昔、PC-98シリーズ嫌いだった香具師

1 ：05/09/22

いるか？
ちなみに漏れも嫌いだが…

2 ：05/09/22

さすが昔板だ
1時間以上も2がいないよ

3 ：05/09/22

さすが昔板だ
16時間以上も3がいないよ

4 ：05/09/23

４様ぁぁぁあああ

5 ：05/09/23

絶対買えない値段だもんなぁ。
雑誌で面白そうなゲームが紹介してあると９８だったりする。
結局中古の９８買ったがやっぱり性能は凄いと思った。

6 ：05/09/24

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1121695812/l50
PC-98の叩きスレ
俺はFM-TOWNSユーザーだったから98なんて16色のエロゲーマシン
にしか思えんかったね。

7 ：05/09/24

> 98なんて16色のエロゲーマシン
それ以外に何か特徴あったっけか？ｗ

8 ：05/09/24

>>7
一太郎マシン

9 ：05/09/24

一太郎のタイトル画面だけMSX２で再現してみた。
むなしい。

10 ：05/09/25

あの蜂がなつかしいよ。あの蜂の名前なんだっけ

11 ：05/10/18

>10
バグってハニー？

12 ：05/10/18

キューハチ君だっけ

13 ：05/10/18

>>8
趣味で一太郎なんか使わないし…

14 ：05/10/18

エロゲーマシンだったためか、コミュニティに独特の雰囲気があって嫌いだった。
「独特」 ってイイ言葉だな。

15 ：05/10/22

入社してDOS/Vを使っていたのに、98を使わされるようになったら訳が分からなくて…
スペースキー(バー？)は無駄にデカイし、何？あの、XFERとかって…

16 ：05/10/22

>>6
TOWNSなんて出たのは９８よりずーーーーーーと後の方でＤＯＳの末期じゃん。
FM-16ユーザーだったとかならともかく。

17 ：05/10/22

FM-16βって専門学校や大学、役所でかなり使われた。
富士通が学校、役所関係に安売り攻勢かけてたらしい。
やはりＰＣ９８と違ってゲーム出てなかったから、学校も学生がゲームできないパソコン導入して安心ってところか。
ＭＳＸ２弄ってた学生には１６ビットパソコンは眩しかった。

18 ：05/10/23

>>15
スペースバーは長いのが普通。
PC/ATでも英語キーボードは長いぜ。
俺はスペースバーが長くないとダメなので、最近のマシンでも日本語キーボードは使わない。

19 ：05/10/23

その点いにしえの　J−３１００キーボードとAXキーボードって漏れはうれしい代物だったなぁ。

20 ：06/02/05

おいらも意味も無く嫌いだったが、
学内がＶＭ〜ＲＡだったからＥＰＳＯＮの互換機を導入age

21 ：06/04/05

NECのロゴが怖くて嫌いだった。

22 ：06/04/16

ＮＥＣというか９８で表示される漢字がキライ。
牧野フライスつー会社の、放電加工機の制御装置にＮＥＣが使われて
おってな、こいつの日本語表示も９８とおんなじ形しとったねん。
さすがにＮＥＣ製だからＶ５０使っていたわ。
ＮＥＣが工作機械の制御装置から撤退したあと牧野フライス、
どっから制御装置こうてるんやろか？

23 ：06/05/05

＞９８で表示される漢字がキライ
EPSON機のほうが好きでなかったな。
フォントをNECとは少し変える必要があったのだろうが、不自然だった。

24 ：06/05/05

スプライト機能の無いゲーム機なんて・・・って思ってた

25 ：06/05/07

事務用品でゲームを無理矢理やってみるのが楽しいんじゃﾅｲｶ!!。
（N88-BASIC(86)でテトリス作ったな）

26 ：06/05/09

取り敢えずNECが嫌いだった
X1turbo3使いだった漏れ

27 ：06/06/12

>>26
自分も初代Ｘ１持ってて似たようなものでした。
何か、ＮＥＣ以外のパソコンを持ってたら怒られる？みたいな？
アメリカだとＭＡＣでもあこがれられる？というに、なんで日米で違うんだ〜と。

28 ：06/06/14

ＮＥＣはパソコンでゲームすることについては前向きでなかったらしい？
最初はビジネスパソコンと呼ばれた機種でも、性能の良さでゲームパソコンとして使われていったりする。
・・・性能の良さといっても、ゲームにおいてという意味でなく、同メーカー比較という感じで。
ＮＥＣがゲームに対して前向きだったのは、ＰＣ６００１とＰＣエンジンだけだ。

29 ：06/06/14

PC-8801

30 ：06/06/16

昔、例えば某坂上二郎さんが出ていた番組のＣＭをよく見ていて、
そのせいか自分はシャープフェチみたいになっていたようだ。
実際、所有パソコンがＸ１の初代とｔｕｒｂｏＺ３、そしてＸ６８０００で、
ビデオもＤＶＤもシャープ製だ。
最も、今使ってるＷＩＮＤＯＷＳのパソコンは富士通だが。
またついでながら、かつての某萩本欽一さんの番組のＮＥＣのＣＭでは、
○○○○○ンの言い過ぎでアゴが外れた、だもんで、言いにくい名前付けるなよ〜と見ながら思い・・・。

31 ：06/06/16

ホビー機として考えると、98買う気にはなれなかった。
640×400の16色2画面では、表現力が乏しすぎた。
しかも、サウンドはオプション。
それで、定価は40万くらいするのだからたまったもではない。
ビジネスならともかく、ホビー機として普及するとは思わなかった。
(後にエロゲーマシンになってしまうが)

32 ：06/06/21

98の定価の高さは、
アフターサポート込みで定価売り
という商売のやり方をしている販売店への配慮のためだと思う。

33 ：06/07/07

ＮＥＣのＣＭで覚えているのといえば・・・。
・パピプペポンの言い過ぎであごがはずれた？
・パイプはきれいにみがきましょう。
・インターネットで買ったよ。

34 ：06/07/08

気恵タソて今どうしてるんだろう？

35 ：06/07/08

98のせいかどうかしらないけど、98が出たあたりからPCってなんかつまらんくなった気がした。
実際それ以降、Win98の時代になるまで趣味ではPCから遠ざかっていたし。

36 ：06/07/09

>>35
その頃から、中年には付いていけなくなったんだね。
Windowsでなんとかわかるようになってよかったね。

37 ：06/07/09

>>35
すげー早い段階でPCがつまらなくなったんだな。
１５年ぐらい遠ざかっていたのか。

38 ：06/07/09

98しか売れなくなってから、でしょう

39 ：06/07/09

>>36
当時厨房だよw
まあ俺が無能で98のような高機能（当時）なマシンのコードを書けなかったからだろ、
と言われればそれはその通りだけど。
でも、まあ俺自身がそう思いたいからそう見えただけかも知れないが、
ちょうど98が出た辺りからI/OとかAsciiとかいったPCのホビー雑誌って
なんかつまらなくなった気がするんだよね。

40 ：06/07/09

だから「98が出た辺り」でいいんだな？

41 ：06/07/09

だから、ってなんだろうな。
日本語が不自由なのか、人は俺様の言いたいことが言わずともわかるエスパーだとでも思っているのか、
あるいは単に頭が悪いのか。

42 ：06/07/09

>>41
＞人は俺様の言いたいことが言わずともわかるエスパーだとでも思っているのか、
↑日本語が不自由な人ですね
まあ35からの流れでわからない頭が悪い奴だし仕方ないか

43 ：06/07/09

PC-9801発売以前のパソコンとなると、MZ-80BとかFM-8とか、PC-8801無印とか、
8bitパソコンでさえ後に普及する機種の初期モデルが出来たばっかりの頃だよな。
強いて挙げればApple][が隆盛期に入った頃だったが。

44 ：06/07/09

９８が出たのって、初代８８が出た一年後だからな。

45 ：06/07/10

>>39
むしろPC98以前の環境でコード組んでる方がある意味すごいはずだが。
ハンドアセンブル（言い過ぎ）でもしてたのか？

46 ：06/07/10

ああ、思っていたより若い奴がいるんだねこのスレ。
当然か、98シリーズは90年代前半まで現役だったもんな。。
>>45
別にすごくない。ハードがシンプルな分、
覚えることは少ないしできることは限定されてたわけだから。
それに98が出てしばらくは、ハードは進歩したのに開発ツールは相変わらず
BASICとアセンブラって状況だったと思う。
つまりハードルは高くなったのに生産性はあがってないわけ。
別の見方をすれば、ハードが高機能になった分、従来と同じ事をやってるだけじゃ
なんかショボく感じちゃう。
それを見て、俺みたいな一部のヘッポコパヲヲタはやる気が萎えたってわけ。
もう俺の手には負えんわ、って。
ひょっとすると82年前後のPC雑誌の雰囲気を知らない人には
俺が言ってることは理解できないかもしれない。
明らかに83年の後半ぐらいから何か急に空気が変わったんだよね。

47 ：06/07/10

松や信長もBASICだけでできていた時代があったな

48 ：06/07/11

>>46
> 明らかに83年の後半ぐらいから何か急に空気が変わったんだよね。
ダンプリストが長くなったよｗ
他には、もちろん自作ハード絡みの記事が減りまくってたｗ
PCをソフトプレイヤーとして使う人が、圧倒的に増えてきた頃かも。
極論するとパソコン雑誌が、ソフト配布の媒体に成り下がったとも言える。
ソフトの簡単な使い方＋ダンプリストって構成の記事が多くなってき
た頃だと思う。
（これは、著作権は作者にあります、ソース非公開ですっていう、
今の普通のソフトの形態に近い）
それ以前は、ソフトの使い方だけじゃなくって、
ソフト自体の説明（アルゴリズムとか、内部ルーチンとか）ってのが、
少なからずあったように思う。
（こっちは、今のGNU系オープンソースと同じような形態で、
解析も改造もご自由に、むしろ推奨しますって感じ）
さすがに先月号と今月号で、急に変わったってことは無いだろうけど、
１〜２年くらいの間に、徐々にそういう傾向に変わったって感じはするかな。
> つまりハードルは高くなったのに生産性はあがってないわけ。
ちょうどBASIC→DOS(or CP/M）への移行時期？
ハード直叩きの世界から、BIOSコールなり、システムコールを
（資料読んで、理解してから）呼ばなくちゃいけなくなった。
DOS以前の98用ソフトの開発は、Windows2.xの頃のWindowsアプリ開発と
同じような感覚と言えるかな（複雑さは全然違うけど）。
（なんだかよくわからん、いろいろとめんどくさい→難しいって感じる所が…）

49 ：06/07/11

>>48
それは、歳食って頭が硬くなった、ということかもしれないぞ。
自分もそうなんだけどさ。

50 ：06/07/16

９８が嫌いな香具師がやたらと９８に詳しいのは反日なのにやたらと日本に詳しい韓国人みたいだ

51 ：06/10/18

わかった上で、あえてEPSON機買うような人達って、何か一言あったような無いような気がス。

52 ：06/10/18

83年の後半から。というのは16bitCPUのマシンがあっちこっちから
リリースされてきたことと64MBitのメモリーの出荷が本格化してきた
こと。その結果、パソコン上で走るコンパイラーが徐々にリリース
されてきたことなのだろう。Cコンパイラーだとホワイトスミスとか
LatticeとかMarkWilliamsとかMarkDesmetとか。UCSD-Pascal(pCode)
もちょうどこの頃だな。TurboPascalも。

53 ：06/10/18

9801は初代,VM2,RA2とかEPSON機とか使っていたが、お世辞にもビットマップ
オペレーション対応機種とはみなし難かったので、個人的な嗜好のICONicな
プログラミングはMacが中心だった。AztecC/LightSpeedCとか。
ゲームはAppleIIとFamiconだたな。86年くらいまでは。9801はパソ通とクロス
開発専用で趣味用途というより仕事用。98より好きになれる機種は他にたくさ
んあった。

54 ：06/10/22

今やゲームといえばアクションゲームだからねぇ。
光栄の一連のシミュレーションゲームや大戦略シリーズなど、
数字とにらめっこして考えるような奴は今やゲーム扱いされんのだろうか。
漏れは提督の決断と大戦略シリーズのために98にしたようなもんだが。
といっても286VSだからエプソンだけどね。

55 ：06/10/30

ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

56 ：06/10/31

88派としては98は敵

57 ：07/01/23

大学のPCサークルの先輩にPC-98至上主義みたいなのがいてさ、
おかげでPC-98が嫌いになった。
あまつさえ唯一の21ユーザーで、256色でCG表示できるって自慢してたな。
X68Kユーザーだった俺には256色のなにがすごかったのかわからんかったが。

58 ：07/01/23

俺68ユーザーだったけどさ…68擁護論者ってのはやっぱウザいと思うよ。
昔、大学の先輩にそういうのがいた。あれこれ褒めそやすんだけどさ、
本人はプログラム書けないのね。ゲームでばっかり遊んでる。
Oh!Xやら電倶楽なんかからの受け売り聞きかじり喋ってるだけ。
ゲームとかについても目ぇ輝かして熱く語るんで、
「先輩もゲーム作ってみたらいいじゃないですか」と無邪気を装って聞いたら
何やらモゴモゴするだけだった。
俺の作ってたゲームには何くれと注文つけるんだこれが。
「やっぱ68ならアセンブラで組まないと」とかなんとか。悪かったよgccで。ヘタレだよどうせ。
まあ、その人から68無印を安く譲ってもらったんで68ユーザーになったんだけどね、俺。
後に030に買い換えたよ。今も押し入れで眠ってる。

59 ：07/01/23

どこでもいるよな、そーいうやつ。つか、上で書いた先輩がそれ。
違うのは、98擁護論者でなく98至上主義ってとこだけかｗ
あんまりX68Kけなすんで、一度聞いてみたんさ、
「X68KのどこがPC-98に比べて劣っているんですか？」って。
そしたら、「PC-98でないことが劣っている。」だって・・・
そーいや「X68Kはしょせん16bitCPU、オモチャみたいなもんだ」っていわれたこともあったな。
自分が使っていたのはｉ386SXの初代21のくせして・・・

60 ：07/03/18

98スレage

61 ：07/03/18

ゲームハード板や携帯PHS板なんて、そういうやつらの吹き溜まりだからなぁ。
特に携帯板なんて
スタンダードのドコモ(98),映像音楽に強いau(TOWNS),ゲームに強いSOFTBANK(68)
みたいに旧国産PCが現在の技術でよみがえったかのような様相になっている。

62 ：07/06/06

まさにゲハ

63 ：07/06/18

>>59
> そしたら、「PC-98でないことが劣っている。」だって・・・
ある意味、正しい。
なんたって98は、世界標準になったAT互換機ではないことが、決定的な敗因で、終わったのだから。
> そーいや「X68Kはしょせん16bitCPU、オモチャみたいなもんだ」
MC68000のALUは16ビットだが、386SXのALUは32ビットなのよ。

64 ：07/06/18

>>63
>MC68000のALUは16ビットだが、386SXのALUは32ビットなのよ。
だが、他の汎用レジスタは逆だよな。
てか、当時の技術でよく16bit×2のALU２本組み合わせて32bitとか実装したよな。

65 ：07/06/18

>>64
> だが、他の汎用レジスタは逆だよな。
話が飛んでいるように見えるが、
386SXのアキュムレータ・レジスタは32ビットだが、他のレジスタは16ビットである
ということ? それならば違う。
それとも、ALUとアキュムレータを混同してる?
> てか、当時の技術でよく16bit×2のALU２本組み合わせて32bitとか実装したよな。
ちっとも凄くないんだな、それが。

66 ：08/01/20

昔、入社したい企業のランキング１０位以内に日本電気が入っていた。
今は、シャープが入っている。ざまーみろ・・・？

67 ：08/01/20

しょせん阿倍野の電気屋だろｗ

68 ：08/01/20

本社はどこでもいいけど東京に固執するほうがダサいな。

69 ：08/01/20

Ｂ級商品しか作れんくせに

70 ：08/01/20

カシオのMSXはもっと酷いだろ常考

71 ：08/01/20

>>61
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：08/01/20

98もIBMPCも嫌いだがそんな自分を錬金術詐偽だと理解しているから
全ての物体が原子から出来ているように
全てのプログラムは機械語から出来ていると言う事を未だに主張している人には
熱力学第二法則を学んで欲しいと思っている
永久機関など存在し無い事を

73 ：08/01/20

句読点くらい使えよ……。

74 ：08/01/20

わかった。只今から気を付けるよ。

75 ：08/01/20

>>1 じゃないが98使っていながらも嫌いだった
だってフォントが5550と比べてクソだったから

76 ：08/01/22

低性能高価格でいいところがあんまりなかった98だがモノ自体は良かったよ
今のPCは廉価で高性能だが見栄えばっかりなのが残念

77 ：08/01/22

すっごいタバコの煙の充満した部屋で酷使されても頑張って動いていた話とか、
壊れにくい機械だった印象がある。

78 ：08/01/27

>>77
実家の方の木材工場では
今だにPC-9801Fが現役
FCシリーズよりはどうなのか知らないけど
確かに今のWin機よりは頑丈

79 ：08/01/27

Win機……?

80 ：08/01/27

↑windows動作させる機種の総括だろw
頭悪いなw

81 ：08/01/27

windows動作させる機種……?

82 ：08/01/27

最近はMACもあるからな

83 ：08/01/27

CEとかMobileとか

84 ：08/01/28

>>82
macはmac OSがあくまで基本でWindowsが標準OSとしてパッケージされてないからなぁ…
AT互換機におけるlinuxみたいに動くから使いたきゃ使えるよ的スタンスだし

85 ：08/01/28

Winキー

86 ：08/01/28

ウインキーソフトの作品が思い出せん…
ルーインってそうだったかな…

87 ：08/01/28

スパロボがあるだろう

88 ：08/01/29

またか・・・

89 ：08/01/29

偶然、PC-8801に可能はないスレでは98の書き込みで停まり、
この98スレが88の書き込みで停まってたなw

90 ：08/01/30

「AT互換機」も完全に死語になってるな
そんな単語を使ってると年がばれるぞ

91 ：08/01/31

>>90
今はなんて言うのさ？

92 ：08/01/31

パソコン

93 ：08/01/31

「昔のPC」板で死語禁止にしたら
話し進まないじゃんよ

94 ：08/02/06

死後解禁

95 ：08/02/06

私語ってパーコンとか

96 ：08/02/09

マイコン

97 ：08/03/14

Windowsマシン

98 ：08/03/15

40万もするんじゃ貧乏学生の俺には買えなかった
しかたないから20万弱のＰＣ88を買ってみたが
ただのゲーム機としか機能しなかった

99 ：08/03/15

またか・・・

100 ：08/03/16

蒲田・・・

101 ：08/03/16

>>47
少なくとも、「松」は、DISK-BASIC を OS がわりに動作していたけど、
機械語・アセンブラ等で開発されていたハズ。
（ワープロ程度はマシン語で書くのが当たり前とＫ３は言ってた）
83年の段階で、スプール印刷まで出来てたっす。

102 ：08/03/16

なんかよく分からないまま、天邪鬼でEPSONにした

103 ：08/03/17

>>102
よく来たな。まぁ座れ

104 ：08/03/18

MSXでタボRになって16ビットだぜと喜んだけど8ビットが2個乗ってるだけだった
9801の640x400ラインが広大に感じた
悔しいのでX68kで勝てるかと思ったけどクロックアップしても微妙
気が付いたら9801も買っていた。俺は負け犬です

105 ：08/03/19

>>104
サターンの「64ビット級」にも騙されたろｗ

106 ：08/03/19

>>104
浅いな。

107 ：08/03/20

流れとしてはMSX→MSXtRST→GT→X68EXP.HD→9801FA→9821CE2かな
メインがSTでサブがX68といい張ったけど、98でエロゲする時間が長かったｗ
>>105そこまでは気にしなかったｗだがPSよりSS派だった

108 ：08/03/30

ヲタはNEC使わない、そう思っていた時期が俺にもありました

109 ：08/04/05

その点、ぴゅう太の16ビットはホンモノだよな

110 ：08/04/05

そこらの8bitにすらメモリ搭載量が負けてる時点で……
あ、内部RAM256バイトだけでそもそもメインメモリの概念がなかったんだよね。
ごめんごめん、あまりにも突飛な仕様だったんですっかり忘れてたよ。
さすがホンモノは一線を画しているよね。

111 ：08/04/05

ＯＡ、ＦＡ、実用に特化し、ＮＥＣ自身が
マニアに買われていくことを快く思ってなかったような。そんな印象がある。
しかしそんなＮＥＣの思惑とは裏腹に
エロゲの文化は９８市場で熟成されていくことに・・・

112 ：08/04/05

エロの充実は他の全てに勝る販促になるんですよ。

113 ：08/04/06

でも、ビジネスでバリバリ使っていた層とアニメ絵のエロゲヲタ層って被らないような気もする

114 ：08/04/06

16色でエロゲも何もないでしょ、あんなひどい絵でムラムラするやつは安上がりでうらやましーよ

115 ：08/04/06

あの当時の絵がその限られた環境で如何に上手く作られていたかを知らないのか？
もしくは今のおよそ贅沢といえる環境に慣らされすぎているかのどちらかだろう。
今はタイリングなんて技術不要だし、中間調はそれこそ(パレット制限無くて)使い放題でスムージングも楽になったしな。

116 ：08/04/06

俺はモノクロでも抜ける。今でも。

117 ：08/04/07

当時の環境で絵を描く技術は認めるし、今の環境でも絵を描く人たちの努力や技量は評価するよ
俺がうらやましいのは、エロゲの絵に欲情できる性癖がうらやましいってこと

118 ：08/04/07

エロゲはプレイヤーが作品に参加できるからねえ。
たとえそれがタダのページめくりでもね。

119 ：08/04/10

文章でだって欲情できるぞｗ

120 ：08/04/13

フランス文庫万歳！

121 ：08/04/15

>56
そういや俺の同級生にもいたな、そういう屑が。
そいつは当時、散々他の機械をこき下ろすだけこき下ろした挙句
「９８以外は絶対一生使わない」
なんてほざいていたが、アレから１５年近く、今は何を使ってるんだろう？？
（奴はプログラマになったはずだが、いまも業務系の最前線で使える９８があるのかな？）

122 ：08/04/15

安価ミス
>59 向け

123 ：09/02/20

PC-98?
ああ、DOS/Vと互換性ないわソフト少ないわ高いわ何がええのか？
日電の系列にいたことがあるけど、コピーバイク以下の会社だよ。
だから電球すら買わないことを固く誓った。

124 ：09/02/20

上海アリス弦樂団の東方旧作（PC98版）がやりたくて友達からPC9821をもらった。
しっかし、肝心のゲームソフトがないｗ

125 ：09/02/20

>>115
>>117
当時の環境で現代のと比べても見劣りしないのを描けるヒトは本当に腕のｲｲヒト。
今のフルカラーで描かれているのを見ると綺麗とも思うが虚しさを感じることもある。
>>116
アリス・マードトロイドに似た子が好きで20年も基準だと言っている漏れがいる。
実際にはアリス・マーガトロイドは10年後だった訳だが、どっちも好きだ。

126 ：10/09/04

ディスクドライブのカチン、カチンという音がとにかく嫌だった。

127 ：10/09/04

ソレノイドしちゃえよ

128 ：11/01/29

NECがパソコン事業でレノボと合弁会社を設立することになったが、
事実上の事業売却とみられているのにかなしまないひとがすくないのをみると98のうらみはまだのこっているようだ。

129 ：11/01/29

すくない→おおい

130 ：11/02/06

ピポッ！！

131 ：11/02/06

>>128
今のNECのPC事業なんて落ち目もいいところだし、買う人間がそんなこと気にしてないからな。
ビジネス用途ならそっちのサポートさえしっかりやってくれればいいだけ。
98は既にサポート打ち切ってるはずだから旧来ユーザーはあてにしてないはずだし。

132 ：11/02/06

>>13
しかし大多数の98ユーザーは一太郎のコピー品を持ってるという・・・

133 ：11/02/08

>128
>132
愛知県の田舎もののパシリか

134 ：11/02/12

>>132
個人のコピーはほぼ黙認
だったのかなぁ…
コピーでもシェアが伸びれば売れ行きにつながる
バージョン３は色々な意味で傑作だったと

135 ：12/01/25

>>133
愛知に変な奴がいるのか？

136 ：12/02/15

PC-9801全盛期に東芝J-3100とIBM-PC/XTがメインマシンだったな。Microsoft Quick CとQuickBASICの英語版使ってた。NECはPCと比べてBIOSファンクションがクソすぎて嫌いだった。