2012年3月昔のPC130: x68000 vs Amiga (374)
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x68000 vs Amiga
1 :01/12/25 喧嘩して下さい。 お願いします。
2 :01/12/25 2
3 :01/12/25 エックスは大文字。
4 :01/12/25 CRTC VS DMA ファイッ!
5 :01/12/25 Amigaユーザー少なすぎてムリ
6 :01/12/25 >>1 の目的がわからん
7 :01/12/25 >>6 と言いつつあげてんじゃん。
8 :01/12/25 名前欄にsageと入れてしまうのはよくある事だ、気にしちゃいかん。
9 :01/12/26 スマソ 両方持ってた
10 :01/12/26 棚あみが網になってない ^^^
11 :01/12/26 X68KユーザとAmigaユーザが対決したということは 全盛期の80年代末期でもなかったように思うが。
12 :01/12/27 >>11 つうか、双方とも相対的に密度が低くて、対決したくてもできなかったのかも。 あとX68k持ってる奴がAmigaも持ってるって例も多かったし。
13 :01/12/28 和解が成立しました
14 :01/12/28 CyberStormPPC萌えあげ
15 :01/12/28 AMIGA欲しがってたX68ユーザー結構居たよ。 面白いもんAMIGA。 メガデモ見てるだけでも楽しめるし
16 :01/12/29 片方が好きな人なら、両方とも好きだからケンカにならないと思う。
17 :01/12/30 MegaDemoには一品入魂の作品が多いからねぇ。あれを走らせて 敵対しようなんて考えることできないよな。 ま、見たこともない奴は多いだろうが。
18 :02/01/11 「X68KはニポンのAMIGAだ!」 「同じ魂を持っている。俺にはわかる」 ドイツからの留学生かく語りき。
19 :02/01/11 モトローラ魂age
20 :02/01/11 ☆ □□□>>>■■■だと思う人の数⇒ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009904905/
21 :02/01/11 >>18 その留学生はAmigaの真髄を理解していないゲーム厨と思われ X68Kは16ビット高級ファミコン Amigaは理想のパーソナルコンピュータ
22 :02/01/11 でもユーザーの魂は同じ 事務処理用コンピュータを買うやつはヴァカ、で意気投合
23 :02/01/12 良く知られていない間は「Amigaの機能は凄い!」だったんだけど、 DOS/VブームでOADG規格準拠パソコンがドッと入ってきたら、実は 「欧米のプログラマは凄い!」が真実だったことに気付くも後の祭。
24 :02/01/12 X68Kまともに使った事無い奴って必ず 高いゲーム機呼ばわりするな・・・・。無理も無いが
25 :02/01/12 >>23 そうでもないぞ、VGAの規格はテキスト表示にしか使えないクソハードだった IBMに怒りを覚えたぞ
26 :02/01/13 >>25 なんか勘違いしてませんか。 私はVGAで普通にゲーム作ったし特に困ったことはありませんでした。
27 :02/01/13 640×480の16色でかい?
28 :02/01/14 VGAでゲーム製作といえば、320*200の256色モードだろ。 PC-98からの移植モノは640*480の16色モードを使ったが。
29 :02/01/14 オレはゲーム屋じゃないんだヨ
30 :02/01/14 >>21 。AMIGA坊
31 :02/01/14 >>23 日本のPCゲームが欧米に比べてそれほど盛り上がらないのは、 メインがコンシューマ市場に流れているせい。 それと日本人のプログラミング技術は、決して欧米に比べて 劣っている訳ではない。むしろハードウェア制御などは世界一と 言えるレベルにある。 現役ゲームプログラマなら「やっぱり欧米には(プログラム技術は かなわない」などという言葉を聞いた事は無いはず。 その域に達することが出来ないのは、宗教を基礎としたグラフィック文化。 CGについては、3D技術に関してはあちらに一日の長があるが、 その代わり2Dタイリングペイント技術は世界でももはや相手になるもの すら無いのが現状。 地域性と言うものはどこにだってある。PCに限らない。
32 :02/01/14 >>24 ドット職人inJAPAN まんせー
33 :02/01/14 スプライトvsビットブリット
34 :02/01/14 そういやドット屋って今少なくなってゲーム屋は難儀してるんだってね。 (携帯ゲーム機や携帯電話のJavaゲームとか)
35 :02/01/14 フリー素材公開してるアイコン屋ならたくさんいるけど、 レベルが低い。
36 :02/01/15 Agnus>>>>>>>MC68450>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..i8237A
37 :02/01/15 8237と比べるなよ
38 :02/01/15 AMIGAのメガデモにハマッタ俺。
39 :02/01/16 Denis>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CYNTHIA 3DCGデザイナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドット屋 ニッポンのCGって、アニキャラの塗り絵の ことを指すんですね。カルチャーショック を受けました。 ほぅ、点画ですか。いいですね、日本人っぽくて。 きっと、あなた自身も点画のような人生を 歩んでいるんですね。 僕は、Amigaに触れ3DCGを学んでいたので 今はハリウッドの大作で大忙しです。
40 :02/01/17 デジタルハリウッド?
41 :02/01/17 >>31 現場の人の意見はどうなのかなぁ,その辺. いや,底辺の人でなく(w 丹さんとか,現在の日本の技術レベルをどう考えているんでしょうか ※丹さん=Oh!Xのライター=グランツーリスモのプログラマ そう言えば,丹さんもAmigaのレーシングゲームに触発されて レーシングゲーム作り始めたんだよな.懐かしい.
42 :02/01/19 記事書いてくれないと我々にはわかりませんからねえ…。
43 :02/01/19 かつて同じパソコンを持っていたってだけで、有名人と同一化を果たせる辺りが凄い。
44 :02/01/22 日本のエロCGにハマル外人、けっこう多いよー。
45 :02/01/23 Amiga 500と4000持ってた。X68K ACEも。 X68KではCを覚え、Amigaでは3DCGを体験した。 しかしながら、恐ろしい金をつぎ込んだものだ…ビデオトースター高すぎ。
46 :02/01/27 5年前、3DCGは所詮力仕事ということに気づいてプログラマに転向しました。 これに気づいたのはAmigaが時代を先取りしていたおかげだと思う。 ありがとう。Amiga。。。
47 :02/01/29 >>39-40 ワラタ
48 :02/01/29 >>45 他の物と比べるとビデオトースターは格安だよ。 あの価格でリアルタイムレンダリングを可能にしたのはビデオトースターだけだし しかもブロードキャストクオリティーを確保しているんだから凄いよ。
49 :02/01/29 39=40=47
50 :02/02/22 ツタンカーメン
51 :02/03/10 AMIGAにvisitwareというソフトがあるようで、誰か知ってたら教えて
52 :02/03/10 >>51 コピペ&age行為は「荒らし」につき御法度。
53 :02/06/20 >51 ソフトの名前じゃないよ。 ソフトの配布方法のこと。 ソフトに対してお金を払うかわりに訪問を支払うってこと。 英語で書くとpay moneyに対してpay visitになるんだろ。 ソフトを使うなら作者のホームページ見に行く義務が生じるってこと。
54 :02/07/16 アミガってさあ、ビデオ編集がノンリニアでできるんだってね。マジ? だってHDの容量は昔そんなになかったし、
55 :02/07/16 >>54 レイド127で実行しましたがなにか?
56 :02/07/17 レイド127ってHDDのこと?何ギガくらいかな
57 :02/09/07 燃やしうどん降臨あげ
58 :02/09/07 ageるなド厨
59 :02/09/08 Expert売って
60 :02/09/16 XVI売って
61 :02/09/19 売って
62 :02/09/19 恋い出・・・じゃなかった。思い出横丁焼けたんだって? いつ?
63 :02/09/26 X68000
64 :02/10/06 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | スト! ─( ゚ ∀ ゚ )< 要するにIT! \ \_/ \_____  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ │ \ ∧_∧ < 高木! ∧_∧ ( ゚ ∀ ゚ ) \_____ ( ゚ ∀ ゚ ) /⌒ ⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /, / /_/| へ \ < 啓多! (ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧\______ / /、 / ./ ヽ ( ゚ ∀ ゚ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ∧_二つ ( / ∪ , / | ! / / \ .\\ (ぃ9 |. \_ ____ / \ \ .\\ / / ,、 ((( )))∨ ∩ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ゚ ∀ ゚ ) | |/ / < 彼女イナイ歴11年以上! / / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ (ぃ9 ) | | \______ / ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / ∧つ) ∧∧ / / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚∀゚ ) (゚∀゚) WWWC! / ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) (ぃ9 | | ゚( )− ( _) \__つ \__つ).し \__つ(_) \_つ ∪ / > (゚∀゚) アニマルセクースス!! http://web.archive.org/web/20011120054541/http://akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html
65 :02/10/07 今でもA1200使っているよ。デラペって、未だにお気楽アニメを作るのに 重宝するし。 ところで、AMIGA ONEはどうなったんだ????
66 :02/11/12 微妙だな・・・
67 :02/11/21 X68000勝利
68 :02/11/21 両方持ってたけどゲームならX68K、それ以外ならAmigaだと思うよ。 Amigaは初代のA1000だったけどOS内蔵でCLIから動かせたスピーチ プロセッサとかマルチスクリーンなんか本当に凄いと思った。 当時でさえAmiga用の表計算ソフトはプレゼン機能+アニメ機能付き だったし、Modula-2でせっせと趣味プログラム作ってた。
69 :02/12/05 NHKのプロジェクトXみたいな番組で「初代X68000と初代Amigaの開発者は今何処に?」みたいな番組やってくれないかな? で、そこで勝負を決めてもらうってのは?(思いッきし他力本願寺)
70 :02/12/06 初代Amigaの開発者、Jay Minerって亡くなってるよね
71 :02/12/08 それは残念、彼のインタビューの記事とか何処かにないですか? 合掌、いや、黙祷、か?
72 :02/12/08 だめだこりゃ
73 :02/12/09 ジェイマイナーは太り過ぎの糖尿病で死亡
74 :02/12/09 あすはわがみ
75 :03/01/03 >>31 エミュレータで古い8bit、16bitのゲームやるとゲームでも 海外は日本を越えてたと感じる 最近のGameBoyAdvancedとかでも海外のゲームプログラマはすごい なんてゲームだったのかな なんとかRallyっていうやつなんだけど ARM33Mhzで3Dのレースゲームがあるんだけど あれ日本人じゃ無理だと感じた
76 :03/01/03 おれの文章めちゃくちゃだなぁ。。。 まぁいいや 結論をいうとX68kって単なる高価なゲーム機にすぎないよ AMIGAと比べていいマシンじゃない
77 :03/01/03 日本ではプログラミングテクニックを追求する文化は16ビット時代初期で終わったよ。 ゲーム性の追及は現在においても日本のほうがまだマシだけどね。
78 :03/01/03 >>76 >>結論をいうとX68kって単なる高価なゲーム機にすぎないよ >>AMIGAと比べていいマシンじゃない 個人的意見をどうも
79 :03/01/03 >>76 それいったら過去PC8801から全てゲーム機扱いだよ。 俺はAMIGAユーザだったけど、 X68Kだって十分PCとして使えたものだよ。
80 :03/01/03 >>結論をいうとX68kって単なる高価なゲーム機にすぎないよ >>AMIGAと比べていいマシンじゃない コードを書けないだろう君にはそうだね
81 :03/01/03 >>76 確かに不出来な部分は多かったが、それはユーザーが何とかするっていうスタンスだったろ。 おかげでテクか磨かれたんだが 今考えるとPCM8とかはネ申
82 :03/01/08 経緯は知らんけどamigaってまだ売ってるみたいね。
83 :03/01/08 2Dゲームをこよなく愛し 2Dゲームの制作に勤しんでいる俺にとっては X68000>>>>AMIGA
84 :03/01/13 (^^)
85 :03/01/24 >75 V-RALLY3だろ、あれにはブッたまげた。 GBAでセガラリーが動いてんだから、ブッたまげるのも無理はない。 あれとセガラリーGBA比べたら、 ヨーロッパプログラマ>>>>>>>>>日本プログラマ な訳だ。で、GBAのARM7は16Mhzだよ。
86 :03/01/24 3Dに関してはまだ差が縮まらんね。 ただ向こうの人間も速いのを自分で作れるのは一握り。 ARM7 16MHzであの程度ならあんまり驚かない。
87 :03/01/27 北欧の国々は白夜とかあるしな、雪に埋もれて動けない所に 沈まない太陽。こりゃプログラムしかやる事ないでしょ。 プログラマも育つってば。メガデモ文化が出来るのも当然だし、 GBAでセガラリーもどきが動くのも必然。
88 :03/02/01 Amiga > X68000 OSのリリースが続いているから(Amiga OS 3.9)。ダメ?
89 :03/02/18 >>75 海外ゲームは技術は凄いんだけど大味なクソゲーが多い気がする 日本のゲームはゲーム性が非常に高いと思う
90 :03/03/13 (^^)
91 :03/04/17 (^^)
92 :03/04/20 ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
93 :03/05/13 日本がPCの頂点にたった唯一の瞬間だから、X68。
94 :03/05/28 ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
95 :03/07/12
96 :03/07/19 ウゴウゴルーガといえばAMIGAですね。知名度でAMIGA。
97 :03/07/19 アナログジョイスティックやストII’用スティックやチェルノブの メガドラパッド変換コネクタやリブルラブル用パッド等のように 操作性の非常に良いゲーム環境が整備されている点で X68Kの勝ちい!
98 :03/07/22 世界的知名度と販売数でAMIGA!
99 :03/07/22 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
100 :03/07/22 ハードディスクの増設のしやすさでX68Kの圧勝!
101 :03/07/22 ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
102 :03/07/22 ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
103 :03/07/22 日本語環境の差でX68Kの勝利
104 :03/07/22 ドット比が変な点で×68Kの勝利ぃ!
105 :03/07/22 確かにX68kはいろんなドット比作り出せて凄かったな ストIIのグラフィックなんかも唯一完全移植できたのは68だけだった
106 :03/07/24 /l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,..:::::,.-/:::::::::::::::::::::::::::::::::::トヽ .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::__r/_ ' ./::::::::::::::,. -、rヽ::::::::::l ..|'.,l::::::::::::::::::::::::::::/,. -‐''''./::::,. - '"`'''‐'ミ, i::::::::,'' . |:::'::::::::::::::::::::::/ ´ __ '-‐''" ,.-、 .,':::::/ l,:::::::::_:::::::::::/ /´r‐; i'‐、 .! l,.::/ .',::::l _ヽ,:::/ i, ! :ソ .',ン.' .', l .ヽl .ヽ V ,.,.,.,.`" ''丶 ' ' ' .l/ .ヽヽ ' l `_-', _,,,....................,,_ ./-‐‐-、 r '´ .ヽ、 ヽ ,.二==、‐' / / ヽ、 i .lヽ、 `'- ..,,,,,,,... ‐ ./ ', .l l ',ヽ、 ,. ' l .l | ./ .ヽ, `' - ..,,,____,. r ' l l l | / `' 、 / .l ヽ . コナンと小南の違いを見抜ける人でないと (X68ハードを作るのは)難しい http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_37
107 :03/07/25 /l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,..:::::,.-/:::::::::::::::::::::::::::::::::::トヽ .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::__r/_ ' ./::::::::::::::,. -、rヽ::::::::::l ..|'.,l::::::::::::::::::::::::::::/,. -‐''''./::::,. - '"`'''‐'ミ, i::::::::,'' . |:::'::::::::::::::::::::::/ ´ __ '-‐''" ,.-、 .,':::::/ l,:::::::::_:::::::::::/ /´r‐; i'‐、 .! l,.::/ .',::::l _ヽ,:::/ i, ! :ソ .',ン.' .', l .ヽl .ヽ V ,.,.,.,.`" ''丶 ' ' ' .l/ .ヽヽ ' l `_-', _,,,....................,,_ ./-‐‐-、 r '´ .ヽ、 ヽ ,.二==、‐' / / ヽ、 i .lヽ、 `'- ..,,,,,,,... ‐ ./ ', .l l ',ヽ、 ,. ' l .l | ./ .ヽ, `' - ..,,,____,. r ' l l l | / `' 、 / .l ヽ . コナンと小南の違いを見抜ける人でないと (X68ハードを作るのは)難しい http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_37
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110 :03/07/27 ツタンカーメン王に目を付けたのがシャープだったのがAMIGA の広告が先だったのでAMIGAの勝ちい!
111 :03/07/28 奇怪至極なゲームの多さでAMIGAの勝ちい。
112 :03/07/29 英語とドイツ語の勉強が出来る点でAMIGAの勝利!!!
113 :03/07/29 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
114 :03/07/29 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
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116 :03/07/29 X68000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VAIO
117 :03/07/29 http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/
118 :03/07/29 Amiga独自の画像ファイルフォーマットって、 PhotoshopやLightwaveでもサポートされてて いまだに読み書き可能なんだよね
119 :03/07/29 LightwaveがAMIGA出身つーのは意外と知られてない
120 :03/08/01 >>119 ・・・・と思ってるのはキミだけ みんな知ってるよ
121 :03/08/01 うちのモデラーどもはみんなAMIGAなんて知らんて言うとる 良くて「なんか別のパソコンの移植」とか言う奴がいる程度 LWつこうててもパソオタにあらず 世間の認知はその程度じゃろうて
122 :03/08/01 この板の住人に「世間の認知」という言葉は通用しない >119の言う「意外と」っつーのは、世間一般的に。 >120の言う「みんな」っつーのは、この板的に。 そゆことなんじゃねーの?
123 :03/08/02 ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
124 :03/08/22 AMIGAクソゲー多すぎ
125 :03/08/23 つか、難易度のバランスがダメすぎだな。 日本ゲーがヌルすぎるのかもしれんが。
126 :03/08/25 68の開発者インタビューかな? 「AMIGAを見て勝ったと思いました」ってのがありました。 同級生にAMIGAユーザーがいて、そこで初めてメガデモを見ました。 率直な感想は「絵も音も負けてるやん…」でした。 さすがにAMIGA買おうとは思わなかったけど、憧れましたねー。
127 :03/08/25 >>125 ヌル過ぎるな 外国人は長く遊べる事を主眼にしてる
128 :03/08/26 >>127 長く遊べるとかいう以前の問題な気が…。 遊ぶ意欲がわかない。 全てゲームがそうだとは言わないが かなりの高確率で地雷。
129 :03/08/26 >>128 とはいえ面白いゲームもあったわけだし・・・ ダンジョンマスターは嵌ったし(ATARI 1040STで遊んでましたが AMIGAならElite、Wingcommander、Defender of the Crownは嵌りました AGAを使用したゲームも少しはありました
130 :03/09/06 まだ死んでませんけど何か?
131 :03/09/06 AMIGAは、実際のところ、実物を見た人が殆ど居なかったんで、 「AMIGAは凄いハードだ!」って噂が先行してたんだけど、 その後、DOS/VやWindowsが入ってくるようになってだんだん、 「実は外人プログラマが凄いんだ!」ってことが判ってきたと。
132 :03/09/06 はあ? AMIGAの実物見たことねーの、お前ぐらいだろ
133 :03/09/06 AMIGA1200 欲かったなあ・・
134 :03/09/06 >>133 今からでもいいなら海外調達すべし。
135 :03/09/06 今となってはガラクタだしなぁ。
136 :03/09/07 >>135 ならエミュレータで我慢するべし。
137 :03/09/07 エミュレートするCPUパワーが勿体無い。
138 :03/09/12 X68000Super/X68000XVI Compact/X68030+040turboと Amiga500/1200/3000/4000を所有していたんだが、 Amigaの圧勝だと思う。 ま、日本語環境が整っているX68の方がBBSとかでは余裕でAmigaを 圧倒しているわけだが、それは別にX68じゃなくても良い訳で。 X68と良い勝負しそうなのはAtariSTだな それでもメインはX68だったがw
139 :03/10/01 つか、Amigaのプログラマが凄かったワケだが。
140 :03/10/02 Amiga のゲームは正直言ってどうしようもないのばっかりだった。 一部の洋ゲーファンは喜んでいたけど、どうみても糞ばっかり。 プログラム能力の一部は確かに優れていたけど、全体的に見た場合そんなに ほめられるものでも無かった。 大体そんなに面白いゲームがあったら日本にももっと普及してたって。> Amiga
141 :03/10/03 プログラミングテクニック重要。
142 :03/11/18 x68最高!!
143 :03/11/20 Amingaで魅せられたのがDragon's Lairだった PART2のTIME WAR然り難しいゲームだったけど嵌った APPLEUGSにも移植されたけどAMIGA版の出来は良かった オリジナルと比較して少し色が違う所はあったけどね でも全体的に見たら素晴らしかった
144 :03/12/06 すごいX68プログラマは本当にすごいんだけどな。 PCM8とかLX,ZX,TXとかJPEGEDとか。
145 :03/12/08 >144 すごい”プログラマ”ってことになるとどっちにもいるだろう。 AMIGAだってフロッピー1枚にフルアニメのデモ入れたり (SPACEBALLデモなんて感動したよ)ゲームはクソだ (クリアはした)けどオープニングデモは半端じゃなく クオリティーの高いシグノシスとか言い出したらキリがねえ。 個人とかじゃなくて本体そのものにまつわる話がしたい。 俺的には「LIVE!」とかのイっちゃってる周辺機器を出し まくってたAMIGAに軍配を上げたいな。
146 :03/12/18 http://www.old-computers.com/news/guest.asp?n=2 ここに結構old pcのデーターベースあるんだけど、X68も載ってるな。 誰かレポート書いたら?
147 :04/02/23 たしかにAMIGAのゲームは見かけ倒しのクソゲーが多かった。 オープニングデモは凄いんだけど、中身が....
148 :04/02/23 洋ゲーだもん
149 :04/02/26 俺がAMIGAで唯一楽しめたゲームがアーコンだったが、KICK1.1以降では動作しなかったのでAMIGA1000を手放せなかった。
150 :04/02/26 Amigaで技術ある香具師はデモを作る X680x0で技術ある香具師はゲームを作る の違いじゃない? ツール関係は双方とも面白い進化を遂げたみたいだけど
151 :04/02/28 アーコンはBPSの移植版で遊んだ あれは面白いゲームだよ それはそうとLD GAMEの移植版に嵌ったな Ready Softの移植版は全て遊んだ 出来の良さとAMIGA FORMATのオマケFDのDEMOを見てAMIGAを買ったんだ マーブルマッドネス、、ポピュラス、パワーモンガーも嵌った AMIGA版のパワーモンガーだけマップがぐるりと回転した 晩年にはSIM CITY2000(AGA版)とか遊んだな バトルチェスは最高に面白かった夜通し遊んだゲームの1つ
152 :04/02/28 age
153 :04/02/28 AMIGAユーザーならAMIGA版R−TYPEをやってみな
154 :04/02/28 >アーコンはBPSの移植版で遊んだ M.U.L.E.もお忘れなく! >AMIGAユーザーならAMIGA版R−TYPEをやってみな イイ意味で?
155 :04/02/28 >>154 スクリーンショットがあるから見てね http://www.chez.com/emulive/r-typehist.html 番外編としてATARI ST/STE用に移植されたR-TYPEUのスクリーンショット http://www.atari-gamer.de/rtype2.htm Sinclair ZX Spectrum用R-TYPE http://acorn.cybervillage.co.uk/emulation/spectrum/rtype.gif Archimedes用のR-TYPEもあるんだが画像見つからず おまけとしてST1 http://www.ataritimes.com/atari-st/images/streetfighter1.gif
156 :04/03/01 Archimedes版まであるのか.…すげーな > R-TYPE
157 :04/03/04 R−TYPEってエイリアンの影響を飢えてるよね?
158 :04/03/04 飢えてはいないんだろうけど・・・
159 :04/03/04 受けているの間違いかな?
160 :04/03/17 AMIGAは、実際のところ、実物を見た人が殆ど居なかったんで、 「AMIGAは凄いハードだ!」って噂が先行してたんだけど、 その後、DOS/VやWindowsが入ってくるようになってだんだん、 「実は外人プログラマが凄いんだ!」ってことが判ってきたと。
161 :04/03/17 久々の書き込みだと思ったら コピペかよ…
162 :04/03/17 俺のAMIGA1200には今ではPPCが載ってる UPSが無いと安定しなくなってきたが そろそろAMIGA ONEを買おうかな
163 :04/03/30 Amigaのハードはかなりチープだ。 X68Kみたいなスプライト専用RAMもないし、VRAMもメインメモリ(150nsDRAM)と共用だし。 中をみても、カスタムチップ3つ、CPU、ROM、DRAM、その他ちょっとだ。
164 :04/03/30 AMIGA VRAMはユーザーが自由に動かせるのが特徴 カスタムチップの威力が大きいわけだ そのお陰で高レベルのアニメーションが作られた EGAかAGAになりフルカラーのアニメーションも作られた 30/secのな それ以下のアニメーションはAMIGAユーザーは許容しない
165 :04/03/30 >163 そういうのはチープじゃなくてシンプルというんだよ。 言葉は選ぼうな。 あの時代にこのハードが出たことがすごいわけで。 X68だってAMIGAを意識したからこそのスペックだろ。 わかってねえなあ。
166 :04/03/31 >>165 Amigaを誉め讃えているつもりなんだが。 (これだけのハードでここまでのことができると。) ちなみに150nsはECSまでで、AGAでは80nsのRAM。 スプライトは専用メモリはないが、メインメモリで機能を実現している。
167 :04/03/31 Amigaってメインメモリに対して常にDMAが掛かっているような状態に なるはずだけど、それだと実効速度が落ちない? X68000だと、 ADPCMを鳴らしっぱなしだと、CPUの実効速度が1割近く落ちたはず (X68000のADPCMはDMAで鳴らしている) まあ、それを差し引いても十分効果があったってことか?>Amiga
168 :04/03/31 >>167 3つのカスタムチップのお陰だよ 散々言われ尽くした事だけど ATARI ST/FALCONも共通する部分がある
169 :04/03/31 >>167 AMIGAの場合、音声データはメインRAMではなくチップRAMに 置いとくのではないかい? 当然再生中はチップRAMの帯域はとられるだろうけど。
170 :04/03/31 >>169 メインメモリをVRAMとして使ってる、って意味だと思うよ。 画面をリフレッシュするごとにDMA転送掛かってそうな感じするもんね。
171 :04/03/31 あ、そうかチップRAM/メインRAMに分かれてたんだっけ。 バスも分離してるの? それならチップRAMにDMAがアクセスしている ときもCPUはメインRAMにノーウェイトアクセスできるけど。 サイクルスチールとかは使ってないよね?
172 :04/03/31 >>170 VRAMもメインRAMではなくチップRAMから確保するはずでは?
173 :04/03/31 >>167 確か68000の命令のほとんどは、偶数アクセスサイクルにしかメモリにアクセスにいかなかったはず。 そのため、奇数アクセスサイクルが空いているから、そこをカスタムチップが使う。 そのためほとんど、CPUの速度が落ちない。 但し、高解像度(水平640ドット)表示モードで16色表示の場合は、表示用のデータ転送量が多くなり カスタムチップが偶数アクセスも使うようになり極端に速度が落ちる。(ECS以前の場合ね。) あと>>166 でメインメモリと書いたけれど、チップメモリのつもり。 >>171 ファーストメモリはCPUのみのアクセス可能。 バスも分離していて、CPUがファーストメモリにアクセス中には、カスタムチップがチップメモリに アクセスができる。
174 :04/04/19 2004年5月4日(火)10:00〜15:00 損保会館(2F)大会議室 http://retropc.net/tamotsu/
175 :04/04/19 >174 これあちこちに貼ってあってうざいな 荒しか?
176 :04/04/19 >>175 マルチポストってことで削除依頼出してきたら?
177 :04/06/21 X68000といえばアーケード移植ゲームだが、俺はAMIGAの味わい深い アーケード移植ゲームが好きだった。アウトランとかファイナルファイトとか。 中にはハードなりに良く出来た物もあったが。 そういえばAMIGA版スーパーハングオンは裏技で弾が撃てるとかいう噂が あったのだが、知ってるヤシいない?
178 :04/06/29 どこかのHPに、ハードエンコのTV出力付きビデオボードと SCSIボード+DVDドライブの組み合わせだと、 ゴミの486SXマザボでも、快適なDVDプレーヤになる と、 あった。 AMIGAのDMAたら何んたらも、 非力なCPUでマルチメディアというのも、 其ュ事なのか?
179 :04/07/22 懐かしや,日本が生んだ究極のパソコン×68○○○。 AMIGAは知らんがFM-TOWNSやPC-8801VA3,Macintoshには確実に勝っている。 基本性能も,使いやすさも,開発しやすさも。
180 :04/07/22 >>179 Amigaとの比較スレで、Amigaを知らないといわれても...
181 :04/07/23 >>179 なんか釣りっぽい書き込みだな… 方向性は違うがX68kもAMIGAも面白いコンピュータだよ。
182 :04/08/01 >>18 何かその気持ち解るなぁ。 確かにそう思う。
183 :04/08/17 coxpy
184 :04/09/24 ZOOMってゲーム会社どうなったの?電波新聞社とか。
185 :04/11/10 やっぱり PowerPackerでしょう。
186 :04/12/23 x68000か・・・・懐かしいな。
187 :05/03/27 X68000 vs NeXT
188 :05/05/27 アミガ vs アミーガ
189 :05/05/31 ギャルゲーフェスタ・98:05/06/19 01:29 2005年6月4日10:00〜15:00 損保会館(2F)大会議室 http://retropc.net/
190 :05/05/31 >189 これあちこちに貼ってあってうざいな 荒しか?
191 :05/05/31 ID出ない板なのになんてわかりやすいジサクジエンなんだ
192 :05/06/18 ColdFireでどっちも復活汁! MacまでX86になって人生つまらん
193 :05/06/19 アップルといい、旧モトローラも・・・。もうパソコン は総インテルプロセッサになってがっかり。
194 :05/09/03 そこで組込CPUですよ。
195 :05/10/26 IntelのCPUがなので総AMD化したりして
196 :06/01/18 >>1 喧嘩になるだけの話題がありませんが何か?
197 :06/01/27 Cellで両者復活しないかな?
198 :06/02/21 ____ / / /| ____/ | | | | | |−| …| | | | | | |‥| | | |‖| | | ∧_∧ |‖| | | ◯ (+∀+) ○ ‖| | | \ / |‖| | | _/ _ \ |‥|− | | (_/ \_)===== / |□ …|/  ̄ ̄ ̄ ̄
199 :06/02/21 なんかワンチップアミガが開発中だそうな ttp://d.hatena.ne.jp/hally/
200 :06/03/21 >>198 Mr.Do! に見えた...
201 :06/04/30 >>200 おお! 俺もだ。
202 :06/05/10
203 :06/05/22
204 :06/05/24 >>167 Amigaにはバスが2つあります。 A)CPUがあるバス B)カスタムチップがあるバス A,Bにはメモリがあります。 A)FastRAM B)ChipRAM ※FastRAMがない機種もあります。(Amiga500とか) Aに接続されているLSI(CPUや他)がBにアクセスしたい際は 論理ICの3ステートバスバッファがAとBを接続します。 アクセスしないときはAとBは遮断されているので独立して動作できます。 初期のCPUは7MHz(端数省略)、カスタムチップは28MHzで動作していますから CPUがChipRAMにアクセスするとカスタムチップの実行速度が落ちます。
205 :06/06/04 ダンマスとかX68版と比べて、えっらい速いんだよな・・・
206 :06/06/27 文系の俺はX68Kではパソコン通信とゲームしかやらなかった。 社会人になって15年、積読していたX68K関連の本を読むように なって、やっとCASLという仮想アセンブラのことがほんの少し だが、分かりだした。福袋でAS.x,LK.xを付けたSHARPは偉い と思う。
207 :06/06/27 >>205 ダンマスってダンジョンマスターのことでしょう? やはり動きはAMIGAのほうが速いのですね。
208 :06/06/27 AMIGA A1200とPCとX68030を持っているので出来ればLANを組みたい。 LANを組むのが高くつくのなら、もっと原始的な方法がないかなあ と思っている今日この頃。
209 :06/06/27 シリアル通信。
210 :06/06/27 >>209 なるほど、シリアル通信ですか? 不確かな記憶で申し訳ないが、RS-232Cポートを クロスかパラレルか、どちらかのケーブルで繋ぐやつ ですね。 ネットで調べてみます。 どうもありがとうございました。
211 :06/06/27 ダンマスはすごくインパクトがあったなぁ。Amiga版しかやったことがないけど。 傷つき逃げながら隙見てヒットアンドアウェイをやってたら柱の後ろを回り 込まれて後ろからボコスカにタコ殴られたゲームなんて初めてだった。
212 :06/06/28 AMIGA A1200は外付けHDDは接続可能でしょうか? ポインターをお願いします。 x68030はSCSIで問題なく接続できましたが・・・。
213 :06/06/28 >>208 A1200ならPCMCIAのLANカードによるEther接続が可能ですよ。 コレガ辺りから出ていたカードでいけます。 ドライバはAminetに転がってます。 ただX68030のEtherカードが入手が困難そうですね。 >>212 こちらもPCMCIAのSCSIカードが出てます。 squirrelという会社だったかな。
214 :06/06/29 >>213 丁寧な回答、ありがとうございます。LANはちょっとあきらめましたが、 SCSIについては研究してみます。ではまた。73.
215 :06/06/29 外付けHDが欲しい理由は最初に入っていたHDが容量不足(たしか80M とか160Mですよね)だからですよね? A1200は内蔵HDはIDEですからOSを3.5もしくは3.9にしてやれば、今時 の60Gとかの2.5inchを使用可能(なはず)ですよ。 (OS3.1でも540Mでパーティション切ってやったら使用可能かな?) 実際にpowerbookで内蔵HDを入れ替えたあとのやつをA1200に入れてました。 いっそのことタワーケースに入れてしまって、Zorroスロット増設カードを使って IDEカードを入れてやれば、ほぼ無限とも言えるくらいの容量が使用可能です。 もっともそれだけの容量を何に使うか、は全く疑問ですが。
216 :06/06/29 >>213 あいにく自分のA1200はHDを内蔵していません。でも213さんの 投稿を読んで明るい希望が見えてきました(^^) 購入したのは多分、Magic Packだったと思います。 ではまた。
217 :06/06/29 >>216 HDを積んでないモデルだったんですね。 HD無しモデルもマザーボードは共通なんで、ボード上にIDEのソケットはあります。 ですから2.5inchのHDとケーブルだけあれば問題なくつながりますよ。 固定するためにはブラケットが必要ですが、現在では国内でブラケットだけ入手する のは難しいかもしれませんね。 それなら不格好ですが、ちょっと長いめのケーブルで筐体の外まで引っ張ってやって (筐体に少し加工が必要ですが)外にHDをぶら下げておく手もありです。 A1200をタワー化した人ならばブラケットや筐体は余っているはずなんで、そうい う人を探すか、この際ですから個人輸入にチャレンジはどうですか? ブラケットだけだと寂しいので、ついでにアクセラレータ等も買ってしまうとか。
218 :06/06/29 >>217 素早い返信ありがとうございます。 個人輸入は一度だけやったことがあります。 今はクレジットカードを使えないので残念です。 参考のために217さんが個人輸入したところの URLを教えてください。 無論、これは参考意見ですので私が個人輸入で 痛い目にあっても、責任は全て自分がおいます。
219 :06/06/29 実は数年前にドイツに住んでいた事があり、その頃にAmiga関連のものを現地で買いあさっていたので、日本から個人輸入はした事がないんですよ。 日本から個人輸入で他のユーザの方々が使われてたのはこちらでしょうか。 http://www.softhut.com 非常にレスポンスが速いという噂です。 ドイツにいた頃に使っていた通販の店がこちら。 http://www.vesalia.de/ ただここは、メールを送ってもレスポンスが悪かったです。 英語を理解する店員が少ないのではないか、と想像してます。 最初のソフトウェアハットが実績もあってお勧めできると思いますよ。
220 :06/06/29 grapevineとかもう無いんだっけ?
221 :06/06/29 エロいな
222 :06/06/30 >>219 Danke! Ich heisse naikon. Ich habe keine zeit zu sudieren Deuche. ありがとうございます。(^o^)
223 :06/07/01 教えて君ですが質問があります。 AMIGAから音を出力させるにはどうすればいいんですか? ちなみに自分のAmigaはA1200のMagic Packでx68000のVDTに繋げて います。
224 :06/07/01 後ろに赤と白のピン端子がありますので、そっからアンプに出力してください。 MODとか結構楽しいですよ。
225 :06/07/01 いつもお世話になります。AMIGAユーザーはとても親切ですね。 普通なら「教えて君」には冷たいとされる2chでオアシスのような 気がします。ではまた。
226 :06/07/01 Amigaユーザは絶対数が少ないんで、基本的に親切ですよ。 自分も最初の頃は、ニフティのFAMIGAにずいぶんお世話になったもんです。
227 :06/07/28 X68KユーザとAMIGAユーザは重なる部分が多いと思います。」 先輩格がAMIGAユーザですね。
228 :06/07/28 ここから苦難の道が始まるんですね。
229 :06/07/30 AMIGAからえられるものはたくさん、あるがx68kからのが少ない、。 ゆるしてAMIGAユ0ザ
230 :06/07/30 妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら 「座薬を入れてよ!熱が下がんないから!」 と言ってきた。親に言えや!と返したら母親は今いない。 親父には見られたくない。という事らしい。 妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな!と半分ケツをペロリとだした。 ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。 だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。 奥まで入れろ!と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ! と切り返したら、引出しからコンドームを1つ渡し「これで!」と。 指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ! 絶対に変な事するなよ!と言いながら もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。 妹はアッ!と 長くなりそうなんで続きはこっちで↓ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/
231 :06/07/31 スルー 沈黙
232 :06/07/31 >>230 夏休みを満喫してるみたいだな。
233 :06/08/02 アスタリスクの意味がわかるまでにそう時間はかからなかった
234 :06/09/03 俺68ユーザーだったけどさ…68擁護論者ってのはやっぱウザいと思うよ。 昔、大学の先輩にそういうのがいた。あれこれ褒めそやすんだけどさ、 本人はプログラム書けないのね。ゲームでばっかり遊んでる。 Oh!Xやら電倶楽なんかからの受け売り聞きかじり喋ってるだけ。 ゲームとかについても目ぇ輝かして熱く語るんで、 「先輩もゲーム作ってみたらいいじゃないですか」と無邪気を装って聞いたら 何やらモゴモゴするだけだった。 で、俺の作ってたゲームには何くれと注文つけるんだこれが。 「やっぱ68ならアセンブラで組まないと」とかなんとか。
235 :06/09/03 身近にX68kユーザがいなかったもんでホントの所はわからないけど プログラムを作らなくても楽しめる(人がいる)環境がうらやましいですね。 Amigaはプログラマに親切なので、プログラマが飛びついちゃって ユーザが育たなかったのだろうと思います。 Amigaについてアレコレ言って迷惑かけてる人の話を見たことが無いもんで。
236 :06/09/03 ジョブズに中世を誓った マカーも忘れないでください 至高の道具マックの悪口は絶対許しませんよ
237 :06/09/03 | | | | /l、 ?? | (゚_ 。 7 し⊂、 ~ヽ しf_, )〜
238 :06/09/03 >>235 AMIGAは販売網が弱かったから... 楽してユーザーになれない分大人が多いのかもしれないね。 >>236 ジョブスはもうイイや、ウォズの話をして... BeOSの人でもいいけど。
239 :06/09/06 や
240 :06/09/17 >>212 ハードディスクではなくてフラッシュメモリはいかが? http://www.aminet.net/ コンパクトフラッシュのドライバ: http://www.aminet.net/package.php?package=disk/misc/cfd.lha FAT32/FAT16/FAT12(Windowsのファイルシステム)のドライバ: http://www.aminet.net/package.php?package=disk/misc/fat95.lha Amigaのリセット時にPCMCIAインターフェースにリセットをかける。 http://www.aminet.net/package.php?package=util/boot/CardReset.lha PCMCIAのハードバグのパッチ: http://www.aminet.net/package.php?package=util/boot/CardPatch.lha
241 :07/01/30 保守
242 :07/02/25 平沢進
243 :07/03/01 世界じゃどうかはしらないが、ソフトウェアを含めた総合評価は X68000 > Amiga ハードウェアを比べてみると日本語能力に優れるので X68000 > Amiga ゲームなどのホビーユースで考えると X68000 > Amiga あれ?Amigaって出番なくね?
244 :07/03/01 ほ
245 :07/03/01 し
246 :07/03/01 ゅ
247 :07/03/01 >>244-246
248 :07/03/01 Amigaは最高!
249 :07/03/02 生き残ってるのはAmigaだけどな
250 :07/03/04 >>241 保守
251 :07/03/23 X68000でUSBっていつできるの? Amigaはとっくにできてるけどね。
252 :07/03/23 >>251 ごめん! sage間違えたm(_ _)m
253 :07/03/23 いつ出来るのじゃなくて 欲しけりゃ自分で作るもんだろうが。
254 :07/03/24 じゃ、作らなくてもUSBを使えるAmigaの勝ち。
255 :07/03/24 >>254 とっくにあるが・・・ ttp://usb.xps.jp/ 最近のAmigaユーザーは検索もできんのか・・・。 X68 USBでググれば一番最初に出てくるぞ。
256 :07/03/24 >>254 なんだ、Amigaユーザって雑魚だったんですね^^
257 :07/03/24 雑魚が雑魚をあざわらう
258 :07/03/24 すごいのは「海外の」Amiga使いであって 国内の連中の実力はたいしたことないよ。
259 :07/03/24 Amigaの素晴らしいハードやソフトウェアで、日本発の物ってどのくらいあるんだろう? 検索しても殆ど引っかからないので、教えてくれ。マジで。
260 :07/03/25 >>255 リンク拝見いたしました。 x68kユーザがボード作ってる…すごいですね。 ある物を使うだけのAmigaユーザには真似できないや。降参です、はい。 お礼にAmiga USBのリンクをば。 http://www.platon42.de/poseidon.html
261 :07/03/25 >>259 海外発のX68の素晴らしいハードやソフトウェアも紹介してくれ。マジで。 なんせ、現役だったころは、日米貿易摩擦の兼ね合いで100%の関税掛けられてて、 X68は日本国外には正規輸出されてなかったからな。
262 :07/03/25 >>261 関税は輸入国の税関でかけますよね。という事は 海外のX68k関連製品を日本に輸入する際に100%関税かけてたんだ。 そんなことがあったんですね。
263 :07/03/25 X68kの素晴らしいハードやソフトウェアで海外発の物ってどのくらいあるんだろう? 検索の仕方を知らないので、教えてくれ。マジで。
264 :07/03/25 Amiga厨はX68000ユーザを市販ゲームしかやらん猿だと思ってるらしいが 無いものは作るの精神でプログラミングもハード製作もこなすのがX68kユーザの姿。 外人の成果物を自慢するしか能のない連中とは違うんだよ!
265 :07/03/25 プログラミングもハード製作もできない私は X68kユーザになれません。 でもそんなX68kユーザが1,000人ほどいらっしゃるんだから 私がその1,000人にオンブにダッコしてもいいかも。
266 :07/03/25 >外人の成果物を自慢するしか能のない連中とは違うんだよ! お前は他人の成果物を自慢するしか能のない人間だろうが w
267 :07/03/25 X68000てキモオタを惹きつける何かがあるんだろうね。 悪い意味でのオタクが多いわ。 他の機種とは一味違う w
268 :07/03/25 他機種ユーザーがどうこう言ってる時点で人として微妙。
269 :07/03/25 X68000ユーザからメールが来たらメールヘッダには何と入るのでしょうか? AmigaでYAM(Yet Another Malier)を使うとこんな感じです。 X-Mailer: YAM 2.4p1 [040] AmigaOS E-mail Client (c) 2000-2003 by YAM Open Source Team - http://www.yam.ch/
270 :07/03/25 >>269 何でそんな事を知りたいのかは解りませんが、私の使っているami.xというメーラーだとこんな感じです。 X-Mailer: ami v0.09 for X680x0 with smail.x v0.38 あと他にも何種類かメーラーがあったと思うのですが、そちらはちょっと使った事がないので解りません。
271 :07/03/25 >>270 素早い回答ありがとうございます。 ウチのメーラにフィルタ設定(見つかればキーブ)したいので。 キーワード「X680X0」で拾えそうです。
272 :07/03/25 X68なんてこの世に実機が存在しないのだから ユーザーも自作もあるわけない
273 :07/03/26 春だなぁ
274 :07/03/26 >>271 それは面白そうですね。 私も、AmigaOSで網を張ってみます。 お互い、引っかかるユーザーがいたら報告しましょう。 まあ、奇跡に近い確立でしょうが。(^^;)
275 :07/03/27 この2スレを見てみて。エラい空気の違い(笑)。 【アミーガ】 復活!AMIGA総合スレ 【アミガ】 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1137162844/ SHARP X68000 part9 【XVI】 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1166944986/ 私は買って使うほのぼのAmigaユーザ。
276 :07/03/27 旬な時期に完全燃焼できた機種とマイナーすぎてコミュニティ成立不可だった機種の違いかもね。
277 :07/03/27 AMIGAって何ができるの?
278 :07/03/28 何ができるか聞いてるうちは何もできない
279 :07/03/28 なるほど、何もできないんだ。
280 :07/03/28 そうゆうこと
281 :07/03/28 ほのぼのAmigaユーザになるとこんな目に会います。 英語の勉強。 大人になってから英和辞書ひくとは思わんかった。 フリーソフト作者に 「あなたの作った〇〇というソフトは素晴らしい。」 とメールできる。 シューティングゲームを作って遊べる。わーい。 (得点も当たり判定もないけど燃えマス) 他のユーザから 「新しいバージョンで日本語を表示できるようにしてくれ。」 と頼まれる。→できるかー!!(笑)。
282 :07/03/28 追加分。 ポケベルにメッセージを送信できる。 ※3月31日、NTT DoCoMoはポケベルサービスを終了するので ベル友スレ住人に「サヨナラ」ベル打ちまくり予定。
283 :07/03/28 >>277 やっぱアレっすか? 国産パソコンなんで先進国だと許されないような ムフフなゲームとかできるんでしょ。 ねっねっ。>X68kユーザの方々
284 :07/03/28 Amigaにはエロゲないの?
285 :07/03/28 >>283 98じゃないからそういうゲームは少ない。 少なくともX68000オリジナルタイトルは無い。
286 :07/03/28 え、意外です。Amigaでも聞いたことない。 書きとりでもわからんのにヒアリングなんて無理。 RPGっぽいの(非エロ)をやったら 英語のセリフを言われて聴きとれなかった。 キーポイントとなるシーンでは文字が出ないから。(!_!) エロゲあったらものすごーく英語の勉強になったかも(笑)。
287 :07/07/18 >>283 68ユーザーです。エロゲームやってました。 申し訳ありません。
288 :07/07/29 >>286 Lookして GetしてUseして Attachすれば 大丈夫です。
289 :07/08/10 そういや、「西武労働レストラン」とかいっていたな。古き良きカセットテープの時代。
290 :07/09/15 クーロン黒沢が熱狂的なアミガユーザーだったそうだが、その後の彼はSFCの開発ツールで マジコン用の裏ゲームを開発し始め、任天堂のから逃げるように東南アジアへ 移住してしまった。
291 :07/09/19 ほ〜
292 :07/09/19 クローン黒沢もそこで逃げないで、西本さんに ついていけば、今ごろ宇宙飛行士になってかもしれないのになw カンボジアでビデオ屋廃業したり踏んだり蹴ったりじゃんw
293 :07/09/19 電脳怪紳士録
294 :08/01/05 Amigaってハードを直接叩くことはできるの?
295 :08/01/05 ハード叩かなくても必要充分な性能を発揮できる方が コンピュータとしては上等。
296 :08/01/09 Amigaは接触不良がおこるたびに 叩かないといけないからな・・・・・
297 :08/02/28 >>294 無理。 CPUがアクセスできるのはメモリとカスタムチップと考えてください。
298 :08/03/01 コンドルは飛んでいく、 は一度しか聞かなかったなぁ、壊れそうで。
299 :08/05/17 で x68000 と Amiga どっち買ったらいいの
300 :08/05/19 >>299 AmigaOne
301 :09/02/14 なんかよくわからんがえらく長寿なスレだな
302 :09/02/19 >>299 X68000を買いなさい。ゲームはヤフオクで大量に手に入るし、日本語の情報もネットに 大量にある。 AMIGAはWinUAEとAMIGA FOREVERで十分。
303 :09/07/25 アミガもいいけど、いまだにX68ネタに偉そうにしてる人ってどうなんだろう
304 :10/06/14 保守
305 :10/06/14 Amiga、ドイツ辺りで脱ぎポ(strip poker)とか結構出回ったという デムパを受信したんだけど・・・ やっぱりX68kかな。音源の格が違いすぎる。
306 :10/06/14 両方持ってるけど、Amigaのゲームの音楽なんか聴いてると結構凄いのあるよ。 X68kで言うところのPCM8みたいな合成しちゃってから発音してるのあったりするから 発音数とかはあんま関係ないしなぁ。
307 :10/06/14 偉そうな人がどこにもいない。一人勝手に怒るのも叩きだけ。 当時のX68000使いなら任意の画像回転拡大ソフトがどこにあったか知っている。 実は回転にテーブル使ってたのは電波系のソフト。 X68000_OSがオープン化されてから使い出したニワカの叩きが知ったぶりかして 全部回転はテーブルを使っていたと言い切り自ら後出の割れ厨であることを露呈して恥をかいた。
308 :10/06/14 そう責め立ててやるなよ、人格変わっちゃうよ
309 :10/06/15 >>307 日本語でたのむ
310 :10/07/14 伝説のX68000とやらをXM6で体験してみた。 SX-WINDOW・・・ナニコレw糞すぐるにもほどがww
311 :10/07/17 Amigaのメガデモは凄いなw 音と映像のレベルが日本のオタと違った。 アニオタとの違いだろうか・・・・
312 :10/07/17 X68プログラミングレベル低すぎ泣けてくる
313 :10/08/23 Amiga上にAmigaOSとNetBSD以外のOSが載った事あったっけ? X68KはユーザーがOSやウインドウシステムを自作してるよ
314 :10/09/05 >>312 そうじゃないと思うけどなあ。 買えたハード(マーケティング含め)の違い。 PCM8なんて、おそらくAmiga人は考えもしなかっただろうし。 無いものは作る 精神で双方発展したんじゃないか?
315 :10/09/06 Amigaは音声出力が右2ch左2chだから初期のもの以外あたりまえのようにソフト合成多チャンネル出力だが
316 :10/09/26 律法学者たちやファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。だから、彼らが言うことは、すべて行い、 また守りなさい。しかし、彼らの行いは、見倣ってはならない。言うだけで、実行しないからである。 彼らは背負いきれない重荷をまとめ、人の肩に載せるが、自分ではそれを動かすために、指一本貸そうともしない。 そのすることは、すべて人に見せるためである。聖句の入った小箱を大きくしたり、衣服の房を長くしたりする。 宴会では上座、会堂では上席に座ることを好み、また、広場で挨拶されたり、『先生』と呼ばれたりすることを好む。 だが、あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。また、 地上の者を『父』と呼んではならない。あなたがたの父は天の父おひとりだけだ。『教師』と呼ばれてもいけない。 あなたがたの教師はキリスト一人だけである。あなたがたのうちでいちばん偉い人は、仕える者になりなさい。 だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。
317 :10/10/04 X68KのゲームソフトはAMIGAからの移植が多い。AMIGAの勝ち!
318 :10/10/05 そうだっけ? まあ勝ち負けとか興味ないけどさ ゲームでいったらAMIGAでグラディウスは再現できる?・・・とかいう話しになっちゃうよ?
319 :10/10/10 X68000の海外移植ゲームってそれ程無かったような。大概は国内他機種、ACの移植だったし。 覚えてるのはWingsとポピュラスとダンマス…レミングス、プリペルは68版あったっけ? WingsってオリジナルはapplesII?なんか部室に置いてあったappleII版にはまったせいか、 68版が出たときに「わざわざX68Kのスペックでやるゲームじゃねぇ」と見向きもしなかった。
320 :10/10/10 あとパワーモンガーとXennonとドラッケンといったところかな? プリンスオブペルシャもそうだね。
321 :10/10/11 X68は知らんが、たしかにAmigaのゲームはつまらないモノが多かった。 独創的ではあったし、特にイギリスのゲームのサウンドは凄かったけどね。
322 :10/10/23 アーケードからAMIGAに移植されたゲームの動画結構上がってるけど、音楽に関して 技術以前にセンスがっちゃってるの多いな。 わざわざ変なアレンジ加えて自滅しちゃってるのもあるし。 AMIGA版スト2なんてその代表格と言える。 スペハリなんかは、まぁまともな方か。
323 :11/02/18 アハ〜♪”
324 :11/02/18 >>322 音源はPCM4chのみだから嫌でもアレンジしまくらないとならない。
325 :11/02/22 アハ〜♪”
326 :11/02/24 アハ〜♪”
327 :11/03/25 AMIGAのあうあーあーあーは元祖以上のあうあー度
328 :11/03/25 バカ
329 :11/03/25 あうあーあーあー=AfterBurner あうあー度=(^p^)あうあー
330 :11/03/27 フラクタルエンジンデモがある。 CDTVのオマケだけどAmiga500でも動く
331 :11/03/27 X68000ユーザーてAMIGAユーザーみたいに力技で克服するような部分が無かった。 所謂同人ハードみたいなの結構あるけどX68000て殆どないよね。 FM音源でPCMを鳴らしちゃおうていう試みは面白かったけど、CinePakくらいならAmiga500でも 拡張無しで再生出来ちゃうんだよね。 CinePakにエンコしてHAM4に減色コンバート後に再生て感じ。 関係無いけどAtari Falcon030ならVCDの再生が出来る動画Viewerがある。 当然フルスクリーンでの再生になるけど
332 :11/04/09 あれ、030/OS-9限定ならVIDEO CDを普通に再生できる環境があったはずだが >>327 あれは電波の松島少尉に移植を任せておけばかなりマトモになったはずだ
333 :11/06/10 http://youtu.be/_hpyMLvkF8Q
334 :11/06/11 あ
335 :11/08/05 AmigaはWindowsともMacとも異なるOSが動作していた。 マウスとGUIを備えたマルチタスク動作するOSでWindowsとも異なる。 このOSのカーネルはExecと呼ばれ、オブジェクト指向マルチタスクを可能としていた。 Execカーネルは非常に小さくコンパクトで、タスクスケジュール、メモリ管理、 割り込み処理、DLLロードなどを処理する。 カーネルのコードはカール・サッセンラスによって書かれた。
336 :11/08/05 AmigaDOSはこのExecカーネル上で動作するコマンドプロンプトで、Windowsにおける NTカーネルとDOSプロンプトの関係に相当する。 このAmigaDOSはTRIPOSと呼ばれるOSに基づいており、TRIPOS自身は1970年代、 ケンブリッジ大学コンピュータラボラトリにて開発されたOSである。 最初のOSはPDP-11上で動作するものでリチャード・マーチン博士が開発した。 その後MC68Kで動作するTRIPOSがMetaCom社により開発された。 このバージョンがAmigaDOS/AmigaOSに採用されている。 AmigaOSのカーネルモジュールコードの一部はBCPL等で書かれている部分がある。
337 :11/08/05 AmigaDOSはUNIX/MSDOSのコマンド体系と似ており、リダイレクトやパイプを サポートし、バッチファイルやサブディレクトリ等もサポートされる。 またMSDOSと異なりAmigaDOSでマルチタスクをサポートしている。 MSDOSよりは高機能なのでbash/cshのようなシェル風の環境である。 ファイル名は100文字程度が使用可能でロングファイル名をサポートしている。 しかしファイルシステムは独自でMSDOSのFATとは互換性を持たない。 AmigaDOSの実行形式はELFやCOFFとは違いHunkと呼ばれる形式で実行バイナリ によって記録されている。 一般的なWindowsのCOMファイルやLinuxではELFやCOFF等といった実行形式である。 AmigaではCPUにMC68Kを採用し実行形式のフォーマットも異なるので、 Windows上などでAmigaアプリケーションをそのまま実行することは出来ない。
338 :11/08/05 AmigaOSのカーネルはIBM-PC上で動作するWindowsやLinuxと異なり、カーネルの 一部がROMに記録されている。 従ってカーネルのアップデートはソフトウエア単体では行なえず、ROMの交換 が必要になる。このROMは一般的にキックスタートと呼ばれる。 ROMは比較的容量が大きく、内部には起動時の初期化コード以外に、 Execカーネル、DOSライブラリ、一部のDOSコマンド、デバイスドライバ、 描画ライブラリ、GUIライブラリを含んでいる。 AmigaOSのソフトウエアはフロッピーディスクとROMによって動作する。 ROMにカーネルの機能を搭載する手法は初期のAppleのMacでも行なわれていたもので、 当時の性能の低いマシンでウインドウやマルチタスクを実装する手段であった。
339 :11/08/05 Amigaはマウスで操作するマルチタスク機能を備えたGUIのOSなので、 AmigaOSを起動するとウインドウが表示される。 このデスクトップはWorkbenchと呼ばれており、マルチウインドウを 表示可能としている。 カーネルがマルチタスクをサポートしWorkbenchはマルチウインドウ可能なので、 マルチタスクマルチウインドウを備えたOSと評価出来る。 AmigaOSは起動後は基本的にはコマンドライン(CLI)で動作するが、LoadWBを実行 することでWorkbenchデスクトップが起動する。 しかしAmigaOS自体が下位のIntuitionライブラリ上で動作するのでDOSといっても 単一の全画面ウインドウ上にDOSが表示されるため仮想コンソールのように切替る 事も可能でマウスも動作し、いわゆるPCDOSのような画面モードはない。
340 :11/08/05 このデスクトップ環境は、Intuitionウインドウ描画ライブラリやAmigaDOSと、 Workbenchライブラリによって実装されている。 Workbench自体は、より下位にあるIntuitionと呼ばれるウインドウライブラリ の上で動作する。Intuitionは マルチタスク動作を前提として、基本的なウインドウ描画やウイジットを備え、 マウスやキーボードとの制御を行なう。 IntuitionはROMに記録されており、別途ディスクからロードする必要はない。 後にAmigaOS4等の世代ではMagicUserInterfaceやReActionといったGUIツールキット などがサードパーティやオープンソースにより開発された。 オリジナルのIntuitionライブラリはロバート・J・ミカルによって開発された。
341 :11/08/05 Amigaはまたハードウエアに多くの特徴を持っている。 CPUはMC68Kを採用しているものの、大きく三つのチップセットが組み合わされた構造を持っている。 チップセットには三種類があり、それぞれが複合的な機能を持つASICである。 一つはビットマップラスタライザのための多チャンネルDMAを含み、準CPUと呼ばれるような原始的なGPUを含むAgnusチップ、 ビデオ信号生成処理のためのDeniseチップ、そしてオーディオ処理のためのPaulaチップである。 AgnusにはBITMAP転送機能が備わっており、ロジカル処理やラスタライザ処理を行なう と共に、VGAと同期したプログラマブルなコプロセッサも搭載されている。 現在で言うところのGPUに相当し、画像処理をCPUと平行して行なう事が出来る。 AgnusにはDMAが24チャンネル搭載されており、高速なビットマップ転送処理を行なう。
342 :11/08/05 Deniseチップセットはビデオ信号を生成するチップで、パレット処理やさまざまな 解像度の画面モードと特殊なビデオモード、スプライト合成を担当する。 Paulaチップセットはステレオ8bitオーディオ再生機能を左右2ch合計4ch含みDMAを 搭載しPCM音源を実現するとともにFM音声合成可能なハードウエアも追加されている。 この他、PaulaにはFDCとシリアル通信機能も含まれる。 CPUの主記憶とVGAのRAMは共用で相互に読み書き可能な構造を持っているが、これを チップRAMと呼ぶ。増設するメモリはCPUのみのアクセスなのでファーストRAMと 呼ばれる。 DRAMのリフレッシュ回路はチップセットに含まれる。チップRAMは主記憶としても 用いられ通常のDRAMがいわゆるデュアルポートRAMのように見える仕組みを持つ。 それぞれのチップセットはMOS Technology社によって製造された。
343 :11/08/08 一般的なWorkbenchで動作するプログラミング開発ではC等が利用される。 特にWorkbench上で動作するアプリケーション開発はウインドウ環境であるために、 Winodws上のC/C++での開発に近く、VisualC++などでコーディングした事のある人ならば 違和感なくソフトウエアを開発たが、そうした経験がない場合には難易度が高い。 C/C++環境での開発はコンパイラが幾つか存在した。 WorkbenchプログラミングではWindowsのWin32APIようにAmigaAPIが存在し、 それらの関数はCから利用可能だが、各種機能はライブラリ(DLL) のような形でロード可能で、exec.libraryであればカーネル、intitution.library であればGUIなど機能別にライブラリ化されている。 こうしたライブラリの一部はROMに記録されていた。
344 :11/08/08 幾つかの資料は現在下記にて参照する事が出来る。 AmigaDOSのコマンドリファレンス http://amiga.sourceforge.net/amigadevhelp/phpwebdev.php?action=List&funcgroup=AmigaDOS AmigaOSのAPIやC言語の関数など http://amiga.sourceforge.net/amigadevhelp/phpwebdev.php?action=List&funcgroup=AmigaOS http://www.ummon.eu/En/Amiga/API/AmigaOS/Libraries/exec.library/AddPort.html Workbenchプログラミングチュートリアル http://www.liquido2.com/tutorial/
345 :11/08/08 これらのシステムプログラミングの様子から判るようにカーネルのシステムコールは Cの関数として記述されており、Singnal,Wait,SuperStateなどマルチタスクカーネルの システムコールが見られるが、TRIPOS自身は UNIX互換ではないのでPOSIX環境とはやや異なる関数群となっている。当時のAmigaOSは カーネルやハードウエアで仮想記憶やMMUをサポートしないのでプロセス間保護 が無く、マルチタスクで問題の有るコードを実行した場合にはOSが不安定になる事も 多かった。 一方、エンドユーザー環境では、BASICやAmigaE言語などが利用された。AmigaDOS上 では、OS/2や汎用機などで知られるスクリプト/バッチ言語としてREXXの移植版などが 存在した。そのほかにJavaやEiffelやLua、FreePascalなども移植された。
346 :11/08/08 AMIGAはチップセットにコプロセッサ等の様々な機能を持つので、ハードウエアを 最大限に利用する場合、 MC68Kはゲームアルゴリズムやチップセットに対するホストコントローラ として動作させ、CPUは制御/チップセットは描画などを担当する使い方をする。 これはプレイステーション等の非対称型マルチプロセッサのコーディングに近く ハードウエアを極限まで利用するDEMO製作者などはMC68Kアセンブラを多用した。 開発環境としてASM-ONE などのアセンブラ開発環境などが用いられた。 こうしたプログラミング手法を通じてゲーム以外にDEMOと呼ばれるソフトウエアが ユーザーによって主にヨーロッパ等で数多く製作された。DEMOソフトの多くは3.5インチ 2DDフロッピーディスク一枚に収められディスク読み込みとプログラムがマルチタスク 並列動作し読み込み停止しないものもあった。 さらに外部拡張ボードを搭載することでアナログNTSCビデオ信号を処理し、映像編集や CG作成など主に映像クリエータ、アーティストなどにも多く利用された。 Lightwave3D等はTV番組や映画など映像製作にも利用された。
347 :11/08/08 amigaアセンブラコーディング www.youtube.com/watch?v=xDUFPlLvCuw AmigaDEMO www.youtube.com/watch?v=VUieklbYZEc www.youtube.com/watch?v=8nkgwkOseAM Lightwave3Dデモ www.youtube.com/watch?v=j37F7kZeyPE Workbenchで動作するソフト www.youtube.com/watch?v=tp40-JABx3M Workbenchの起動の様子 www.youtube.com/watch?v=h4iR1RcdJTY www.youtube.com/watch?v=n6kX3FqH8Ww
348 :11/08/08 こっちのamiga スレのほうが流行ってんのかよ!
349 :11/08/08 AmigaやPCで製作して来たDemo作家達は、現在 最新のPC環境ハードとグラフィクスカードを用いた作品を製作し公開している。 Hello World -Tokyo Demo Fest 2011 http://www.youtube.com/watch?v=Zvo_sbxNn1A The Line Age http://www.youtube.com/watch?v=sgBkhi327O4 haujobb - youshould http://www.youtube.com/watch?v=D7BnWA_JRB0
350 :11/08/12 すごい詳しいですね(驚愕)。 他の人へ これを引用して他の所で言い争いはやめましょう。 引用個所によっては突っ込まれます。
351 :11/10/17 今Amigaを体験したい場合、最適なディストリビューションはAROSとその成果をパッケージ化した Icaros Desktopであろう。IcarosはAROSを一枚のCDにまとめたライブCDとインストーラ。 AROSはAmigaOS3.1から派生したカーネルでマルチプラットホームなのでPC/ATで動作する。 マウスの使い方やウインドウが独特なので注意が必要。WindowsやMacとは異なる。 コマンドも独特。一部のコマンドは実装が十分ではないので(例えばavail)OSがクラッシュする。 そうした場合は速やかにリセットを行なう。なぜならAmigaOSはメモリ保護を持たないので、 一つのプロセスの破壊がシステムに致命的な問題を引き起こす。 当時の制限されたハードウエアでマルチタスクマルチウインドウを実現したが、メモリ保護までは 実装されなかった。従ってAmigaOSのプログラミングは極めて注意深くコーディングする必要がある。 これは旧ClassicMacOSも同じだ。
352 :11/10/17 マルチタスク機能を持つがアドレス空間が一つで多くのプロセスが動作し、 プロセス保護は無いので異なるアドレスを書き換えるとシステムは破壊される。 マイクロカーネルでドライバも影響を受ける。現在のMacOSXやWindowsよりも不安定である。 一方でカーネルは小さくプロセス間通信などもオーバーヘッドが小さいと言われる。 AROSはPC/ATで動作するものの、AmigaOSカーネルそのもので動作しているため、FastRAMやChipRAM と呼ばれる領域も存在する。 AmigaOS用のアプリケーションはバイナリがそのまま動作する訳ではないが、ソース互換性が高く、 再コンパイルのみで異なる環境(x86)で動作する。 カーネルが小さくポータブル性は高いがメモリ保護が無いので不安定だ。そうしたシステムはAndroidの ように仮想機械、VirtualMachine等によるサンドボックスを経由したアプリケーション実行が解決方法 となるかもしれない。
353 :11/10/17 Workbenchは基本的にCLI(DOS)上で動作しているので、ウインドウ環境は上位のレイヤーで 動作する。 デスクトップ上に表示されるファイルを示すアイコンは、一つのファイルに対して *.infoファイルが存在する。この*.infoファイルがデスクトップ上のアイコンや情報を 保持する。 つまり、あなたがmemo.txtというファイルをCLI上で作成したとしても、ウインドウ上には 表示されない。 このファイルがウインドウ上で表示されるためには、memo.infoというファイルがもう一つ 必要である。 そしてこの*.infoファイルにはアイコンのピクセル情報以外に、特定のアプリケーションを 起動する為の関連付け情報も保存されている。 Windowsはレジストリに保存するが、Workbenchはそのようにしてファイルを管理する。
354 :11/10/17 ウインドウの左上のボタンはクローズ、又はブレークボタンである。 右上の二つは、最小・最大化ボタンと、前面・後面のセレクタである。 ウインドウの右下はリサイズボタンである。 マウス操作は、左側ボタンがポイント用、右ボタンがメニュー表示(画面上部バー)である。 Workbenchのメニューはウインドウ部分には無く、画面上部のバーにメニューが表示される。 これらはClassicMacと似ている。 Workbenchにはエクスプローラが無い。ウインドウの表示はファイルとフォルダ(Drawer) がアイコンで表示される。ウインドウはClassicMacやIRIXのウインドウ表示に近い。 ウインドウのメニューでスナップショットを記録すると、ウインドウの位置や大きさが 保存される。次回の表示はスナップショットされた位置にウインドウは表示される。
355 :11/10/17 DOSプロンプトやシェルは、CLIと呼ぶ。基本的なコマンドはDOSと等しい。しかし独自の概念や コマンドが存在する。 CLIを起動する時は、デスクトップをマウスでポイントし、メニューを表示し、shellを選択する。 或いは、デスクトップをマウスでポイントしておき、右側ウインドウズボタンとWを同時押しすると CLIは起動する。 ドライブ名は、フロッピーの場合DF0:、ハードディスクの場合DH0: となる。 ディレクトリやフォルダはDOSと共通。しかしWorkbenchではディレクトリやフォルダは、 ドラワー(Drawer)と呼ぶ。 CLI上ではコマンドを入力するとパスに設定されたディレクトリをサーチし実行する。 ディレクトリやフォルダ名が該当すると、そのディレクトリに移動する。
356 :11/10/17 ディレクトリには規則があり、Linux等の/bin等に相当するコマンドディレクトリは、Cとなる。 Sは起動スクリプト、LIBSはライブラリ。 コマンドシェル上では正規表現は使う事は出来ない。 しかしファイル名補完は存在し、タブキーで該当するファイル名を全て入力せずとも 補完機能でファイルを指定可能だ。 CLI上ではファイル名は大文字小文字は厳密に区別はしない。 デバイスファイルにはCON:やFONTS:なども存在する。これはUNIXのデバイスファイルと同様で、 CON:をリダイレクトで入力にするとキーボードからの入力となるし、リダイレクト出力すると 文字が表示される。
357 :11/10/17 コンソールから、 > echo hello > con: と入力すれば、ウインドウが表示されて文字が表示される。しかしウインドウは直ぐに 閉じる。 > cat con: とすればコンソールウインドウが開いてキーボード入力をエコーバックする。 ウインドウが閉じないので、停止するときはScoutを使ってウインドウを閉じる必要がある。 デバイスファイルは、DF0: DH0:等以外にCON: NIL:などもある。 >cat readme.txt > nil: と入力すればヌルデバイスへSTDIOをリダイレクトする。この構文は、bash等で cat readme.txt > /dev/nullとコマンド入力する事と同等である。
358 :11/10/18 WorkbenchではCtrl-Cでブレークするが、ウインドウのクローズボタンを押してブレークする 方法もある。 CLI上からCtrl-Cは効果ない、プロセスが停止しない場合はScoutからウインドウとタスクを停止 する事が出来る。 プログラムがクラッシュすると、小さなダイアログが表示されてリブートするかサスペンド 問い合わせとなる。サスペンドとは、実行中に問題を起こしたプロセスをサスペンドし、 停止したままにするという意味だ。リブートはシステム全体を再起動する。 コマンドプロセスがクラッシュした場合は、プロセス自体をサスペンド状態にして停止し、 プロセスをScoutなどで削除する事も可能であろう。 この方法ならばシステムの再起動は必要ない。
359 :11/10/20 CLIでのカレントディレクトリは、"" で指定する。一つ上のディレクトリは / である。 正規表現は使えないがワイルドカードは使える。#? はワイルドカードでDOSの * に相当する。 従って、 > dir #?.info と入力すると*.infoと同じ意味になる。ワイルドカード以外にdir (a|b)#? 等とすれば、 aまたはbから始まるファイルを表示する。 dir [i-k]#? とすれば、iからkで始まるファイル名をリストする。dir filesと入力すると ファイルが、dir dirsと入力するとディレクトリを表示する。dir allは再帰的表示。 コマンドはdir以外にls、listなどがある。
360 :11/10/22 WorkbenchはOS付属のアプリケーションです。 ウインドウシステムがOSに内蔵されていますので CLIから起動したプログラムでもウインドウを表示できます。 (コンソールに"Hello, World."を表示させつつ、ウインドウを表示して その中に"Hello, World."を表示されることができます。 CLIのプログラムとウインドウのプログラムは区別がつきません。) #?.infoがないファイルをWorkbench上にアイコンで表示させたい場合は ドロワのメニュー(※)からWindow|Show|All Filesを選択してください。 ※ドロワを選択して右ボタン押し、ディスプレイ上端のメニューから選択
361 :11/10/22 ウインドウは「位置とサイズ」を2セット記憶し、右上のボタンで 交互に変更します。表示中のセットをマウスで変更すると、それを記憶します。 初期値として、アプリケーション起動時に最大画面サイズを自動設定するものも あります。 その他に「Hide」状態にできるアプリケーションがあります。 メニューからHideを選択すると、そのアプリケーションの全てのウインドウを 閉じてWorkbenchの中にアイコンを表示します。 アイコンをマウスでダブルクリックするとウインドウを復元します。
362 :11/10/22 アプリケーションへユーザーの指示を伝える方法にToolTypesがあります。 アプリケーションのアイコン、または、そのアプリケーションのデータのアイコンを選択したあと、 メニューのIcons|Informationを選択し、ファイルのIcon情報を表示させます。 タブIconに切り替えるとテキストボックスToolTypesに設定できます。 形式は「キー=値」または「キー」で設定します。 設定を無効にする場合、削除すると思い出すのが面倒なのでカッコで囲み「(キー=値)」とする慣例があります。
363 :11/10/22 #?.infoファイルがない場合のアプリケーションの関連付けは PrefsのDefIconsで設定します。 ファイル名からファイルの種類を推定したり(#?.txt→テキストファイル)、 ファイルの中身を検索して特定のキーワードを検知、種類を推定 (オフセット6バイト目からJFIF→JPEGファイル)します。 中身を検索する場合、ファイル名に制約がないため、 例えばJPEGファイルの名前を「show me」としておいても JPEGファイルとして扱います。
364 :11/10/23 >>335-363 面白いので続けて欲しい
365 :11/10/31 AmigaOSでメモリ保護を行なうツールがあります Amiga Enforcer http://www.sinz.org/Michael.Sinz/Enforcer/index.html 自作ソフトをデバッグ中にEnforcerを使うと、 メモリ破壊を招くアクセスを行なった時にレポートが表示されます。 新しいバージョンがリリースされた際のChange Log「Enforcer Hit」は、 このツールでバグを見つけた事を表しています。
366 :12/01/21 PC上で動作するIcarosDesktop(AROS)ではスタートメニューと同じ仕組みが利用可能だ。 デスクトップ下部のアイコン列の、左端のアイコンがスタートメニューだ。 スタートメニュのPrrefがシステムの設定、Extrasが各種アプリケーションの実行である。 SystemDiskはフォルダーを開くものでWindowsのエクスプローラに近い。 MyWorkspaceはWindowsにおけるMyDocumentsに等しい。 古い時代のWorkbenchでは、近年のWindowsやMacOSのようにスタートメニューと呼ばれる仕組みがない。 アプリケーションはフォルダ内に保存されているので、アプリを起動する場合は特定の フォルダを開き、アイコンをクリックする。アプリケーションを簡単に起動するショートカット が、かつては存在しなかった。
367 :12/01/21 Icaros Desktopでは日本語キーマップは未対応だ。 キーマップの変更は、Prefs->Inputにより設定が可能だが、日本語キーマップは用意されていない。 Windowsであれば対応ドライバをインストールしたり、レジストリを変更してキーマップを独自に 設定可能だ。 しかし、Amigaのキーマップは簡単にカスタマイズは出来ない。 Amigaのキーマップはシステムのプリファレンスから設定が可能だ。このリストに表示される 国際化キーマップリストは、特定のキーボードマップファイルに関連している。 キーマップのデータは、Devs/Keymaps/以下のpc104_usa等というファイルだ。 このファイルは基本的にバイナリだ。どういった構造を持っているのかというと、 C言語の構造体をそのままバイトデータ化したもので、システムが動的にロードしキーマップを変更するのである。 従って新規にキーマップを作成する場合は開発環境が必要になる。 日本語キーボードに対応する場合、ソースコードの中のキーボードマップを修正し、 別途日本語キーボード用のファイルを作成する必要がある。 AROSはソースコードがオープンなので、これを使い再ビルドし修正版キーマップを作成する。
368 :12/01/21 修正手順としては現実の物理的Amigaキーに割り当てられたコードと対応文字のリストを作る。 既存のキーマップ、例えば pc104_usa.c を修正するだけなら pc104_usaが変更済みkeymapとなる。 /AROS-source/workbench/devs/keymaps/以下にあるソースを必要に応じて修正する。 あとはビルド後のバイナリファイルを、 /AROS-source/bin/pc-i386/AROS/Devs/Keymaps からサルベージして、使用中のシステムのDevs/Keymapsにコピーすれば良い。 pc104_usa.cをコピーし、pc104_jp.cを新規に作る場合、mmakefileも修正し、pc104_jpを sun_usaの後ろに追加する必要があるだろう。 既に存在する多くの国際版キーボードマップも同様だ。 AROS自体のビルドの方法はlinux上などで以下のようにする。 $ ./configure --target=pc-i386 $ make 別途資料を参考にすると良いだろう。
369 :12/01/21 しかしコンパイル環境を用意することは容易ではない。その場合はバイナリエディタを利用し 既存のキーマップファイルを変更すれば良い。 全てのキーに対応する事は出来ないが限定的ながら日本語キーボードマップに変更可能だ。 方法は、Devs/Keymapsの一部のファイルをWindows等にコピーし、バイナリエディタで文字の 対応部分を修正するだけだ。 例えば pc104_usa というファイルを名前はそのままにWindows上にコピーしバイト列を修正する。 キーマップのソースは以下のような配列となっている。 (!,1,!,1) (",2,",2) (#,3,#,3) ($,4,$,4) データは物理的なキースイッチと、文字記号の対応を定義したものなので塊としてデータが並んでいる 該当箇所をバイナリエディタで修正すれば良い。
370 :12/01/21 かつて3DOというARMのゲーム機が存在した。よく知られた伝説は、3DOはゲームマシンには珍しく Amigaのカーネルと似たOSマルチタスクOSで動作している事。 この3DOゲームマシンにはソフトウエアにマルチタスクカーネルが組み込まれており、 ゲームアプリと一緒に配布される。 3DOとAmigaは開発者もOSカーネルもAmigaと共通するか、あるいは少なからず関連を持っている。 Amigaはフロッピーディスク読み込み中にシステムが停止することはない。 DOSはフロッピー読み込み時にシステムは停止する。CDROM搭載のゲームマシンも同様。 3DOはCDROMの読み込みの際システムが停止しない事がある。ゲームプレイ中であっても頻繁に何らかの小さなデータをロードしている事がある。 3DOのファームウエアはマルチタスク対応のドライバが記録されている。
371 :12/01/21 口先だけは一人前(笑)
372 :12/01/22 >DOSはフロッピー読み込み時にシステムは停止する。 しないよ >CDROM搭載のゲームマシンも同様。 システム次第だよ。CDROMは条件ではないよ
373 :12/03/18 よく使うプログラムやドロワ(フォルダ)を選択してから メニューのIcons→LeaveOutを選択すると Workbench画面(デスクトップ画面)に表示されるので 簡単に開くことができる。PutAwayで元に戻る。 Ver3.0以降であればAmiDock(スタートメニューの元ネタ)が 標準付属されている。 AmiDockにアイコンをドロップすると追加されるので、 その状態を保存するとAmiDock上のアイコンをシングルクリック するだけで開く事ができる。
374 :12/03/18 地球上のAmigaユーザがアップロード/ダウンロードする集積場のようなサイト、 Aminetには様々なファイルがある。 utilドロワの中には有用なソフトがあるので 「あったらいいのに。」と思ったソフトが既出でないか確認しよう。 (例)キーマップ編集ソフト(JP109対応未確認) http://aminet.net/package/util/misc/KME-UPD
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