、こいつは冗談を言ってるのか、で済まないことになる。

181 ：

そもそも鉄コレごときに配置なんかこだわんなよ、てのがある

182 ：

>>181
鉄コレだからこそこだわるのかも
ここのスレ住人の多数派４０代と５０代は金持ってそうで、
全然持ってないから
金を出さないのに口だけ出してくる連中の集まり

183 ：

だいぶ前に貰った爺旧国（低屋根）キットが部屋の整理の時に出てきたので、これを組み立て、同時に鉄コレ大糸線を塗装変更して一緒に連結しようか考えてますが、これって無謀でしょうか？

184 ：

無謀の意味がわからん

185 ：

失礼しました。
大きさが違う物どうし繋げてしまうのは、あるいは鉄コレに合わせてキットを調節加工してしまうのは無謀を通り越してバカなのかと
これが言いたかったものですから
鉄コレで発売されそうに無いのを狙って作れば良いでしょうけど

186 ：

つスモールライト

187 ：

>>176
他スレで旧国好きが嫌われてる理由を考えれば分かるだろうが

188 ：

>>185
大きさ云々言う前に自分で合わせてみたの？
それより窓枠の表現の方が問題じゃね？
そんくらいのこと人に聞かずに自分でやってみろと
飯食った方が良い？風呂入った方が良い？しないのは無謀？とか
いちいち聞くのか？

189 ：

まーたバカにされた蟻ヲタが今度はここでバカども引き連れてきたのかｗ
バカはバカを呼ぶからなあｗ

190 ：

そーいう被害妄想みたいなことばかりを言ってるから、あっちこっちで嫌われるんだよ。

191 ：

>>190
反応はええええええええｗ

192 ：

そんなに旧型国電ファンが嫌いなら旧型国電の模型買うなよｗ

193 ：

ここのスレは、マジレスするとバカを見る

194 ：

せっかくいいスタートだったのに、法律云々とか>>190みたいな旧型国電の模型スレなのに煽ったり嵐に反応してる間は糞スレのままだろうなあ…

195 ：

住人が精神年齢低いからねぇ。

196 ：

>>193-194
>>113さんの言う言葉を借りれて別のいい方すれば、来るスレ間違えたということ

197 ：

もともとこっちが精神年齢低い厨のための隔離スレだったのだし

198 ：

>>176
例えば、>>188とか>>189とかね。
現役時代を体験してるということは、40代後半から50、60代くらいまででしょ。
しょーもないことで突っかかったり、他者の考えを頑として認めなかったり、自分が知ってることを鼻に掛けてえらそうな態度取ったり。
やたら排他的で自己、頭の中が典型的な悪質２ちゃねらーって感じだよ。
実生活はどうなってるんだろう？って心配になるくらい社会性に欠けてる人が多いよ。

199 ：

例えば、ノノムラヒロシとか

200 ：

>>195
精神年齢が低いねえ…
まあ>>198みたいな顕著なレスする限りはよくはならんだろうな
年齢も低いとは思うが

201 ：

ゲハなんかもキチガイの巣窟だな
あれも40〜30代が多いんだよな

202 ：

>>200
だよなあ。198みたいにそこらじゅう荒らしてる奴に反応してこじつけてる奴ばかりだとどこのスレでも駄スレになるよな。
鉄模ヲタの多数は完成品もキットも歓迎なのにやたら完成品命や自作命がいて邪魔だったがここがお互いの掃き溜めになるみたいだな。

203 ：

不本意ですが、一度だけ自治をさせていただきます。
ご了承ください。
まずは>>1を再度お読みください。
　旧国スレの対立軸に辟易しているみなさん、ご自由にお使いください。
　初心者から達人・識者まで、鉄コレで旧国を楽しむ人向けのスレッドです。
　他社製品を絡めたネタや時代考証などの実車関連ネタも、排除しない方向でいきましょう。
●高度な知識・高度な技術を持たない方へ
>>1に記したとおり、ここは初心者歓迎のスレッドです。
鉄コレ本スレでは物足りなく旧国本スレでは敷居が高い方も、もちろん歓迎します。
ここには「UPしろ、話はそれからだ」などという、愚かな慣例はありません。
「旧国好き」「鉄コレ好き」の要件を満たすなら、どなたでも、ご自由にお使いください。
ただし、一般的なマナーは堅持してください。
「知ったかぶり」や「無意味な上から発言」は、絶対にやめてください。
実社会で疎まれる行為は、ここでも疎まれるということです。
●高度な知識・高度な技術を有する方へ
高度な知識と技術が融合した議論は、今までどおり旧国本スレでお願いします。
>>1に記したとおり、ここは初心者も出入りするスレッドです。
レスをされる際は、相手が素人である場合も考慮して、大人の対応をお願いします。
格下相手に己を誇示したところで、何ひとつプラスには作用しません。
旧国本スレで勘違いされている方が多かったので、書き加えておきます。
ここを新設した目的は「追い出した」ではなく、「出て行った」に近いとご理解ください。
●総括
レベルの異なる者同士では、議論が噛み合う筈もありません。
棲み分けが実現すれば、お互い嫌な気持ちになることもないでしょう。
あとは、みなさん次第です。
以上、長々と失礼いたしました。
二度と自治をするつもりはありませんので、ご容赦ください。

204 ：

>>203
スレ主からして出てったとかそういうこと書くから余分なんだよ…
それに普通の初心者から達人知識人はお互い意見交換して良心的に対応してるんじゃない？このスレのスタートはよかったのにさ。
変に意識ばかり先行するとと、変な奴等が棲みついたりしてﾄﾀの201系スレみたいに2ちゃんで語れなくなって外部掲示板でしか語れなくなっちまうよ…
言えることはやたら互いに意識してる人は2ちゃんには向かないということだよ。

205 ：

すまない。あげちまった。

206 ：

飯田線は秋葉にあるが、大糸が無かった
なんだかんだで、クハ欲しさで売れてたんね？
改造ベース？

207 ：

>>206
意外と身延線再現しようと考えてる人が多いかもねえ。クハ68017は019に化けれそうだし。
俺は窓枠を全塗装する気持ちが沸かないなあ。

208 ：

>>204
分派活動ばかりするやつは対話を拒否してお山の大将になりたいだけ
左翼とかそれで自滅してるし

209 ：

>>206
関西の量販店では逆現象で飯田線が売り切れていました。再現する対象が東と西で違うのかもしれません。

210 ：

いま為栗にきてるんだけど、鉄コレ、飯田線どころか大糸線も
みあたらないわ。模型屋じたいみつからん。
なんだここ？
やる気あんの？
平岡まで歩いてみるわ。また報告します。

211 ：

歩いてきたけど、駅前まっくら。
龍泉てとこで晩ご飯たべてます。
この後飯田まで抜けてみるつもり。

212 ：

>>204
IPが出る外でやったほうがいいよ。
日付でIDが変わるような完全匿名じゃなきゃ困るのは、
初心者を馬鹿にしたり、他者をこき下ろして荒らしてる人だけでしょ。
>>208
お前らは対話じゃなくて、初心者他を見下して悦に浸りたいだけだろ？
だいたい、鉄コレスレが出来るって話しが出た時は鼻で笑って馬鹿にしてた連中が多かったくせに、
スレが出来たら大挙してこっちに移って来て我が物顔で偉そうに。
スレ立て主とスレの自治が気に入らなきゃ、てめぇでてめぇが気に入る新スレ立てろや。
偉そうにクチばっかで理屈こねるこういうヤツが最低。

213 ：

相変わらず>>212みたいなやたら噛みつくのがいるからダメなのさ。
どうして馬鹿にされるとかウジウジいう必要があるんだよ。
残念だけどスレ立て主が偉いとかじゃなく気持ちよくやりとりさせてる人たちが真のスレ主だよ。

214 ：

お前もダメスレにしてる一因だって気付けよ
自覚が一切ないあたり重症

215 ：

また噛みつくかあ…まあたまには鉄コレスレにも遊びにおいで。

216 ：

他人を論破してるおれカッコイイ（ｷﾘｯ
とか思いたいお年頃なんでしょうから放っとくのが吉
鉄コレスレも値上げでオワコンな論調だし
今後はオープンパッケージだけで良い気がする

217 ：

ブラインドなのはマイナーなのも混ぜる為だとあれほど

218 ：

>>216
値上げしてもそれでも車輪や動力をけちるのが鉄コレユーザーですﾊｲ。

219 ：

>>217
いまの流れだと第1弾の倍の価格で「外れ」まで買わされるのは嫌だから
もう買わない人のほうが多いと思う
マイナーで不人気なの混ぜても結局誰得なんだという
そういうのは瓦礫とかに求めた方がお互い幸せでない？

220 ：

そういや、62系がブラインド販売で極めて中途半端だったねえ。
ブラインドの第9弾を中途半端に２セット買わないで、
不人気の国鉄62系4両セットを塚から買いましたよん。

221 ：

鉄道コレクションに全くご興味が私しは勝ち組！

222 ：

清清粛粛と議事進行してまいりましょう。
>>183>>185
まずは製作に取り掛かりましょう。人それぞれの楽しみ方があるから
塗装できるなら組み立ててみて、それから他人様に聞きましょう。

223 ：

荷物列車コレクションとかやってほしいお。

224 ：

4扉改造車を好きな人が多いみたいだから、ちょっと書いてみる。
クモハ32のうち、32000だけが偶数向き（偶数車ベース）なのは知っている人も多いと思う。
理由は種車が42002だから当然・・・？
でも、どこか不思議だよね。
両運車に奇数向きと偶数向きの区別が必要だったのかな？
パンタの距離を離したほうが集電が安定するんだろうけど、例外は多々あるし・・・
こういうモノだと納得はしているけど、謎は謎だよね。
他にも床下とか母線と作用管の位置関係とか、明確な規則性がないから興味が尽きない。

225 ：

因みにクモハ32000は日車製のため裾リベット1列、乗務員扉上に水切りがある少数派で、
42001の仲間でもある。

226 ：

>>212
鉄コレが馬鹿にされてるのではなく、鉄コレ関連スレで戯言を繰り返す君が馬鹿にされてるだけだね。
鉄コレ第一弾が出たときから魔改造やパーツ取りの巣窟の鉄コレスレ人とかやれ初心者がとか吠えても無駄だわ。

227 ：

>>220
62系はブラインドのときは一台630円で出た当時にセッセと2BOX購入したら、オープン4台でいきなり3780円になったのが不人気の原因だろうな。
余りの63改造車は4連でサマになるからあとはチマチマ車番表記削る連中が多かったみたいだね。

228 ：

62系不人気は、造形的な出来が悪かったせいもあると思う。
なんだあの細長く角ばった客扉窓はｗ
あと、ブラインド版の成型も酷かったけど、オープンパッケの方の成型もかなり酷かった。
鉄コレと一重に言っても、扉や窓のHゴムが綺麗な印刷で歪み無くちゃんと収まってるのと、
62系みたいに歪みだらけで印刷もぐちゃぐちゃで精度悪いみたいな製品があるけど、生産してる工場が違うのかな。

229 ：

>>228
二つの工場に交互に発注かけてて片方の塗装がすごく雑だ
という話は第3弾や第4弾が出たころには流れてたと思う

230 ：

>>228
工場ですかねえ。出来の差があるのは。
俺んちの62系と中央西阪和はまあ許せるレベルなんですが、
42系はパケで見える面はマシなものの見えない面はorzでしたわ。

231 ：

>>224
関東と関西とか戦前と戦後とか
山側海側と偶数奇数の話は前提が違うとわけわかめw
>>230
あれ絶対にダメな方を下に入れてるよねw

232 ：

ダメな方下ってww
向きは一定なんですが

233 ：

>>148-149
参考までに
1.国鉄ダイヤ改正 1950　（2004年5月号別冊）
[巻末付録　国鉄動力車配置表　昭和32年11月現在]
2.国鉄ダイヤ改正 1960 在来線全盛期　（2004年9月号別冊）
[巻末付録　国鉄動力車配置表　昭和36年4月現在]
3.国鉄の気動車 1960　（2008年3月号別冊）
[巻末付録　国鉄動力車配置表　昭和37年]
4.国鉄ダイヤ改正 1960 「43-10」の頃　（2005年1月号別冊）
[巻末付録　国鉄動力車配置表　昭和43年3月現在]
5.国鉄ダイヤ改正 1970 特急大増発時代　（2005年5月号別冊）
[巻末付録　国鉄動力車配置表　昭和48年3月現在]

234 ：

>>224
当時、他形式などと編成が自由に組めるように奇数偶数どちらも製造したってことだ。
パンタの距離は向い合わせだと架線押し上げなどいろいろ問題がある。
向い合わせパンタの危険性は架線押し上げが過剰になる為、進行方向後のパンタが離線しやすくなるってこと。
進行方向後パンタが走行時の揺れか何かの拍子で離線した時、スパーク→架線を焼き切る可能性が高いから、
国鉄を始め、私鉄でも運用上、どうしてもなる以外、向い合わせは極力減らしていた。

235 ：

>>232
流れ作業でパッケージの表になる側を塗る担当に熟練工を集中配置してるのかもしれないｗ

236 ：

>>234
知らなかった。勉強になったわｗ
>>230
うちのは裏面（下に来るほう）の方がマシだったなぁ。

237 ：

>>234
近鉄でもビスタカーIII世（更新前）では
原則的に他系列を難波寄りに連結して
電動車同士が隣接しない→向かい合わせパンタにならない
様に運用していたな
その点、京阪2600系（2611F以降）は
隣り合う車両のパンタが隣接する車両が
必ず有ったという

238 ：

>>232
出荷時の品質チェックが箱詰めされた後なのかもしれない
わざわざパッケージ開けて裏面までチェックなんてやってられないアルネ、とかｗｗｗ

239 ：

>>236
モハ42の製造当時は、京阪神区間は基本4両にしたときは両端にモハがくるんだけど、
一番最初はクハとクロハの両数の調整でクロハの併結用としてわざわざ一部のモハ42のパンタを前に持ってきたみたいだよ。

240 ：

>>234
フォローどうもです。
集電が安定するの一言で片付けて、申し訳ない気持ちになってきたよ。
クハ79-モハ72（A）-モハ72（B）-サハ78-モハ72-クハ79　（→偶数向き）
※（A）＝モハ63偶数更新車　（B）＝モハ72新製車 or モハ63奇数更新車
これは1970年代、近所を走っていた編成の一例。
この場合、パンタが近接になるから2・3両目の組み替えなどが思いつくけど、その気はなかったみたい。
私の記憶だと、多数派ではないものの、それなりに数があったように思う。
当時72系に興味はなかったけど、パンタの近接は目立ったよ。
まあ、悪名高い千葉の話だから、面倒臭かっただけかもw
さてクモハ42の話、その一行目では答えになっていない気がするよ。

241 ：

>>239
興味深い話だね。
そこまで前パンにこだわる理由も気になる。
緊急時の取り扱いに違いがあるのかも。

242 ：

パンタの近接なんて飯田線じゃ当たり前だったけどな。
最近じゃ広セキの105系でクモハ105が背中合わせってのがあった。

243 ：

>>236 >>237 >>240
向い合わせのパンタは国鉄とは運用の違いなのか？私鉄の方が気にするみたいで、
運用や編成替えで向かい合わせが発生すると、片方のパンタを降ろしたりしてる。
京王帝都＝京王なんかは1984年に5000系で6両編成、1987年の6両編成4本、9両編成2本が、
中間電動車同士の連結でパンタ向い合わせになったから、新宿方八王子向きのM1からパンタを撤去した。
京急の230形も更新後、4両編成で中間2両が先頭電動車同士向い合わせ＝パンタ向い合わせだったが、
後に浦賀方品川向きの電動車を外し、3扉の400形制御車を組み込んだし、
400形も更新後、品川方の先頭電動車はパンタを浦賀方の連結面に移設してパンタ向い合わせに、
ならないようにしていた。
東急5000系カエルなどは東横線で気にせず向い合わせパンタで運用されていたけど。

244 ：

>>243
400形制御車？
280形じゃなくて？？

245 ：

>>243
400組み込みは初耳です。車長も窓高さも違うから写真が見てみたいです。
末期大師線でも平気で四連でパンタ向かいあってたけどなぁ。

246 ：

飯田線のパンタ近接は、半室運転台封じ込めだったね。
シリーズが続くなら、クモハ偶数車（50002以外）を是非ともお願いしたい。
この顔さえあれば横須賀線でも京阪神でも、かなり世界が広がるよ。

247 ：

>>115.>>154
>>145で自分で守備範囲外って書いているのですが
ちょっと、にわか知識で書き込んでいたので・・・orz
まったく不快などとは思っていません
あと、亀レスですみません
風邪こじらせて気管支炎と肺炎になって強制入院してます
書き込み規制？で、昨日まで書き込むことができなくて
毎日、旧国の画像を集める日々です・・・

248 ：

パンタ近接...
高速運転で継続的に力行しない線区では、考慮の必要はないかと。

249 ：

>>243
新京成も旧型車では気にしてたね。
母線を引き通して6連では両先頭車のみパンタを上げて中間のMはパンタが撤去されていた。
でも近年の800形組み換えでは背中合わせの近接パンタをやらかしていた。

250 ：

>>241
前パンは取扱云々じゃなく母線と制御線の関係じゃね？
運転台とパンタの側が同一の方が良いとか
長さの問題か取り回しの問題かはわからんけど

251 ：

すっかり鉄コレと関係ないスレになったな

252 ：

>>247
そのように書かれては、こちらが恐縮してしまいますよ。
何より今はお大事に。
>>250
両運車の話じゃないかい？

253 ：

>>252
実車は関係ない、模型の話をしろと。
配置表データを荒らしとか言っちゃう人が集うスレですから。

254 ：

そもそも実車あっての模型なんだけどな？

255 ：

そーいうのは本スレでやってよ。

256 ：

にしこり

257 ：

>>255
鉄コレで出たのをそのまま遊ぶ人だけがこのスレ
実車の知識をもとに模型として楽しむのが本スレ
てことでおk？

258 ：

時代考証などの実車関連ネタも、排除しない方向でいきましょう。

259 ：

何（いず）れにせよ、このスレに訪（おとず）れる人達それぞれが、“ふんいき”なのか“ふいんき”であるかを感性によって見分けて、書き込むでしょう。

260 ：

>>253
アレは貼り方が悪いんじゃないか？

261 ：

結局>>1はてめえの興味ない16番やGMなどのネタだけを切り捨てて
まんまとコミュニティを横取りしたわけだ、満足かい？

262 ：

どう考えてもスレ違いでしょう。
クモハ42は鉄コレで出ていない。

263 ：

大糸線もっと出して欲しい。
6両とか比較的長い編成のイメージがあるから2両じゃ・・・。

264 ：

>>146
http://domo2.net/ri/r.cgi/gage/1249121007/246
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22955.jpg
豊橋区にサハ15とありますが、これがサロ15の改番後の車輛でしょうか？

265 ：

大丈夫ですよ、S５２年９月の運用縮小までは６８００１〜と４３８００〜が３両ずついたので、３セット繋げてなんちゃって６連も可能、ですだ。
ただ、細かいことを言えば６８００１〜の残り２両は戸袋窓がHゴム支持。
そのうち、６８０１１はパーツの調達さえ出来れば（爺や超傷なら在庫がある店舗も）そんなに難易度も高くないし、バリエーション増やすための挑戦にはお手頃かも。
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/s/kashikiri692go/CIMG0659_convert_20111031205933.jpg
このやり方の利点は、気に入らない時は現状復旧が可能なところ。
もう一つのポイントは、基本の４連にトイレ付きTかTCが組み込まれているところですが、これは爺からサハ４５そのものが出ているので、やってみようと思うならば小加工（左右１カ所ずつ窓を塞ぐ）して組み立てるだけ。
動力車も４３８００ばかりじゃつまらないというなら、リトルのクモハ４０半流素組でほぼ同形態（運転室正面、側面通風口の形状が違うだけ）を再現出来る車が１両いたので、作って入れ替えてみるのも良いかも知れません。
あなたの巡礼生活の充実をお祈り申しあげます。
新作来るみたいだし。

266 ：

>>261
さっさと本スレに帰って二度と来るな
>>257
ここは鉄コレスレだから。
鉄コレ加工やキボンヌ、鉄コレの原形になった実車の話題等、鉄コレに関係する話題は良いんだろうけど、
無関係な実車の考証やゲージ違い製品、GM製品、小日本など鉄コレ以外の製品のみの評価や遊び方なんかは
本スレでやるべき。
そーいう話題がやりたいやつは本スレでやれ。
本スレに人がいなくなったのは、それだけ本スレの住人の性質に辟易した人が多いってことでもあるから、
その辟易の原因となる問題人物を隔離すること（とくにいつものHO厨とか）も鉄コレスレの目的の一つでもある。

267 ：

他メーカーや実車や時代考証もありです。
勘違いされてる方々がいらっしゃいますがスレの主旨をよく理解してください。

268 ：

>>267
スレの最初で平安京氏を追い出していますが、それに関してはスルーなんですかね。

269 ：

>>267
結局旧国スレの重複スレってことだよねそれって

270 ：

だから、鉄コレに関連しない話題はNG。
気に入らないヤツはさっさと出て行け。

271 ：

>>270
そもそも旧国ネタなんて複数のスレを立てるほどの需要も無いのに
>>1がその「鉄コレに関連」の定義を意図的に曖昧に（かつ広く解釈できるように）
してるから揉めてるんじゃないかな

272 ：

>>265
あら、同じことを考えている人が。
何のHゴムを使ったのかな？
私は鉄コレ山陽700のを使ってみて、縦も横も微妙に寸法が足りないから、埋めて掘り直せば見られる出来になりそう。
まあ、鉄コレ特有の角ばった感は残ってしまうけど、ちょうど余っていることだし・・・
手軽に入手できていい感じになる部品が、見つかるといいんだけどね。

273 ：

どうも誤解があるようで（汗
他メーカーや初心者から識人までご自由にとの主旨ですので、16番もOKです。
対立を避けるためにこのスレを立てましたが、妙にスレ違いや排除を吠える人がまだいます。
スレの主旨に反して対立をまねくだけですのでご注意を。
では、改めて出発進行

274 ：

>>273
それじゃあ元の旧国スレと内容が変らない。
重複スレになるでしょ、何考えているんだか。

275 ：

>>272
クハ７９全金（クモハ７３近代化改装でも可）の側面ガラスからです。
モハ７２８５０をアコモAに化かした時に余ったストックパーツの活用ですｗ
山陽の戸袋ガラスは、確かに一回り小さい感じですね。
モハ７０等も、面一ではなくて窓枠の中に一段引っ込んで周りを止めているタイプを表現しているので、こういう使い方をするには小さいですね。
全くの余談ですが、クモハ１１５　１０００の側面ガラスは８００ｍｍ幅の窓用に使えます。
（クモハ１１４００等）

276 ：

>>275
手持ちのHG全金車と比べてみました。
こちらのほうが全然いいですね。
実のところ、掘り直しが前提にあり、ツライチに関しては問題視していなかったのです。
戸袋部分だけなので、削り出してゴム系でポチっと・・・　と考えていたからです。
でも、見た目と手間を考えると、全金車から持ってくるほうがよさそうですね。

277 ：

旧型国電スレと重複でも構いません。
目的は、勘違いされて個人的な恨みがありそうなレスを書く人が必要じゃないだけですのでご理解を。

278 ：

>>277
君に言いたいことがありますが、書くつもりはありません。
これで真意は伝わりますよね。

279 ：

>>277
言ってることは確かですねえ。
しかしマイクロスレから高圧的なレスする人はなんなんだ・・・

280 ：

>>264
それです。
>>265
屋根裏692号氏、新作って例の？？？

281 ：

>>268
ちなみに平安京氏はいま温泉で酒飲んどるよ。

282 ：

>>277
わぁすげえ後出しジャンケンだことー！
じゃあここが旧国現行スレで次スレはスレ10に戻るって事でおｋね？

283 ：

それでもいいし、続けても構いません。

284 ：

>>273
それ重複スレだから削除要請すべき

285 ：

>>280
違う物期待していたらごめんなさい。
ttp://mantan-web.jp/2011/11/26/20111125dog00m200037000c.html
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1315306628/l50
キャラ原案と脚本が同じな某シリーズの、関連作品では無いかと疑われております。舞台は長野県確定だそうで、あの湖がまた出るのかと期待に胸が痛くて辛いｗ。
某シリーズでは、DD16を小道具に使ってみたり、E127が結構出ていたりと意外に鉄分濃いめだったけれど今回はどうでしょうかね。
スカイブルーの連中は無理にしても、長野色の憎いあんちくしょうくらい出ると良いな。
（クモハ５４００５を作るために資料を集めていた時に、某うどん屋の前で撮影されたと思しき画像を見つけてお茶を吹いたのは内緒）
ああ、クハ７９の窓ガラス、テックステーションでまだ在庫があるようですよ。

286 ：

>>271、274、277
ちと確認させて。
このスレが建てられた原因、旧国スレで鉄コレ43系の話題が増えた時に鉄コレに否定的な連中がブーたれた事だったと思うけど。
要は何だから、コレだからと話の腰を折って突っかかる連中を除くのがこのスレの意義だと認識していたんだが、違うの？合ってるの？

287 ：

勝手に対立してると思い込んで>>1がスレ立てしただけなんじゃない？

288 ：

なんで無駄に改行してるOrz
スレの空気とかいう曖昧模糊としたもので暗黙の自主規制をしても、がちがちにルールとかを決めてスレ違いを連呼しても、何も変わらず何も始まらないし、趣味っていう正解のない世界で、見えない敵と戦ってもなぁ……、とか思いません？
節度や規則遵守も大事だけれど、大切なことは”相互尊重”と”思いやり”ではないかなあ？
ただでさえ、”旧国”っていう鉄道模型の中でも飛び抜けて萌えツボを共有し難い泥沼に、足を突っ込んでいるのだから。
”やさしみ、マジレス”って言葉が、昔は掲示板トップかどこかに書いてあった気がしたのだけど、今はないんやね。
人間だもの、常には無理かも知れないけれど、”共存共栄”をい意識できると良いなぁ。
柄にもないこと言ってスマソ。

289 ：

もうなし崩し的にここが本スレってことでいいけど
いろいろ混乱を招いたことについてスレ主から住人に一言あってしかるべきじゃないかな

290 ：

大変ご迷惑をおかけしました。
誠に申し訳ございません、以後気をつけますのでどうか本スレと言うことでお願い致します。m(_ _)m

291 ：

一貫性が無いと誤解されるのは心外なので、と前置きしておく。
>>267 >>273 >>277 >>283　ID:W0jkT5vT
ふざけた真似してくれるよな。
他人を騙って好き放題言い散らかして、いったい何が楽しいんだか。
お前も旧国と鉄コレが好きで、ここに出入りしてるんじゃないのかよ。
切ないねえ。

292 ：

どっちが本物とかどうでもいいけど、>>291はスレ立て人なら失格だな。

293 ：

ここの存在意義についての意見がありますが、もう一度>>203を読んでいただけませんか？
そこから真意を汲んでいただけると有難いです。

294 ：

>>292
この人が偽物でしょうな。
偽スレ立て人ほど自己主張したがるんだよな。

295 ：

>>293
読みました。あなたのうまくいかない思いを心から同情しますよ。
ここであらためて、ぼくと下のスレで出直しましょう。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322378324/

296 ：

せっかく話がまとまりかけてたのに
「線引きが曖昧で住み分けができていない」という振り出しの状態に戻ってしまったな

297 ：

>>296
まあそんなもんでしょ。

298 ：

>>286
たしかにブー垂れてたけど、別スレを立てようだなんて誰も言ってないよ？
旧国スレでは何の合意もなく、何の前振りもなく勝手に立てられたスレだよ、ここ
>>295
以前にも勝手にこんなスレ立てて人がいましたよね
同じ方でしょうか？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178769185/

299 ：

>>286
俺もそう思ってたけど。
もし、スレ立て主が最近言ってる事が真実なら、タイトルに鉄コレって入れること無いじゃん。
「新生旧国スレ」とかでよかったでしょ。スレ立て主、最初と言い分変わってるし。
新スレ立てる時は別な名前にしたほうが良い。
>>288
あなたが言うところの思いやりの無い連中、自分が良いと思っている物以外は全否定、
相手の人格まで全否定っていう人が旧国スレには多かったでしょ。
今更言ってもそういう人の性格もスタンスも変わらないと思うよ。ここでもわざわざ
スレ立て主に対する皮肉書きに来て悪態ついてるくらいだし。
>>298
同意せず否定してた人は来なければいい。なのに、実際はほぼみんなこっちに移ってきてる。

300 ：

>>299
思いやりとか全否定とか、単発に喰って掛かってたらいつまで立ってもよくはならないでしょう。
所詮似た者同士がいがみ合いしてるだけだな。他人からみたら。

301 ：

結局どれが本当の1かなんてわからんのだしw
重複スレ勝手に立てた時点で問題だったのだよ

302 ：

>>298
それ以外にも、まだ残ってるゾンビ化した旧国スレとか
とにかく分派したがる、細分化したスレを立てたがるのがこの板にいるのは、間違いないよねえ
スレッドがいくつもあったって、伸びが少なかったら寂しいと思うんだけど
そう感じない人もいるのかなあ

303 ：

>>302
そんなこと考えるような人たちかねえ。
自分さえ満足すればと思ってるお子様だらけみたいな感じですね。
しかもわざわざ草生やして煽りスレウェルカム状態と。
いい暇潰しにはなるけどさ。

304 ：

>>300
だから、どうやっても良くなりようがないの。へんな住人が混ざってくるから。
ならせめて、鉄コレ否定派を隔離しましょうってことでしょ。
>>303
あんたのレス追っかける限りだと、あんたもここから隔離したい系の人物だね。
不満なら毒吐いてないでさっさと旧国スレに帰りなよ。

305 ：

しかしよく釣れるねえこのスレって

306 ：

分かったからさっさと帰れｗ

307 ：

なに吠えてるだろうねえ。
まあバカスレの住人らしいわ。

308 ：

>>>>298
こんなスレあったんですね・・・でもちょっと主旨が違うと・・
>>304
ぼくもあなたに同調しますよ。ではこれで出直しましょうよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322378324/

309 ：

>>302
分けたがり＝このスレの>>1だわなw
それでいて鉄コレ以外の話題も許容して本スレ宣言までしちゃう時点でもうねw

310 ：

>>309
ＩＤがジェイアール

311 ：

>>308
リンク先見たけど、それはそれで極端なような…。
要は、ここで鉄コレに関係ない実車を語りたがる人たちや、キチガイを旧国スレに隔離出来ればいいわけだけど。
例えば、>>309なんかも是非隔離したい。
グチグチ文句つけるクセに常駐してるとか一体何なんだって感じ。
この手の人はここのスレをスルーして旧国スレに篭って屈折した罵りあいでもしてればいいのに。

312 ：

>>311がそのスレにいけば無問題だよね

313 ：

>>311
あなたの気持ちはよくわかりましたが、ぼくとあなたが新スレにいけばこのスレも平和になるでしょう。
では、行きましょう！！

314 ：

>>299 >>304
言い分は最初から変えていませんよ。
そう思われるのが嫌なので、不本意ながら>>291を書きました。
書き方はよくないですが、許せない冗談もあるということです。
>>286や>>304を肯定することは簡単ですが、肯定したらまた荒れるでしょう。
できれば平和に棲み分けたいところです。
私はただ、旧国と鉄コレが好きな人が落ち着いて話せる場が欲しかっただけですよ。

315 ：

今日初めて来て頭から読んでたんだけど、偽スレ主（>>258）がでてくる辺りからおかしくなっちゃってるね。
それまでと明らかに違う主張なので、違和感有りまくりだったんだが>>291で納得した。>>291は書き方で×だが
気持ちはわかるな。いろんな主張はあってもいいけど成り済ましはダメでしょ、常識的には。
その後、偽スレ主と思しき者をスレ主として話を進んでいるのは驚き。
どっちも証拠は無いとはいえ、本当にそう取れるか？？
これから旧国を楽しもうとして来た俺には>>250辺りまでは良スレだったのに残念なことよ。

316 ：

>>280初心者もどき様
>>264です。お答えいただきまして、ありがとうございます。
こないだ発売の飯田線クモハ43とクハ47を、キッチン金属キットサロ15組立品と合わせて、旧スカ色に塗装しようかと考えてます。
鉄コレ版サハ48も発売されるまで待っていてもいいのでしょうけど

317 ：

>>314
じゃあ、今後はとりあえずここではスレ立て主としてトリップ付けてよ。
IDは毎日変わるから、誰が成りすましてもそれっぽい書き込みだと区別できないよ。

318 ：

結局>>1には「鉄コレが大好きなボク」と「鉄コレを貶すいやなやつ」しか見えてなくて
俺をはじめスレ住民＆ROMの多数を占めるであろう
「鉄コレも他社製品も関係なく手を出している旧国ファン」の迷惑なんて考えもしなかったわけね
そもそも実車の話題も可なんてしたら旧国好きはみんな集まるに決まってるじゃないの
旧国スレなんてもともと1スレ埋めるのに半年以上かかる程度の話題しかなかったんだから
んでどうするよ、住み分けなんて無理だってはっきりしたと思うし
このスレは旧国スレの番外としてメーカー、ゲージ、考証なんでもありで進行する
メーカー叩き&それに反論する奴は荒らしだから徹底的にスルーする
ここが終わったら本スレに戻る
ってのが丸く収まると思うんだけど

319 ：

なんでいちいちスレ立て主を叩くかね。
そーいうひねくれ方してるから荒れるんだよ。
だいたい、参加せずROMってるだけのヤツのことなんかイチイチ考慮するかっつーの。
こっちのスレは単純に、鉄コレの旧国が嫌いな人、否定する人はお断り、にすれば話は早いかと。

320 ：

>>302
分派活動とか学生運動やってた人らの得意技だものw
ちょっとでも主義主張が違うとすぐ分派して
内ゲバやってお互い潰し合って気付いたら左翼自体が消滅とかw
あ、国鉄の組合もまさにそんなだったよな・・・
国鉄をなくした元凶の一つだし

321 ：

まあスレ主が>>319みたいなヤツと同調してる限りはバカスレのままだねえ

322 ：

>>319
君がこのスレにいけば丸く収まるよ。さあ一緒に行こうよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322378324/

323 ：

>>321
だから、そのバカスレに見切りを付けずにいつまでもレスを続けるなお前は何なんだよ、
さっさと本スレに帰ればいいものを。
本質的にはお前もお前がバカ扱いするヤツと少しも変わらないっつうのｗ

324 ：

>>322
断る。
お前が本スレに帰れｗ

325 ：

>>314
結局さあ、主はID:PGJKIfEQと同じ行動をとって同じような発言した段階で、叩かれてしまうのはあたりだわ。
でいまさら旧国と鉄コレを話をしたいんですって、言ったところでなかなか信用されないよ。
それに、良レスしている連中は、それなりの知識者や初心者でも良識のある人ではなくて？
ちなみに、旧国スレって最近常連は全然こないで、「見えない敵」と戦っていた人ばっかりだよ。

326 ：

＞んでどうするよ、住み分けなんて無理だってはっきりしたと思うし
＞このスレは旧国スレの番外としてメーカー、ゲージ、考証なんでもありで進行する
＞メーカー叩き&それに反論する奴は荒らしだから徹底的にスルーする
＞ここが終わったら本スレに戻る
それが一番いいよね。賛成します。

327 ：

>>318
同意。すみわけなんて無理ですからね。あとは嵐がいなくなることを祈りましょうか。

328 ：

旧国にバリエーションが多いからってスレまでバリ展開するこたないだろう

329 ：

>>327
ＩＤが2005OFFですか

330 ：

ああ、ここ本スレなんだ
お前ら、工房ひろのロクサンってどうよ？

331 ：

>>264です。
鉄コレ中央東線70系4両セットが中古で安く販売されていたので、2セット購入。71系で編成された代用急電を再現しようかと
たぶん旧スカ色だと記憶しているので>>264と一緒に塗装しようか考えてます。

332 ：

>>330
意外と高くないんだな。工房ひろの63
>>331
代用急電、低屋根が使われた時は５連ですが、72850が大量に余ってしまう・・・でもいいかあｗ

333 ：

仙石アコモにやかましい鉄コレ動力2両分突っ込んで楽しむ予定。
こんなの本スレ？に書き込めないよw
そろそろ「吊り掛け音再現」な動力ユニットでもどっか発売してくれないかね。

334 ：

>>327
でもここ鉄コレだけで16番とか実車ネタはダメなんでしょ？
平安京氏も追放されたというし

335 ：

>>331-332
72850のために大量に買った自分が居る……
沢山余った７１は呉線状態になっているけれど、それでもまだ余ってるOrz
（そしてクハ７６はだだ余り）
>>334
あれは鉄コレ持ってないというコメントにここは鉄コレすれだべという突っ込みが入っただけで、平安氏に出て行けと言ったわけないと解釈して居るのだけど違う？

336 ：

>>333
釣り掛けっぽさならGM動力のほうが上な気がする
>>334
そういう線引きは面倒だからやめちゃおうぜ、って話でしょ

337 ：

>こっちのスレは単純に、鉄コレの旧国が嫌いな人、否定する人はお断り、にすれば話は早いかと。
これでいいじゃん
どうせ鉄コレ叩く奴が消えるわけじゃないし、このまま一本化されたら本スレは迷惑だわな
つーか、こっち読むの面倒だから勘弁

338 ：

>>336
そうだね。線引きなんかしなくていいでしょ
てか、鉄コレ嫌いな人とかやたら線引きしたがる人は少しおかしいね。

339 ：

このスレが立った経緯も
「線を引こうとした」ってことにならん？

340 ：

鶴見線の茶色いやつは出ないのかな？

341 ：

小日本から鉄コレ用動力ユニットにつく床下機器だってさ
http://www.1999.co.jp/10169263

342 ：

住み分け無理といっている人は、端から本スレを使えばいい話でなんで統合させたがるの？

343 ：

>>335
モハ71、4〜6両程度なら引き取りますよ。こちらは呉線再現したい口なので・・・

344 ：

>>342
こっちが出来てから、あっちは急激に過疎状態なんだよ。
スレ落ちしそうな勢いで過疎スレ化してるよ。
だから、向こうでは語りたくても語る相手がいない。

345 ：

そりゃ旧型国電スレからほぼ全員きてるもんな

346 ：

きてるとかじゃなくて、普通に掛け持ちで見てるだけじゃねえの
どちらかだけしか見てないって人は極少数だと思う
今はただ鉄コレ旧国が本格的に出始めたからこっちが盛り上がってるだけで、
1月過ぎたらどっちも過疎になって、ゆくゆくはまた統合…みたいな感じになるんじゃないか、と予想

347 ：

>>338
じゃあスレタイどうにかしろとw

348 ：

あっちは16番で使えば？

349 ：

>>264>>316>>331など一連で書き込んだ者です。
>>316でも申し上げましたが、鉄コレとキッチンとの組み合わせで往年の横須賀線編成を考えてます。
クモハ43、モハ32、サハ48、サロ15、クハ76（手持ちが少ないのでモハ70を出来るだけ少なめで）で組成した付属編成を考えてます。
ただ、どこか物足りない気がするのです。
皆さんにお聞きしますが、上記の形式以外横須賀線でかつて使われた形式車両はどんな車両があったのでしょうか。詳細、ご教示願います。

350 ：

>>349
横須賀線をやめるか
史実を無視するかすればいいんじゃね？
何でも好きな車両つなげて「おれの考える豪華な横須賀線」とか
楽しむのも模型ならではと思うが

351 ：

>>350
史実を忠実に再現するか？　俺だけの豪華編成だぜ＝フリー！で楽しむか？
模型の醍醐味だな。
俺は断然、後者だけど。

352 ：

モハユニ44ってスカ線用だったような。
サハ57もいたかな。
あとサロ45。
うちでは62系に、サロ110にTR48履かせたのを組み込んで、なんちゃってスカ線にしている。

353 ：

>>349
終戦直後の混乱期にはロクサンとかEF53が…

354 ：

>>349
S30年代の横須賀線なら
　32系
　　クハ47
　　　→３ドア化後はクハ68 200番台
　　サロ45
　42系
　　クハ47（元サハ48先頭改造車を含む）
　　　→３ドア化後はクハ68 200・210番台
　42系改造
　　出力増強：クモハ53
　　３ドア化：クモハ51 200番台、クモハ50、サハ58
あたりかな？
　ちなみに、３ドア化はS38-39年に実施

355 ：

結局こっちが本スレになってるなｗ

356 ：

>>18
亀レスですw
＞2扉クモハを使った編成で両端がクハ76になる例は、見た記憶がないような。
この部分（>>26）を訂正したい。
クモハ50やサハ58のワードと、自分で思い描いていた編成が重なって、1960年代と早合点してしまったorz
1960年代にしても <クハ76-クモハ43（53）> を含む編成なら、当然実在しますよね。
1950年代なら珍しくもなく、我ながら赤っ恥もいいところorz
機を逸して遅くなったこと、お許しあれ。
>>349
何を言いたいのか、よくわからない。
モハ32・モハ43・モハ70が同居する時期は、基本7両＋付属4両（または3両）の編成。
付属編成にサロが入ることはないよ。
未更新車も残っている頃だから、作るとなると大変そう。
先に時期を特定したほうが前へ進めると思う。
上の書き込みを読んだ後だと、信憑性ゼロだよねw

357 ：

ttp://100kendou.com/?mode=f8
中古模型屋のHPをはるのはどうかとも思ったのだけど、ひゃっけんどうにS25年以降の横須賀線編成をまとめたページがあったので紹介してみる。
資料を全部持っていないため、内容の正誤が検証できなくて申し訳ない。
（走行写真と照らし合わせると、表記から外されたモハ３２やクモハ４３、サハ４８が実際にはその後も記載とは違う形で編成に入っていたと思われます）
（モハ３２はS２８年、クモハ４３＋サハ４８はS37年の写真あり）
ご希望の付属ではないけれど、参考にタイムスリップ横須賀線からS２６．４．６の編成例
７６００６＋４３００９＋４６００９＋３２０２３＋３２０４１＋４５００４＋７６０１７
S２６年新製車の投入が１０月初旬なのでそれ以降として、
７６０３６（中央東）＋７００２５（新潟）＋４６（新潟クハ７５にこいち）＋３２（富士急）＋４８（流電セット）＋３７（１５　キッチン）＋４３００９
だと、バラエティ豊かで作るのも楽かな。
>>343
昨日連れと飲んだくれているうちに、何両か里子に出してしまいましたOrz
現状で展示状態のものも含めて３両回せますが、それでよろしいですか？

358 ：

>>357
富士急＆台所とそれ以後の鉄コレでは窓枠表現に違和感あり過ぎな気が
富のバカ・・・

359 ：

>>349
クハ55の平妻やクハ58、
スカ色じゃないけどクロ49なんか面白いお。

360 ：

ピノチオのeシリーズは果たして価格はeasyなんだろうか。

361 ：

Ｎ以外は本スレで。

362 ：

鉄コレだけで組む横須賀線。
<クハ76-モハ70-モハ70-サハ48-モハ70-クハ76>

363 ：

>>360
の話は本スレでどーぞ

364 ：

悪いが本スレとかなんなんだろ？
自分はNとHOかけもちで、流れ見てたらなんでも桶みたいなんだけど・・・

365 ：

>>364
ここは鉄コレ無改造のみのスレらしい
排他的分裂主義者の巣窟なんでしょうw

366 ：

明確に鉄コレ主体で関連した他社製品や実車情報もOK、と1書いてあるのに読めないのか。
>>365そう思うなら来なきゃ良いんじゃね？

367 ：

>>365
自分は最新から読んでたんだけど他メーカーやHOもOKの流れに見えたんだけどなあ・・・
それにこだわるなら探してみたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178769185/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322378324/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1265890618/
とかと被るのに・・・

368 ：

でてけとか言う奴は相手にするまいよ
メーカー気にしてたら実車の話題なんて出来んぞ

369 ：

>>368
ありがとうございます。
同じ旧国好きで少しは心が晴れました。

370 ：

>>366>>368
Ｎのキットや蟻車とかならともかく、HOとかさすがに違うだろ。
排除とかじゃなくて、センスの問題。

371 ：

>>362
サハ48は代用2等車？
クモハ43も使えるね。
クハ75を切り継げばサロ75が出来る。
>>365
改造不可のスレは別にあるよ。
ここはむしろ何でもありかと。

372 ：

ちょっと前で>>1が出て来ていろいろ騒ぎになったのに
また繰り返すのか厨房w

373 ：

鉄コレの親子つくるイメージで谷川のクモハ４３作成にアタックしてますよ。
しかしコテが熱いのか雨樋がヘロヘロに。
キッチンのヤツ、うまく作れてるのかね

374 ：

>>362
←東京
クハ76-クモハ53-モハ70-サハ48-モハ70-クハ76
こうすれば70系は1セットで済む上に久里浜チョン行も再現できるぞ
クモハは偶数向きにする必要があるけど
クハ47も2両残ってたらしいけど43と47両方組み込み編成とかあったのかな

375 ：

>>349です。皆様からアドバイスいただきましてありがとうございます。
書き込み内容で一部判りにくいところがあり申し訳ありませんでした。
ＧＭ製キットは大きさが他と比較して余りにも違うので、それを使用しない編成を組んだ方が良いと考え、それで鉄コレとキッチンとの組み合わせだけで組成した編成でと書き込みました。
クハ76が大量余剰となるので、70系中央西線セットをいくらか購入するのをためらいましたが、チョン行を再現するのもいい方法なので購入します。

376 ：

阪和をスカに塗り替えて全金スカもよさ気な

377 ：

追伸
よくよく考えてみると、サハ45を含めた身延線セットや、80系シリーズ等今後いろんなバリエーションが鉄コレで発売されるのが予想されるので、それらがでてから考えてもよさそうなものでした。
もっとも、それらが発売されてからすぐ、横須賀線セットが発売されるかもしれませんが
ただ、いずれにせよ、こちらでお尋ねしたおかげで貴重な意見を聞かせていただくことができました。
本当にありがとうございました。

378 ：

>>365
毎回うざいんだよ池沼ジジィ
気に入らないのになんでここ覗いてんだこのキチガイ野郎
お前は二度と来んな

379 ：

　Ｖ
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380 ：

侃侃諤諤（かんかんがくがく）と議事進行！
喧喧囂囂（けんけんごうごう）野次を飛ばす輩は無視！！

381 ：

>>376
阪和は正面手すりが関西仕様なので、中央西線を複数買ったよ。

382 ：

>>371 >>374
初手でクハ75が出てサロ75も時間の問題と思っていたら、なかなか出ないorz
こんなことなら新潟色を余分に買っておけば・・・と、後悔先に立たずの状態。
クハ47は不明だけど、3扉化後の68210なら2+4編成に組まれた写真があるよ。
可能性としては否定できないかな。
あとは詳しい人にお任せしたい。
クモハ43（53）を使うなら、方転車の53003か53005にするのが楽だね。
ところで、鉄コレ43009の前面に幌をつけた人いるのかな？
最塗装しないを前提に試行錯誤しているけど、これが一筋縄ではいかないorz
考えるより最塗装を覚悟したほうが早かったりしてねw

383 ：

>>373
よく谷川のキット手に入ったね。
探してみたけど合の子は比較的在庫ある店はあるけど平妻は在庫切ればかりだわ。

384 ：

>>375
だいたい編成例とかでているので、補足で他の車の例でも。
横須賀線用スカ色だと、42/32形や70/80形以外だとこんなところみたいです。
�@32形のスカ色化前後で、20ｍ3扉車が結構田町に転入⇒スカ色化されてます。
　手持ちの本やらで調べると、田町持ちでスカ色と記録があったのは以下の通り（伊東除く。他もあるとおもいますが）
　55032
　40069
　41013、014、015、016、017、021、022
　57010、015、018、019、020、023、028、029、030、031、032、033、034、035、039、040、044、045
　69001、002
写真で確認できた例はこんなところ。もちろんガラベンばかりです。（クハ55は伊東線の021,022だけで、他は確認できず）
　41013(S28ガラベン。津田沼転出後の写真）、41017(S25ガラベン）
　57010(S27ガラベン代用２等車、S28ガラベン。津田沼転出後の写真)、57030(S28ガラベン。津田沼転出後の写真)
　40069(S28ガラベン。S28/2スカ色で田町⇒鳳転出）
　69002(S27ガラベン。S26/3スカ色で田町⇒津田沼転出）
なお、クハ58、クロハ69、モハユニ44（44002。S26.3ガラベン。富士転出直後）はスカ色塗装車を確認してますが
S26.3までに転出で70形とはあっても一瞬(70形はS26.3〜使用）しか混結しなかったと思われます。
モハ41、サハ57も順次転出してS28頃にはいなくなってます。
�Aその他の代表例は、モハ30は43形の更新修繕の代車として、S30/5〜6に順次000,001,002,004が田町に転入し、スカ色化されて、
　一時的に使用されてます。
　000と002はS31/2まで使用、001と004はS31/12まで使用。30001(S31ガラベン)、30000(S31ガラベン)で他もガラベンでしょうか。
　あと、なんでかよくわかりませんがS33/9に57048と57058が移動してきてます。
　このうち、57048(S33グロベン。東チタ）はスカ色が確認されてます。
　この2台はS34/8まで使われて今度はモハ72が転入してきてますがこれは茶色のままです。
>>357
貸切氏、
ちょっと前の「新着」は俺は、名鉄沿線からの新情報と大いに誤解してますた。

385 ：

>>384
自分は近鉄沿線でっせ。今回飲んだ連れさんは現車とは広島つながりで、非鉄ではありませんが濃鉄というほどでもなく、７１と１１５−３０００どちらが欲しいと尋ねたら、間違いなく２扉の方を持って行くような輩ですわｗ
実は、あの御方とは実はリアルで会ったことは無いのです。行動範囲かぶっている筈なのに。
ということは、７１の嫁ぎ先はもどきさんちになるのですか？
某転売やさんではいまだ回転寿司状態のようで、ジャンボが当たったら大人買いしてみるかと思う年の暮れです。

386 ：

サロハ56で大糸線の57402を思い出した。
続編があるとしても、この選択はないかw

387 ：

>>384
�d！
40067にスカ色時代があったとは知りませんでした。
小日本キット+ガラベンで作ってみます。

388 ：

来月、鉄コレからクモハ52狭窓、飯田色とスカ色が発売されるな。
もちろん買いだが、クモハ52広窓の晩年、スカ色は発売されるのだろうか？
リニア館限定では登場時の広窓が発売されているが、あれっきりって可能性も。
晩年広窓を鉄コレで発売するなら52003張上げ、52005通常セットで発売して欲しいもんだ。

389 ：

>>388
流電セットをサハ48目当てに買うのは俺だけ？

390 ：

>>389
そんな俺もクモハ52目当てだけど。クハ47114と47118、サハ48021と48024は要らない。

391 ：

初心者もどき様
>>384で、40069スカ色時代を写真で確認と記述されてますが、その写真は何に掲載されていたのでしょうか？
唐突に不躾な言い方をしまして申し訳ありません。
ただ、モハ40069スカ色時代の姿にすごく興味を持ちまして、ぜひ模型で作りたくなりました。
ヒントだけでも結構です。ご教示願います。

392 ：

本スレへ帰れよ老害ども

393 ：

スカ色と言っても旧スカ色だぞ

394 ：

　>>392
Ｖ
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　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
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395 ：

いいわすれましたが
モハ40069はリトルジャパンのキットで製作可能なのでしょうか？

396 ：

>>392
あなたの本スレはこちらだよ。あなたがいなけりゃこのスレは平和です
【初心者】鉄ｺﾚ旧国完成品だけで楽しむスレ【限定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322378324/

397 ：

>>392
だれもＨＯの話などしてないのだが・・・

398 ：

40069と同時期にいた40076は、ぶどう色のまま使われていたみたい。
>>390
中間車どうするのw

399 ：

>>395
リトルジャパンのクモハ40半流キットは、運転席及び助手席窓が原型タイプと
両方Ｈゴム化されたタイプの２種類入っているから横須賀線時代も作れると思うが
但し、キットはグローブベンチレータしか入っていないので、別途ガーランドベンチレーター
を用意する必要があるよ
また、モハ40096は昭和10年2次型なので、半流形だが運転室側面の通風器が有りと
過渡的な奴
運転席側面通風器のパーツは、クモハ40の１次型キットの方にしか入っていないから、
こちらから調達する必要あり

400 ：

>>395
窓割はあってますが、作れるか作れないか？満足するか満足しないか？は貴方次第です。
所詮、模型はおもちゃですから。最近の仕様は知らないけど、最初の箱モノには４０系の資料がついてたよ。
40069のスカ色の記述は、自己レスをたどり思い出してみると、沢柳本旧型国電２とやらで見たのが最初です。
ただこれ後々調べると間違えの記述もあるので難読本で定評です。
そのあと、ギコパブの「美しき半流国電」という薄っぺらい怪しげな本に半流形でスカ色になった車の記載一覧があります。
写真は２ちゃんで紹介してもらった「鉄道史料」という資料の「阪和盛衰記３」というのに探してみるとありました（コピーしてきたものなので画像悪い）。
だいたい、>>396サソが書いているのでイメージわくと思いますが念のため、この写真だと、ガラベンでドアはプレス桟ありドアで運転台の側面に通風口がありで、母線と作用管の配置はキットとは逆です。
あとクモハユニ44は70形とは併結がなかったようです。

401 ：

ごめんなさい、>>396さんではなく>>399さんです。

402 ：

>>399
側面通風器はングでおk

403 ：

田町区にモハ40やモハ41等が配置されていた理由について思うのですが
あくまで個人的な見解ですが、昭和25年当時の事情が色濃く反映されているのかも知れません。
この当時、日本はまだＧＨＱの統治下におかれ、終戦から5年しか経ってないので、車輛はまだまだ不足、増備も簡単には出来ず、
そんな状況でも駐留軍が多くいる横須賀線の輸送は良好な状態にしないといけない。（白帯車が多数配置されているのも、その理由）
以上から、とった策として
1､粗製濫造車モハ63を大量増備し、輸送力増強も兼ねて各電車区に配置
2､戦災に遭っていない20m級3扉車を整備して田町区に一時的に集中
2､モハ70新製時に、入れ換えで他の電車区に再度転属
このような形にしたのかも知れません。
全然違うかもわかりませんが、皆さんから意見を聞かせて下されば幸いです。

404 ：

>>403
サハ57は代用二等車用にかき集められたみたいだけど
モハ40は単に電動車の員数あわせで所属してただけだよ
ロクサンだって多いときには50両以上配置されてたんだぜ

405 ：

>>402
何処から出てる？

406 ：

>>405
束差PN1449旧国用ルーバー
健闘を祈る。

407 ：

リトルのクモハ42のキットの素組みで００１と００６は作れますか?教えてください。

408 ：

>>407
001は裾リベット１列から、006は裾リベット２列から作れば可能だったはずで昔の動力付きのキットには番号毎の個体差の説明文があったような気がする。
ただ素組でいいかは、どの時代設定か、どのレベルで自分が満足するかによるから何とも。

409 ：

自分で調べない奴が特定ナンバーとか意味不明

410 ：

>>408
ありがとうございます
>>409
ジジイ、うるせーよ、黙っていろ

411 ：

これはひどい自己レス

412 ：

>>406
サンクス

413 ：

>>407-408
クモハ42006はパンタグラフが偶数（下り）向きじゃないか？
リトルジャパンやグリーンマックスの旧型国電キットの屋根パーツは
パンタグラフ周りの配管モールドを奇数（上り）向きに作っているから
厳密に言うと、屋根のパンタグラフ周りの配管モールドがエラーになるかと
あと、座席がクモハ40・61と共用なので、３ドアロングシート仕様
ちなみに、リトルジャパンのクモハ42の裾リベット1列仕様は今回だけの限定生産だから
欲しい人は、早めに入手しておく事をお勧めする

414 ：

>>413
パンタモールドの向きは目から鱗でした。単純に前面のどちら側に母管かで比較して、001、006とも向かって右だから素組で可能かなと思ったので。
ちなみに俺は身延線好きなんだけど、低屋根車の母管、作用管の左右の法則みたいのがあるのかググッてもわからなくて苦労してる。何両かは連結面の写真を見つけたけど。

415 ：

>>399さま>>400さま
ご親切に対応して下さいましてありがとうございました。

416 ：

鉄コレリニア館限定モハ52原形を改造して、フル編成にした人いますか？

417 ：

>>414
身延の低屋根電動車は偶数向きのみの筈だけど、配管がそのとおりになっているかというと現車が間違っているってのもありうるからなあ……
ttp://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub42.htm/sub42-51/sub42-51.htm
これなどは真面目に偶数向きだが。
>>415
リトルのキットはパンタを偶数側から奇数側に付け替えた後の形態をモデル化しているので、パンタ位置と配管の向きのリサーチも必要かと。
ちなみに、沢柳本では４０００６９は付け替えられたリストには入っていない。
参考
ttp://hokuso.com/shinshu/html-shinshu-052.html

418 ：

>>417
ゼロがひとつ多いと旧国の番号じゃなくてな暗号に見えるなw

419 ：

>>416
リニアの広窓は、飯田晩年姿に戻す計画で2両購入した。
まだ取り掛かって無いけど。

420 ：

そんなことしなくても、どうせバリエーションで発売されるのに。
相変わらず学習能力の無いバカが多いな。

421 ：

>>410
なんでおまえのようなバカが「特定番号」とか騒ぐの？
普通にキットそのまま組んでありもののインレタ貼っときゃいいでしょ
知識がないなら無いで楽しんでりゃいいの
実射知識が有り余る人がそれを表現する術として特定番号車作るならわかるけど
実射の知識はない、調べもしない、でも特定番号車作りたいから教えろ！とか
銀行行って包丁出して「口座ないけど金を下ろしたい」と言うのと同レベル

422 ：

>>421
いいから本スレに帰れよキチガイ

423 ：

>>421
うわっ、キチガイがわいた、嫌だねー。言っている事が全然わからん、なにその銀行のくだりは。バカじゃんお前。

424 ：

>>407
この人はキット素組みで作れますかって聞いているのであって特定番号には拘っていない。作れませんよで話は終わる。優しい人が詳しく教えてくれただけ。
そこに>>409や>>421の様なキチガイが出てきた、困った事だ。

425 ：

おまけに、>>421なんて偉ぶって、さも得意げに書いてるくせに、
実車を実射とか書いてるバカジジィだしね。

426 ：

実射されてこの世から消えればいいのにね(笑)

427 ：

さてスルーしてと
>>414
クモハ42006は更新修繕のときに方転してるよ。
だからパンタ回りは奇数になってる。
長門本山に止まってる写真探して001とパンタ位置比較してみたらどうかな？

428 ：

>>420
お前みたいなボンクラ屑には理解出来ないだろうよｗ
それも工作の楽しみだわｗ

429 ：

>>417
元が奇数車のクモハ51830と、元が偶数車のクモハ51850･51852は
抵抗器とパンタグラフの位置関係が逆なんだね
クモハ51830は簡易方向転換車って奴か？

430 ：

>>427
フォロートンクス

431 ：

>>428
みたいな唯一独尊主義の人、お願いだから旧国スレの方へ行ってくれないかなぁ。
本スレに帰れ！厨よりある意味、物凄く不快。

432 ：

>>416
近所で買えるようなモノなら、ニコイチで横須賀線時代のサハ48を作りたいなあ。
鉄コレの改造ネタを考えていると、横須賀線ばかりになってしまう。
>>429
43804や43810もそうだよね。
簡易と呼ぶには大々的な改造をしていると思う。
言葉の定義を知らないから、何とも言えないけど。

433 ：

>>429
身延線に集められた奇数車はむりやり方転させられてるのが多いね。
両運転台ならパンタを乗せかえられるけど、配線変更だけだったのかね。

434 ：

>>407はちょっとなあ。
答えてくれるヤシに甘えすぎなだな。まずはググるとかしないと。

435 ：

>>420あたりからNGにしたらいきなり見えなくなったんだが

436 ：

★★★こんな人にご注意★★★
・図星を指摘されるとムキになってレスしてくる。
・常に周りが気になる。不都合なことがあると、見境なしにこの人このスレが悪いと思い込む。
・書き込む都度、モデムを切ってみたくなる。それでも同じようなことしかレスしない。
・やたら自己の妄想を人に知ってもらいたい。

437 ：

>>431
どっちもどっち
そもそも「鉄コレ」限定のこのスレで小日本の話をするやつが悪いw

438 ：

>>437
鉄コレ中心やけど、話の流れ的にキットや蟻とかも別にええんちゃう？Ｎやし。
16番とか0番とかは完全スレ違いやけど。

439 ：

>>436
ここの住人のほとんどじゃん

440 ：

来年1月の発売は流電001/002狭窓。
これに続いて流電003/004広窓、合いの子と続けて欲しいもんだ。

441 ：

そう思うなら売れ残ってる飯田線セットをせっせと買え

442 ：

>>441
>そう思うなら売れ残ってる飯田線セットをせっせと買え
売切れている飯田線セットをどうやって買えと
バカか？

443 ：

>>441
やっぱり、君にはこのスレがお似合い。君がいない方がこのスレは平和です
【初心者】鉄ｺﾚ旧国完成品だけで楽しむスレ【限定】
http://domo2.net/ri/r.cgi/gage/1322378324/

444 ：

>>442
どこ見てんだバカ野郎
各店で売り切れは大糸線セットだ。
ヨドバシなんかじゃ飯田線セットが山と売れ残ってるわ。
御託はいいから62系と抱きあわせで売れ残りをさっさと買え。
>>443
連投キチガイのお前が行け

445 ：

マルポに反応したり粘着質が出たりでさすが低能厨の巣窟だなｗ

446 ：

そりゃまあ鉄コレですからw

447 ：

>>416>>419>>440
流電を、阪和線時代の姿に化える計画です。
間に入るサハ48は、クモハ43をニコイチにしてクモハ42を作った後、出る余りを使って製作します。
恐らくトミーテックは、ここまではバリエーション展開はしないでしょう。
この様な企画を企てる物好きは、多分、私だけでしょう。

448 ：

阪和線に転属したサハ48は全部、元流電の中間車なので、
原型車は居なかったよ。
クモハ43２個の余りで作れるサハ(48029）も関西から横須賀に行ったので
鳳区に所属したことはなかったと思う。

449 ：

阪和線なら元サロハ46？
大変そうだね。

450 ：

>>446
鉄コレ否定派はお帰りください

451 ：

鉄コレこの飯田大糸と流電が出てますますマイクロエースのクズさ加減が浮き彫りになったな。
このスレでマイクロの旧国買ってるセンスが悪い奴はいないと思うが

452 ：

予約して買って速攻オク流しした俺ならここにいるが。ちなみに初回の流電ね。
試作写真段階でテール造型に寒気がしたけど予約取り消すわけにも行かないし。
引き取ってきて箱開けてクモハ52の造型はもとより、リベットなしツルツルの
サハ48二両にも目眩がして速攻オク流し。いくらにもならなかったｗｗｗ
あれ以来蟻の旧国は絶対手を出さないことに決めている。

453 ：

70系は前面の嵌めこみガラスは蟻のほうがよいかもしれんのだが、
鉄コレに比べて高いくせに、タイプにしちゃったり全体的にＮＧだな。
70系の時でも蟻は全然買う気にはならかなったわ。

454 ：

蟻の流電は流石に引くな
クモハ60あたりはかなりマシになってきた様に見えるけど
運転席側前面窓のＨゴム化した表現を塗装で表現するあたりは、マダマダかも

455 ：

>>454
原形スカート付きは蟻のもいいよ
台車の開口部とテールライトだけ目をつぶれば
窓枠も鉄コレみたいに隙間とか色ハミダシもないし

456 ：

>>447
台所でサハ48029/48036の真鍮キットが。
プラ切継ぎだとクモハ43を2セットとクハ76の屋根2枚と切妻面2枚でサハ48029、
サロ45とクハ47の2セット、クハ76の屋根2枚と切妻面2枚でサハ48036だな。
バルクを買えば良いけど。
まあフリーでやるなら、29/36を組んで、幻の阪和4連でも良いかも。
爺の広窓52003/52004とサハ48030/48034を組んで、幻のスカ色4連は、俺が造りあげたけどｗ
サハの切継ぎは二回、放置した位、しんどかったな。

457 ：

マイクロはダメダメだけど鉄コレはそれより良いレベルでしょ?

458 ：

どこを見るかによるな
塗装や表記、流用でない床下機器という面ではマイクロの方が良かったりするし
造形は鉄コレの方が格段にいいから、結局は鉄コレの方がよかったりするんだけどね

459 ：

ふぅーん、そうなんだ。鉄コレ今まで買った事ないんだけど他社のNゲージと並べてどうなん?

460 ：

並べたら塗装の質感とか微妙な気がするけど
窓枠の隙間とか気にならない人なら単体で見ればいいと言う人もいそう
こればっかりは個人の好みだからなんとも

461 ：

鉄コレは、ライトや室内灯が付けられないのが×

462 ：

>>456
そのレシピで流電グループのサハ48を作ると悲しい結末に・・・

463 ：

>>462
サハ７８の屋根と妻面を使った方が幸せになれそうな気がするのは錯覚？
どのみちOrzの道が待っているから同じかな……。

464 ：

と、言うことは爺は流電広窓とサハ48を新規、1/150正確で開発しろって結論だな。
流電は上げ屋根の003、下げ屋根の005で二両先頭車セット、
中間のサハ48は030と元サロハの034二両セット、切継ぎで製作出来るサハ58用の中間扉部分を付属で。
半流電の007と008も二両セット、狭窓サハと元サロハの二両セットを展開すれば、
流電一族、完璧になるだろ。

465 ：

今の爺には古いのやる気ないからなぁ…

466 ：

>>464
完璧って言うなら流電狭窓もだな
流電の狭窓と広窓、先頭の窓の大きさが違うから
狭窓は先頭正面の窓が全て700ミリに対して
広窓は正面中央2枚が700ミリで左右2枚が800ミリだから
で、クハ47151〜155の先頭化パーツも欲しいな

467 ：

>>466
流電の001と002も爺でやって貰いたいけど、出るまでは鉄コレで我慢。
サハ48にクハ47のパーツを入れるなら151は三面Ｈゴムより、153と155の原型窓じゃねえ？

468 ：

100÷150≒0.67
ヤスリかけレベルの、びみょ〜な所ですなぁ

469 ：

話を鉄コレに置き換えてみる。
まだ現物がないから、あくまで可能性の話ということで。
クモハ52をニコイチにすれば48029ができそう。
それをベースに客扉位置の差（約0.6mm）を無視して700mm窓枠を嵌め込めば、48036ができそう。
さらに、クモハ14とGMクハ79の顔を上手く使えれば、47151ができるかもしれない。
自分は58000（←48029）を作るから種車がないけど、挑戦してみたくなるネタではあるね。

470 ：

>>469
サハ48029、48036、クハ47151、サハ58000だけど
キッチンのキットじゃ駄目？
幅広のGMキットの他、正規の屋根幅19.3mmにも対応するために妻面２種用意されているよ

471 ：

>>470
リブ削って妻板削って、じゃない？
いつから妻板二種入りになったの？

472 ：

>>470
タヴァサなら標準屋根サハ48029、クハ47153キットが在る。サハ58000は予定品だけど。
爺クハ79の屋根指定だから、プラ派には簡単に張上げ屋根にすることが出来るのでは？

473 ：

>>465
２代目に望むのはムリというもの
金儲けとして、商売優先で完成品に固執している。
ｦﾀではないし、むしろ鉄道には興味が無い。
クロポが展開すればいいのだが、最近はめっきりやる気を無くした…

474 ：

>>471
キッチンのWebには、「妻面２種用意」と書かれていますが
そういう意味なのですか？

475 ：

>>470
プラ工作が好物だから、「駄目？」と聞かれても返答に困る。
与えられた素材で何が作れるかを考えるなんて、このご時世では時代遅れですかな？
鉄コレをベースに使うのも、それなりにメリットがあるんだよ。

476 ：

ならそれ最初に言わないと。
あとから縛りや拘りをくっつけられても返答に困る。

477 ：

>>428
どーせ、素材になるとか作りたいとか思って買うだけ買って、
加工しないでそのまんま積んであるんだろうが。
ガキじゃあるまいし、どっちがボンクラなんだかｗ

478 ：

>>477
亀レスするほど悔しさ滲ませるのは判るが、つーかスレ荒れるから放置しとけよ！

479 ：

いつまでたっても成長しない厨が巣食うスレはここかｗ

480 ：

グリマのSET買う奴いるか

481 ：

もし買うとしてもお前なんかに言わねぇよ

482 ：

>>480
小日本キットなら買った。

483 ：

身延線にかつて走行していた旧型国電につきまして質問させていただきます。
先日、トミーテック大糸線43系を購入し、セオリー通りＩＰＡ漬けし塗装剥離し、クモハ43低屋根を3扉改造し、クハはそのままスカ色に塗装しました。
ここで悩んだのは、クモハの車両形式番号です。
クハ55の連結相手はクモハ43低屋根3扉改造車系統だったのでしょうか？
具体的な編成表は、昭和53年以前だと判然としません。
ネットや雑誌も調査しましたが
博識で見識ある皆様からご意見たまわりますよう、お願い申し上げます。

484 ：

>>483
旧国で（旧客や気動車とかでも…）実在編成追っかけ過ぎると、
身動きが取れなくなるよ…
配置区・時期と向きで矛盾がなければ、好みで編成すればいいと思う。

485 ：

>>483
旧国や蒸気を始め、旧国鉄の鬼門で、昭和50年頃以前の鉄ちゃんは固有形式を追っても、
編成の全ての形式番号を追う習慣が無く、流電などスターは別として、
クモハ41や43、クハ55などは何番が先頭にだったら、それ以降の編成に何形式の何番などは調べて無いのが多い。
それらが後年、鉄ちゃんの間で問題化したのは言うまでも無い。
クモハ43が先頭で4両編成が走って来たら、先頭のクモハ43は幾つと番号控えても、
2両目のクハ55が何番か控えて無いし、4両目までの番号は形式だけしか控えて無い鉄ちゃんがほとんど。
写真をルーペで見て、2両目の番号が判明すれば良いが、そんな上手い撮り方してないし。
昔は、こういうのが普通だったみたいだ。
蒸気などはC62やD51など形式のみを追いかけて撮影する鉄ちゃんがほとんどで、
これは何号機だったとかは番号追いは昭和40年代後半の蒸気ブームになって、問題化、
影になったり、手ブレで何号機だったか判らずしまいなんて、ザラみたいだし。
ブームになって、写真を見直すと、これは何号機、何番とか知ったって鉄ちゃん、多いよ。
まあ調査で判明してる以外は、484と同じく、判明するまでは好みで編成するのが良い。

486 ：

>>485
民明書房刊
「鉄道マニヤと列車編成」より

487 ：

1月の流電楽しみだね。
飯田・大糸のあまりの出来の良さから嫌でも期待が高まる。

488 ：

>>484さま >>485さま
ご意見ありがとうございます。
配置表から調べ、そのなかから向きと雰囲気に合うのを見付けます。
ありがとうございました。

489 ：

クモハ43を低屋根にして3ドアにした車(クモハ50800？)って実在したの？

490 ：

>>489
51850と51852だね

491 ：

>>489
クモハ43を３扉化してクモハ51の202と204になり、身延線転属して>>490さんの言う通り、クモハ51の850と852になった。
余談でクモハ51830もいたが、これはクモハ42の片運化、低屋根化したものです。

492 ：

>>483
作ったのは51850か51852だよね。
51830ならクハ47やサハ45との連結もある。
次のクハ47100も塗り替えるんでしょう？
鉄コレ清一か他社混結かは知らないけど、編成が決まるまではクモハ2種・クハ3種で楽しんでみては？

493 ：

>>483
クモハ51850を含めた編成
クハ68109＋クモハ51850＋クハ55441＋クモハ51830
クハ55301＋クモハ51850＋サハ45008＋クモハ51826　
ttp://www.geocities.jp/h6feet/snapB07A.html
クハ68011+クモハ51850+クハ68001+クモハ51804
ttp://kokuden.net/mc53/sub100/sub100-2/sub100-2-tyuse.html
クモハ51852を含めた編成
クハ55319+クモハ51852+サハ45008+クモハ51830
ttp://kokuden.net/mc53/sub100/sub100-3/sub100-3.htm
クモハユニ44800+クハ69095+サハ45008+クモハ51852+クハ47008
ttp://gensenblog.ocn.ne.jp/XP/fd29447.html
クモハユニ44802+クハ47063+クモハ51852+クハ68093
ttp://www.chamioka.jp/rail/material_04.html

494 ：

クモハ51850・852は殆ど４両編成の中間だったようだね。片隅運転台だったからかな？
ネットで細かく探せば、編成例沢山見つかるよ。
つーか、身延の旧国ってMTパートナーが一定でなくごちゃまぜに組んでいたような感じだから
そんなに気にする必要は無いと思う。

495 ：

>>481
買うだけバカ

496 ：

皆さんありがとう。
勉強になった。

497 ：

身延線はそのうち何か出そうな気がする。
飯田線や大糸線とも共通車種があるから、使いまわすには便利だと思う。

498 ：

とりあえず、丸妻の51系か40系が出てくれないと始まらないです
流電か平妻だけじゃあ、何か物足りない・・・
GMの昔組んだキットと並べると何か違和感あるし
年始に名古屋に行くので博物館に寄って広窓流電買って来ようかな
売店は中に入らなくても買えるって話だし
名古屋の大須？の店って42系の飯田線、大糸線セットって売ってます？

499 ：

>>498
１．名古屋市営地下鉄鶴舞線　丸の内駅(８番出口)付近
２．名古屋市営地下鉄桜通線　中村区役所駅から徒歩5分（若宮町　3）
どちらかの模型店に、ありそうな気がします

500 ：

>>498
爺のクモハ51キット、クモハ41と同じ20m車の癖にクモハ51の方が短い不思議。
爺のクモハ41、クモハ43は横幅が流電広窓より全方向が僅かに広いから、連結すると何か違和感が。

501 ：

GMの旧国キットは過去の産物であって、現代とは合致しないアイテム
「それは違う」「また何か戯言を言う」と言われるのを覚悟で
発売当時は、対称物が商品として出現する事自体嬉しい出来事であって、スケールは二の次の状況でした。
いい例が、ＫＡＴＯのＣ62で、Ｃ62自体Ｎゲージで発売されたのが発売当時エポックメーキングでした。
ただ、ＫＡＴＯもＧＭもリニューアルせずに近年まで漫然と構えていたのは、今日の凋落振りを見れば、よく判りますが
本題に戻りますが、一連の書き込みは、その事情を汲まず、現代の指標でしか物事を見ようとしない人種が陥る考え方であって、あまり｢揚げ足を取る｣のはどうかと思いますが・・・

502 ：

半流は40系にしろ51系にしろ、1970年代のありふれたスタイルがいいなあ。
奇を衒うようなプロトタイプ選びは避けてほしいかも。
あとは、東鉄顔と大鉄顔を作り分けてくれたら言うことないかな。
PS11も出ることだし、そう遠くない将来・・・？

503 ：

>>501
爺、オーバースケールでも旧国は旧国だけでスケールを統一して欲しかった。
旧国は雑多な編成、現行の状態だと41系43系と51系の連結は不可、出来ない状態。
41系のみ、51系のみのフリー編成なら問題にならないけど、実車編成は組めない状態、
実車編成にするなら51系の側面を延長、41系の側面窓4枚に51系扉と扉両端の窓を切継ぎで合体させることに。
当然、51系の屋根も延長しないと41系に連結出来ない状態。
過渡の新C62と9600が並べられないのと同じで、せめてオーバースケールでもスケールを揃えて欲しかった。
>>502
俺は半流なら原型、東鉄顔の方が好きだな。

504 ：

>>503
幅や高さはともかく、長さは編成に組んじゃえばわからなくない？

505 ：

>>504
側面自体の全長で3mm違い。実物だと約45センチ違い。
編成に組んだ場合、クモハ51とクハ68は先頭にしない限り、気づかないかも知れない。
知らないで眺めていると、何か変な感じだな？と思う位だけど。

506 ：

51・68半流がちんちくりんなんだよね。台枠も半流だけ専用の使っとる。

507 ：

流電予定通り2月に変更

508 ：

大宮で蟻セットバラのサロ75を買ってきた。
鉄コレ70系300番台と組ませて横須賀線が出来る♪
あとは延期になったサハ48だな。

509 ：

>>508
クモハ41 飯田線とサハ48？
あのクモハ41の前面塗り分けだとスカ線はタイプだよ。
分かってるとは思うけどね

510 ：

>>509
クモハ41 ×
クモハ43 ○
ｽﾏｿ

511 ：

〜、〜、〜、12345678♪

512 ：

>>357さんが教えていただいた編成を製作中です。
旧スカ色塗装変更やクモハ43原型に戻す作業が面倒ですが

513 ：

>>503
気持ちはわかるが>>501の見解から仕方ない話だと思います。
爺製品のスケールが微妙に違うのは、複数の金型屋を使用していたこと。
金型屋の職人さんのアレンジ…というか腕の善し悪しもあったようにも感じます。
あくまでも昔の製品。材料として使うか割り切るかしないとね。
スケール厳守の現代でもスケール無視し勝手に車体の長さを延ばしたり、アレンジ失敗して車体がデカい製品作っているのが爺です。
仕方ないのです。

514 ：

>>513
もし先代が健在なら改良製品出してるだろうが・・
今は完成品？売りにしか興味ない爺だから仕方ない。
爺キットはあくまでも素材と割り切るが吉。

515 ：

>>509
もちろん。
なので当分12連の中間に封じ込めw

516 ：

結局こっちも過疎スレｗ

517 ：

流電出たら賑やかになるから少し待つヨロし

518 ：

鉄コレ第9弾山陽を使ってクモハ73・クハ79に改造した人、いらっしゃいますか？
いたらどうすると言われそうだけど
参考にしたいので
良識有る方のコメント、お願いします。

519 ：

>>518
俺も知りたいです。
以前タヴァサのホムペに載っていたんですがね。
前面はタブァサの奴を使うとか・・・
可部線色だった様な？
数ヶ月前のＲＭＭにも載っていたけど・・・

520 ：

>>519
妻板と屋根をＧＭ72系のそれに置き換えた作例もあったな。

521 ：

>>520
まさにその段取りでやりかけて放置してる俺
山陽の車体幅はGMのお面と合うのですが、屋根のRは鉄コレとGMではまったく違うので
屋根板はGMのものを使うことになり、妻面は前後とも切り落とす必要がありますね
TAVASAのお面を使った作例は検索するとネット上にいくつかあります

522 ：

山陽のって、そもそも窓Rや窓寸法が73形と違う形状じゃなかった？

523 ：

クモハ73001なら作れそうな気もするけど・・・

524 ：

細かいこと言い出すときりがないから
いかにもありそうな更新車として作れば良い
中桟が上にあるからローカル用にしか成らんけどw

525 ：

皆さん、あけとよろ。
山陽さんは、板の高さ、長さ、幕板の幅、ヘッダーとウインドウ汁の間がGMキットとほぼ同寸なので、板状に切り出して雨樋と乗務員扉周りを何とかすれば、キットを加工してアコモBを作るより楽に実感的に仕上げられる、と言う使い方が吉ですね。
ただ、実車でリブなしプレスドアへ交換されている車は少数のようで、そこいらは割り切りが必要ですかね。
こいつを原型に戻すより、GMキット組んだり富を探したりした方が多分幸せになれますよ。
７２８５０ベースの加工の方が遥かに楽だと思われます。

526 ：

52系の予想

527 ：

52系は広窓が出たら購入する予定

528 ：

っこ

529 ：

手元にある山陽700、さてどうしたものか・・・
こんな人、多そうだね。
可部線以外にも仙石線やニコイチで中間車化など、それっぽいネタはいろいろある。
完璧を目指すと大変だから、適度な割り切りが必要なのには同感。
消化が主たる目的なら、楽に考えたほうがよさそう。
>>518
百聞は一見にしかず、自分で合わせてみるのが一番の早道だよ。

530 ：

>>518
前面を削りTAVASAのお面を付け、クモハ73600番台、クハ79300番台を作りました。
クモハはこの組み合わせの車両が少ないですね。
屋根を埋めてツライチにするのが完璧ではないですが。

531 ：

>>519
>>530
TAVASAのお面、具体的にはどのパーツですか？
TAVASAのサイト見たけど、わかりませんでした。

532 ：

>>531
73600(KN4011)と79300(KN4017-1)のキットに、作り分けられるよう余分に入っている前面を使いました。
お面だけ売っているかは店に聞いてほしいです。

533 ：

>>532
ありがとうございます。
行って聞いてみることにします。

534 ：

束で聞いたところ、クハ、クモハ共に
「KN4017-2 クハ79300(中期)前面」
というパーツを使ったとのことで、買ってきました。

535 ：

っこ

536 ：

サロ45、サロハ46から改造されたサハ78は、金属キットではキッチン以外で他メーカーで製造されてましたか？

537 ：

>>535
ダイエット板見てんじゃねーよ糞デブ

538 ：

>>535>>537
　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 君の頭大丈夫？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

539 ：

俺も仙石線アコモのお供に作ってみるか

540 ：

ここの住人って年寄りなせいか、時代遅れなAAとかしつこく貼るよな。
年寄りでAAとか、中身はお子ちゃまな典型。

541 ：

>>540
それに吊られるオマエモナ

542 ：

キモヲタニート満載が鉄コレ完成品ヲタ

543 ：

>>536
ボナ、ただしサロ４５改のみ

544 ：

流電の次は何になるんだろうか。
第一希望は半流を含む飯田線・大糸線のセット、できれば4両がいい。
満を持して70系（＋32・42系）横須賀線でもいい。
まだクハ47100の顔も拝めていないのに、子供のように気がはやるorz

545 ：

現車の数で言えば、ノーシルもしくはノーリベット（戦時型）の半流クモハ６０＋クハ５５あたりになりそうだけどね。
関東にもそこそこ纏まった数がいたし。
数で言ったら最大派閥のこのグループがプラのキットで大きな穴になっているのは、考えてみれば不思議だな。

546 ：

>>544
流電の次は80系4両セットになる気が。
0番代の東海道、100番代200番代の高崎、300番代の飯田

547 ：

身延先生をディスってますゼ
車番調べて書き込もうとぐぐったら>>74氏の
>身延線の42系2両セットで
>ｸﾊ68109+ｸﾓﾊﾕﾆ44801
>飯田線の42系2両セットをもう1つ
>ｸﾊ68403+ｸﾓﾊ50008
これがちょうどツボで最高なんですが

548 ：

ノーシルとかサハとか、蟻の大糸線セットは魅力的に思える。
サハは45のほうが使い勝手がいいけど、鉄コレも似たような構成で出ると嬉しい。
80系はどうなの？
編成単位が大きくなるから、鉄コレ向きとは言えない気がする。
それよりも、手を広げすぎてどれも中途半端に終わるのが一番恐い。

549 ：

80系は売れない気がする・・・

550 ：

40系、51系は2連セットで売れる色（スカ色）+売れそうにない色のペアで
何回かに分けて出してくるんじゃないかな？
スカ色でも吾妻線、身延線（低屋根）、飯田線（クハニ入り）で3回出せるし

551 ：

結局、郵便･荷物ネタで陽の目を見たのが
クモニ13の一種のみという処に
市場の反応が鈍い要因が在るんじゃないかと推測。
流電は結構数が行きそうだけど・・・

552 ：

80系が出るならカボチャの湘南色と急電色の二色、4タイプ、
しかもクハ/モハ/サハ/モハ/クハの5両販売になるような予感。
湘南A
三枚窓木枠と二枚窓木枠の0番代
湘南B
二枚窓Hゴムの座席間拡大100番代と200番代
湘南C
二枚窓Hゴムの全金300番代
急電
二枚窓木枠の0番代
飯田には湘南Cのサハを外し使えってことになりそうだし、
山陽ローカルには湘南AかBの二セットで6両化しろとなりそう。

553 ：

郵便荷物車や合造車は数が必要じゃないから、この時点で「クモハユニ＋平凡なクハ」みたいなパッケージは厳しいなあ。
やるなら潔く「クモハユニ64＋クハユニ56」とか「クモユニ81（クモニ83100）3色3両セット」とか、ネタセットのほうがいい。
異端車は後回しにして、まずはありふれた車両から攻めてもらいたいよ。
やっぱり半流か・・・

554 ：

様々様

555 ：

飯田線の続編は119系となw

556 ：

むしろ105系が出ることで福塩線の51系に望みが

557 ：

クモニ83、クモユニ74、クモユニ82、クモハユ74、クモユ141をタイプ別に作り分けてブラインド販売して欲しい。
シクレはクモハ84で。

558 ：

113系0番台がHGで出るんだから
荷電もHGでやってほしいよ
鉄コレなんかじゃ見劣りしすぎて編成組めんw

559 ：

っこ

560 ：

>>558
クモユニ1両で定価\7500とかになるから冗談じゃない。

561 ：

貧乏人は買わなければいい　
俺も買わないがw

562 ：

トミーテック　新製品プレビュー
ttp://blog.joshinweb.jp/joshintrain/2012/01/post-bd85.html

563 ：

旧国ではないけど
103-3000非冷房３両編成セット
103-3000冷房４両編成セット
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
な現状w

564 ：

>>563
それやられたら、昔爺の限定品キット組んだ俺涙目orz

565 ：

119系
爺 蟻 富テク
揃い踏み…か

566 ：

黄緑の仙石線72系970番台を見ていて、湊町の方向幕を貼りたくなってきた。
2本併結した8連で大阪環状線もいいかも。
ブルーには快速和歌山でも。

567 ：

鉄コレ 72系仙石線ウグイス色が余りにも鮮やかすぎて、
パッケージ裏の汚れて色あせた実車写真と比べると違和感あるわ

568 ：

>>567
青もね。屋根が茶色になってて車体の青も元のウグイスが透けて出てきてるのがデフォだったし。

569 ：

この車番の72って103のどの編成になったかわかる人いる？

570 ：

流電ちゃんと2月に出るんかいな
遅れるようなら来月の模型代を他の物にまわすんだが…

571 ：

PS13

572 ：

52系ちゃんと数出してくれるのかな？

573 ：

>>558
窓の保護棒なくても良ければw

574 ：

流電3月に延期キター！

575 ：

72系アコモ車、盛り上がりませんなあ。
既存の103系と比べると顔の印象は一番いいような。
面白い車両ではあるけど、模型としては飽きてしまうかも。
流電とPS11はまた延期ですか・・・orz

576 ：

>>575
62系の時もあんまり盛り上がらなかったし。実車もそうだったけどね。
ぱっと見113か103にしか見えないんだから仕方ない。
今回の仙石アコモは実車を知ってる目からするとニヤリと出来る部分が再現されていて
素直に嬉しい。

577 ：

仙石アコモから南ﾃｼのモハ72970を造ろうと思ったら、
ドア取っ手と言う罠がorz

578 ：

>>577
つ「気にしない」

579 ：

>>577
つ「削る」

580 ：

>>577
どっちにしろIPA→再塗装必須なんだから
削ればいいのでは

581 ：

確かに印象把握抜群だな
＞アコモ

582 ：

南ﾃｼのモハ72970ってオレンジの奴だっけ？

583 ：

>>582
そそ、あとでブドウ色になった。
103ボディのまま。

584 ：

>>572
流電52系は3月に延期されたorz

585 ：

3月延期ってのはどこ情報？

586 ：

仙石アコモのモハ72、台枠は103系と比較して厚く表現されているのかな？

587 ：

>>586
それなりに表現されてる
72仙石線アコモは台枠の厚みが命やもんな？

588 ：

>>579-580
半自動扉の取っ手を削るだけで済めば簡単だけど、
本来あるべきドア下部にある取っ手の小さな凹みが無いので、
それを表現するのが何気に大変だ。

589 ：

>>587
サンクスです。
>>588
凹みは冶具を作って、彫れば楽だろうけど・・・。
それと、モハ72970と72971〜ではパンタ周囲の配管が違ったような気がする。
ネットや雑誌でも、いくつか加工記事があったと思う。

590 ：

>>585
んぅぎぃぃぃ〜のHPで1月31日、TOMYTEC納品日変更のお詫びとご案内に載ってる。

591 ：

過渡からクモユニ74
ソースはんぎ

592 ：

誤爆しました
ごめんなさい

593 ：

ンルン

594 ：

>>588
精密ドライバーでも削ってあの形にして
熱して凹ませて周囲のでっぱりを削るとか

595 ：

アモコ車が２種類到着。やはり、単色とアルミサッシのおかげか、
今までの103系より数段いいですねえ。
とくにスカイブルー編成の連結麺の貫通扉塗り分けとスケベゴム/嵌めこみ窓には感動です。
なぜ、塗り分け品だと塗装ミス品になるんだよ・・・・・

596 ：

>>588
下部の手掛けは自分なら無視するレベルかな。
あの数を均一に彫る自信もないから、綺麗な仕上がりを優先させると思う。

597 ：

簡単に再現できる103系3000番台ってどの編成？

598 ：

3002の編成。他の編成は後期２編成の車両が混ざる。

599 ：

念のために書いておくが、サハ103-3000は改造時に上の取っ手を撤去してるから、そのままでは作れない。

600 ：

>>597
参考資料
ttp://one.freespace.jp/mrtrm/3500/jr103-3000.html

601 ：

>>598-600
サンクス

602 ：

釣りだと思うがアモコってww

603 ：

>>602
島崎が紛れ込んだだろw

604 ：

それアダモww

605 ：

>>602-604
古いって
あっ、それに釣られるオレもか

606 ：

>>605 IDが全金車

607 ：

リニア鉄道館いったんでモハ52買ってきたけど塗装が酷いね
埃がついたまま塗装してあるのが多かったんで選ぶのが大変だったわ
あと先頭のカーブと側面の塗りの色の濃淡が違って残念な感じ
今度出る52系も塗装に関しては似たようなものだろうな

608 ：

流電は何月まで流れるんだ？

609 ：

アヌスレかぁ…
そっちのほうがいいかもな

610 ：

>>598
スカイブルー塗り替え時に、すでに編成がバラされごちゃ混ぜになっていた。
全検時期が種車の時点でバラバラだったので、前期後期関係無く検査時期が近い車両で組み直されたようで、その名残が103-3000番台の不一致に繋がる。
3002編成は唯一偶然前期型でまとまった。
例で言うと
スカイブルー時
クハの601は604と組んでいた。

611 ：

流電52系売れそうやね？
ウチも通販で予約しとるけど、
この流れで半流も出そうやな？

612 ：

半流まで出たら嬉しいなぁ

613 ：

半流が出る前に流電の広窓が出ないと駄目だろ。
広窓セットなら特定路線にしないスカ色４両で52003/48034/48030/52005は確実だろう。

614 ：

>>613
スカ色の時点でおもいっきり特定路線なわけだが…

615 ：

>>614
52003/52005は茶色・快速色・スカ色しか無いからな。
阪和線から飯田入線時まで茶色、後に快速色からスカ色、
48034なら横須賀線時代はスカ色のガラベンで更新グロベン化後に飯田線入り、
48030なら横須賀線からスカ色のガラベンで後に更新グロベン化と3扉化のサハ58、
かと言って52003/52005が茶色で出すと48034/48030は年代的にスカ色になるから二色はキツくねえ？
改造派は52003/52005をスカ色に塗り代えれば良いけど。

616 ：

スカ色4連だと、普通にサハ75100かサハ87001が入るのでは？

617 ：

史実の編成なら、そうなるけど。それだと爺と似ちゃうから。

618 ：

俺が乗りに行ったときは
54119+75100台（番号忘れた）+48034+52004
だった。
両端流電じゃないけど、いかにも飯田線っぽいこの編成でもいいんだけどなあ。

619 ：

>>617
なんで特定番号車を架空編成にしてまで重複を避ける必要があるの？

620 ：

52003/52004の可能性は？

621 ：

52004を入れとかないと流電さよなら編成が再現できないじゃないか

622 ：

>>611
飯田線の42系、52系と来たからにはでるだろうね

623 ：

流電3月9日にやっと納品だって

624 ：

月末近くだと思っていたから、ちょっと嬉しいかな。
それにしても待ったよねw
さて次は何だろう？

625 ：

TT-05 ６mm径車輪発売
Ｂ2 使いつつＭ化しない車輪は小さいのを強いられてきた時代は終わる。
正しい旧国モハが再現出来るようにはなる。
が…
こだわる？

626 ：

ボルスターを0.2mm削る加工をどう思うかだな
意外と6mm車輪が混ざってても気にならないし
逆に5.6mmで統一したい側としてはTM-09が生産休止の方が痛い
TM-17だとカプラーポケット突き出しちゃうし

627 ：

TM-09は生産休止なの？
ソースがあればご紹介いただきたい。
現状、DT10・11・12・13・16・17・20は既に5.6mm用台車枠で揃っている。
冷静に考えて6.0mm用に作り直したりするかな？
・・・と考えた場合、やっぱりTM-09は有用だと思うんだよね。

628 ：

枠は6mm車輪でも同じ物使ってる
6mm車輪用の動力台車側で調整してるだけ
TM-17はTM-09の上位互換って見解でしょ
そうでなければ編成美を考えて仙石アコモにTM-09合わせるわけで
TM-09が必要ならTM-07とTM-08の台車トレードで確保するしか無いね

629 ：

>>628
ごめん、書き方が悪かった。
台車枠はT車の話で、台車高さを統一する為にTM-09は有用では・・・　という意味を書きたかった。
あなたはソースをご存知？

630 ：

鉄コレ流電の試作品画像を今更見てきたんだけど、
クモハがテールを除くとマイクロのと大差なく見える…。
台枠厚さもマイクロと大差なく感じるんだけど、実車もこれくらいだったのかな。
サハはいいなと思ったんだけどね。

631 ：

いやあんなもんでしょ。
マイクロのは腰板短すぎて悲惨だよ。
ワイパーも両方上のと上下のと作り分けられててなかなか。
パンタが同じなのが残念だけど、どうせ載せ替えちゃうから関係ないかな。

632 ：

そーか。
実車の詳細知らない上に、GMの竜電に慣れてたから台枠が薄く見えたのかも試練。
しかし、毎回旧国の造形には力が入ってるね。今回のライトも今にも点きそうで凄いよ。

633 ：

流電入荷日が、月末になりそう。

634 ：

んぎ氏と芋で23日になってたけど、また延びそうだね。

635 ：

序Webからは25日入荷予定ってメール来てたよ
このまま初夏を迎えてしまったりして・・・

636 ：

鉄コレ流電52系の発売が月末になっとる･･･
ウチ期待してたんやが･･･

637 ：

こんなに製造に手間取るようじゃ広窓流電とか覚束ないな
出ても1セット6000円ぐらいになったりして

638 ：

もたもたしてる間に、過渡ちゃん出しちゃっておくれ

639 ：

マイクソの流電は流電じゃなく鯰みたいだから論外だな

640 ：

8〜9ときたぐに乗ってくるから発売延期助かる

641 ：

延期延期の次は、中止になったりしてｗ

642 ：

延期のおかげで買える目が出た。
ありがとう富手倶

643 ：

延期の理由が気になる。
成型不良？塗装不良？

644 ：

2週程度の延期だからこっちに荷物来て確認してみたら箱の説明間違ってました辺りじゃないかな?
上に貼る修正シール発注して貼り付け頼んでギリって感じ

645 ：

>>639
原形はそこそこ見られる

646 ：

>>645
原型はスカートが付いているからね。
腰高が目立たないからだろ。

647 ：

鉄コレ見てから富73形や過渡80系を見ると惚れ惚れするね。
造形がって意味じゃなくて、品質という意味で。
やっぱ出してくれるなら鉄コレより完成品Nがいいなぁ…。

648 ：

っ最初は誰もそう思うのさ