CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/
■関連スレ
68K v.s. x86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/
半導体コレクション展示会場
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
先月主人の兄にされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。首が感じるらしくオしながら
首を噛んでやるとギュウギュウオを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
年齢 下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！ 一緒にＹ子に種付けしようぜ！
昔ばなし ・ 逸話 ・ エピソード ・ 伝説 ・ 史話 ・ （～の）武勇伝 ・ （懐かしい）話 ・ 話のたね
提供 類語玉手箱
おや？ こんなところに俺のカキコが。
コピペかたじけない。感謝する。
まぁｵｻｰﾝだけだろうし
ttp://www.zilog.com/docs/um0077.pdf
ADL(Address and Data Long) モードだとほぼ全レジスタが24bitに拡張
z80モード(互換)だとMBASEレジスタ(8bit)で、b23～b16指定ページング
インストラクション例
■ PUSH rr (Push Stack)
Operation
if ADL mode {
(SPL - 1) ← rr[23:16]
(SPL - 2) ← rr[15:8]
(SPL - 3) ← rr[7:0]
SPL ← SPL - 3
}
else Z80 mode {
(SPS - 1) ← rr[15:8]
(SPS - 2) ← rr[7:0]
SPS ← SPS - 2
}
Mnemonic ADL Cycle Opcode (hex)
PUSH rr 0/1 3/4 kk
PUSH.S rr 1 4 52, kk
PUSH.L rr 0 5 49, kk
ADLモードだと素直に3バイトずつスタックに積む。きちんと読んだわけじゃないけど、
サフィックス(バイナリはプリフィックス)で両モードの混在・随時切替え可みたいなので
もし両用のサブルーチンとか作ろうとしたら、呼ばれた際にスタック内に引数が
どう積まれているか等、かなり気を遣わないと後で大変かもしれない
C5 PUSH BC ;(ADL時は BCU B C) BCUはBCの上に拡張される[23:16]の8bitのこと
D5 PUSH DE ;(ADL時は DEU D E) 同上
E5 PUSH HL ;(ADL時は HLU H L) 同上
F5 PUSH AF ;(ADL時は 00h A F) [23:16]には 定数 0 がュされる
ttp://wired.jp/2011/08/12/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB-%E2%85%A0_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/
この記事の原文を書いたのは Steven Leckart という外人さんらしいけど
>ちなみに＂Made in Japan＂のパソコン第1号は、NECが76年に発表したTK-80。
>ただTK（Training Kit）というモデル名が示すとおり、マイクロコンピューターの
>システム開発トレーニング用に製造されたものだったため、
>一般にパソコンカルチャーが根づくには至らなかった。
この文章にはすごく違和感がある。‘パソコン’っていう訳語を
1976年時点での英語の Personal Computer に対応させていいのか疑問。
IBM-5100 は Portable Computer (可搬性コンピュータ)だし
1977年以後の PET 2001 とか Apple II とか TRS-80 ぐらいか。
日本だと MZ-80K でもマイコン‘セミキット’扱いだし。
個人用コンピュータの完成品と定義付けるなら、日立のベーシックマスターあたりから?
逆にカルチャーを醸成したって視点なら、やはりTK-80が発端でもいいかと。
ttp://www.vintagecomp.com/room/new/ReplicaI/AppleI.htm
これ見てたら、TK-80BS用の金属筐体(九十九?orハヤト?)を思い出した
金属と木製とどっちが有利なのか…(工作にもノイズにも疎い素人なのでスミマセン)
／／／）／ ＼
／,.=ﾞ''" ／ _ノ ＼
／ i f ,.r='"‐'つ （ ●）（● こまけぇこたぁいいだろ！！
/ / _,.-." ::::::⌒ （__人__）
／ ,i ,二ﾆ⊃ |r┬-|
/ ﾉ ilﾞフ. | `ー'´}:
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! . ヽ }
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ヽ ノ
原文らしき文章見てもTK-80のことなんて書かれてないぞ
http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_prototypes/5/
本当ですね、Personal Computer ていう語も書かれてないし。
てことは、Translation by Shogo Hagiwara の人が独自に追加した文だったのか
Apple I の大きい写真も併載されてて、嬉しいです。感謝
ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes5_f.jpg
ついでにオマケ。モトローラの伝説の初代セルホン DynaTAC (マーチン・クーパー作)
ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes6_f.jpg
> しかしウォズが作るマザーボードは市場に出回っているものに比べてシンプルでサイズが
> 小さかったため、回路設計図を無料で提供したにもかかわらず、一般のコンピューター愛好家は、
> 自力での組み立ては難しいと感じていた。
> 素晴らしいRAMを積んでいたが、
訳が酷い。
下ネタ連呼しかできない方は、巣にお帰りください
murofusisan 投擲距離をランダム表示 (! は不要)
!denki または !touden 東京電力の電気使用量表示 (! が必要)
!ninja 忍法帖のレベルとステータスを表示 (! が必要)
!nanja 該当する忍法帖を作成した板と忍法帖IDを表示 (! が必要)
展示品のCOMPO-80BSのキーを叩いたことがあるぐらいか。
ほとんどのパソコン少年が触ったことがあるのはZ80世代からだろう。
ゲーム機ならインベーダーゲームとか結構あるんだけど。
日本に持って来る段階では既にZ80が当たり前になっていたからなあ…
国内メーカーの製品だと80系はもうZ80しか見当たらない
数で言うとかなりのマイノリティーなんじゃなかろか。
国内のアップルマニアより更にマイノリティーってイメージだ。
ぼくらは かせっとから げーむをよんで あそんでいた
この間シャレで1個買ってきたけど、クロックからして二相かつ10V近い振幅が
必要とかで、メンドくさくて早々に放り出したw
マイノリティなんてとんでもない、ある程度のクラスから上は皆使っている。
ゲームしかしない個人ユーザーには無縁というだけ。
マイノリティなどと侮辱する時点で、自分がどのクラスに属するか自ら暴いてしまっている。
マイノリティという言葉そのものには侮辱の意味はない。
つまりおちつけ。
お前こそ落ち着け、お前がその最底辺だ。
だから8224っていう周辺があったんだよ。
8080で何か作ろうと思うと苦労しそうだｗ
クロックジェネレータがあったっけ。
あれを見た時なんか先祖がえりしたみたいだと思った。
時分割の信号もあるから結局専用チップばかり使い
どれも似たり寄ったりな回路になってしまう
ＮＡＳＡの火星探査計画マーズパスファインダー（Mars Pathfinder）｜世界のロボット その１
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
全部あぼ～んにしてるけど。
コーンクリームに浮かべるとうまいよね
メモリR/Wの時だけ24ビットマスクするけど拡張モード時は32ビットレジスタとする。
とゆーところかな。
落とし穴探しは土日にやるけど。
拡張命令の時だけ32ビットの案にも…
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
しかし、昼夜区別無しって会社をあぼ～んされたバブル組
の仕業か？w
まだあるんだが出る意味ない打ち合わせに引っ張りだされたんでeZ80の資料に目をとうしてたｗ
君らは8bitで何気に当りクジを引いてる。
他人に荒らされる位に当りクジを引いてる。
荒らし介入って注目されるってのはﾁﾝｺいじってさらに大きくなるのと似てる。
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
悔しいなら自分でもやればいいのに。
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モードレジスタMCR1/MCR2追加
MCR1＝1で拡張モードで、BC,DE,HL,IX,IYが32ビット、メモリ16Mただしコードは64kのまま.
拡張モードの有効/無効は新設したLD MCR1,Aで行う。
割込み発生時は拡張モード解除、RETI命令実行で復帰。
拡張モード時はPUSH/POP命令は32ビット.AF、PC、SPは上位16ビットに0hが入る.
これからCP/Mプレイヤーの改造するけど「バイナリは完全Z80上位互換」というのは意外に面倒かも。
特にテストが。
多重割り込みのときはどうなるの？
ＯＨ！
多重割り込みなんて考えてなかったヨ！
どうしよう？
FIFOにして４段ぐらいは保持させてみるかなぁ。
もったいないから漬物にしよう
そのやり取り見るに有りそうだが。
普通に多重割込あるでしょ。
V-Sync中にシリアルとか。
>>66
FIFOでなくてFILO。
拡張モードのとき割り込み入ったら復帰アドレス他所に控えておいてRETの度比較すれば。RETが重くなるけど。
モード2のこと考えたら128レベルまで保持するのがいいんだろうけど・・・
6502だろ、よく走るし
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Sotetsu-6502.jpg
・・・CPUじゃないか（汗）
言えたじゃん>俺
8089だろ
CPUどころか標準IC（4000や74）でさえないけど・・・・・・でもF9368つかっただろw orz
with Constant Current Source Outputs
http://www.eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/datasheets/DM9368.pdf
TLR323
Z80A
http://myup.jp/OPKQSqQR
DM9368は、カソードコモン
to drive
common cathode type LED displays directly.
くれ
Z80H知らないの?
無責任なんだが拡張命令実装したらおなかいっぱいになっちゃって未テスト状態だけど、どうしようかな。
晒すにしても武田氏に許可もらわんとまずかないかな？
このスレは見てないかな～武田氏。
あとROMイメージ読み込み機能があると便利だね、ってことで
モトローラSフォーマットとインテルHEXの読み込み機能追加ケッテーイ、なのだけれど今月は今日が最後の休みっぽいのが・・・
ELFとかDWARFとかで8080/Z80を吐き出すコンパイラが有れば対応も考えよう。
断らなくても
まあどのみち誰も使わないだろうけど
気持ちよくー出来て良かったじゃない
と言うレベルのモラルしかないのかお前らは。
あと露出教な俺の信仰は理解されないから世間から後ろ指さされないようにしたいのよ。
ケツの穴にならプリーズなんだが。
横浜 乙
だから GPL で公開すればいいだけ。
COPYING.txt 読んでないのか？
普通PentiumなどのPCチップの基本設計に手を加える場合は設計世代が変わるのと等価。
AMDやVIAの互換チップは同一世代コアに大幅な変更をしないし。powerやsparcもopenな協議の場を提供ている。
8bit世代はアセンブラを使う人が多いから新機能==アーキテクチャ変更となりやすい。
命令や設計の変更はそれ自体が互換性を損なうものであるにも拘らず、ユーザーに大いに受け入れられたのは、
それが理由だろう。
しかし、それはソフトウエアの問題を引き起こす。基本設計を製造モデルで変更するなど今では考えられない手法だ。
セカンドソースがすべきは基本設計はそのままに、如何に内部設計を行なうかだ。それをしないで安易なアーキテクチャ変更
or拡張するから失敗の要因となる。コンパイラですらチップ製造メーカが外注してるようでは無謀だ。
Pentium以後の設計方針とサードの関係は皆この点に注意している。
AMDだけレジスタが長いとか多いなど、多くの人はそんな出鱈目な話はないだろう事は当たり前に理解してる。
今日見つけたw 思わず買ってきたw
パソコン時間的に考えると遥か遠い昔なんだけどな。
面白そうだなと思った。
CPUもエミュにするのも有りだけど、こっちのほうが趣あるなぁ。
http://www.nicozon.net/watch/sm16079419
今更ながらTK-80の互換機を作ってみた【解説編】
http://www.nicozon.net/watch/sm16139471
AVRとZ80でTK-80
http://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A4%C8Z80%A4%C7TK%2D80
AVRとZ80でCP／M
http://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A4%C8Z80%A4%C7CP%A1%BFM
人のものを弄って遊ぶか、方向性を変えて遊ぶとか好き好きじゃね？
CP/M on an AVR - The hardware
http://spritesmods.com/?art=avrcpm&page=2
それに比べて、Z80CPUにSRAM使って、AVRがマスターになって制御ってのはなあ、夢を感じない。
http://star.gmobb.jp/koji/data/avrz80cpu_cir.PNG
オリジナルのI/Oって、チップのUART使ったシリアルだけでしょ。
名前間違えた
見てみたけど、フラグの挙動について怪しい感じ。Pも実装されてないし。
> ・http://spritesmods.com/?art=avrcpm AVRでZ80をエミュしてもいいかなと - uda (2011年11月06日 11時06分24秒)
> ・そう思われるならuda様がご自身でそのように製作され、HP等で発表されればよろしいかと。
> AVRとZ80でCP／M を読んでいただくと実物に拘っている理由をお解りいただけるかと思います。
> 私は手っ取り早く確実なものを手に入れたかったのでこのような方法をとりました。結果部品点数が
> 多くなり製作難易度の高いものになってしまいました。なので部品数を極力減らしたエミュレータ版も
> 再検討中だったりします。 - 管理人 (2011年11月07日 13時03分08秒)
うわー、人付き合い悪そうな性格してんなーｗ
uda本人乙
http://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A4%C8Z80%A4%C7CP%A1%BFM
>作者はゲームさえ動けばよいと考えていた模様。
>【追記】このサイトに改善版があるようです。試してませんけど。
↑この辺もいい感じ
I/OとしてAVR使ってるだけじゃん。趣? あるか?
その辺が理解出来ないと掲示板を使うのは難しい
実機そのものを懐かしみたい当時の世代。
今の世代は、現代のチップをその能力を十分に使わずただ周辺としてしか使っていないことがつまらないのだろう。
一方、当時の世代は、製作プロセスはどうでもよく実機により近いものを手に入れたいだけなのだ。
その当時の部品を集めて手作りすることは今や不可能に近いが現代のチップを(あくまでも)周辺として
使うことで実機により近いものを実現していることに趣を感じるのだろう。
感覚の大きなギャップだ。
128の分析は結構当たってるかな、感覚的にはAVRをASIC代わりにしてるだけなんだが
エミュもできるのにあえてCPUは本来のものという懐古趣味みたいな部分が(どうせｵｯｻﾝだし)
共感できるかってことだと思う。
エミュもできるのに無駄だと思う人には何も得る物はないと思うので、話題に入らないで欲しいくらいだがｗ
(いいすぎ？)
あの映像でいいところは、テンキー部とＬＥＤをそれらしく配置していることも含めて面白いんだとは思う。
たとえばアレでPC-8001やらL3やら作るなら、同じようにCPUは使って筐体を3Dプリンタで作るかのような世界だと思う。
>現代のチップのポシビリティを確認したいだけの若い世代と、
>今の世代は、現代のチップをその能力を十分に使わずただ周辺としてしか使っていないことがつまらないのだろう。
オッサンしかいないこの板でお前何言ってんの?
>オッサンしかいないこの板でお前何言ってんの?
お前こそ何言ってんの。真意を読めよ。オッサンと言ったっていろいろあるだろ。
>真意を読めよ。
要は「世代の違い」ということにしたいんだろう。ありえない回答だが。
>実機そのものを懐かしみたい当時の世代。
1MbのSRAMとか使って懐かしみたいもないだろｗｗ
>一方、当時の世代は、製作プロセスはどうでもよく実機により近いものを手に入れたいだけなのだ。
じゃあ実機でいいじゃん。
>その当時の部品を集めて手作りすることは今や不可能に近いが
へ？全然可能でしょ？何言ってんの？馬鹿なの？
やってる事と言ってる事見れば解るじゃん
誰に何言いたいの?
最低限度のコミュニケーション能力はあったほうがいいですよ。
ということです。
周辺エミュという意味では、AVRにSIOあるから8251のエミュとか楽なんだろうか。
そんなことやる奴おらんだろ
今時はホストPCにCOMポートも無いので
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
みたいをボードにのっけてしまうのが良いかな
USBコントローラを直接ターゲットCPUバスに接続してたら、先ずハードデバッグしたいのに
それより前にプロトコルスタックが実装されてなければならんという本末転倒になりかねない
今のワンチップマイコンならシリアルは載ってるから、外にレベル変換繋げるだけだし。
電子工作慣れしてる人なら、TTLレベルのコネクタ用意して、外でレベル変換するだろうし。
記念品としてZilogの64180Zスタティック版、Z80S180の33MHz品を持っているけど
使わないだろうなぁ。
自作マイコンボードはARMにしちゃったし…。
>>143
アマチュアなら、USB-シリアルを外付けする意義は大きいな。
というか、相手がwindows7とか64bitだと、デバドラ署名の問題があるから
デバドラ自力で書いても面倒だし。
USB-シリアルはwindows側で標準デバドラ持ってないからな～。
http://www.youtube.com/watch?v=IXu8P2qGoj8
Homebrew 6809 Computer + Terminalscope: Monitor, Disassembler
http://www.youtube.com/watch?v=BP7sjnVzTqw
Homebrew 6809 Computer: Color Video! (TMS9918A)
http://www.youtube.com/watch?v=xrJ3GRWjdNg
出来合いで色々あるからそっち使えばいいんでね？
ちと高いけどコネクターサイズの、ラントロニクスのを愛用してる。
至高の8ビットはなんだろうか
当時の８bitでのアプリケーションには不相応というか、まともに使えてる人が
いなかったと思う。
俺が知らないだけかも知れんが、ホビイストでも入手可能な値段と十分な使い勝手のツールとかあったら良かったのに。
DOH-CとかDraco-CとかFM-7も割かし末期に出てたみたいだけど、使い勝手とかどうだったのだろう?
富士通製のアブソリュートアセンブラとかクソだったなあ。
CP/MですらヒーヒーいってるZ80は
OS-9/68Kになってからアプリがちゃんと使える気がするけれど、代表的なアプリが
CD-Iくらいしか記憶にないけれどｗ
取れてなかったと思う。
64180 みたいなバンクでもいいので、MMU が欲しかったところ。
OS-9 Level 2知ってて言ってる？
８ビットの時代が終わりかけの頃だったから斬新な新型は残念な新型になってしまった。
もちろん知ってる、て言うか使ってた。
Level2 のためにも、CPU (モトローラだから MPU か) に MMU 内蔵して欲しかったんだよ。
は? MC68020さんディスってんの?
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/os9_mmu.html
MC6829は外付けだから内蔵じゃないだろ。
>>167 の言う通りMMUが内蔵だったら、>>170 のページのように
外付けMMUの実装が機種ごとにばらばらにならなかったであろう。
>>160
64180のはMMUと呼べるほどではないな。バンク切り替え器でオケ。
>外付けMMUの実装が機種ごとにばらばらにならなかったであろう。
バラバラでもOS-9動いてるんだしいいじゃん
> バラバラでもOS-9動いてるんだしいいじゃん
そうだな。
唯一の例外MB-S1を除いては。
とはいえ、あんなおもしろおかしいメモリ管理機構はある意味マニア向けだったなｗ
DMAオンリー？
こんな感じか。
000000-00FFFF コード/データ共用領域
010000-FFFFFF コード専用領域
PC 相対でいいんじゃね？
どのみち64KBの壁に囲まれる。
もしくは、24bit オフセットモード作るとか。
そこまですると、どっちがオフセットかよくわからんが。(w
繰り返すわけ？それならセグメントの方がよほどマシって思うよ。
24bitオフセットもどうかな？
任意のアドレスにアクセスするために自己書き換えを多用する？
ますますセグメントの方がマシに思える。
>もしくは、24bit オフセットモード作るとか。
「プログラムカウンターが24bitあれば、それだけで良」という話から外れるので認められん。
上位8ビットはただのゴミ
68000のアドレスレジスタの上位8ビットみたいにうまく使えば便利なこともあるかも。思いつかんけど。
えっ、そんな前提？
そりゃ意味ないだろ。
PC に加えてアドレス空間とインデックスレジスタを 24bit 化すれば、
X, Y, U, S って４個あるからセグメントレジスタみたいに使えて、
それなりに使い物になったと思う。
ならないの？
>X, Y, U, S って４個あるからセグメントレジスタみたいに使えて、
>それなりに使い物になったと思う。
言ってる意味が分からん。恐らく>>189は馬鹿なのだと思う。
まぁ、こういう思考実験は今まで何度も繰り返されたワケだが、
その度に思う、もう68000でいいじゃないと。
自演てどれが? できたら根拠も教えてね。
馬鹿乙
自演の根拠は君の心にあるよ。
結局、その長くなったアドレス計算が足かせになるからねぇ。
下手にアドレス拡張して24bitなり32bitのアドレス計算しなきゃいけなくなるぐらいだったら
最初から32bitワードを扱えるCPUの方がよほどシンプルだって話になるよねwww
ワケ分からん。お前がそう思ってるだけだろ？
で、どれが自演だったの？
ワケ分からん。>>195にしか分からんだろ？
8086は64KB以内のコードと64KB以内のデータのタスクを複数動かすには、結構いい仕組みだったぞ。
ワケ分からん。お前がそう思ってるだけだろ？
仮想8080モードもどきしかないでしょ、8086は。
商品コンセプト的には8080に代わるものだからそれは正解なんだけど64kの壁が悪評の原因だし。
まあ、8086をPCに使ったのがそもそもの間違いだが、当のIBMも、PCを企画するに当たって、
当時各社から出てたCP/Mマシン程度のもんしか考えてなかったみたいだしなあ。
仮想8080モードもどきしかないでしょ、8086は。
商品コンセプト的には8080に代わるものだからそれは正解なんだけど64kの壁が悪評の原因だし。
> 8086は64KB以内のコードと64KB以内のデータのタスクを複数動かすには、結構
> いい仕組みだったぞ。
同意。
8 bit は、68系だったから食わず嫌いだったけど、使う羽目になって使ってみたら、
結構よく考えられてると感じたよ。
セグメント云々言ってる奴の中には、ちゃんと理解できてない奴が混じってたと思う。
例のMZ-2500厨(で良かったっけ?)が、ここぞとばかりに便乗コピペで煽ってる模様
まさに喧嘩が始まると、茶々いれして面白がるという酒場のsラだな
おまえら人間的に成長しろよ…
セグメント境界チェックすら廃止してしまったので
用途ごとの領域の切り分け・保護の当初の役目が
もはや切り捨てられてしまった？ような感じ
氏ね！
(,,ﾟДﾟ) ｳｰｱｰ
⊂ つ
～ |
し｀Ｊ
けっきょくルネサスのH8シリーズのアドバンスト(16M)モードみたくなると思う
ベクタテーブルやスタック処理その他が、3バイトだと「キリが悪い」ので
全部4バイトに拡張され、最上位の1バイトは無視、っていう贅沢な雰囲気
それならもう32bit設計でもいいやん(どうせ妄想だし)という結論にw
ttp://www.geocities.jp/kwhr0/hard/pc8001.html
いや～んｗｗｗｗｗｗｗ
http://ch2.ath.cx/
そろそろ店じまいのご用意を
言語道断だったけど、同じくらい辟易したのはレジスタの色付けが濃いことかな。
アドレッシングにしても (BX or BP) + (SI or DI) + disp しか使えなかったし。
普通にAXやDXでもインデックスしたいし、SPをベースにもしたいのにね。
色々ボロクソに言われて、80386でやっとその辺を改善。
ついでにx64でようやく汎用レジスタを16に増やしてPC相対アドレッシングを導入。
30年以上かかってやっとかい？って感じ。
食い散らかされてる感じだからなぁ。(bit並びが飛んでたり、拡張につぐ拡張でなんだかな状態)
x64になったとおきにAMDさんが整理してくれればまともになってる気はするが、
そんなことはなさそう(見てないので知らんが)な雰囲気だよねぇ。
ある意味今はARMの出現でx86資源の存在価値が揺るがされてるから、
(ARM自体もそろそろ拡張に次ぐ拡張でアレっぽいが…)そういう議論もナニといえばナニ。
個人的にはMIPSがWSから組み込みまで(PSのおかげか？ｗ)いけたのが面白いとは思うが。
数年後には結局拡張が数回入るだろうしねぇwww
ARMの命令セットがグチャっとしてるのは元からwwだけど
CortexでThumbとFPU関連を仕切りなおしたからね。
その点タイミング良かったんじゃいかな。
今的な流行を取り込んでシンプルな8bit命令セットを考えるのも一興。
メカニズムとしては秀逸。
少しだけマシなZ80として見るなら8086は優秀。
ただセグメント構造はやっつけ。
SPARC 「俺様が世界一だ」
68000のEAはMODEに3bit、レジスタ指定に3bit使って計6bit使用する。
これをソース・ディスティネーション共に自由に組み合わせられるようにしたもんだから、
それだけで12bit占有することになった。
この他にサイズ指定に2bit必要なので残りは2bit。
もしも完全な汎用16レジスタ構成にしたら、EAフィールド2つとサイズ指定だけで16bit
全部使い切ってしまうw
頑なに1ワードに収めようとせずに、MOVEは拡張ワードにディスティネーションを追い
出せばよかったのかもしれんけど、実際問題データ/アドレスと分かれてた事で苦しんだ
覚えは無かったからどうでもよかった。
CALLMとか二重間接ポストインデキシングとか
16bit CPUとしてはZ8003+MMUが一番素直
アレは何であんな事になったんだろうねぇ…
坂村氏は「CISCとRISCの良いとこ取りを～」って言ってたのにww
でもあれ、無限間接を実装したプロセッサってないよね？
Gmicroって二段か三段だったような
ミニコンならあったよ。
て言うか、マイクロコード触れる奴だったから、その手の面白命令も作り放題だった。
ただ、無限間接でアドレスがループすると、命令が終わらなくなる。
当然割り込みも効かないから、リセットするしかなくなるので、普通に売ってるプロセッサだと
上限つけないと怖くて使えないよ。
つ無限ループ例外
x64からはPC相対(RIP-Relative)アドレッシングが使えるようになったから
出来るんじゃない？
ま、絶対アドレス指定で毎回8バイトも使ってプログラムを肥大化させ、かつ
デコーダーの効率を落としたくないってのが目的だろうから、別にPICが出来
るようにってワケじゃないだろうけど。
それによほどTinyなOS上でもなければ今更PICのメリットって無いと思うし。
昔のミニコンにそんなもん付いてるわけないだろ。
そもそも、仮想記憶もサポートしてないマシンだから、命令の途中に割り込むと言う発想すらない。
>>259
そもそも論理的に PIC にしなくても、MMU で物理メモリーの好きなところに置けるしね。
OS-9000/x86 というものがあってな・・・
ポジションインディペンデントはやってる
セグメントなんか使わない
当時のミニコンに割り込みとかあったの？
割り込みはあったよ。
下に書いてあるマニュアルによると、(電源断とかメモリーパリティなどを含んで) 60レベル。
もうウン十年前のことだから、おぼろげにしか覚えてないけど、使ってたのは多分これ。
HP 21MX M-Series: 2105A
http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=108
ちなみに、無限間接参照については、http://www.hpmuseum.net/exhibit.php?hwdoc=108
にある 21MX_M-Series_ReferenceManual_02108-90002_74pages_May74.pdf の、3.4 章にあった。
If bit 15 again specifies indirect addressing, still another address is obtained; thus, multistep indirect addressing maybe done to any number of levels.
ビット15が再び間接アドレス指定を指定する場合、まだ、別のアドレスは得られます; したがってレベルの任意の数に恐らく行われた多段階の間接アドレス指定。
アドレスは即値決め打ちに限る
勝てる要素がないだろｗ
製造販売された数考えればZ80の圧勝だろ。
そこ「しか」無いんだけどなw
それがすべてだというのなら、22世紀になってもx86は王道プロセッサ
なんだろうな。10バイト位プリフィックスまみれになりながらw
x86と8086同じもんだと思ってるお馬鹿さん？
>そこ「しか」無いんだけどなw
Z80は8ビットプロセッサとしては値段もこなれて使い易く採用例も多かったのに対し、
8086は16ビットプロセッサとしても中途半端で使い辛かったって話だろ。
>それがすべてだというのなら、22世紀になってもx86は王道プロセッサ
>なんだろうな。
何言いたいのか分からんし、どうつながってる話なのかも理解不能。
Z80が使いやすいなら、8086なんか泣けるほど使いやすかっただろ？
アドレスとデータがマルチプレクスされてて使い辛かったわ。
アドレス/データマルチプレクスごときで使い辛いって、ドンだけ設計力ないのよ。
使い辛い==設計力ない ってバカ？
お前「使い易い」「使い辛い」って言葉の意味分かってないわｗ
何も具体的な書けないアホ。
わざわざ説明しないと分からん奴がこんなスレにいるのか？
「パッケージのピン数が(少なくて|多くて)(使い易い|使い辛い)」て言う考えもあるんだが。
一面しか見えない|見ない奴は、設計力ないって言われてもしょうがないだろ。
>「パッケージのピン数が(少なくて|多くて)(使い易い|使い辛い)」て言う考えもあるんだが。
8086みたいに40ピンDIPに収めたために外付け部品が必要になる製品つかまえて、
「パッケージのピン数が少なくて使い易い」なんて言ってる奴見たことねぇわ。
>「パッケージのピン数が(少なくて|多くて)(使い易い|使い辛い)」て言う考えもあるんだが。
8086とZ80の比較の話でそんなこと言ってて正気なの？
> Z80が使いやすいなら、8086なんか泣けるほど使いやすかっただろ？
あ～、ごめん。
井の中の蛙にって、指摘しても聞かないんだったな。(w
接着剤を半田に変えただけのプラモ
CP/Mは安くて移植も簡単、ROM化もOKなので
高校生が趣味で作るワンボードマイコンレベル
オプションのZ80カードにいたっては、Z80、水晶、SRAMが乗っているだけ
こんなに簡単に動くんだから、そりゃあちこちで使われますって
Z80最強伝説に偽りなし
まあそれを言ったら8086でも楽ではないが、
逆に言うと同時代の製品で辛くないものがあるなら持って来て見せてみろって話でもある
いやいや。Z80の周辺は使われなかったことで有名なのだが？
汎用バスのシリアルとかタイマーとかは割と使われたのに
「まわりは全部インテル」なんてギャグで笑えるぐらい
自社で作ってたからだろ
を赤くしに北
え。
6809ざまぁｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323143752/
Z80はマイコン界のスーパーカブですか
6809は竹馬
ぼったくりｗ
ただ当時購入するのはソフトメーカーとかだけだった、
と考えればまぁ納得出来なくもないか。
…ホントに？ｗ
出来んし
ぼったくりや
いい加減に無償にしろよ、今時買うヤツいねーダロ
いまどき使う奴いんのかな?
いるなら買う奴もいんじゃね?
現場に尻ぬぐいで突っ込まれたなぁ…
アセンブラなら数百行＋３日仕事なのに３ヶ月で成果だせなかった奴ら…今何やってるんだろう。
タイミングが間に合わねー
って、悩むくらいならアセンブラの方が楽
「インラインが使いにくい」というのが理解できない。
高級アセンブラだったのが実際だし
そういう意味で、>>317 の事例はコードかけない奴らというより、そんなところに
そういう奴らをアサインしたＰＭの責任だろ。
遊びで使うんならZ88DKとかSDCCとかでいんじゃね?
http://www.z88dk.org/
http://sdcc.sourceforge.net/
ぼったくり代金はこの紳士のラジコン費用に消えたぬ（ ＾ω＾）
Hitec-C、会社自体がMicrochipに買収されて
PIC向け以外は廃止されてしまった…
ttp://www.msxarchive.nl/pub/msx/programming/c/
PMAって解凍するのに苦労しそうだな
PMA形式の圧縮アーカイブを解凍するDOS用ツールです。圧縮はできません。
Tool for DOS uncompress PMA archives
http://www.asahi-net.or.jp/~am9y-mn/fswlist.htm
LHA で圧縮してあるとはいえ、サイズ 8,166バイトってすごいな。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1012/27/news104.html
なんだけど、個人にはすごく敷居が高そうだなぁ… 自分のスキル無さすぎ orz
Hitech-C Z80 なら、こっちのほうがよくね？
http://www.retroarchive.org/cpm/cdrom/SIMTEL/HITECH-C/
LHa の自己解凍ファイルだから拡張子を lzh に変えるだけでアクセスできるよ。
図体大きし遅いしメモリ少ないし
LOGOなんてP6でも動くくらい軽いだろ
BASICなんじゃね
Z-80のCセルフコンパイラだった・・・って雑誌記事を見た覚えがある。
それには、せめて16bit機使えよと書いてたはず。
セルフだろうがクロスだろうが大きなお世話だろ。>雑誌記事
とは限らない。
かのsmalltalkだって初期版はBASIC記述だっと言うし
xlispとかuzixとかの挑戦的、アカデミックな物だと海外は凄い。
>とは限らない。
「日本人に限る」とか誰か言った？
言っているね。
「～するのが○○」
といった場合、「他が比較にならない程～することに○○は秀でている」
という意味だろう。
「日本人はおもちゃレベルの道具でものすごいレベルのものを作る」
とは違うぞ。
>「～するのが○○」
>といった場合、「他が比較にならない程～することに○○は秀でている」
>という意味だろう。
「○○は自信を持って～する」ぐらいの意味だろ。他をsageてる話じゃないよ。
ああ、そこだけ切り取ると確かにそうで、一般的には必ずしも>>347の言う意味じゃないね。
だが、>>344,345の流れで見ると他をsageてる意味だな。
< ｀∀´ >『日本人はウリニダ』
日本は「俺もやってみた！！」って人が後から後から出てくるイメージ。
中国は劣化爆発機能を作る
Cortex-M boardで1boardマイコンごっこやってろ
割り算命令さえないってのはよ…掛け算命令はあるけどさ。
そりゃ確かに使用頻度からいったらアレだがな。
Coretx-R系も割り算出来るんだけど挙動が異なります。
Cortex-A系は出来なかったりww
ここら辺、命令セットに互換性ないですwww
まぁA系はコプロのVFPをアテにしろって事だけど。
ちなみに以前のARMv5とかも割り算出来ません。
32bitだからZ80と違って何でも出来る!とか思ってると
ちょっ!と思ってしまうのがARM命令セットです。
例えば、レジスタサイズは32bitですが32bit任意の即値をレジスタへ代入する事は出来ません。
サブルーチンを呼ぶ時、戻りアドレスをスタックへ自動で積んではくれません。
色々とアレです。
>>700
いい加減に知ったかやめてマジでw
自分はZ80も6502もやってたゲームプログラマだよ
その流れで当然68000もいじってる
本当に斜めでしか知らない人とはわけが違うんで
クロックで当時のCPUを語るなんて愚の骨頂
ちょっと調べればわかるが6502の1MhzはZ80の4Mhz相当の処理能力で
アドレッシングモードの豊富さや割り込みが実質256使えるために
リアルタイムの例外処理に非常に優れている
テーブルジャンプが使えるので非常に効率良いプログラムが書ける
Z80は本当にちまちました処理を全部書かなきゃならないんで処理効率が非常に悪い
ただ単純なのでコード自体は書きやすいけどね
6502は特にリアルタイム性が必要とされ
音と絵をフレーム単位で処理しなきゃ行けないゲームでは相当の差が現れてくる
時分割処理のムダが分かってればZ80推すプログラマなんて居ないってくらい
アケではこれに加えてコイン関係の入力処理が加わる
そこらへんだよな>クロック数の無意味さ。
6809の2MHzでZ80の4MHzを超えるくらいだったしね。（バスの作りの差やらアドレッシングやらで)
どこのスレか知らんけど、そのへんも突っ込んで上げないとｗ
>音と絵をフレーム単位で処理しなきゃ行けないゲームでは相当の差が現れてくる
>時分割処理のムダが分かってればZ80推すプログラマなんて居ないってくらい
にしちゃあ6502がメインCPUになってるアーケード基板て多くはないよね。
国産だと一時のデコとVSシステムくらい？ 任天もファミコンやる前はZ80だったしなあ。
これはCPUに限った話じゃないけど。
後からいくら優秀なものを出荷したところでその性能を求める人＜求めない人
であったならば、どんないいもの作ったとしても普及しない。
結局先に出したもの勝ちか…。
6502は、アタリやミッドウェイの70年代の基板によく使われてるね。
ナムコは、最初からゼッパチで基板共通化する前はZ80を1、2、3構成と一つづつ増やして行ったね。
ただし、最初にナムコで規格として名前がついたシステム86は
6809の二枚構成で、MPUと画像処理にそれぞれ割り振る基板だった。
まあ、どう見ても>>365はデタラメもいいところだと思うぜ。
6502なんて80年代以降ほぼ皆無だもの。
アーケードゲーム80年代に6502のみ使ってるのって
テクノスジャパンのエキサイティングアワーってやつと
SNKのファンタジーっとかいうゲーム、あとは詳細すらわからないような無名メーカーのゲームだけじゃん
ナムコはギャラクシアンからZ80だし
タイトーはインベーダーが8080でそれ以降Z80
カプコン、コナミも同じくZ80
なんで6502厨って嘘までついて6502がすごいって言いたがるんだ？
ゲーム程度の時分割処理では全く問題にならない
苦労するのはせいぜい割り込みの頻度が高い場合くらい
最後まで引用しろよ。
[セガ8bit総合] SEGA SG-1000～ﾏｽﾀｰｼｽﾃﾑ [家ｹﾞｰﾚﾄﾛ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1320972018/702
> どこで蓄えたクズみたいな知識か知らないけど
> いい加減にしたほうがいいよ
> 恥晒してるだけって気づきなさい
> そんな事も知らないのにウォズの名を上げるとかおこがましすぎる
>
> 元プロ相手にとことんまでやりますか?
PCエンジン版あったよ
HuC6280を6502というのは80286を8086という以上に無理がある。
レジスタセットを6502から引用してるだけのことで
全くの別物だろう。
>レジスタセットを6502から引用してるだけのことで
>全くの別物だろう。
65C02にちょっと命令追加+バンク切り替えつけてクロック早くしたくらいのもんだよ。
>クロックで当時のCPUを語るなんて愚の骨頂
>ちょっと調べればわかるが6502の1MhzはZ80の4Mhz相当の処理能力で
このバカ吹きまくりだな。6502オタは精神の病
6502 LDA #0 ; 2サイクル
Z-80 XOR A ; 4サイクル
↑で比べれば6502の1MHzはZ-80の2MHz相当。
6502 CLC
ADC #1 ; 2+2サイクル
Z-80 INC A ; 4サイクル
↑で比べれば6502の1MHzはZ-80の1MHz相当。つかこんな比較意味ないけどな。
6502は8ビットの値、256バイトに収まるデータを扱う分には結構早い。でもZ-80に
対してクロック比4倍ってのは盛りすぎ。
6502>>>越えられない壁>>6809>>Z80
は確定かな。8086はそもそも信者がいないから論外と
かなり 6502 に不利な奴集めたねぇ。
6502 LDA #1 ; 2 サイクル
Z80 LD A,1 ; 7 サイクル
6502 JST nnnn ; 6 サイクル
Z80 CALL nnnn; 17サイクル
6502 BEQ nn ; 2 サイクル
Z80 JR cc,nn ; 7 (条件不成立) / 12 (条件成立)
6502 LDA nnnn,X ; 4
STA mmmm,X ; 4
INC X ; 2
CPX #nn ; 2
BNE rrrr ; 2 ⇒ トータル 14 サイクル
Z80 LDIR ; 21サイクル
単体命令で３倍程度違うものはざら。
LDIR は 256 を超えたサイズも転送できると言う違いはあるけど、Z80 の専用命令より 6502 でループ組んだ方がサイクル少ないぐらい。
データ量がレジスタに収まらなくなった時に 6502 はゼロページがそれなりに使えるので、４倍程度の差が出てもおかしくない。
ガチモンのキチガイにはソレが通じなかったみたいね。
そもそも、Z80 がクロックの割りに遅いのは誰でも知ってることだろ。
反論のつもりならクロック比4倍の例挙げなきゃダメでしょ。そんなんじゃ信者失格だゾ
ゲームでよく使う命令を速く実行できるように設計されているってのは昔聞いたな。
２相クロックってさぎだよね（スレの流れ的な意味で）。
6502 6クロック
LDA XX
STA YY
Z80 26クロック
LD A,(XXXX)
LD (YYYY),A
>反論のつもりならクロック比4倍の例挙げなきゃダメでしょ。そんなんじゃ信者失格だゾ
6502 BEQ nn ; 2 サイクル
Z80 JR cc,nn ; 12 (条件成立)
４倍どころか６倍も遅いぞ。(w
まあ、JR が遅いのは有名だから、JP cc,nn 使うにしても 10サイクルと５倍も遅い。
条件分岐はそれなりに使用頻度が高いから。
>>388
そんなアホな例出してなにがうれしいんだ？
>6502 BEQ nn ; 2 サイクル
>Z80 JR cc,nn ; 12 (条件成立)
>
>４倍どころか６倍も遅いぞ。(w
6502 BEQ nn ; 2 サイクル
Z80 JR cc,nn ; 7 (条件不成立)
残念でした、3.5倍です。
>まあ、JR が遅いのは有名だから、JP cc,nn 使うにしても 10サイクルと５倍も遅い。
6502 BNE *+3 ; 2 (条件不成立)
JMP nn ; 2+3 (条件成立)
Z80 JP Z,nn ; 10 サイクル
条件成立時で2倍ですな。
>そんなアホな例出してなにがうれしいんだ？
下らん反論される要素が無い
そうそうない。ましてや、処理全体としては6502に不利な条件も普通に考えられる。
>>365の、
>ちょっと調べればわかるが6502の1MhzはZ80の4Mhz相当の処理能力で
ってのはまあどう見ても素人の戯言だろう。
レジスタセットが簡素化されていてオーバヘッドが少ない
6502のほうが同クロックなら処理が早い。
のはみんな知ってるけど、
6502はクロックあたりでZ80の四倍の処理能力、っていうのは誰も知らない。
お題：１６ビット符号なし整数の平方根を計算せよ
（その昔森田将棋で有名なモリタンが「Z８０で平方根関数組むと全レジスタをぴったり使えて美しい」と言ってた。）
CPU性能比較で言えば、そこは、一言で済ませられないぐらい重要だろ。
c64やapple][で基本的に1mhz程度で使用されてた6502と
80年代の8bitパソコンでは、ふつうは2.-4mhzだったZ80の比較なんだから。
同クロックという前提のみで6502が優位だが、当時市販されていた製品ベースで考えれば
純粋性能でZ80のほうが性能が上。しかも使いやすさは比較にならないぐらいｚ80のほうが上
という客観的な事実が、>>365の電波理論で覆されてしまうだろ。
>お題：１６ビット符号なし整数の平方根を計算せよ
; √BC → A
; 11+10=21サイクル
root:
in a,(c)
ret
; I/O領域に平方根テーブルROM実装
はいはい、子供は寝る時間だよー。
>レジスタセットが簡素化
仕事でZ80から6502を扱う事になった時
レジスタたった3つでどーすんの？とか思ったが
使ってみると別に不便でもなかった…と言うのを思い出した。
ゼロページとスタックページがあるからなｗ
256バイトでじゅうぶんの時代…ｗ”
Z80でも最低AとFとHとLとPCとSPがあればプログラムは可能だろ。
PUSHとPOPは時間がかかるからアウトｗ
LDIとかOUTIとか、DMAとか使いこなせないと速いプログラムは作れない。
LDIRよりLDI並べたほうが速いからな。
昔某グラフィックソフトの時に使ったテク。
しかしカウンタ用のレジスタが別にいるよな。
LDI並べたほうが速い。
X1とかMSXみたいにVRAMアクセスがI/O経由だとどうなるの？
…X1はBCレジスタが16ビット空間に拡張されるからOUT命令で書き込めるけど、だいたい
DMA使うよな。
MSXはアドレスカウンタがあるからOUTIを並べる。
TOWNSの場合はVRAMセグメントディスクリプタを設定してそこから好きなように書き込む。
MOVSとかSTOSとか腐るほどあるなｗ
DMAは16MB空間しかサポートしてないからTOWNS独自仕様のVRAM空間に届かない。
（FMR部分のみ）
98使ってたら原則的にプロテクトモードの部分は弄れないからな。
まあただTOWNSもディスクとかI/O関係は16ビットのドライバー使ってたから
自分で作ったディスパッチャーから呼び出せないんだよな…。
I/O制御部は非公開の部分が多かったから完全な独立はできなかったな。
やっぱ情報公開のレベルが低いと使いこなせない。
懐かしい響きだね。
VRAMへのアクセスはコントローラとのバスネゴの関係で、思ったように速度あがんなかったなぁ。
通常のメモリへは速度向上して良かったけど、結局ＶＲＡＭでスポイルされた覚えがｗ
ここにも奴が来たのか
「命令が少なくとも実用上は問題ない」とか言い出しちゃう奴がいっぱい出てくるけど
現実にはそんなことないから。
まあ。6502で>>400のお題をスラスラと回答できるような奴がいるなら、そういう大言壮語もいいけどな。
結局ここにいる信者にできたのは、都合のいいごく一部の例を取り出してみせただけ。
しかもそれですら4倍処理性能証明できてないしｗｗ
Z80より6809の方が4倍速い？
タスク1つのCP/Mよりタスク4つのOS-9の方が操作性が良いぜとかあった？
2MHzの6809と4MHzのZ80で大差ない感じ
（のちのZ180とかeZ80とかは除く）
その後いろんなメーカーから出たZ80バイナリ互換の高速CPUには
いまいち萌えなかった。
「そこまでしてしてZ80互換にこだわるより16bitCPU使ったほうが簡単じゃね？」
と思った。
394だが、「スタック一本のRTOS」っては、タスク一個と割り込みハンドラだけってことか？
俺が訊いてるのは「マルチタスク」をどうするのかってことなんだ。
なにかとレジスタをPUSH/POPするZ80と違って、
ゼロページを主に使う6502ではスタック消費はサブルーチンのリターンアドレスぐらいだから、
256バイトもあれば5～6タスクは動かせるし、所詮8ビットなんだからそれで充分だろ。
という辺りの回答を予想してたんだけどな。
んなワケないじゃんｗ アホかｗｗ
よく使う処理命令を追加したり高速化すればいいんだから
いやスタック一個だとそうなるだろ。
まあ、スタックポインタとスタック領域が区別できてないだけだろうけど。
>>432
残念ながら、そんなに単純じゃない。
省電力化のためにハードリソースを減らしたりすることもあるからね。
Z80でも省電力化なんて考えてたの？
>いやスタック一個だとそうなるだろ。
ならんよ。ま、勉強しろや。
>まあ、スタックポインタとスタック領域が区別できてないだけだろうけど。
お前はそう思っててもいいよ。
スタック一本
★★★★★★
C-MOS版はそういうことじゃね?
へ～、スタック領域ひとつで複数タスクが実行できるんだ。
すごいなお前、妄想じゃないなら実装教えてくれよ。
>>438
なんで 6502, Z80, 6809 限定なの？
それらの CPU だと、「よく使う処理命令を追加したり」なんて当てはまらないから、
一般的な話だと思ったんだけど。
> へ～、スタック領域ひとつで複数タスクが実行できるんだ。
> すごいなお前、妄想じゃないなら実装教えてくれよ。
ちょっとぐぐれば実装例出てくるぞ
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=RTOS+%E5%85%B1%E6%9C%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF
http://www.google.co.jp/search?q=RTOS+stack+sharing
C-MOSになってから、むしろクロックは上がったよね。
東芝TMPZ84Cシリーズとか。
あのころのCMOS化は、低消費電力よりむしろ、
高密度実装→周辺デバイスもオンチップ→
CPUと周辺デバイスの結線がチップ外に出なくなるため高速化
みたいなのを志向していたと思う。
待ち状態に入らないタスクでスタック共有かぁ、
これをドヤ顔で出してくる、あんたすごいよ。
ひょっとして全部のタスクのスタックを共有でき
るとでも思ってるのか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ カッコ悪
で、「スタックが一つしかないRTOS」の具体例挙げてくれるかな？
今時の RTOS って、割り込み用のスタックはタスク用のスタックとは別に
持ったりするから、タスクが１つでもスタック１つじゃすまない奴も多いんだな。
なので、そのスタック１つですむ RTOS の名前と、プロセッサも書いてくれ。
珍しくないんだよね？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ カッコ悪
教えを請う態度じゃないな。馬鹿を自覚して謙虚にしてた方いいぞ。
ふははははははははは by Z80
> ふははははははははは by Z80
割り込みでの話?
似たような感じで、68000で割り込みルーチンで使うレジスタずっぱり決め打ちにして、
退避とかしないプログラム見たことあるなあ。
>>451 を目の当たりにしてさすがにそれはヘンだぜ。
BC,DE,HLを個別に入れ替えられればもう少し使い勝手が良かったんだが。
割り込み時の退避が目的だったんなら、IX,IYの裏レジスタが無いってのも中途半端。
push bc
exx
push bc
exx
pop bc
exx
pop bc
exx
endm
そんなの遅すぎて使い物にならんだろ。
HL←→HL' なら速いのでオススメ
exhl macro
push hl
exx
ex (sp),hl
exx
pop hl
endm
The Undocumented Z80 Documented
http://www.z80.info/zip/z80-documented.pdf
SCF
SLA r
より4サイクル速いだけか
> SCF
> SLA r
>より4サイクル速いだけか
↑バカ
どうした、バカの見本
halt命令でスリープモードに入れた筈>TMP84C
あー、
SCF
RL r
より4サイクル速いだけだ
Z80も息が長いっていうか、それしか使えるヤツがいないとかそんな理由の方が
生き残ってた理由かもね。
揚げ足を取ったつもりなんだろうけど、SLLに対するのはSLAだからそう書いたんだよ
そいつバカなんだからしょうがないよ。
???
適当なコンパイラでコンパイルすれ
unsigned char sqrt(unsigned short n)
{
unsigned short a = 0;
unsigned short b;
for (b = 0x4000; b > 0; b >>= 2) {
unsigned short h = a + b;
a >>= 1;
if (n >= h) {
n -= h;
a += b;
}
}
return a;
}
言いたいことははっきりいえよｗ
陰湿な感じがして気持悪い人間だな
別人ですが、VC++7.1(2003)で試したけど感動しました。
二進数の開平法(ですよね?)が、こんなにシンプルに書けるとは知らなかった。
ここって玉石混淆だけど、時々びっくりするような貴重な情報があって
素人の自分には勉強になります。
スレのPart1本ごとに、宝石のようなレスは、わずか数個しかないのが残念w
オレが考えついたアルゴリズムでもないし。
ld de,0
ld bc,4000h
loop: defb 0ddh
ld h,d ;ixh,d
defb 0ddh
ld l,e ;ixl,e
add ix,bc
ld sp,ix
srl d
rr e
or a
sbc hl,sp
jr c,skip
ex de,hl
add hl,bc
ex de,hl
defb 3eh ; ld a,n
skip: add hl,sp
srl b
rr c
srl b
rr c
ld a,b
or c
jr nz,loop
ex de,hl
> defb 3eh ; ld a,n
のあとにオペランドが無いけどいいの？
まさかadd hl,spの命令コードをオペランドにしている？
今エミュレーターで動かしてみたけど
エラー無くアセンブルして、きちんと解が求まったぞ
ld bc,4000h ; 10
loop: defb 0ddh ;8
ld h,d ;ixh,d
defb 0ddh ; 8
ld l,e ;ixl,e
add ix,bc ;15
ld sp,ix ; 10
srl d ; 8
rr e ; 8
or a ; 4
sbc hl,sp ; 15
jr c,skip ; 7/12
ex de,hl ; 4
add hl,bc ; 11
ex de,hl ; 4
defb 3eh ; ld a,n ; 7
skip: add hl,sp ; 11
srl b ; 8
rr c ; 8
srl b ; 8
rr c ; 8
ld a,b ; 4
or c ; 4
jr nz,loop ; 7/12
ex de,hl ; 4
10+10+8*((8+8+15+10+8+8+4+15+((12+7+4+11+4+7+11)/2)+8+8+8+8+4+4)+12)-5+4)=1267clock?
> > defb 3eh ; ld a,n
> のあとにオペランドが無いけどいいの？
> まさかadd hl,spの命令コードをオペランドにしている？
1バイトスキップだろ。jr XXなんかより短くて速い。
今年はFPGAか何かで作ってたみたいだけど。
あれクソ高かったじゃん。
defb 3eh ; ld a,n
skip: add hl,sp
このテクニックはZ80マスターし切れていない俺からすると目から鱗だ
みんなからすると基本だろうが
条件によって命令が変わる
パズルとして楽しめばいい。
いいからお前は6502で4倍速いプログラム披露しろよ
6809と6086もスレ的にはおｋ
誤6086
正8086
ret
data:
db 0,1,1,1,2
勝てないからって卑怯じゃね
いい猫れ＾＾
割り込みあったら終わるな
動作ノーチェックｗ
pshs d ;7
ldd #$4000 ;3
pshs d ;7
ldd #0 ;3
pshs d ;7
loop:
ldd 4,s ;6
subd ,s ;6
lsr ,s ;6
ror 1,s ;7
subd 2,s ;7
bcs skip ;3
std 4,s ;6
ldd ,s ;5
addd 2,s ;7
std ,s ;5
skip:
ldd 2,s ;6
lsra ;2
rorb ;2
lsra ;2
rorb ;2
std 2,s ;6
bne loop: ;3
puls d ;7
leas 4,s ;5
>loop:
>ldd 4,s ;6
>subd ,s ;6
addd じゃね?
逆じゃなくね?
あ、そか結果出すんだもんなｗスマソｗ
.area _data
nl: .ds 1
nh: .ds 1
al: .ds 1
ah: .ds 1
bl: .ds 1
bh: .ds 1
hl: .ds 1
hh: .ds 1
.area _code
lda #0 ; 2
sta *al ; 3
sta *ah ; 3
sta *bl ; 3
lda #0x40 ; 2
sta *bh ; 3
loop: clc ; 2
lda *al ; 3
adc *bl ; 3
sta *hl ; 3
lda *ah ; 3
adc *bh ; 3
sta *hh ; 3
lda *ah ; 3
lsr ; 2
sta *ah ; 3
lda *al ; 3
sta *al ; 3
sec ; 2
lda *nl ; 3
sbc *hl ; 3
tax ; 2
lda *nh ; 3
sbc *hh ; 3
bcs skip ; 2/3
sta *nh ; 3
stx *nl ; 3
lda *al ; 3
adc *bl ; 3
sta *al ; 3
lda *ah ; 3
adc *bh ; 3
sta *ah ; 3
skip: lda *bh ; 3
lsr ; 2
tax ; 2
lda *bl ; 3
ror ; 2
tay ; 2
txa ; 2
lsr ; 2
sta *bh ; 3
tya ; 2
ror ; 2
sta *bl ; 3
ora *bh ; 3
bne loop ; 2/3
加算したものの減算を減算2回に分けているのでそれでいい
と言いたいとこだったが、すまん2回の減算どちらにも符号確認が必要だった
修正したけど、やっぱり動作確認しないと不安だなｗ
pshs d ;7
ldd #$4000 ;3
pshs d ;7
ldd #0 ;3
pshs d ;7
loop: ldd 4,s ;6
subd ,s ;6
bcs skip1
subd 2,s ;7
bcs skip1 ;3
std 4,s ;6
ldd ,s ;5
lsra ;2
rorb ;2
addd 2,s ;7
std ,s ;5
bra skip2
skip1: lsr ,s ;6
ror 1,s ;7
skip2: ldd 2,s ;6
lsra ;2
rorb ;2
lsra ;2
rorb ;2
std 2,s ;6
bne loop: ;3
puls d ;7
leas 4,s ;5
> 6502 BEQ nn ; 2 サイクル
> Z80 JR cc,nn ; 12 (条件成立)
>
> ４倍どころか６倍も遅いぞ。(w
> まあ、JR が遅いのは有名だから、JP cc,nn 使うにしても 10サイクルと５倍も遅い。
> 条件分岐はそれなりに使用頻度が高いから。
ニワカ乙
> 6502 BEQ nn ; 2 サイクル
> Z80 JR cc,nn ; 12 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>
> ４倍どころか６倍も遅いぞ。(w
> まあ、JR が遅いのは有名だから、JP cc,nn 使うにしても 10サイクルと５倍も遅い。
> 条件分岐はそれなりに使用頻度が高いから。
ニワカ乙
書き込み一発で決められるようになるまで、ROM ってろ。
6502や6809は無いんだよな
それでパソコンのエミュで動かすしかないけど、開発環境を持ってないんだよな
6809はましも6502は皆無だ
是非デバッガで動作を追ってみたいのに
>6809はましも6502は皆無だ
それなりにあるみたいだが…
http://6502.org/tools/
加算したものの減算を減算2回に分けているのでそれでいい
と言いたいとこだったが、すまん2回の減算どちらにも符号確認が必要だった
修正したけど、やっぱり動作確認しないと不安だなｗ
pshs d ;7
ldd #$4000 ;3
pshs d ;7
ldd #0 ;3
pshs d ;7
loop: ldd 4,s ;6
subd ,s ;6
bcs skip1
subd 2,s ;7
bcs skip1 ;3
std 4,s ;6
ldd ,s ;5
lsra ;2
rorb ;2
addd 2,s ;7
std ,s ;5
bra skip2
skip1: lsr ,s ;6
ror 1,s ;7
skip2: ldd 2,s ;6
lsra ;2
rorb ;2
lsra ;2
rorb ;2
std 2,s ;6
bne loop: ;3
puls d ;7
leas 4,s ;5
ld de,0 ;10
ld bc,4000h ;10
jp entry ;10
loop: srl b ; 8
rr c ; 8
entry: defb 0ddh
ld h,d ;ixh,d ; 8
defb 0ddh
ld l,e ;ixl,e ; 8
add ix,bc ;15
ld sp,ix ;10
sbc hl,sp ;15
jr c,skip ;7/12
srl d ; 8
rr e ; 8
ex de,hl ; 4
add hl,bc ;11
ex de,hl ; 4
srl b ; 8
rr c ; 8
jp nc,loop ;10
jp exit ;10
skip: add hl,sp ;11
srl d ; 8
rr e ; 8
srl b ; 8
rr c ; 8
jp nc,loop ;10
exit: ex de,hl ; 4
; 10+10+10-8-8+8*(8+8+8+8+15+10+15+((7+8+8+4+11+4+8+8+10)+(12+11+8+8+8+8+10))/2)+10/2+4 = 1131(Cycles)
見たけど、これは！！というのはリンク切れとか、
統合環境がないとやる気起きないのよ
でも本腰入れて探してみっかな
動かしてみると感動するだろうし
mov cx,4000h
loop:
mov dx,bx
add dx,cx
shr bx,1
cmp ax,dx
jb skip
sub ax,dx
add bx,cx
skip:
shr cx,1
shr cx,1
test cx,cx
jne loop
mov ax,bx
添削おねがいします！！！
ld de,0 ;10
ld bc,4000h ;10
or a ; 4
jp entry ;10
loop: srl b ; 8
rr c ; 8
entry: sbc hl,de ;15
jr c,skip1 ; 7/12
sbc hl,bc ;15
jr c,skip2 ; 7/12
srl d ; 8
rr e ; 8
ex de,hl ; 4
add hl,bc ;11
ex de,hl ; 4
srl b ; 8
rr c ; 8
jp nc,loop ;10
jp exit ;10
skip2: add hl,bc ;11
skip1: add hl,de ;11
srl d ; 8
rr e ; 8
srl b ; 8
rr c ; 8
jp nc,loop ;10
exit: ex de,hl ; 4
; 10+10+4+10+7*(8+8)+8*(15+(2*(7+15+7+8+8+4+11+4+8+8+10)+(12+11+8+8+8+8+10)+(7+15+12+11+11+8+8+8+8+10))/4)+10/2+4 = 961(Cycles)
7+3+7+3+7+8*((2*(6+6+3+7+3+6+5+2+2+7+5+3)+(6+6+3+6+7)+(6+6+3+7+3+6+7))/4+6+2+2+2+2+6+3)+7+5 = 575サイクル
6809の奥の手？mulを使ったらすっきりまとまった(動作確認済み)
pshs d ;7
ldd #$8000 ;3
pshs d ;7
loop: lda ,s ;4
ora 1,s ;5
tfr a,b ;6
mul ;11
subd 2,s ;6
bhi skip ;3
lda 1,s ;5
ora ,s ;4
sta 1,s ;5
skip: lsr ,s ;6
bcc loop ;3
puls d ;7
leas 2,s ;5
サイクルは
7+3+7+(4+5+5+6+11+6+3+(5+4+5)/2+6+3)*8+7+5=477
でいいかな？
8ビットマシンコードの高速化はパズルみたいで面白いんだが
やりすぎはよくないので6809版はもうこれでおしまい
unsigned char sqrt(unsigned short n)
{
unsigned char b = 0;
unsigned char a = 0x80;
do {
if (n >= (unsigned short)(b | a) * (b | a)) {
b |= a;
}
} while (a >>= 1);
return b;
}
さすがにZ80ではできない真似ですな。
>サイクルは
>7+3+7+(4+5+5+6+11+6+3+(5+4+5)/2+6+3)*8+7+5=477
>でいいかな？
7+3+7+(4+5+6+11+6+3+(5+4+5)/2+6+3)*8+7+5=437
かと。
>7+3+7+(4+5+6+11+6+3+(5+4+5)/2+6+3)*8+7+5=437
>かと。
subd 2,s が6でなくて7の筈なので、
7+3+7+(4+5+6+11+7+3+(5+4+5)/2+6+3)*8+7+5=445
xor a ; 4
ld b,80h ; 6
loop: ld c,a ; 4
or b ; 4
ld d,a ; 4
ld e,a ; 4
mlt de ;17
sbc hl,de ;10
ld a,c ; 4
jr c,skip ; 8
or b ; 4
skip: add hl,de ; 7
srl b ; 7
jr nz,loop ; 8
ld h,b ; 4
ld l,a ; 4
; 4+6+(4+4+4+4+17+10+4+8+4/2+7+7+8)*8+4+4=650
ld de,8000h; 9
loop: ld a,e ; 4
or d ; 4
ld b,a ; 4
ld c,a ; 4
mlt bc ;17
sbc hl,bc ;10
jr c,skip ; 8
ld a,e ; 4
or d ; 4
ld e,a ; 4
skip: add hl,bc ; 7
srl d ; 7
jr nz,loop ; 8
ex de,hl ; 3
; 9+4+(4+4+4+17+10+8+(4+4+4)/2+7+7+8)*8+3=616
↑に載ってる "Presumably the best" というのが凄い。
インテル入ってそうだな
http://golf.shinh.org/
>>530
ダンプリストでリスト修正した経験がある者としては、激しく同意。
なんか他の命令割り当てられてるとか言ってたけど、
ダンプ見たらその命令が1バイト、NOPが2バイトで違うじゃんって思った記憶がある。
もしFFだったら暫定未処理の部分に後からコードを上書きできたのに
・・・ とかUV-EPROM時代の話。
ゲーム用の情報しか書いてないから今でもHALTとかRSTとか全く使い方わからん。
組み込みだとまた違うんだけど。
RSTはファンクションコール的な使い方ばかりしてたけど、
本来は割り込みモード０(だっけ？)の8080互換に用意されてるベクタみたいな
もんだよ。
コード自体をハードで生成させてM1サイクルで命令として実行させるという
荒技ｗ
NMIが0066番地に割り当てられてるのも同様。
NMIは何かノリで適当に決めたんじゃないかなぁ、そんな気がする。
悪魔の番号666とか(でも666にするとメモリが高かった時代じゃ厳しいから66で、みたいな）
そんな適当な予感。
RST0はi8008の互換らしい
i8008はリセットされると外部からRSTされるのを待つ仕様
>i8008はリセットされると外部からRSTされるのを待つ仕様
外部から RST ？
RST以外は意味がないだけで
内部の初期化が終わったタイミングを見計らってｗ
割り込みを入れてやることでプログラムの実行を開始する仕掛けだった。
8080と同じで、割り込み応答サイクル＝OPコードフェッチなので、
ここで外部から何らかの命令を食わせてやるわけだ。
RSTを食わせると、7レベルしかないスタックを一段消費してしまう。
起動割り込みにはNOPを食わせておいて、1番地からプログラムをスタートするのが普通。
別のCPUをお勧めしますって
もうオワコンか
オワコンと言いたいだけちゃうんかい？
DIPのZ80で作ろうぜ
32bit。
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/セガサターン#CPU
てか、AVRもtiny2313あたりは別のCPUお勧めします的じゃなかったっけ？(それはATMELが言ってたんだっけかな
SDRAM直結できる奴なら1個付けとくだけでも32MByte程度は余裕だしね～
>>604
tiny2313は保守品種だけど、tiny2313Aが後継品ですww
Z80の後継ってどれだろう
身も蓋もないことをｗ
他をお勧めしますと言われ続けて幾年月ｗ
応用キットは他CPUに移行したけど、AKI-80自体は健在だねえ。
確かに勧めずらいだろな。
○づ
古いBASICでのプログラム実行コマンド。
なんでも打ってみてと言われRUNと打つと
なんで知ってるのかと驚かれた
実は偶然でした＾＾
秋ちゃん剥ぎ取るしかないん？
何したいのか知らんけど、z80 販売 あたりでググルとかも思いつかないような頭だと、
どうせダメだから諦めろ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00104/
40pinDIPだと鈴商。
ttp://www.suzushoweb.com/osusume.php
このへんが定番じゃないかな？
申し訳ない
CPU、ハードを限界まで使い倒してアセンブラでガリガリ書いて粗い単色のディスプレイに3Dが動く醍醐味なんて
限界性能を追求する部分の心情は理解できる、けどなんか電子機器関連では
レトロ的な美学がなんか感じられない。
ロストテクノロジー的な美学は感じなくもないけれど。
>CPU、ハードを限界まで使い倒してアセンブラでガリガリ書いて粗い単色のディスプレイに3D
具体的にどの辺の話してんの？
8bitでモノクロ3Dってんだから
勿論、光速船ことVectrexの事じゃね?
俺は二台確保してるからもういいけど
秋葉の場末で１０台山積み２９８０円だったときに買い占めればよかったと、
後に俺は後悔したよ。
今ならいくら付くのやらｗ
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/carrylab/110100400.html
単色じゃなくて、プレーンごとの合成だけど
>>638 さんが想定してる時代とずれてたら、すみません
シルフィードとかスタークルーザーを想定してたわ。
なぜ「勿論」？
ベクタースキャンのハードウェアなんてVectrex以外にも沢山あるだろ。
うん、普通はオレンジ色だよね。
アンバーイエローだろ。
こういうのはありました http://www.yansoft.com/z80dis/index.html
これ↓サクっと移植しちゃえばおｋ
http://boomerang.sourceforge.net/
逆アセンブラでいいじゃん。Z80用逆コンパイラなんて使い物になるものあるわけないし。
使ってみたがそれで十分だろ
ADD B
とか
LD PC,HL
とか、ちょっとおかしいんだよね
どゆことしたいの？
アセンブラよりもCやPascalコンパイラの方が移植性が高いそうです
エミュレーションでいいじゃん
アーキテクチャ、マシンコードと一対一なのに・・
CPU以外のハードウェアやOSの違いはどうやって解決するつもり?
> アセンブラよりもCやPascalコンパイラの方が移植性が高いそうです
8080 → x86 なら簡単なニモニックの変換で結構移植できるぞ。昔インテル辺りからツール出てたし。
Z80 → x86 もちょっと工夫すりゃそこそこいけるだろう。
# つかこの人アセンブラに限らず高級言語も含めてどんだけプログラムのこと分かってるの?
但し、タイミングとか全然別物になるけどね。
Z80でおいしい部分とかまるで違ってすごく冗長になったり、意味なくなる。
あとエラー取るのにすごい労力いるんじゃね？
クロック数だけでも3桁くらい速くなってるし意味なくなるこたないだろ。
>Z80でおいしい部分
どの辺の話? Z80にそんな大したもんあったっけ?
CP/Mエミュレーター&アセンブラで我慢しとけ
>クロック数だけでも3桁くらい速くなってるし意味なくなるこたないだろ。
それならなおさら、エミュレータで良いのでは？
>それならなおさら、エミュレータで良いのでは？
より速いほうがカッコイイだろ。
今時のPCなら、エミュレータのほうが速いだろ
んなワケないじゃん。アホか。
Z80よりも？
こゆこと↓言ってんの？
Z80のプログラムを今時のPC上でエミュレータで実行＞Z80からIA-32に変換されたプログラムを今時のPC上で実行
バカなの？
最初っからi386で書いてればもっと速いゾ
エミュレーションをスパコンでやるメリットってなんかあるの？
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / な が お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / ら 思 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ 無 い に
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l い つ メ
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. ん か リ
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. だ な ッ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ろ い ト
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ う の
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
SPARCは互換性ないから、エミュレートに頼るよか無いな
Z80束ねてスパコン作ろうぜｗ
お前はなんかスパコンでやるメリット思いつくワケ？
スパコン上のエミュレータで起動確認（デバッグ）してたよ。
汎用機とかミニコンとかWSなら分かる話だけどスパコンねぇ？
PS2のエミュなんかだとVRAMへの転送速度全く追いつかないし、スパコンなら何とかなりそうなの1台ぐらい無いかな。
負け惜しみっぽい返信だな。
…スパコン使い慣れてるなら…って程度か？
ユニット1台で十分過ぎるんだろうけど、
そんな1台だけ使わせてくれとかできんの？
単体で市販CPUの数十倍出るかもしれんぞ。
6プロセッサのエミュは想像するだけで重そうだ。
>単体で市販CPUの数十倍出るかもしれんぞ。
XeonやSPARK64の単体で市販CPUの数十倍とか出るわけないじゃんｗ
馬鹿丸出しだなｗｗ
今時のPCならそれくらいコア数積んでるのも珍しくはない罠
>6プロセッサのエミュは想像するだけで重そうだ。
SH2 x 2
SH1
68EC000
VDP1
DMA
SCSP
7つじゃネ?
確かにね。
> 昔、新ハードOS開発した時は実機がまだ出来上がってなくて
> スパコン上のエミュレータで起動確認（デバッグ）してたよ。
SH1
68EC000
SCU-DSP
SCSP-DSP
プログラマブルである程度汎用性があるのはこの6つ
DSPは汎用性が低くて独立したプロセッサですらないが
VDP1もコマンドリスト喰わしてインテリジェントで動作するじゃん
SSのSH1てプログラマブルだったっけ?
自己書き換えしてるのど～すんだとかあるけど。
8bitCPUは8bit操作主体のコードだから、16bit演算や浮動少数も8bitで操作してる部分あるし
z80なんか掛け算割り算だってシフト+加減算でやってる訳だから
32bitCPUの該当命令に置き換え出来ないのは覚悟の上なんだよな?
そんでMSにはOSにCP/Mモードを入れてもらうと
>z80とかのコードをx86とかsparcに単純変換してもクロック分程度しか速くならないとか
数MHz → 数GHz 程度の話を「しか」って言えるのってスゲェ。
>そんでMSにはOSにCP/Mモードを入れてもらうと
FCBが廃止されてから随分経つと思うけど、一旦なくなったものが復活するかな?
↑これ、最近見かけるけど何かの流行でもあんの？
相手にされなくなったコテハンの荒しが人の気を引こうとしてるだけ
>自己書き換えしてるのど～すんだとかあるけど。
データとコードと領域を二重化し、データ側が書き換わったら、対応するコードの番地に
INT XX のような短い命令を書いておく。
INT XX が実行された際、その呼ばれた先で INT XX 自身をデータ領域に書かれてる
Z80 の命令を元に x86 等の命令に書き換え、呼びだした INT XX のアドレスに戻ればおｋ
# メモリに書き込む命令全てにオーバーヘッドが発生するので、素直にインタプリタ式で
# エミュレートした方が速いような気もするが
それで>>662の一件も片付くだろ
>8bitCPUは8bit操作主体のコードだから、16bit演算や浮動少数も8bitで操作してる部分あるし
>z80なんか掛け算割り算だってシフト+加減算でやってる訳だから
>32bitCPUの該当命令に置き換え出来ないのは覚悟の上なんだよな?
ある程度有名なソフトには個別対応でパッチ当てて乗除算命令を使用するとかも可能だろう。
>>662のいう「Z80コード」が具体的に何のことなのか分からんのでなんともならん。
なるほど。
ﾅｯﾄｸｼﾀ ﾏｼﾞﾃﾞ
なんだっけ?命令コードの途中に飛び込んでコードを変化させる奴。
アレの処理も面倒そうだな…
>なんだっけ?命令コードの途中に飛び込んでコードを変化させる奴。
>アレの処理も面倒そうだな…
3E AF みたいな奴? 別に面倒とかないだろ。
そもそも 80 系だけの話じゃないし。
>そもそも 80 系だけの話じゃないし。
そもそも80系の話しだし。
>Z80逆コンパイラを探しています、どこかにないかな？
って質問くるとZ80や8086だと、さっとソース提示されることよく見かけるけど
他の処理系はあまり見た記憶ないな。
8080は3チップ構成。
自分8080、嫁8228、子供8224とか…縁起悪すぎだろｗ
ttp://www.swtpcemu.com/
とりあえずブックマークしたｗ
FLEX？
http://www.swtpc.com/mholley/index.html のエミュレータ？
ありがとう、説明書なんかもあってとても助かります
とりあえずOS-9は動かせた
デバッグ機能が充実しているから、コードの動作確認に使いたいんだけど
一通り付属ドキュメント眺めてみます
>いっそのことIntelに次のx86には仮想Z80モードを追加してもらおうぜ
つ [μPD9002]
8080互換で良ければ
つ [V30]
>>722
8086→x86のトランスレータって意味あるのか？
基本そのままで動くんじゃ…
より速いほうがカッコイイだろ。
意味分からん
意味分からん
「中身はエミュだよな」とは意味違うな
内部でRISC風命令（μOPS）に分解して実行するという意味なら、インテルではPentium Pro以降じゃね?
ゴミだな
>なんだＺ８０エミュか
馬鹿には話題の内容が理解できてないかもしんないけど、エミュレートじゃなくてコンバートの話だよ。
ゴミだな
それぞれ何の話?
Z80に限らず8ビットプロセッサなんてそんなもんだろ。
炊飯器とどっこい
式を処理するのにどういう風にレジスタを使い回してゆくか
アキュムレータは一つで十分か？
やはり3オペランドの方がいいか？
>やはり3オペランドの方がいいか？
「やはり」って？
3オペランドを採用してるARMでも大して有効利用されてないと思うけど。
>テレビのリモコンより低機能
>炊飯器とどっこい
残念だがその辺はもっと低機能なプロセッサ使ってるよ
メモリアクセスが減り捗ります
4bitなCPUだよね。
まぁあたりめーだけど
1個で良いとは思うけど加減算だけはポインタで多用するから、
全レジスタで出来ないとキツイ…というか効率（実行速度やコードサイズ）は悪くなると思う。
MSXみたいにZ80を割り込みモード1で使ってる奴はIレジスタが使えて便利
いまどきのもんじゃないし。
Atomとかのx86にもJavaバイトコード直接実行機能を実装してみよう
64ビット幅のレジスタが32個(内1個はゼロ固定)ってのは、DECのAlphaの真似っこだろう。20年遅い。
パソコン用？ 128bytes RAM の 6802 を？
さすがにその発想はなかった。(w
>パソコン用？
お前この板をどこだと思ってんの?
http://www.asamomiji.jp/kemusiro/index.php?JR-100#y2a24616
内蔵の128バイトRAMと被ってる部分の外付けRAMは使ってないのかしら?
ここに書き込んだとたん、ここがヒットするのか？
液晶時代に入ってからは独自チップっぽいのになってったから消えたけど。
JR-100 の CPU MB8861 は 6802 互換じゃなくて 6800 に数命令追加したもの。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/miscproc/MB8861.html
それから 6802 でうれしいのは RAM よりクロックジェネレータじゃないか？
ノンオーバーラップ二相クロックなんて面倒だろ。
X OR A
そんなおもちゃなんていまやらんねとか鼻で笑われちゃう時代
そもそも、自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいないだろ。
おもちゃというか、パズルみたいなものにすれば今でも遊べると思うよ。
化学式のカードゲームがそこそこ売れたりする時代だから、8bit CPU の
命令語でバトルとか (w
>そもそも、自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいないだろ。
普通にいるだろ。
64bitOSが動作するCPUかは気にするよ。
４年も前から出荷されている CPU は x64 だから、普通の人は気にする必要ない。
微妙な時期のＰＣ持ってる奴は、CPU だけ気にしても BIOS が対応していないとかも
あるから、そっちも気にする必要あるぞ。
エッ、その意味するところは？
ファミ通か何かに投稿された、玩具屋のチラシのメガドラのキャプション
意味は分からないｗｗ
>４年も前から出荷されている CPU は x64 だから、普通の人は気にする必要ない。
普通の人以外は気にする必要があるのだったら、「自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいない」という話は嘘になるな。
>４年も前から出荷されている CPU は x64 だから、普通の人は気にする必要ない。
インテルのAtomとか、VIAの製品とか、4年前の2008年じゃ完全に対応はされてなかったよね。
今のは対応してるのか?
今のは対応してるのか?
ん?
何の話してんの?
ん?
何の話してんの?
ん?
設計者なの?
デスクトップ用（組み込み用）は64bit対応してた。
今出てるAtom（3世代目）はノート用もデスクトップ用も64bit対応。
>普通の人以外は気にする必要があるのだったら、「自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいない」という話は嘘になるな。
気にする必要があることと、気にしてる奴がいることは同じじゃないぞ。
ん? 「気にしてる奴」ってどっから出てきた話?
気にする必要があることと、気にする奴がいることは同じじゃないぞ。
>気にする必要があることと、気にする奴がいることは同じじゃないぞ。
で、「自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいない」ってのは正しいの？
さあ？
>>812 に聞いてみたら？
>さあ？
>>>812 に聞いてみたら？
じゃあなんで絡んでんの？
で、>>825のどこが馬鹿な論理なの？
「自分のＰＣの bit 数なんて気にする奴なんざいない」という主張に対しては、一人でも気にする人がいれば間違いということでいいと思うけど。
歳はとりたくないよな
AMD fusionだと32bitより64bitの方が若干ベンチが速かったような
Atomだとそこんとこどうなの？
こんな記事は見つけた
http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=334&Itemid=69&limit=1&limitstart=11
32bitが僅かに勝ってるのはデータの転送が64bitより早く済むからだろう
64Bitの方がコピー＆退避しないといけないレジスタが多いのが原因じゃないかと考察してた。
結論が正しいかどうかじゃなくて、「普通の人以外は気にする必要がある」と言うのを
理由にするのがおかしい。
>64Bitの方がコピー＆退避しないといけないレジスタが多いのが原因じゃないかと考察してた。
その理屈が正しいのなら、関数へのパラメータのレジスタ渡しは無意味ということになるな。
使用ソフトは同じもの（64bitOS+32bitアプリ）。
考察はスレッド作成時の挙動について。
なんで？
>使用ソフトは同じもの（64bitOS+32bitアプリ）。
それじゃ32bitOSの試験にならんな。
64bit環境を考慮したプログラムでないと意味が無いってことだな。
>> 気にする必要があることと、気にする奴がいることは同じじゃないぞ。
アホか、関数は呼び出す側も呼ばれる側もわかってるから、32bit 分だけ渡せばいい。
と言うか、32bit 用アプリは 64bit OS 上だからと言って 64bit 渡すわけじゃないだろ。
OS のコンテキストスイッチはそういうわけに行かないから、64bit OS なら 64bit 分退避が必要。
>アホか、関数は呼び出す側も呼ばれる側もわかってるから、32bit 分だけ渡せばいい。
レジスタ渡しとスタック渡しの違い分かってる? 呼び出す側と呼び出される側について。
>と言うか、32bit 用アプリは 64bit OS 上だからと言って 64bit 渡すわけじゃないだろ。
32ビットアプリってどこで出てきた話だか分かってる?
何が言いたいのかちゃんと書きなよ。
書けないなら、黙ってた方がいいと思うよ。
なんで？
だから64ビットOSは32ビット環境をエミュレートしなければならないのでレジスタ渡しだとかスタック渡しだとかの議論は無意味。
ありがとう
デバドラもセットだったから。
EMSとかDPMIとかの環境だと仮想86モードだからリアルモードなコード なんだけどさ
輸入目的にnostalgiaって書いたら
urgent mailが来た
買ったときは安くなったのに感動したものだ。
まじ？
日立は黒くてツルツルが多かった
逆だろ。
少なくともCPUファミリは梨地の方が多かった。
.... いいなそれ
バカ発見
お前が先に揚げ足取っておいて何言ってんだ？
オッサン言われて傷ついたかw
年食ってくると知能の低下だけでなく性格も歪んできて
マナーや思いやりが低下してくるんだから気をつけろよ
勘違いしてるのか、揚げ足取りの奴と俺は別人な
俺ってお前誰よ？
誤) 間違えた
正) 知らなかった
ここは大人の世界だ
電飾がギラギラ輝いているだろ
ほらそこの角にはポン引きとヤッさんがいるだろ
痛い思いする前にお家に帰りな
> >>896
> 俺ってお前誰よ？
>
> 898 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 03:24:14.78
> >>891
> 誤) 間違えた
> 正) 知らなかった
>
> 899 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 06:45:54.40
> ガキがこんな所でうろついているのが悪い
> ここは大人の世界だ
> 電飾がギラギラ輝いているだろ
> ほらそこの角にはポン引きとヤッさんがいるだろ
> 痛い思いする前にお家に帰りな
???
>>700
いい加減に知ったかやめてマジでw
自分はZ80も6502もやってたゲームプログラマだよ
その流れで当然68000もいじってる
本当に斜めでしか知らない人とはわけが違うんで
クロックで当時のCPUを語るなんて愚の骨頂
ちょっと調べればわかるが6502の1MhzはZ80の4Mhz相当の処理能力で
アドレッシングモードの豊富さや割り込みが実質256使えるために
リアルタイムの例外処理に非常に優れている
テーブルジャンプが使えるので非常に効率良いプログラムが書ける
Z80は本当にちまちました処理を全部書かなきゃならないんで処理効率が非常に悪い
ただ単純なのでコード自体は書きやすいけどね
6502は特にリアルタイム性が必要とされ
音と絵をフレーム単位で処理しなきゃ行けないゲームでは相当の差が現れてくる
時分割処理のムダが分かってればZ80推すプログラマなんて居ないってくらい
アケではこれに加えてコイン関係の入力処理が加わる
どこで蓄えたクズみたいな知識か知らないけど
いい加減にしたほうがいいよ
恥晒してるだけって気づきなさい
そんな事も知らないのにウォズの名を上げるとかおこがましすぎる
元プロ相手にとことんまでやりますか?
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/retro2/1320972018/702n-
春なんだなって思った
ご本人？
>アドレッシングモードの豊富さや割り込みが実質256使えるために
「割り込みが実質256使える」ってどういう意味？
>アケではこれに加えてコイン関係の入力処理が加わる
それってそんな大変な処理なの？
何が?
Apple][とTRS80
CPUの違いがどう影響してるのか説明してみ?
面白い方がCPU性能が勝っている
ファミコンは元祖西遊記スーパーモンキー大冒険で
MSXはスペランカー(グーニーズでも良いかも)で比べてみろよ
どっちが優れているかは明白だろ
こんな漠然とした質問に1から答えるほど暇じゃない
もっと具体的な質問にしてくれ
>>919 ？
>こんな漠然とした質問に1から答えるほど暇じゃない
漠然としてるのは>>915の投稿だろ
>こんな漠然とした質問に1から答えるほど暇じゃない
>もっと具体的な質問にしてくれ
「CPUの違いがどう影響してるのか説明してみ?」
けっこう具体的じゃね？
PC88SRとFM77AVが証明した。
その例ってCPUの性能の差なんて大してないじゃん
結局、先にシェアを拡大したほうが圧倒的に有利ということだ。
