旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄

1 ：

モスクワ・サンクトペテルブルク・キエフ・プラハ・ブカレストの地下鉄に乗ったけれど、
電車は車体も乗り心地も悪いけれど、駅構内は「壮大な地下宮殿」
特に、モスクワとサンクトペテルブルクは壮大です。
このスレッドでは旧ソ連諸国の鉄道と地下鉄と路面電車について語るスレッドです。
もちろん、シベリア鉄道について語っても構いません。
参考スレッド
シベリア鉄道を語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171004461/l50
おれは旧ソ連の共和国を全て完全制覇したぞ！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161835509/l50

2 ：

寝台列車の治安が悪いとのことですが、具体的にどんな感じですか？
ぶっちゃけ人とかあるんですか？
寝台列車の治安の悪さは、旧ソ連・東欧諸国やＥＵ諸国に限ったことではない。
ソ連は１９９１年の年末を以て崩壊したが、経済的に立ち遅れている中央アジア諸国やコーカサス諸国は
ソ連の中核であったロシア連邦からすれば、「外国」「異国に」なるわけで、
列車でモスクワに行くことは、ソ連時代とは異なり、「外国」に行くことになる。
当然、「旧ソ連領内」と言っても、「独立した国家に分かれる訳」だから、「出入国管理」が行われる。
当然、出入国にはＶＩＳＡの制度や泊まるところはバウチャーなど、必要となる。
ソ連崩壊直後は国内が大混乱していたので、出入国管理は、「有っても無い状態」だった。
特に、エリティン大統領が統治していた１９９０年代から１９９９年の年末までは、正常に出入国管理自体が機能していなかった。
こういう背景から、寝台列車の治安が悪いのは、今でも当たり前で、プーチン大統領のロシアに入ってから、少しは改善はされた。
しかし、中央アジア諸国やコーカサス諸国からモスクワやサンクトペテルブルクに出稼ぎに行く人の
「密入国」は後が絶えないのが現状で、観光旅行で来ている外国人を襲撃して、金品を奪うのは、最近でも少なくない。
列車内の人もエリツィン大統領の時代に較べれば、比較的、少なくなっているが、
チェチェン共和国の独立問題を抱える、コーカサス方面の国際列車は人事件もあるが、テロリストによる事件は後を絶たない。
旧ソ連諸国の欧州サイドの治安の悪さを紹介したが、アジア側も中国やモンゴルなどと国境を接するので、
中国の北京、北朝鮮のピョンヤン、モンゴルのウランバートルから来た国際列車は「走るスラム街」と呼ばれるほど酷い。
特に、中国からモスクワへと向かう国際列車は「密入国列車」で名高いが、
この列車の中では、珍しいものや、金目のものは、瞬時に盗まれるし、スリや貴重品の盗難も当たり前にごとく行われている。
民度の低い中国人やモンゴル人、朝鮮人が相手なので、ロシア人の乗車員・車掌も手を焼いており、
２００５年からはＦＳＢ国境警備隊に直接連絡可能とした鉄道警察まで車両によっては常駐させている。
中国やモンゴル、北朝鮮からモスクワへと向かう国際列車は、人事件も少なくない。
ロシアの欧州方面の国際列車はテロリストによる人事件が多いが、アジア方面はマフィアによる人事件が多い傾向だ。

3 ：

モスクワは、駅ごとに構内の建築様式が違うのがいい！
労働者のレリーブがある駅（名前失念）なんかは、壁面だけで
どんぶり３杯はいける。

4 ：

広大なロシアを旅行するのに鉄道旅行は楽しみの一つだが、治安状態は最悪。
長距離となれば、コンパートメント式の寝台で４人１組の１部屋のドアで仕切られた部屋の中に充てられるのだが、
相手が私を日本人と判れば、たかって来るのは１００パーセント。
身包みを剥がされるよ。
実際に、ロシア人やシベリア鉄道では、お決まりの中国人に、たかられ続けた日本人の被害は耳にするよ。
寝ている最中には、リュック携行の人は大半が、刃物で引き裂かれている。
スーツケースの場合は、シベリア鉄道だと、航空機のように、貨物室に積んでいるので問題は無いが、
ヨーロッパロシア方面や、コーカサス方面の寝台特急列車だと、重たいスーツケースを
コンパートメント式の４人組の部屋に入れなくてはならないが、下段ならまだしも、上段となれば、
廊下などに置かなければならないので、当然、盗難が起こる。
これは、ロシアやウクライナ、ベラルーシだけではなく、西ヨーロッパの寝台特急でも同じなので要注意。
トラブルを楽しむ旅行だと言えば、それまでだが、寝台列車の旅行はトラブルどころか、
危険と隣り合わせの旅行であることは覚悟しておかなければならないよ。
荷物を盗まれたり，スリの被害に遭うリスクがあります．
今年の旅行中の話ですが
私は預け荷物（バッグ）がナイフで切られ，鍵が破壊され，中身が荒らされていました．
防刃素材だったので，ナイフでは中身を盗れなかったようですが，
結局鍵を壊され，中身を物色したようでした．
同じく被害にあった知人は，金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です．
特に，トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです．
外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

5 ：

>>1
スレタイ、旧ソ連じゃなく「ロシア・CISと東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄」の方が、
現状には沿っているような気もするけど。旧ソ連にこだわってしまうと、何だか共産主義時代の、
古臭ーい思い出話しばかりになりそうなスレの予感。

6 ：

ロシアのボルゴグラード近辺は製紙工場の臭いが電車の中まで漂ってくるお
最新の車両全て
側面に臭いがﾂｷﾔｽｲﾝｼﾞｬﾅｲｶｲ
臭いってなんの臭い？ずっと気になってるんだが
トイレって妙に臭くね? 便所の消毒液くさい。
（あのブルーの液体のにおい）
走っている全路線。
浮浪者多数。
トイレ付の車両は臭い場合が多い
ほとんどの列車が臭い
一日中使い回した車両は、やっぱり臭い。

7 ：

○○○　ロシア旅行・その7　○○○
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/l50
◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/l50
【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163597727/l50
　【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/l50
バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/l50
スタン系の国について語るスレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/l50
みなさんの旅行の歴史を教えて！！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043235635/l50
●何度も行きたくなる国と観光名所・場所
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095493051/l50
二度と行くかと思った国・アジア編(4)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152334150/l50
【欧州】二度と行くかと思った国　欧米編 【北米】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/l50
二度と行くかと思った国〜中近東・アフリカ編
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/l50

8 ：

ペテルブルクのプルコヴォ第1空港に到着しました。
プルコヴォ空港は、モスクワのシェレメチェヴォ空港ほど都心から離れてはいないので、
直通の鉄道がなくアクセスが悪いのはシェレメチェヴォと同様とはいえ、
ペテルブルク中心部までの移動に要する時間は40〜50分といったところです。
プルコヴォ第1空港を出ると、すぐ前にバス停があり、そこで39番のバスを待ちます。10分ほど待つとバスがやってきました。

9 ：

シェレメチェボ空港へのアクセス
最近、ロシア国鉄が「アエロ・エクスプレス」の運行を開始した。
この急行電車はサベロフスカバ駅（地下鉄サベロフスカヤ駅）からロブナヤ駅直行で
１日に１６便運行されている。終点のロブナヤ駅からはシェレメチェボ空港行きの
シャトルバスが接続している。サベロフスカバ駅からシェレメチェボ空港から
１時間１５分で到着する。渋滞の影響もほとんど無いことから時間も読める。
さらに料金も急行列車が６０ルーブル、シャトルバスが１５ルーブルで合わせて
７５ルーブルとタクシーに比べて圧倒的に安く、従来のバス１５ルーブルと
地下鉄１５ルーブルの合計３０ルーブルと比べても十分納得できる価格である。
しかし、地元ロシア人にもあまり浸透していないのか利用者はまだまだ少ない。
もっともシャトルバスは1台しか運行していないから、超編成の急行電車が満員になるわけがない。
このままでは採算割れしてしまい運休になるのでは無いか心配になるほどだ。
しかし、ロシア国鉄は「アエロ・エクスプレス」運行のために新たに駅舎を建設するなどの投資を行っている。
これは、今後整備が予定されているシェレメチェボ３ターミナルのオープンを見越しているのかもしれません。
ところで「アエロ・エクスプレス」に乗る際に注意が必要。
とてもロシア的な問題があって、モスクワ発の列車の後ろから２両に乗るのは是非とも避けたい。
なぜなら、ロブナヤ駅のホームが短く後ろに２両がはみ出してしまうからだ。
ちなみにシェレメチェボ空港発のバスは毎時１０分から１７分に出発しており、
最終便は２１時１７分発となっている。大韓航空で到着する人が利用するには、
パスポートコントロールがよっぽどスムーズに通過できない限り少し困難かもしれない。

10 ：

シェレメチェボ(terminals 1 and 2)
モスクワ市内から30キロはなれた所にある。
ターミナル1は主に国内線、ターミナル2は主に国際線用に使われています。
空港から市内への行き方
市バス851、817番
片道- 4ルーブル
851番は地下鉄『レチノイバグザール』へ817番は地下鉄『プラネルナヤ』 駅との間を結んでいます。
各々10~15分間隔で運行。所要時間約45〜50分
シェレメチェボエクスプレスバス
7:30~21:30迄約20分間隔で運行 。所要時間約20~25分
ミニバスサービス(アフトラインバスサービス)
空港と地下鉄『レチノイバグザール』との間を運行。但し荷物が多いと乗車を拒否されることがあります。
片道 15~20ルーブル、荷物1個につき8~10ルーブルの追加料金が必要。
基本的に10~20分間隔で運行されていますが満席になり次第出発という体制になっています。
運航時間 7.00~ 22.00
シェレメチェボ~モククワまでの運航時間約20~25分
地下鉄『プラネルナヤ』駅までも同じ様に運航されています。所要時間40~50分
タクシー
かなりの車は手を上げれば止まるので、
見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、
残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50＄(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。
シェレメチェボ空港から他の空港への接続について
残念ながら直接他の空港に接続している交通機関はありません。
唯一の手段はタクシー

11 ：

国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。
ドモジェドボ空港
国内線と国際線の両方に使われている、改装したての空港。シェレメチェボよりも遥かに快適で、
モスクワから22キロ南に位置しています。
空港~市内への行き方 市バス 405番 片道4ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。
駅から30メートルのところに止まります。 10~15分間隔で運行 所要時間35~40分程度
ドモジェドボエクスプレスバス
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。片道25ルーブル
駅から25メートルのところに止まります。6:00~23:00まで45~60分間隔で運行 所要時間約25~30分
同じく地下鉄『アエロポルト』駅(バスターミナルのそば)までの便もあり。
片道25ルーブル+荷物1個につき3ルーブル 5:45~23:45まで30分間隔で運行
ミニバスサービス: レンドトランスライン
片道30ルーブル+荷物1個につき8ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボスカヤ』までを結んでいます。
7:00~21:00まで約10分おきに運行していますが、
満席になり次第出発なので、定かではありません。 所要時間約25分。

12 ：

ドモジェドボ空港への行き方 鉄道
空港と鉄道駅『パベレツスカヤ』(地下鉄駅も同じ名前)、
途中『ナガXカヤ』『ワルシャワスカヤ』駅にそれぞれ停車。
運行時間、モスクワ~空港 6:55~22:55まで1時間に1本 空港~モスクワ 5:10~23:10まで1時間に1本
急行 料金 25.60ルーブル 所要時間 40分
各駅停車
『コレメンスコエ』(地下鉄『ワルシャワスカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『ニジニエ コトリイ』(地下鉄ナガXカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『パベレツスカヤ』(地下鉄パベレルスカヤ』)駅まで19.80ルーブル
ドモジェドボ空港への行き方 タクシー かなりの車は手を上げれば止まるので、見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50＄(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。
ブヌコボエクスプレスバス
ドモジェドボ空港とブヌコボ空港との間を結んでいます。 90分ごとに運行 所要時間約90~95分
ドモジェドボ空港の空港施設 荷物預かり所とコインロッカー 右、左ウイングに各々あり
両替/キャッシュディスペンサー 数ヶ所有。各々右、左ウイングのはじっこにあります。
余りレートに関しては良くないようです。
郵便/電話 公衆電話はホールに有。テレフォンカードかコインが使えます。
全てのテレフォンカードが使えるわけではないので空港内の売店で買うのが無難でしょう。
また、2階には、郵便局があり8:00~20:00までの間営業しています。
14:00~15:00までの間は昼休みで閉まっています。
ここで電話をかける事もできます。ホールの中央に位置しています。

13 ：

今日　モスクワから帰国しました。モスクワ→リガは，ＳＶＯ２でした。
ＳＶＯ２（国際線）→ＳＶＯ１（国内線）の移動ですが，ＳＶＯ２で入国し，
メトロのプラネールナヤ行きのバス（８１７番）に乗り１５分くらいで，ＳＶＯ１へ着きます。
すべてがうまくいってぎりぎりでしょう。
時間がなければ，タクシーを使用することもできますが，２０ＵＳＤくらいするようです。
ＳＶＯ２で入国せず，ＳＶＯ１にいくというのは，本当に可能なのでしょうか。
シェレメチボ２は小さなターミナルですからトランジットカウンターすぐわかります。
飛行機から出てボーディングブリッジを出るとすぐのところにあります。
トランジットの手続き自体は飛行機を出てから10分もあれば終わります。
僕もマドリッドへ行くとき、同じようにＭＣＴ（60分）ぎりぎりの70分で乗り継ぎました。
モスクワ線は一日に何本か出る日もあるので、
もし早い便があるなら乗り継ぎに余裕のある便にしたほうがいいです。
なお、僕も何度もアエロフロートを使ってますが、
僕はフライトが遅れたことはありません。
モスクワ→カサブランカの便は週１便しか無いはずなので、
万一の事を考えてモスクワ行きを１日早めて１泊することをお薦めします。
私はこの夏ＳＵを利用してバクーに行ってきたのですが、
行きの成田→モスクワは１時間、帰りのバクー→モスクワは５時間遅れました。
帰路２時間の待ち合わせの同日乗り継ぎで東京に帰る予定の方がいましたが、
翌日便に振られたあげく、トランジットホテルが満室ということで、
ミールクーポンだけ渡され空港のレストランで一晩過ごした方がいました。

14 ：

モスクワのトランジットホテルに一泊して翌朝アテネｉｎなんですが、
ホテルの食事ってどうなっているんですか？食事代込みなんですか？
昨夏の私の体験です（ソユーズホテルトランジット。ソフィアまで）。
夕方モスクワ着　その日は食事無し。ホテルにレストランはあった。
翌朝モスクワ発　６時過ぎホテル発。その時にホテルの人から食べ物や
　　　　　　　　飲み物が入った袋をもらった。優に２人分はあった。
３、４年前になりますがアエロでモスクワ経由でカイロ往復
しました。トランジットホテルはノボテルでした。空港の
待合室からバンに乗せられてホテル入り口まで。レセプション
でパスポート預けてトランジット客専用フロアに連れて行かれ
ました。自分の乗る便の出発２時間前くらいに部屋まで迎え
に来てくれ、その時にパスポートも返してくれました。
トランジット客はトランジット客専用フロア以外には行けず、
フロア内の小さなカフェテリアで簡単でバカ高い軽食しか取れ
ませんでした。どうしてもビール飲みたくなったので頼むと、
ぬるいハイネケンを持ってきてＵＳ＄８取られました。
ですので、日本から、もしくはアテネから何か食べ物を持って
いくことをお薦めします。ただ、エジプトで安宿泊まり歩きの
後、ノボテルの立派な部屋でちゃんとした風呂に入れたのは
良かったですけどね。
それからホテルは絶対に取らなきゃだめというわけじゃなくて、
代理店が手数料取るためにホテルと抱き合わせじゃなきゃ
航空券を売らない、というシステムになってるだけです。
代理店によってトランジットホテルの料金も違うのですが、
それは航空券の値段との兼ね合いもありますので、どこの
代理店がベスト、ってことは言えません。ちなみに
空港の待合室でフライトを３日くらい待ってる人もいます。

15 ：

モスクワでトランジットした時ホテルをわざと予約しないで空港で待つと
言ってた人がいたのですがモスクワ空港って24時間暖房とか管理している
のでしょうか？実際された方いませんか？もし暖房管理されているのなら
今度から空港で野宿しようと思うのですが。
> モスクワ空港って24時間暖房とか管理している
モスクワの空港と言っても、確か３つくらいあったと思う。何処なのでしょうか？
シェレメチェボ２ならトランジットルームがあるのでそこで寝れます。
但し、殆どがアラブ系かアフリカ系の人（女・子供が多い）なので
眠れるかどうかはあなた次第です。
一杯で入れない事もあるでしょう。
その他、ロビーのベンチで寝ている人も居ましたね。
私の行った時はクリキノHotelでしたが、夕食も朝食も出ましたよ。
ただ、食事と言うより「エサ」という感じでしたが。
その時は日本からの客でホテルを予約していない人がいて、
トランジットカウンターで係員にその場でお金を払ってホテルに
行った人もいました。
その人とは同じホテルだったけど、僕が旅行会社に払った額より安かった。

16 ：

東京からモスクワに発着する空港です。ヨーロッパ各地に安く旅行
する日本人が多いところです。ここがシェレメチェボ２のことなのでしょうか？
日本から行ってトランジットする場合の空港はシェレメチボ２です。
ここは２４時間空港なので、暖房も２４時間入ってます。
空港で野宿は可能でしょう。途上国の旅行者でお金のない人たちはそうしてます。
僕はベンチで眠る体力はないので、トランジットホテルへ行きますが。
空港へ着いてからトランジットホテルを取ることは可能です。
トランジットゾーンにソレアンズという旅行会社のオフィスがあり、そこでトランジットホテルの手配ができます。
一番高いのはノボテル、その次がソユーズ、一番安いのはシェレメチボ（ノボテルの向かいにあるボロいホテル）です。
コストパフォーマンスが一番いいのはソユーズでしょう。
シェレメチボって言うんですね。
アムステルダムから日本へ帰る便がモスクワで
２時間の乗り継ぎだったために一日ずらして空港野宿しました。
暖房は２４時間効いています。
ただそれでも明け方は少し寒かった記憶があります（３月末）。
自分はヨーロッパで何度か野宿しましたが、
それに比べたら少しはマシだと思います。
気をつけるに越したことはありませんが、みんな待ち時間で
かなり参っているので危険な人はあまりいないと思います。
それよりも、食料を必ず持っていってください。
トランジットエリアでの買い物は高いです。
ただサンドイッチが５ドルもしくは５ユーロしました。
タバコもカートンの免税品しかないです。
飲み物はコーラが１ドルで普通だった気がします。
それでも、トランジットで外出できないホテルに
何十ドルも払うよりはマシだと思いますが。
ちなみに、例の便は案の定２時間遅れたので
日にちをずらさなければ日本行きを逃すところでした。
モスクワでのシビアなスケジュールは避けたほうがいいと思います。

17 ：

この１月に空港で一夜を明かしました。
暖かいし横になって休める椅子がいっぱいあるので、
そこで寝てる人、たくさんいました。
私の昼のトランジット１２時間活用法は、、。
トランジットビザとってクレムリンを観光しました。
バスと地下鉄で行って帰って、ちょうどいい時間でしたよ。
ビザ代がビシュケクで取ったのですが４７＄と高かったのですが、、。昼の１２時間、クレムリンへ行きましょう！
明日から、いってきます。明日の夜はモスクワで寝ることになりそうです。
寝坊したら不安なので百均で目覚まし買ってきました。
帰りの十二時間はぜひクレムリンに行きます☆
行ってみたかったのでいけると分かってうれしいです。
来月、モスクワトランジットでキエフへ行く予定です。
シェレメーチェヴォ２からヴヌコボまでの移動はタクシーでしょうか。ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
明日、エアロフロートでシェレモボチにて乗り換えロンドンに行く予定なのですが、
トランジットは、ターミナルを移動しなければならないのでしょうか？
その際、ロシアの交通機関を利用するのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら
詳しく、教えてください。よろしくお願いします。
・正確な表記ができないなら「シェレモボチ」じゃなく「モスクワ」で
　いいと思います。
・出発が明日に迫る前に、代理店かアエロフロート日本支社に聞くべきです。
・モスクワの空港で「インドネシアの交通機関」や「北朝鮮の交通機関」を
　利用することはありえないと思いますが。
・チケット購入時に特別な説明がなかったなら、特殊な乗り換えではない
　はずです。不安があるならチェックイン時にカウンターで聞けばいいと思います。
http://www.aeroflot.org/e_aero.htm
基本はターミナル2で乗り換えです。

18 ：

４，５年前にシュレメチェボ２空港でトランジットVISAを取ったことがあります。
別にモスクワで宿泊する必要はありません。
今もこの制度が生きているかどうかわかりませんが、旅行代理店を通しての空港
でのビザ取得申請などはやっても無駄でしょう。これができるのならそんなのし
なくても取れるでしょうし。。
ちなみにただ乗り継ぎのために宿泊するだけならトランジットVISAはいりません。
ただ、トランジットホテルに送還(?)されて缶詰で外に出られませんが。。
また、アルメニアにアエロフロートで行く場合はターミナル１からの出発になり
ますがこれもトランジットバスで送ってもらえます。ロシアのトランジットVISA
は必要ありません。
「ロシア国内線への乗り継ぎ」について
わたしも同じように成田ーモスクワーサンクトペテルブルグと
同日乗り継ぎで行こうと思っているので、お尋ねです。
１）乗り継ぎ時間３時間半なら十分か？
２）もし成田ーモスクワ便が遅れたら、ペテルブルグ便は待っててくれるのか？
３）待ってくれないとしたら、航空会社の責任でトランジットホテルに
　　泊めてくれて、翌朝便に乗せてくれるのか？
４）入国手続きはシェレメチェボ２でも１でも好きなほうでできるのか？
　　その方法は？
　　（19番でshiroさんがそんなことを書いていました）
以上、ひとつでも分かる方、よろしくお願いいたします。
何かモスクワ経由にこだわる理由があるなら別ですが、
ヴィザの必要の無い(或いは簡単に取れる）国を経由する格安航空券を見つけられたほうがよいのでは。
多少高くなるかもしれませんが、
モスクワで乗り継ぎ便を買うより安くつくと思います。
以下から抜粋です。
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/RU/passport.html
航空機の乗り継ぎのためにモスクワで宿泊する場合モスクワ・
シュレメチェヴォ2空港でトランジット・ビザを取得すること
もできるが、基本的には航空券、トランジット・ホテルの予約
と合わせて日本出発前に旅行代理店を通して空港でのビザ取得
申請をしておくことが必要。
どなたかこの方法で、トランジットVISAを取得された方いらっしゃるでしょうか？

19 ：

シェレメチェボ２での国内線への乗り継ぐ場合について、
ロシア旅行を専門に扱っているプロコ・エア・サービスというサイトに
質問をしておいたところ、その会社の担当者が詳しく答えてくれました。
１）アエロフロートは基本的に乗り換え２時間をうたっている。
２）到着が遅れる、または遅れた場合は、分った時点で
　　航空会社のカウンターで「どうすればいいか」を確認＆交渉。
３）入国審査はやはりシェレメチェボ２でしなければならない。
４）荷物もスルーはできないので、いったん引き取らなければならない。
ということでした。
アエロフロートのマドリード発モスクワ乗継ぎ成田行について。
12時間ほどシェレメチボ空港で待つことになるので、折角だからモスクワ市内をぶらつきたいと
思います。質問は3点。
1. 現在でも、空港でトランジットビザを取得して外に出ることはできるのでしょうか？
2. その場合の空港で発給されるトランジットビザの取得費用っていくらぐらいなでしょうか？
3. 到着が朝早いのですが、ビザを発給するカウンターはちゃんと機能しているのでしょうか(笑)？
在日ロシア領事館に問い合わせてみたのだけれど、「事前に取得しておいたほうが安心だから航
空券とパスポートをもっておいで」と言われてしまった....
シェレメチボで取れたらラクなんだけどなぁ。

20 ：

ここ数年空港でトランジットビザは取得できません．
アエロフロートってモスクワで1泊する便が多いみたいですが空港で野宿って可能ですよね。ホテル代
1万円近く払うのは馬鹿らしいです。
可能ですが，やはり場所が空港ではあっても
野宿をする以上，野宿の辛い面からは逃れられないので
気をつけてください．
荷物を盗まれたり，スリの被害に遭うリスクがあります．
あと，空港内になぜか浮浪者みたいなひとがいつもいる．
それと，空港内で何か買って食べるのはすごく高いので
持ち込まれた方がいいです．
ひどい味のサンドイッチとコーヒーだけで
$14かかった覚えがあります．
今年春の旅行中の話ですが
行きで野宿したという大学生は，帰りの便では絶対に野宿したくないといって
旅行中，絶対にロシア大使館でトランジットビザを取得すると意気込んでいました．
あと，手荷物ではなく預け荷物の話ですが
私は預け荷物（バッグ）がナイフで切られ，鍵が破壊され，中身が荒らされていました．
防刃素材だったので，ナイフでは中身を盗れなかったようですが，
結局鍵を壊され，中身を物色したようでした．
アエロフロート日本支社によると保証は1万円までということなので
気をつけた方がよいです．
同じく被害にあった知人は，金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です．
特に，トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです．
外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

21 ：

成田からタシケントに行きました。
そしてタシケントから成田に帰りました。
モスクワの空港は数個あるのですが、シェレメチボではないでしょうか。
成田から行くと第２に到着して中央アジア諸国行きの便は第１から出ています。
トランジットビザはいりませんが、とにかく何回もトランジットなのにパスポートコン
ロールをトーらせられました。バスは無料ですが、トランジットの時間が
どのくらいあるかでバスに乗せたり待たせたりされました。
一つの場所に集められて、いく先を叫ばれたら係員の人についていくのです。
大きい声なんだけど発音の関係で聞き取りにくい国もあった。
バスは飛行場の敷地内をぐるっとまわった気がします。
（そこまでしても敷地内から出さない気か!といった感じでした）
１と２はそんなに遠くないのですが、そこはロシアのお役人のやることで・・・。
帰りはタシケントから１に着いてトランジット１２時間あったのですが、
何もない１のトランジットルームで６時間待たされました。
その時は頭にくるのを通り越して呆れてしまい、たまたま他にいた
２人の日本人の方と２についてから残りの６時間DFSでビールかって酒盛りを通路でやりました。
最後に荷物の件ですが、私は機内持ち込みだけだったので・・・ごめんなさい。
情報提供ありがとうございます。
タシケントまでの御経験があるようでとても心強いです。モスクワの空港はまさに
シェレメチェボ空港です。みのりさんと同じように行きは２に到着１から出発、帰りは
１に到着２から出発です。トランジットの待ち時間もほぼ同じようです。ちなみに行きは
タシケントの空港に夜中の３時についてしまいます。かなりブルーです。
みのりさんが利用されたのはいつ頃なんでしょうか？
ビザなしでトランジットされたと聞いてホッとしてます。状況は常に変わるのでしょうけど、
それを聞いていながら、僕の時にビザが必要になっていたら、そのときは僕の運の悪さを
恨むしかないですね（笑）

22 ：

手順としてはこれでいいのでしょうか？
２→１の時
飛行機を降りる→トランジット客集められる→バスへ案内→ターミナル１へ移動→搭乗の
手続き→タシケントへ
あれ？となると、どの行程でパスポートコントロールと荷物がスルーじゃない場合ピックア
ップするのでしょうか？
すみません、あまりにもシェレメチェボ空港というか、ロシア、謎がいっぱいなもんで…。
トランジットビザさえ取得できれば、自分で２から１へ移動もできるので
ご飯、宿、その他なんら拘束を受けずに選択することができます。
タシケント空港、そんなに危なくないよ。朝まで待って右の端のほうにあるバスに乗れば
市中結構あらゆるところに行くことができるし。
SU５８２でモスクワ、SU809でタシケントに行きました。
つく時間からしてたぶん同じ便だと思います。
その時は２に着くとTRANJITの看板にしたがってブースに行きました。
そこでパスポートコントロールと次の便のチケットを確認されました。
（そこで次のボーディングパスがすぐ出るのは乗り継ぎ時間の短い人で、
私は６時間あったので何ももらえずただ通っただけ、
でもそこで私の情報がコンピューターには入っていたみたいです）
乗り継ぎ時間の短い便から優先的に（ぶっきらぼうに）都市名が呼ばれたりして、
自分でも並んでるんだかたむろしてるんだかよくわかんなかったです。
パスポートコントロール終わって外に出たけど、その時点でまだ私はタシケント行きのボーディングパスもらっていないので
通路を歩いていたらまた窓口みたいな所があったので並んでみたらそこがまた受付で、
いろんな国の人も何故？と思いながらまた並んでいて・・・・。やっと順番が来て話し聞いてもらったら、
係員についていけと言われて、さっきのパスポートコントロールに戻ってきて!!
そのとき私の周りはイタリア人が多かったのですが、彼らは大笑いしてました。
そしてまたさっきと同じようにパスポートコントロールを通って、ボーディングパスがもらえました。
その後もさっきの係員さんについて行って、バス乗り場まで行ったのです。
３時間くらいかかりました。が、何回も言いますが、乗り継ぎ時間を知った上でいろいろ作業はしているようです。
私は一人旅でしたが、外国人でピックアップしている人はいなかったので、荷物はスルーだったのではないでしょうか。
私も３時にタシケントに着きました。何にも決めていなくてどうしようと思いましたが、
空港の中で女性のスタッフがいろいろ教えてくれて（胸に証明書をつけた英語を話せるMORIRO？さんという人です）、
乗り合いタクシーでサマルカンドに向かい、８時３０分にはB&Bに着きました。
朝３時４時の出発便も少なくない空港なので、朝まで待ってもいいかもしれません。

23 ：

何が起こるか分からない不安はありますが、ビザ以外のことに関しては、
そういうロシアらしいところを楽しんで来ようと思います。ぶっきらぼうに対応されても
怒らないようにきをつけないと（笑）
みなさんちなみに機内にはどのくらいの大きさの荷物を持ち込んでいるんでしょうか？
一応アエロフロートでは５ｋｇ、３辺たして１１０ｃｍとうたっていますが、実際には
もっと大きくて重い荷物強引に入れちゃってるんでしょうか？ちなみに僕のは３０・く
らいのバックパックで１５、６ｋｇはあるんですが、ちょっとこれは厳しいでしょうね
…。
タシケント空港では朝まで時間つぶして、初日は少し高めの宿でゆっくり休もうと思い
ます。そのあとは右端のバス乗り場から一気に市内へ！
ありがとうございました。
余談ですが、早速アエロの会員になってみました。よほどやな思いしなければ、マイレ
ージためてみようと思います。一度の往復でどれくらいたまるのか楽しみです。会員登
録は、ネットで簡単にでき、番号もすぐ発行されました。
では。
私の荷物は７キロくらいでした。成田ではチョッと気にされましたが、
その後は何も言われませんでした。
モスクワからタシケントに行く人の中にはすごいお土産を持っている人もいました。
１５キロはちょっと判りません。挑戦だけしてみては。
いつ出発ですか。とにかくモスクワの空港も旅そのものも楽しんでください。
私はタシケントは１５時間くらいしかいませんでした。
サマルカンドとヒワがよかったです。

24 ：

モスクワのシェレメチボ１に日本からの国際線でついて同日の
シェレメチボ２発の国内線に2時間5分のトランジット時間で
乗り継ぎたいのですが、旅行会社ではむずかしいと言われています。
ターミナル間の移動にはバス、タクシーなどあるようですが、
実際どの方法がよく、時間はどの程度かかるのでしょうか？
イミグレ、税関での所要時間も含め教えてください。
いそやまさん。ありがとうございました。
国際線 国内線間の乗り換え必要時間は公式には
2時間です。
でも2時間あっても乗り継ぎ出来ないことが多いらしいです。
実際にこの乗り継ぎをされた方がいらっしゃいましたら
アドバイスをください。
やるとしたら荷物は手荷物で機内持込にし、飛行機から出たら
すぐ入国絵続きをして、両替をすませ、路線バスでターミナル１に向かいます。
バス番号は「地球の歩き方」に載っていたはずです。
バスがすぐいれば10分くらいでターミナル１に着きますが、
ベストなのはトランスファーを用意することでしょうか。
のろいほうの路線バスは番号が変っている。
確か８００番台になってたと思う。
もう一つ、エクスプレスバスがある。（アエロフロートと書いてある）
もう一つは空港ビル内のタクシーカウンターに飛び込んで呼んでもらう方法もある。
両替は、税関を出る前のところは閉まっている場合もあるので、そのときは税関を出て、
空港ビル内の両替所にダッシュしましょう。
シェレメチェボ空港は１が国内線で２が国際線のはずですが？
路線乗合タクシーなどを使えば１０分ほどで着きますが、
アエロフロートは１〜２時間遅れることはしょっちゅうあるので、
２時間しかないのなら同日乗り継ぎはやめておいたほうがいいと思いますけど。

25 ：

コピペかよ

26 ：

わたしもエレヴァンにいくために、シェレメチボ２から１へ移動しなければならないのですが
事前にトランジットビザが必要でしょうか？
空港で取れるとの情報もありますが･･･
同日乗り継ぎならヴィザは必要ありません。
トランジットカウンターで航空券を提示して、あとは指示通りに
待っていれば、職員が第１ターミナル利用客を集めてマイクロバス
に乗せて、滑走路を横切って移動します。
トランジットビザはシェレメチボ２で取れます。僕はもう何度もここで取ってますし、10年位前からシステムはぜんぜん変わってません。
２→１は確かにアエロフロートでバスを用意してくれるのでビザなしでもいいですが、何があるかわからないのがモスクワです。
最悪、ビザが必要でも空港で取れるから大丈夫ですよ。数秒で発行してくれます。

27 ：

シュレメチェボ空港は１→２でもアエロフロート同士の乗り換え
であればバスを出してくれます。ロシアに入国する必要はありま
せん。おそらく他の航空会社同士でもだいじょうぶだと思います。
３年前、バクーから戻った時と今年のＧＷにビリニュスから戻っ
てきた時に利用しました。３年前はターミナル１に着くと「乗り
継ぎ客は申し出てください」と係員に言われ(実際には英語で
「transit!!」と連呼されるだけ)、チケットとパスポートを出す
ようにいわれミニバンのようなものでターミナル２に連れて行か
れましたが、今年は臨時ながらデスク用意してあり、人数の関係
か正規のバスが用意されていました。
ちなみに昔は旧ソ連圏はターミナル１、旧ソ連圏以外はターミナ
ル２ときっちり分かれていたみたいですが、最近は旧ソ連圏行き
でも西側の機材を使うアエロフロートはターミナル２を使うみた
いです。今回、行きはリガでしたがターミナル２出発でした。
８月に成田→モスクワ→リガと行きます。
モスクワでは，２→１への移動が必要と聞いたのですが，もう一度確認してみます。

28 ：

シップチェンジもよくあるし、日本では週３便しか飛んでいないと
聞いていたのに、現地に行くと毎日飛んでいるといったようなこと
がよくあるような航空会社なので、日本で聞いてもあまり当てに
ならないと思いますが．．．
ターミナル２では入国カウンターに降りる手前のトランジットカウ
ンターで次の搭乗券をもらうと思いますが、結構ここは人がいない
ことが多くよく待たされます。いない時は躊躇せずにそのままトラ
ジットエリア内に入って、中のトランスファーカウンターにかけこ
んだ方がよいと思います。（こちらの方が人がいる確率が高いです）
と思いましたが、前のスレッドをよく見るとさぼてんさんの場合、
国際線 → 国内線ですよね。私も含めてですが、このターミナル
間の送迎バスの話はあくまで国際線 → 国際線（ロシアには入国
しない）の場合の経験談だと思います。
さぼてんさんの場合、モスクワで一旦、入国手続きをしなければいけ
ないわけでちょっと事情が異なり、その送迎バスを用意してくれるか
どうかわかりません。ま、あまりこの送迎バス自体、公式なものでは
なさそうなので、モスクワに着いたらできるだけ早くトランスファー
デスクの係員に相談（交渉？）したほうがよいと思います。
個人的な見解としてはターミナル２で入国せずにターミナル１に送
ってもらい（多分、ターミナル２で入国するとターミナル１へは自
力で市バスかタクシーで移動せざるをえない可能性が高く、かつタ
ーミナル１でチェックインすることになるので実質、到着してから
１時間半ぐらいで入国、両替、移動しなければならずかなりリスク
が高いと思います）、ターミナル１で入国させてもらった方がよい
と思います。
余計な心配かもしれませんが…
エレヴァンへいかれる方は確かにシェレメチェヴォ１からなのですか。
ドモジェドヴォから、という可能性は無いのですか。

29 ：

ID:E/Zr6I3Zです。
>>7->>28まで、参考までにコピペして置きましたので参考にしてください。

30 ：

日本との定期便
1966年に日本政府とソビエト連邦（当時）政府の間で航空協定が結ばれ、アエロフロート航空と日本航空が、共同運航により
羽田空港-シェレメチェボ国際空港の間に定期便の運航を開始することになった。
2005年12月現在は、成田空港との間にアエロフロート航空が毎日1便（ボーイング767もしくはボーイング777）、日本航空が
週2便（ボーイング777）の定期便を就航させているが、近年のエネルギー関連の渡航者の増大により両社ともに増便を
検討している。なお、以前は関西国際空港・名古屋との間にアエロフロート航空が定期便を
就航させていたが、現在は運休している。
主に国内線が使用するシェレメーチエヴォI(アヂーン)と、多くの国際線が乗り入れているシェレメーチエヴォII(ドヴァー)とがある。
両ターミナル間の移動には一般の路線バスかタクシーを利用するが、その際には少なくともトランジットヴィザが必要となるため
注意が必要である。 シェレメーチエヴォIIは、1980年のモスクワオリンピック開催に向けて建設されたものの、すでに老朽化が
進んでいることもあり、2007年には、アエロフロート航空と同社が加盟する航空会社アライアンスのスカイチーム加盟各社の
専用ターミナルとなる第3ターミナルが完成する予定である｡ 設備は貧弱かつ陳腐化しており、市内までのアクセスが非常に悪く
また渋滞の名所を通過することから、ヨーロッパ系、中東系の航空会社の一部には乗り入れをドモジェドヴォ空港へ
切り替えたところもあり、利便性向上の対策が急務である。
市内とのアクセス
市内から約40キロ離れたところにある。
エアポートエクスプレスバス、タクシー、乗合タクシーの他に市バスでのアクセスも可能である。
最も格安な方法は、バスで最寄の地下鉄駅であるレチノイヴァクザール駅まで向かい、当駅から地下鉄を利用する方法である。
なお、他の空港との間を直接移動する場合、タクシーでの移動のみとなる。乗合タクシーを利用した場合、
モスクワ市内（主要バスターミナルや地下鉄駅）までの費用は24-36ルーブル前後である。
現在モスクワ市内はヨーロッパで最も渋滞がひどい都市と言われ、
空港〜市内を結ぶ幹線道路はモスクワ市内最悪の渋滞の名所である。
そのため市内の中心部のホテルまで２−３時間かかることもあるため、要注意である。
目安として、17:20にシェレメチエーヴォ空港到着の場合、
クレムリン周辺のホテルに到着するのは、22:00頃になることが多い。
シェレメチエーヴォ空港出発が19:20の場合は15:30には市内を出発するよう注意が必要である。

31 ：

ドモジェドヴォ空港（ドモジェドヴォくうこう、Domodedovo Airport）は、ロシア連邦のモスクワ市南部にある国際空港。
国内線は主にシベリア、コーカサス方面への便が就航している。
http://www.domodedovo.ru/
http://www.domodedovo.ru/index_en.asp
シェレメーチエヴォ国際空港の施設が古く、乗客から不評を得ていることから、外国籍の航空会社が多数乗り入れている

32 ：

>>29
コピペの元ネタが海外旅行板のアエロスレからかい。
しかもモスクワの空港は、ほとんどwikiからの丸写しじゃん。

33 ：

そもそも東欧とはどの地域を指すんだ？
最近ではポーランド、ハンガリーやチェコは中欧に入れることが一般的になりつつあるがどうする？

34 ：

>>33
スレタイを鑑みると、旧共産圏と考えるのが一般的解釈ジャマイカ？

35 ：

>電車は車体も乗り心地も悪いけれど
最近は積極的に新車を投入しているようだ。モスクワ地下鉄では連接式の
新型車投入しているし。このサイトを毎日見ているがED4型なんて外見から
すると西欧諸国の新車に劣らない。
http://parovoz.com/newgallery/?LNG=EN

36 ：

35です。ありゃ、上のリンク開けないわ。URLコピペして開いてみて。

37 ：

>>34
旧東ドイツ地域の扱いはどうなる?
あと、旧東ドイツ製でも性能が手頃だったんで旧西ドイツ地域でも
DB/DR統合前から貸し出されて使われていた143型(DR形式243型)
みたいなのはどう扱う?

38 ：

旧ソ連諸国はソビエト連邦の１５の共和国です。
東ヨーロッパ諸国は
ポーランド・東ドイツ（今のドイツの東ドイツだった地域）・チェコ・スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア
アルバニアと
かつてのユーゴスラビアの共和国を構成していた
セルビア・マケドニア・モンテネグロ・クロアチア・スロベニア・ボスニアヘルツェゴビナを含みます。
また、ソ連の共和国だったバルト３国（エストニア・ラトビア・リトアニア）も東ヨーロッパの地域に含んでもいいです。

39 ：

そもそも東欧とはどの地域を指すんだ？
最近ではポーランド、ハンガリーやチェコは中欧に入れることが一般的になりつつあるがどうする？
東ヨーロッパ諸国は
ポーランド・東ドイツ（今のドイツの東ドイツだった地域）・チェコ・スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア
アルバニアと
かつてのユーゴスラビアの共和国を構成していた
セルビア・マケドニア・モンテネグロ・クロアチア・スロベニア・ボスニアヘルツェゴビナを含みます。
また、ソ連の共和国だったバルト３国（エストニア・ラトビア・リトアニア）も東ヨーロッパの地域に含んでもいいです。

40 ：

堂々とソ連崩壊直後の１９９２年の８月のロシア。
ビザ無しでパスポートだけで入国と滞在が可能だった。
ソ連崩壊後の大混乱で入国管理は混乱で機能が麻痺を来たしていた。
入国管理の職員もアルコール中毒か精神に異常を来たしていた人も少なくなかったほどだ。
入国管理が、まともに動き出したのは、１９９７年からだと報道機関が伝えていたよ。
国家の混乱が社会の末端まで麻痺状態に陥れたのだ。
新婚旅行にいくときに、俺のパスポートに嫁と同伴の写真が貼られてなかったので
イミグレで「夫婦なのになんで同じパスポートじゃないんだ？」って別室に呼ばれた。
たしかに保険証とかは一緒のやつになっていたが、パスポートまでは気が回らなかった。

ま、新婚旅行の思い出のひとつだ。
治安が最悪だったにも拘らず、ロシアに新婚旅行に行くことは、当然、周囲から変な目で見られたよ。
鉄道では、モスクワからサンクトペテルブルクまで深夜でも１時間に２本から４本の特急列車や急行列車が走っていた。

41 ：

東欧と中欧は宗教や歴史的背景で分けられるそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AC%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E5.86.B7.E6.88.A6.E3.81.AE.E7.B5.82.E7.84.89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91

42 ：

ロシアだと
首都モスクワを基準とすると、バルト３国、
サンクトペテルブルクやフィンランドの首都ヘルシンキは鉄道の圧勝。
ボルゴグラードやサラトフ、ロストフ方面は長距離で寝台列車が主になるが、鉄道が優勢。
ロシアのヨーロッパ部分の都市で空港設備や利便性がいいのは、モスクワとサンクトペテルブルクくらいだ。
このため、モスクワから２泊３日かける長距離列車のムルマンスク方面は鉄道が優勢。空港が悪いから。
これが、サンクトペテルブルクからだと、モスクワ、バルト３国、ヘルシンキは鉄道の圧勝だが
ウクライナやボルゴグラードは航空機の圧勝となる。

さすがに、モスクワやサンクトペテルブルクから中央アジア５カ国方面は直通列車は１本も無く航空路線に頼るのが現状。

それでも、モスクワからシベリア鉄道で３泊４日の距離ならば、
ノボシビルスクやオムスク、クラスノヤルスクに向かう乗客は相当数の数だ。

シベリア鉄道でも、終点のウラジオストクまで１週間掛かるが、中国の北京からモスクワに向かう国際列車は
行きも帰りも中国人で混雑している。

ロシア人はモスクワからウラジオストクやハバロフスク行くのには、スマートに航空機を利用している。
国内線と言っても、１０時間以上掛かる。
最近では最新鋭機のボーイング７４７−４００や７７７−３００ＥＲを投入している航空会社も見受けられる。

国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。

43 ：

ロシアのボルゴグラードは、ロシアの広島と言われるが、行って見ると、大気汚染と土壌汚染と
水質汚染が酷く、ロシアの水俣と言われるくらい酷い。
公害医療で有名な、阪大医学部や大阪市立大学医学部や
九大医学部のチームが派遣されているのは、我が国では知られていない。


実情は地獄の都
地下鉄が通っていないない場所へ行くためにタクシーに乗ったときの
信じられないような渋滞と、運河の近くの信じられないような悪臭・・
車の排気ガスで頭がくらくらした。
外に出ずにホテルに引きこもりたい人にはいいかも。
どこもジプシーだらけ、引ったくり＆スリ＆置き引きは日常茶飯事だ。

まだ排ガス規制がされてないから、ディーゼル、２サイクル野放し状態。
日本で昔よくあった光化学スモッグ状態だよ。喘息持ちはくべきでない。
交通整理の警官もマスクつけてる。

モスクワ、サンクトペテルブルク、サラトフ、ロストフはたしかに空気悪いな。

44 ：

ロシアのボルゴグラード近辺は製紙工場の臭いが電車の中まで漂ってくるお
最新の車両全て

側面に臭いがﾂｷﾔｽｲﾝｼﾞｬﾅｲｶｲ
臭いってなんの臭い？ずっと気になってるんだが
トイレって妙に臭くね? 便所の消毒液くさい。
（あのブルーの液体のにおい）


走っている全路線。
浮浪者多数。

トイレ付の車両は臭い場合が多い

ほとんどの列車が臭い

一日中使い回した車両は、やっぱり臭い。

45 ：

ＣＩＳ各国の地下鉄は便利だねー。
完全均一料金だし、ピーク時には１−２分おきに地下鉄が来るのにはびっくりしたｗ
あの凄く早く、急勾配のエスカレーターに慣れた頃に帰国したら、日本のエスカレーターの鈍さに戸惑いました。

46 ：

>>45　体力ある連中にとっては便利かもしれんが、バリアフリーを殆ど考慮していない。
地下鉄の電車は完全に停止する前にドアを開け始める、そして発車しながらドアを閉める。
ドアの閉め方もギロチンのようにいきなり。
地上からの入口は大抵１箇所、マローズの冷気が流れ込まないようにするため、東京で見
られるような吹きさらしにせず、ドアを設けた建物にする必要があるのはわかるが、地理に
不案内な者にとっては不便。

47 ：

>>46
そのギロチンに肩挟まれたわｗ
青痣になってしばらく残ってたな。

48 ：

>>47　それはお気の毒。地下鉄にせよ、ロシア国鉄の通勤電車にせよ、
労働者を荷物のように運ぶために造られたという感じがした。

49 ：

長距離を走ってきた列車ってごみだらけだしくさい
いや、非常に悪臭を放つ路線はいくらでもあるということを認識していただきたい。
エアコンの吹き出し口から出てくる空気がオヤジの脂くさいもの多数。
フィルターの清掃だけで済むのか空気の通り道全部を清掃しないと
いけないかはわからんが、とにかく清掃しる！
浮浪者の割合がなぜか多いから。
重労働して着替えず風呂にも入らないから酷い。
今の時期、送風まで止めるから、結露はひどいし、空気も薄いし、
よくあんな状態で倒れる人がいないものだと感心する。
乗った時、客室がトイレ臭かった。
夏も冬も関係なくくさい。ぞうきんと化学薬品混じったようなにおひ。
どぶねずみのようなオヤジの息をなんとか汁〜!!
咳払いするたびに下水管内にいる雰囲気…orz
暖を求めてか強烈な香りの方が多数乗ってくる
浮浪者が乗る車両すべて
窓ガラスまで曇る有様だ。
子供が「パパ〜、なんかくさい〜」と言ってる。
あの、鍋の柄を焦がした時みたいな臭いは何？
妙に小便臭いにおいがすると思ってたら、
この前、ﾃﾞｯｷでおっさんが立ち小便してるのを見た
客層が客層だから対策仕様が無い。

50 ：

猛烈に臭いから吐き気をそそる。車内の壁が黄色いから、尚更に吐き気をそそる。
車内が放置された濡れ雑巾のような臭いだった事がある。
トイレタンクの内容物の臭気が客室内に　(;´Д｀)
（デッキなしだったからなおさら　＿|￣|○　　）
以前、電車の中で15分にもおよぶ死ぬほど臭い、すかしっ屁を
乗客に食らわせて、電車内をざわめかせたことがある。
乗客の一人（若い男）が「危険な臭い！」と呟いたときは
せっかくこいた臭い屁が、無駄にならずにすんでよかったと思ったもんだ。
乗客がザワザワしている間に、降りる予定の駅に着いたので、なにくわぬ顔して
その場をあとにした。
停車するたびクラッチの焼けたようなにおいする
多分気付いているひともいると思う　
何なんでしょうあの臭い？
ドアが開いた瞬間
その異臭がきました。女の子が「臭いくさい」と連呼した
のが大変印象にのこりました。
このあたり詳しいかたー詳細キボン
具体的にはガスのような、車のクラッチの焼けたような、電気系の臭いです。

51 ：

サンクトペテルブルクの地下鉄はモスクワの次にロシアでは地下鉄駅構内は立派に豪華。
しかし、自動改札機は壊れており、運動神経の優れた若い世代は、壊れた自動改札機のエリアを
平気で乗り越えて、駅構内に入場して、電車に飛び乗っているのを見かける。
しかし、驚くのは、サンクトペテルブルクの地下鉄は、東京メトロ南北線や
東京臨海を走る新交通システム「ゆりかもめ」と同様にホームドアが設置されている。
しかも、ホームドアと、地下鉄電車の乗降口が合って無いことが多い！
サンクトペテルブルクの地下鉄は、ホームドアのある駅と、停車している電車の
ドア乗降口が、「見事にズレテイルことが」多いのだ！！
だから、電車のドア乗降口の近くに立っていて、電車から降りようと思っても、
電車のドア乗降口が地下鉄駅のホームドアの壁の部分で停止しており、電車から降りられなかったりした経験がある。
逆に、電車がホームドアの有る地下鉄構内に停車していても、地下鉄駅のホームドアと
電車のドア乗降口が一致していないために、地下鉄電車に乗ることが出来なかった経験がある。
鉄道は、大部分は、主として、鉄のレールの上に、鉄の車輪を噛ませて走る訳だから、
摩擦抵抗が非常に少なく、走れば走るほど、スピードが加速され、
摩擦抵抗が非常に少ないために、停止するのにも停止しにくいのは、事実。
このために、サンクトペテルブルクの地下鉄の電車は、地下鉄の駅をオーバーランするのは非常に多い。
また、サンクトペテルブルクの地下鉄の電車は、地下鉄の駅構内に、無理して止めようとするために、
オーバーランとは逆に、車両の先頭の半分から３分の２程度までしか、
地下鉄の駅構内に、止める事が出来なかったりしている。
サンクトペテルブルクの地下鉄の電車の運転士が、ホームドアの有る地下鉄構内に
「ピタリと」停車することは、運転士と、車掌、地下鉄駅構内の職員の
「腕」次第と言った処なのだろうか？
日本の地下鉄ではATCやATS、ATOなどの技術が非常に発達しているために、
地下鉄でも、ホームドアのある駅と地下鉄電車のドア乗降口が一致しなかったり、
ずれている経験は、滅多にお目に掛かれないのだが、
サンクトペテルブルクの地下鉄では、平気で日常茶飯事で見かけることが多く、
地下鉄駅構内での事故は、この十数年でも、非常に多くなっている。
さらに、サンクトペテルブルクの地下鉄でも、最近は新技術を投入した新型の電車を投入している。
しかし、新技術を投入した新型の電車は、今までのサンクトペテルブルクの電車の車両基準とは
仕様が異なっている車両も見受けられる。
従来は４ドアのサンクトペテルブルクの地下鉄でも、従来の地下鉄車両とドアの間隔が異なっていたり、
４ドア基準でも３ドアの地下鉄電車車両仕様基準だったりしているために、
ホームドアのある駅と地下鉄電車のドアの乗降口が一致していないために、
地下鉄電車の乗り降りがスムースで無かったり、事故などトラブルが多発する主な原因となっている。

52 ：

1961年にサンクトペテルブルグで世界で初めて導入されたときは凍結防止対策が主な理由であった

53 ：

タシケントの地下鉄でコイン状の切符を買おうと紙幣を差し出したところ、突然改札の老婆に怒鳴られました。
いったい私の何がいけなかったのでしょうか。。
無言で紙幣を出して「ふたつ」という意味でVサインしただけなのですが・・・

54 ：

>>53
ここにもタシケントまで行っちゃった物好きがいたーｗ
CISの田舎町には似合わない立派な地下鉄でしたよねー。

55 ：

>>54
ソ連時代の中央アジアでは随一の都会なのだが。
40年くらい前に地震で壊滅して、すっかり様変わりしたんだよな。

56 ：

バルト3国の鉄道は、あまり活発ではなさそう
3国間やポーランド間は不便、というか列車利用が困難？

57 ：

タシケントは電車も走っていました。
ガイドブックで「下町風情がある」と言われた路線に乗ろうと、停留所で待っていましたが、1時間も来ませんで、道路の中央分離帯で立ち尽くしていました。
緑が多くて爽やかな街という印象でした（私が訪れたソ連の都会はどこも同じような印象ですが）

58 ：

>>56
もはやバルト3国間は国境越えは無理。
数年前まで夏だけはラトビア＝リトアニアの夜光があったけど。
国内も国土が小さいので、あっという間に民間のバスが席捲。
リガ郊外線は比較的本数が多いけどね。
ポーランド＝リトアニア間は可能。

59 ：

東京メトロと都営地下鉄は皇居の直下である地下は絶対に掘削して建設・通行は禁止だが、
モスクワの地下鉄は、日本の皇居に相当する、クレムリンや赤の広場の直下である地下を掘削して
大量輸送交通機関である地下鉄を建設して、通行している訳だよな。

60 ：

ロシアの首都モスクワから第２の大都市サンクトペテルブルクまで
特急「ソコール」が約４時間３０分で結んでいる。
モスクワからサンクトペテルブルクまでの区間は、日本で言えば、東海道本線に相当。

61 ：

モスクワのキエフ駅を午後11時23分に出発、キエフには翌朝8時到着。
反対にキエフからは午後8時9分に出て、モスクワには午前6時39分到着。
平均時速150キロで、所要時間は約9時間半。
現行より4時間以上の短縮だそうです。
もうこうなると寝台新幹線といっていいのでは...？
モスクワ−ペテルブルクの豪華特急Гранд Экспресс (グラン　エクスプレス)も
カッコいいらしいですよね。
乗りたい列車がいっぱいあります。

62 ：

ヘルシンキ→St.ペテルブルクの列車でロシア入りしようとしたら
国境の駅でいきなりカマが故障したとかいって長時間停車ｗ
西側の客はみんなニヤニヤしてたｗ

63 ：

1961年にサンクトペテルブルグで世界で初めてホームドアが導入されたときは凍結防止対策が主な理由であった

64 ：

航空券の予約はいつもどおりだったが、ロシアは基本的に自由旅行が認められていなく、
観光ビザの申請もホテルや鉄道などの予約証明書が必要であり、一括して旅行会社に依頼しなければならない。
当初問い合わせしたロシア関係大手の旅行社では、各鉄道の乗車する街で最低１泊必要と言われ
行程が組めなくなって困った
現地で宿泊毎にホテルで滞在証明の手続きが必要、
駅や街中では警官がやたらと多く、抜き打ち的にパスポートの検査が行われ
入国カードに当日が該当する滞在証明スタンプ、又は当日街に到着した事の証明となる
列車の切符が無ければ罰金をとられるらしい。
更には不良な警官がいて、賄賂として現金を要求or適当な容疑をかけ逮捕というケースがあり、
私もパトカーにまで乗せられ結局ＵＳ＄８０取られた。（なんとビールを飲みながらパトカーを運転していた）
それまでは意外と他のヨーロッパ諸国と同じような感覚で街を歩けると感じていたが、
この一件の後は人が多く複数単位の警官・役人等の目が届きそうなところを限定して行動した。
それでも安心できる場所は無く常に注意が必要でとても疲れ、
旅の前半ではなく最終日前日だったのが不幸中の幸いだと思った。

65 ：

>>64
「ロシアは基本的に自由旅行が認められていなく」
いつの話だ？？
９０年代初めはそうだけどな。
ビザが紙状のものだった時代。
そのビザに記載されている開放都市しかいけなかった。
今は現地でビザ延長も可能だし、宿も飛び込みで泊まれる。
外国人登録の手数料がウザイのはいまも同じだが。
日本のロシア領事部は確かに予約証明が煩いが、海外でビザ申請するときは
問題ないぞ。

66 ：

日本では、東京、大阪、名古屋、札幌と地下鉄が、大きな大都市の順番に建設・開業したが、
旧ソ連でも、モスクワ、サンクトペテルブルク（レニングラード）、ウクライナの首都・キエフの順番に
建設・開業して行ったんだな。
旧ソ連時代、ウクライナの首都キエフは、モスクワ、サンクトペテルブルクに次いで、第３の大都市圏だった。
たしか、今のCIS・独立国家共同体加盟の国家でも、３番目に路線網の規模が大きいはず。

67 ：

今は、キエフ中心部の地下街なら、入口、出口の見当がつきますから、進歩しました。
ソビエト時代の名残りなのか寒い地域の知恵なのか、日本だったら地上に設置されている横断歩道橋がこちらでは地下道であり、
地上に発展している商店街が地下に発展しています。地下道を通らないと通りを横断できない場合が
よくあるという感覚がなかなかつかめませんでした。何故こんなに階段を上り下りしないといけないのか、
「道をふつうに渡りたい！」と思うのに、道には柵がしてあるのです。
１〜２か月は何回も柵の間をくぐって道を横断していましたが、
今は気づくと無意識に地下道への階段を下りていますから、習慣とは恐ろしいものです。
また、東京も八重洲とか新宿とか地下街はたくさんありますが、日本だったら地下の商店街は衣料品関係や食品関係が
大部分であるのに対してこちらではベッドなどの大型家具類、キッZット、大型電気製品等々何でも売っていますし、
店舗改修の荷を運ぶ大型トラックが地下に駐車していたりして、日本の地下街とはやはり印象が違います。
また、いったん地下街に入ると出口の案内がよく分からず、結局全然知らないところに出てしまって戻るのに
すごく時間がかかってしまったということを何度も経験しました。地方から東京に出たばかりの人も
同じ経験をするのかもしれませんね。

68 ：

キエフ旧市街の周辺には首都高のような高速道路網が廻らされて、ジャンクションを経て各方面に延びています。　
有料道路はなく、すべて無料で自転車でも走れます。　朝夕は慢性的に渋滞が続き、日中でも工事や事故で
あちこちで渋滞が起きています。
キエフほど交通事故の多い都市をこれまで見たことがありません。
事故が起きると警察の検分が終わるまで現状維持です。　
だから余計渋滞する。　車の運転はかなり荒っぽい。　
ガソリンの価格はリッター100円前後。　この国の所得水準からすると極めて高い。　
車の値段も日本の２から2.5倍。　
それなのにメルセデス、ＢＭＷ、レクサスといった高級車がたくさん走っているし、
ポルシェ、ーリもたまに見る。
横断歩道の数は少ない。　信号の付いたものは更に少ない。　
交通量の多いところと歩行者の多いところはアンダーパスが標準。　
この地下通路内は露天商が商いをやっていて賑やかです。　
横断歩道での歩行者の横断は安心です。　歩行者優先は徹底しています。　
上海のように右折左折車が突っ込んでくるようなことはありません。
道幅はどこも広く、1車線の幅も日本の基準よりも75センチ広いです。　
旧ソ連の基準をそのまま使っています。　
私の想像では戦車の通行を考慮しているものと思います。　
歩道は更に広く、歩道上に駐車している車が多いのですがあまり歩行者の通行の邪魔にならない。　
それほど広いです。　
駐車禁止地区ではどしどしレッカー移動、クレーンのついたトラックの荷台に乗せて運び去る。

69 ：

まるで美術館って感じです。
歴史の重みも感じさせてくれるし、国民全体がそういう芸術や歴史を大事にする国民性なんでしょうね。
それに比べて日本の地下鉄の味気ないこと。。。（；＾＾）
キエフの地下鉄駅内は非常に頑丈で豪華な作りをしている。
一駅一駅全く違うデザインで、照明も目に程よく、
なにかウィーン風カフェなどを思い浮かべる照明や雰囲気だ。
（キエフ風カフェもウィーンとそっくりだが。）

70 ：

市内には地下鉄が３本走っていて、安くて便利。市電やバスの種類も多く、料金は安い。
非常時にシェルターにするためでしょうが、地下鉄は地下深い所を走っています。
ロシアはもっと深いと聞きますが、キエフも相当なものです。
ホームに下りるエスカレーターは、私はあと20年したら絶対に乗れないと思うくらい速度が速いのですが、
それでも改札とホームの間は混雑も見込んで5分ぐらいみておいたほうが無難です。
エスカレーターでは階段部分に座って、ボーっとしたり本を読んだりする人もいれば、
熱い抱擁を繰り返している男女もよくいます。
スピーカーからは、ちょっと怖い感じの女性の声で公的なお知らせ？(のように聞こえる言葉)が流れてきたり、
国歌やドクトルジバゴの音楽が流れてきたりします。
それを聞きながらがたごとエスカレーターに揺られていると少々暗い気持ちになる時もあるし、
映画のシーンの中にいるような錯覚に陥る時もあります。
地下鉄はどこまで乗っても50カペイカ＝約10円です。
通貨はグリブナ(гривна、ウクライナ語では(гривня)と言います。
現在１USドルが5.10〜5.12グリブナです。昨年8月には5.05グリブナでした。
あまり大きな変動はない気がします。グリブナの下にカペイカという単位があって、
1グリブナ＝100カペイカです。
地下鉄の他に、決まった停留所に止まるバスや市電の類とどこでも止まってくれる
乗り合いバス(マルシルートカ маршрутка)が市内を縦横に走っています。
料金は経営母体によって50カペイカ〜１グリブナ50カペイカ＝10〜30円ぐらいと幅がありますが、
東京の交通と比べると本当に安いです。ただ、行きたいところに上手に行くには、
バスや乗り合いバスの番号とルートをよく知ることが必要。
そのルートについてまとめられた路線ブックみたいなものは私の知る限りではないので、
自分で情報を得なければなりません。ウクライナ人も自分のテリトリー以外はあまり知らないようです。
我々も、どこかに行く必要が生じる度に路線情報を仕入れながら徐々にその情報を蓄え、
自分用の路線図を充実させていく必要があるのでしょう。
日本人はよく道路地図を持ち歩いています。
私も常に持っていて、何か必要が生じた時に地図を見ながら行き方を研究したり尋ねたりします。
ただ、その地図が英語版、ロシア語版、ウクライナ語版とあり、それぞれで道路名称自体が違う場合があるのも、
分かったような分からないようなややこしい話です。パズルのようで、面白いと言えば面白いんですが。

71 ：

長いって。

72 ：

モスクワの地下鉄に影響を受けた都市は
サンクトペテルブルク・キエフ・平壌・北京・プラハ・ワルシャワ・ブカレスト
特に、北京の地下鉄の１号線や環状区間は、モスクワの地下鉄の特徴を現している。

73 ：

1993年にチェコスロバキアがチェコとスロバキアに分割された。
それと、ソ連やユーゴスラビアもいくつかの段階を経てバラバラに分かれた。
国境線を越えて通勤・通学する羽目になった人とか、
自分の農地の中に突然国境線が引かれてしまった人は、大変だろうな。

74 ：

97年、98年の正月休みにモスクワ・キエフ間を夜行寝台で往復したときだが、
ウクライナの入国担当者は私だけ車掌室に呼び入れた。何かビザにまずい
ことでもあったのかと不安に思ってたら、いきなり「プレゼント」！
ビザなんてチェックもせず、その代わり持っていたボールペンを取り上げられた。
大したもの持ってねえな、仕方ないかという感じで。
旅行会社通して取得したビザは何のためにあったんだろうか？
同室のロシア人青年に話したら、空路ではそのようにたかられることは無いとのこと。

75 ：

>>74
そう言うときにはタバコに限る
わかばでもやっとけｗ

76 ：

dear 高卒準看馬鹿茄子
from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

77 ：

ロシアは世界でも有数の犯罪発生率の高い国の一つであり、一般犯罪による治安は深刻な状況にあります。
また、犯罪の特徴は、犯行時に銃器を使用する等、悪質且つ凶悪であること、
また、複数犯で犯行に及ぶことです。
銃社会であり、比較的簡単に銃器が所持出来る他、違法な銃器が犯罪社会に氾濫し、
しかも安易に使用・発砲されることもあります。
また、外国人により組織された犯罪シンジケートが230以上あるとも言われており、
これら犯罪シンジゲートの活動や職を持たない貧困層の増加、
周辺諸国からの不法移民等の流入のため、犯罪は都市部及び その周辺地域に集中しています。
最も危険であり、日本人旅行者に対する強盗被害も頻発しています。
大都市の中心部地区では、日本人旅行者等に対する路上強盗やレストラン強盗、
恐喝、スリ、ひったくり等の犯罪が日常的に発生しており、日本人の被害も報告されていますので、
同地区ではこれらの被害に遭わないよう最大限の注意を払ってください。
電車、バス、地下鉄等の公共交通機関の利用は可能な限り避けてください。
駅やバス・ターミナル付近では白昼でも、外国人旅行者を狙った路上強盗が頻発しており、
外国人旅行者の被害も度々報告されています。

78 ：

中国のジーゼル機関車でルーマニア製の「ＮＤ２」という機関車がある。デザイン非常に好きなんだが、ルーマニア本国でコレに相当する機関車は何なのだろう。東欧の鉄道には興味があるが知識がない。誰かご存知の人いますか？

79 ：

ﾓｽｸﾜ＞３０億人＞東京＞２０億人＞ｿｳﾙ＞ﾆｭｰﾖｰｸ＞ﾒｷｼｺｼﾃｨ＞ﾊﾟﾘ＞１０億人＞ﾛﾝﾄﾞﾝ＞大阪＞ｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ＞香港
モスクワの地下鉄路線網は東京よりは凄いのは事実。
乗客輸送人員が世界一なのも事実。
モスクワの都市交通は地下鉄が大量輸送機関を一手に担っているから、
莫大な輸送人員が計上されるが、
モスクワも、東京都心のように、首都高速道路のような都市高速道路の路線網が形成されて、
自動車が大量に一般の人々に普及して、自動車輸送が大量に増加すれば、
モスクワの地下鉄輸送人員は、今の数値よりも、かなり下回るのも確実。
モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。
また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。
更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。
東京でも、輸送人員でも、東京メトロ・都営地下鉄・京成・京浜急行・東急・小田急・京王・西武・東武・
りんかい線・ゆりかもめとJR山手線とJR中央線の八王子までの区間や京浜東北線・京葉線・埼京線が束になった
首都圏輸送人員をトータルで計上すれば、モスクワの数倍の数値は
軽く飛び越えるであろう。

80 ：

核保有国で核戦争を想定した都市の地下鉄は
ロシアの地下鉄は言うまでも無いが、
中国の地下鉄は、北京の地下鉄だけ。
北朝鮮も核保有国と宣言するならば、首都の平壌。
アメリカは、首都のワシントンが地下が非常に深いシールド工法で
核戦争を想定した地下鉄であると言われている。
地球上には、核保有国が、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国の
５つの国連常任理事国と、インド・パキスタン・北朝鮮を加えて８カ国ある。
まともに、国家を挙げて、核保有国でも、核戦争を想定した地下鉄建設に取り組んだのはロシアだけだ。
中国でも、北朝鮮でも、アメリカでも、首都の地下鉄だけは核戦争を想定した地下鉄だ。
ロシアは、核保有国で唯一、首都のモスクワ以外でも核戦争を想定した地下鉄を建設した国家と言うべきか。
世界には８つの核保有国が有るが、ロシアを含む旧ソ連諸国は、核戦争を想定した地下鉄を
本気で建設した国であるのは間違い無い。

81 ：

核攻撃・放射能汚染から身を守るシェルターと方法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158443651/l50
冷戦時の米露の間では、まず軍事基地狙いで人口密集地は避けてたはず。
実際核戦争になって最初やられるのは、大都市ではなくて、
沖縄 横須賀 佐世保 横田 厚木、百里など自衛隊、在日米軍の空海軍の基地。
それから、東京（及び世界のどこか）周りを数百ktのキノコ雲が囲む中で交渉、和平ｏｒﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ。
核シェルターよりどっか地方に小さいマンション一つ買うか、
小さい土地買ってコンテナに食料でもぶち込んでおくのもあり。
核シェルターは病人がいるとか、公務員で最後まで職場に残る必要があるとか、
疎開が困難な人向けなんだけどね。
中国とソ連の対立が激化した１９６０年代、
中国は、本気で、ソ連が国境を越えて攻撃して来ると考えていた。
特に黒竜江省や吉林省、遼寧省や内モンゴル自治区や新疆ウイグル自治区では、
中国共産党が指揮を執る人民解放軍や人民公社の人員に大量動員を掛けて、
地下壕の建設や、核戦争に耐えうるだけの地下鉄の建設に着手したが、
ソ連との全面戦争に備えた中国の地下壕は、中途半端で粗末で、身体の大きい人間は到底入れなかった。
核戦争を想定した地下鉄が、中国で完成した区間は北京地下鉄の１９８０年代までに開通した区間に止まった。

82 ：

核保有国で核戦争を想定した都市の地下鉄は
ロシアの地下鉄は言うまでも無いが、
中国の地下鉄は、北京の地下鉄だけ。
北朝鮮も核保有国と宣言するならば、首都の平壌。
アメリカは、首都のワシントンが地下が非常に深いシールド工法で
核戦争を想定した地下鉄であると言われている。
地球上には、核保有国が、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国の
５つの国連常任理事国と、インド・パキスタン・北朝鮮を加えて８カ国ある。
まともに、国家を挙げて、核保有国でも、核戦争を想定した地下鉄建設に取り組んだのはロシアだけだ。
中国でも、北朝鮮でも、アメリカでも、首都の地下鉄だけは核戦争を想定した地下鉄だ。
ところが、核保有国ロシアを含む旧ソ連の地下鉄は、首都のモスクワの他、
ロシアの第２の大都市のサンクトペテルブルク、カザンのほか、
ウクライナの首都・キエフやハリコフやドニエプロペトロフスク、
ウズベキスタンの首都・タシケント、アルメニアのエレバン、アゼルバイジャンのバクー、
グルジアのトビリシなども、地下深く地下鉄の駅や構内を建設しており、
旧ソ連の地下鉄の有る大都市は、まさに、全面核戦争を想定した設計になっている。
世界には８つの核保有国が有るが、ロシアを含む旧ソ連諸国は、核戦争を想定した地下鉄を
本気で建設した国であるのは間違い無い

83 ：

どんなに一所懸命地下施設の有効性を訴えても
肝心の行政はこの程度の認識しか持ってない。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/20kokuminhogo/keikaku/keikakupanfu.pdf
上のパンフレットによれば、
弾道ミサイル攻撃等に際し避難指示が出た後都民が取るべき避難行動は
｢家の中、または近くのコンクリート造りの建物等に避難｣だそうだ。
まぁ23区内でも地下街の整備が進んでない所がある以上、
屋外よりは安全なのとパニック防止だってのは解るけどさ、
一部地域の｢コンクリート造りの建物等｣ってのは
逆に標的になりかねない訳で、
それを考えればミスリードも良い所だと思う。
日本は密かに平和ボケしてなかったんだ
日本も戦争用の地下空間多いんでしょ。東京限定らしいけど。
核じゃないけど、有楽町線は戦時想定地下鉄でしょ。
大江戸線もそうだよね。
上野駅の地下工事で発見され、なぜか公表されない広大な地下空間
大江戸線と東京湾アクアラインには
大災害用　という名目で　色々とある
アクアラインや青函トンネルが
戦車が移動出来る構造になってる件には
触れてはいけない

84 ：

ソ同盟あげ

85 ：

誰も見ない長文だらだら書き込まずにさっさとつってんだろ
wjnjKkkx　は　さ　っ　さ　と　死　ね！

86 ：

>>80　モスクワ市内中心部を流れるモスクワ川に地下鉄の橋が３
本も架かってるんだけどな。
イスマイロボ・ホテルに泊まったとき、イスマイロボ公園駅を利
用したが半地下構造だった。環状線はかなり深いところを走って
いるようだったが。
最も、地下鉄の駅が放射性降下物を遮断するための核シェルターの
機能をも持ち合わせていた可能性はあるが。

87 ：

ついでに、キエフ地下鉄で街の東西を結ぶ路線に乗ったことがあるが、旧市街部分は結構深い所を走っている。
ただ、キエフ旧市街はドニエプル川沿いの台地の上に造られており、この路線はドニエプル川を鉄橋で渡っている
ので、勾配を避けるために必然的にこのような構造になっているんだろう。
そしてドニエプル川の東側の新市街地は高架線になっている。
現地行ってみて、旧ソ連の地下鉄って必ずしも深いところばかり走っているわけじゃないということがわかった。

88 ：

>>86
郊外の方は浅いところを走っていることが多い。
エスカレータなしで地上に出られる。
環状線が深いのはそのとおり。
しかしその後に建設された灰色の線はもっと深いようだ。

89 ：

モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。
また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。
更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。

90 ：

10年前、モスクワ・ヤロスラブリ駅から電車に乗ってセルギエフ・パサドまで往復したが、
直線距離にして常磐線の上野から土浦近辺に相当。ただ、1時間半もかかる。かつて常磐線
走ってた客車列車並みの所要時間。途中、いくつか小さな駅すっ飛ばすというのに。
ただ、本数は意外と多い。セルギエフ・パサドまで日中、１時間当り３〜４本は走っている
ようだった。輸送量からすると、常磐線の土浦近辺並みかそれよりやや多い位かも。
当時、常磐線ユーザーだったので、これと比較してしまった。

91 ：

東京でも、輸送人員でも、東京メトロ・都営地下鉄・京成・京浜急行・東急・小田急・京王・西武・東武・
りんかい線・ゆりかもめとJR山手線とJR中央線の八王子までの区間や京浜東北線・京葉線・埼京線が束になった
首都圏輸送人員をトータルで計上すれば、モスクワの数倍の数値は
軽く飛び越えるであろう。

92 ：

次の吊り掛けを確認済。
・ウズベキスタン・タシケントの地下鉄
・ブタペストのヘブという近郊電車（電制付

93 ：

日本の都市計画を軍事的に考察するスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159109074/
日本の地下街って核シェルターになるの？
ロシアの地下鉄は核シェルターとして使うことも考慮して、地下深くに作られたらしいね
それで火災や化学兵器テロが起きた場合の避難に時間がかかるらしいがｗ
そう思うと東京は防災面でいかに脆弱か･･･
戦後復興の際に道路だけでも何とかできたらよかったのに。
成田を見ればわかるけど
日本は地主の権利が異常に強いからな
阪神大震災の復興でも防災面では思うようにいかなかったらしいし
一極集中型の人口分布は経済効率の面からは有利だろうけど
軍事面からは不安定で怖いね。
一発のミサイルで国家機能が麻痺したら・・・
車線を増やすだけの意識で、既存の東名の隣に造ってるので軍事的には無価値
霞が関には、選ばれた公務員だけが、秘密の核シェルターに、ということにな
るのと、秘密の核シェルターの存在を知らない公務員の中の人は、取り替え
のきく歯車、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き込んでみたり。

94 ：

ペテルブルクのモスクワ駅で
夜モスクワ行夜行が次々入線、発車していくのに萌える
終着駅に着くときホームになんだか感傷的な音楽が流れるのはフランス式？

95 ：

朝鮮式

96 ：

時刻表のバックナンバーで見た情報ではなく、実体験に基づく情報は、これまた生き生きとしてますね。

97 ：

モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。
また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。
更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。
モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。
モスクワの地下鉄と同様に、東京でも名古屋でも、環状路線が有るが、
モスクワの地下鉄は、都営地下鉄の大江戸線や名古屋の地下鉄の名城線よりも、車両の規格が非常に大きく、
線路の幅も広く、輸送人員も、山手線レベル。都営大江戸線とは較べ物にはならない。
むしろ、モスクワ地下鉄環状線は、東京の山手線や、ソウル地下鉄環状線と同じレベルの輸送人員を誇る。
モスクワ首都圏には、東京首都圏のように、東急など郊外区間に大手私鉄に相当する組織が無く、
モスクワの地下鉄が、郊外区間の通勤・通学の大量交通輸送を担当している。
モスクワでも、自動車が、もっと普及して、首都高速のような高速路線網が、首都の都心を貫き、
東京のように、大手私鉄が組織されて、郊外区間を担当すれば、モスクワ首都圏の交通事情は
変わっていたであろう。

98 ：

ﾓｽｸﾜ＞３０億人＞東京＞２０億人＞ｿｳﾙ＞ﾆｭｰﾖｰｸ＞ﾒｷｼｺｼﾃｨ＞ﾊﾟﾘ＞１０億人＞ﾛﾝﾄﾞﾝ＞大阪＞ｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ＞香港
モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。
また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。
更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。
モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。
モスクワの地下鉄と同様に、東京でも名古屋でも、環状路線が有るが、
モスクワの地下鉄は、都営地下鉄の大江戸線や名古屋の地下鉄の名城線よりも、車両の規格が非常に大きく、
線路の幅も広く、輸送人員も、山手線レベル。都営大江戸線とは較べ物にはならない。
むしろ、モスクワ地下鉄環状線は、東京の山手線や、ソウル地下鉄環状線と同じレベルの輸送人員を誇る。
モスクワ首都圏には、東京首都圏のように、東急など郊外区間に大手私鉄に相当する組織が無く、
モスクワの地下鉄が、郊外区間の通勤・通学の大量交通輸送を担当している。
モスクワでも、自動車が、もっと普及して、首都高速のような高速路線網が、首都の都心を貫き、
東京のように、大手私鉄が組織されて、郊外区間を担当すれば、モスクワ首都圏の交通事情は
変わっていたであろう。

99 ：

モスクワに行ってきた。横断歩道がないので困った。クレムリン近くのホテルに
泊まったんだけど、劇場通りを渡れない。困ってたら地下道を教えてくれた人が
いました。感謝。ただ地下道として使える地下鉄の通路とそうでないのがあって、
なかなか疲れる旅行でした。あと、モスクワって東京より英語は通じないんだね。
観光客を呼ぶ気なら、地下鉄に英語表記くらいするだろうさ。

100 ：

ロシアホテルは今取り壊し中です
なんか建物の強度に問題が有ったとか、どこかの国で聞いたような理由によるらしい。
でも、実際に壊し始めたら強度が有りすぎて壊すのに時間がかかっているとか。
そんな訳で、そもそも本当に強度に問題が有ったのか、それすら怪しいと笑い話に
なっているんだってさ。
玄関が4つもあってガイドと待ち合わせの場所がどれか分からなくなって
市内観光がおじゃんになった苦い思い出の場所・・・
生まれて初めて行った外国の土地を一人で行く勇気をくれた場所・・・
テレビの電源の入れ方の常識を覆された場所・・・

101 ：

ソ連時代には私企業はなかったわけだし。。。
>>94
モスクワ・ペテルブルグ両駅とも頭端式ホーム。
どの車両に乗ってもトータルで1編成分（16両）ホームを歩かされる。

102 ：

モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。

103 ：

ロシアの地下鉄は深いって言うけど、”トンネルの”一番深いとこが地下100mってだけで、
駅や大半の路線は日本の地下鉄と大差ない深度（市街地で30m、郊外で4m程度）だから、
実際はシェルターの機能なんてない。
ちなみに京阪電車の出町柳駅はモスクワの地下鉄並みに深いが、地下２５メートル程度だそうだ。

104 ：

ロシアの不潔について書きます。
ロシアに居たことのある人なら、食中毒にかかり、寝込んだことのある経験は
誰でもあるはずです。　私もひどい下痢、腹痛に襲われ、なかなか直りません
でした。
日本で食中毒なら、軽症ですむはずのものが、ロシアは何日も寝込む重症に
なります。　
いま思い出すと、あの食べ物だったとわかりますが、ロシア人から「街で売って
いるものは、全部が衛生管理が悪いと思え」と指摘されたこともあります。
日本でなら、食中毒にかかるような食べ物はすぐに想像つくはずです。しかし、
ロシアは想定外のものも多く、一流ホテルの食事でさえ、原因になることがあり
ます。
私の友人はモスクワの最高級のホテルで見事に食中毒にかかりました。

105 ：

ロシアで車道を横断するときは
近くで同じように道路を横断しようとしているロシア人を見つけて
その人の後についていくと吉
>>101
ﾜﾗﾀ。確かにそうだなｗ

106 ：

>>104
スレ違いのよ〜ですが。。。
モスクワの安食堂、シャウルマ、道端のピロシキ、
ヴェーデンハーのシャシリクやプロフetc.
何食っても食中毒になったことはない俺。
そんな俺でも中国の屋台では下（ry
>>105
地下鉄アルバートスカヤ駅前の道路を、疾走する車の
間を縫って横断していた若かりし頃。
今ではとてもとても・・

107 ：

マジレスするとロシアの地下鉄は帝政時代に計画された部分が多く、もちろん核攻撃など想定しているわけがない
そういう地下施設があるのはたしかなんだろうが

108 ：

http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件（2004年2月6日）
モスクワの地下鉄爆弾テロで５０人？死亡、重軽傷約１５０人
　２００４年２月６日午前８時３０分（日本時間午後２時３０分）ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄２号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた８両編成の地下鉄２両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
７００人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。
http://www.bo-sai.co.jp/tikatetuhoukajiken.htm
事件の概要（韓国・大邱地下鉄・中央路駅地下鉄火災事件）
事件は韓国南東部、ソウル、釜山に次ぐ三番目の大都市、大邱（てぐ）の中心部にある地下鉄中央路駅で発生した。
死者：１９６名（電車客室内１４２名・駅舎内５４名（地下２階１１名・地下３階３９名・線路４名））負傷者１４７名。
死因：窒息死及び焼死
出火日時：2003年2月18日（火）9時53分（推定）・鎮火日時13時38分
出火場所：大邱広域市中区南一洞１４３−１−９０・大邱地下鉄一号線 中央駅
出動隊：1,150名
資機材：ヘリコプター１機、消防車両２２２台
２００３年２月１８日午前９時５２分３５秒、地下鉄一号線で６両編成の１０７９号が中央路駅に入ったとき、
車内にいた男（５６歳）が突然引火性の液体（ガソリン約５リットル）を座席などにまき、ライターで火をつけた。
一瞬にして火は車内に広がっていく。

109 ：

最初は汚物処理装置が稼動する
↓
ろくに整備されないので壊れる
↓
トイレが糞溜まりになり、異臭がして苦情が出る
↓
整備担当あまり処理装置の修理方法よくわからず
↓
ちょっと考える
↓
「めんどくさいから取り外し」
↓
処理装置を外し、ボットン便所に改造する

110 ：

モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。
モスクワ首都高もなかなかイイアイデアだが冬季は事故が多発しそうだｗ
核戦争もそうだがロシアにとって一番の敵は「冬」な気がする。
そういう意味で地下鉄以外の選択肢がなかったんじゃないかな

111 ：

地下鉄もそうだけどここの車輛の入れ方の適当さというかいい加減さが
まるで野上電鉄並だなぁ。
国上げて野上電鉄やってるわけか。

112 ：

http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件（2004年2月6日）
モスクワの地下鉄爆弾テロで５０人？死亡、重軽傷約１５０人
　２００４年２月６日午前８時３０分（日本時間午後２時３０分）ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄２号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた８両編成の地下鉄２両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
７００人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。

113 ：

http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件（2004年2月6日）
モスクワの地下鉄爆弾テロで５０人？死亡、重軽傷約１５０人
　２００４年２月６日午前８時３０分（日本時間午後２時３０分）ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄２号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた８両編成の地下鉄２両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
７００人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。

114 ：

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_moscow_dungeons/
これすごいね
リンク先見たがロシア語なんでさっぱりわからん

115 ：

ソ連製のパニック映画だが、前半はパイロット三人の家庭や女性事情が
延々と描かれ、本題に入るまで1時間以上を費やしている。
パニックを期待すると非常に退屈で騙された感じだが、ソ連の離婚とか
珍しいものが見れるのは興味深い。主人公の妻が最低の女でイライラする。
唐突に災害現場が出てきてからは特撮やら特効やらがバンバン使われて
ハデハデ。「地震空港」からは20分程度であっさり脱出するのだが、
その次の展開が他の飛行機物ではあまり見たことなくてある意味面白い。
旧社会主義圏のパニック映画と言えばやはり 『エア・パニック'81』 であろう。
ソ連製の航空パニック映画で、しかも地震や大火災まで起こるという盛りだくさんの内容である。
そういや「エア・パニック'８１」とかいうソ連のパニック映画
見たことある人いません？なんかすごい盛りだくさんな映画だったけど
ソ連製のこんな映画見られるなんて１２チャンすごいっすよ。
今の若い世代に
この映画の内容や演技を理解するのは無理だろうね。
出ているロシアの俳優は、超一流なのだが。
ハリウッド映画のアクションを観すぎると、つまらなく思えるのも仕方が無い。
日本公開ＤＶＤの内容では１時間５９分と、２時間弱に縮小されているが、
イギリスなど、ヨーロッパ公開のＤＶＤでは２時間２４分の作品となっている。
ソ連が崩壊して満１５年。
機長役を務めたゲオルギー・ジジョーノフ氏は昨年、２００５年（平成１７年）１１月に９０歳の天寿を全うされました。
プレーボーイの機関士は３年前の２００３年に長いガンの闘病生活により亡くなられました。
１９４６年生まれで５７歳でした。
妻子と別れたパイロットの役を演じたアナトリー・ワシーリエフ氏も１９４６年生まれで
ロシア映画では欠くことのできない性格俳優として脇を固めております。

116 ：

ソ連映画で鉄道といえば、チェブラーシュカ

117 ：

モスクワの地下鉄って、北朝鮮見たくかなり深いところを走っているみたいだが、
実際のところ地下何メートルまで掘り進んだんだろうか？
大江戸線波の深さというレベルではなさそうだし。

118 ：

モスクワ郊外に核戦争に備えて建設された地下秘密都市があり、クレムリンや
軍の司令部、基地とを結ぶ秘密地下鉄が存在するという話。下のサイトは秘密
地下鉄の路線の推定地図（下のサイト）。
本当かどうかはよくわからないが、核戦争になったらクレムリンの地下から政府
要人などのエリートが地下鉄乗って逃げるというわけで・・
ttp://www.metro.ru/map/secret_map.html

119 ：

>>116
ちゃんと夏休みらしく？
列車の行き先が黒海のリゾート地、ヤルタになっているところに涙。

120 ：

>>119
そうw
しかもヤルタには鉄道は行ってないという
(シンフェロポリからトロリーバスの世界最長路線がある)

121 ：

>>120 トロリーバスも鉄道ではないのか？
それはさておいて、ロシアは世界一のトロリーバス大国だろう。

122 ：

市電ﾓﾅｰ

123 ：

>>121
伏兵に中国がいるような。
ところで、プラハはここでいいんだよな？先週地下鉄に乗った。
A線にはモスクワやタシケンで乗ったのと同じと思われるソビエト製の規格型2000型が
少数派だったけど残ってた。C線はシーメンス製の4000だった。
で、正体がわからなかったのがB線主力の3000型。
外観は社会主義チックなんだが内装は赤基調のかなり派手でどこ製だろうかと。
詳しい人いたら解説求む。

124 ：

>>123
２０００型が走っているのはB線。B線は現在、ほとんどが２０００型。
３０００型はA線を走っている。
３０００型はおそらくロシア製の新型だと思う。
かなり垢抜けた車内ですよね。

125 ：

>>123-124
ソ連製を、内装だけリニュしたもの。
しЯ西日本の特別保全工事みたいなもの。

126 ：

ちなみにプラハやチェコのトロリー・トラムに関しては、
隔月の専門誌が発行されている。

127 ：

>>125
本当に？　新製ではなかったっけ？

128 ：

>>126
すごいなw日本は団体の季刊か特集本くらいしかないのに
しかしシュコダはアメリカやフィリピンにもLRV輸出してるから、
タトラ車の近況まで含めたらネタはたくさんあるか

129 ：

川重や近車のライバルだなシュコダは

130 ：

>>128
Dopravni Magazin という雑誌。
直訳すると「公共交通機関雑誌」。
http://www.railvolution.net/dm/
他、鉄道ジャーナル・ファンに相当する雑誌がある。
Draha　と　Zeleznicni　Magazin。
意外と鉄道ファンが多く、保存SLが夏休みはPraha近郊の本線を走行してる。

131 ：

プラハの２０００型って、今はなき東急６０００型と同じようなモーター音なので好きだな。

132 ：

>>131
スレ違いだが、6000形は弘南鉄道大鰐線に残ってる。定期運用はないが。
モーター音と言えば、タトラ車のやつは何か家電製品っぽい希ガス

133 ：

アテッサ　世界マルチ受信キター
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=154679&lindID=4
新型ナビホークだよって言われても信じるな。
凄いのでたよ
http://www.citizen.co.jp/release/07/070306aj.html
シチズンらしいデザインと機能だね
やっと海外電波対応モデル出たのるんだな・・・
セイコーのより好き嫌いが分かれるが
これはありだな往年のナビホークを思わせるスタイル
でもこれアテッサなんだよな・・・
シチズンらしいデザインと機能だね
やっと海外電波対応モデル出たのるんだな・・・
セイコーのより好き嫌いが分かれるが
これはありだな往年のナビホークを思わせるスタイル
でもこれアテッサなんだよな・・・
まあ
カシオの安モンでも、とっくに北米地域3000�`なんだけどね。

134 ：

高くなったよな。
数年前にシベリア鉄道ウラジオストク→モスクワが
2等で\20,000ちょっとだったのに・・・。

135 ：

数年前の1.5倍くらいになってんじゃない？
3年前と比べると
缶コーラ10→14
安い具のピロシキ10→15
メトロ10→17
白タクで数キロ70→100
レートの悪化も痛い。

136 ：

http://www.railfaneurope.net/list_frameset.html
このページがすさまじい
このスレにぴったりだぞ。
各鉄道運行主体へのリンクもあり。

137 ：

キエフ地下鉄で街の東西を結ぶ路線に乗ったことがあるが、旧市街部分は結構深い所を走っている。
ただ、キエフ旧市街はドニエプル川沿いの台地の上に造られており、この路線はドニエプル川を鉄橋で渡っている
ので、勾配を避けるために必然的にこのような構造になっているんだろう。
そしてドニエプル川の東側の新市街地は高架線になっている。
現地行ってみて、旧ソ連の地下鉄って必ずしも深いところばかり走っているわけじゃないということがわかった。

138 ：

http://www.chunichi.co.jp/flash/2007032401000721.html
日本からの貨物拡大に意欲　ロ鉄道社長、新幹線は慎重
　【モスクワ２４日共同】ウラジーミル・ヤクーニン・ロシア鉄道社長（５８）は２４日、
訪日を前にモスクワで日本メディアと会見し、シベリア鉄道を通じた日本からロシア、欧州方面への貨物輸送の拡大に意欲を示した。
一方、モスクワとサンクトペテルブルク間で計画中の高速鉄道への日本の新幹線技術導入には慎重な姿勢だった。
　会見でヤクーニン社長は、２７日からの訪日は「非常に大事だ」とした上で、訪問目的について（１）日本の鉄道技術と経験を知る
（２）シベリア鉄道による貨物輸送拡大に向けた交渉−の２点を挙げた。
特に鉄道輸送については信頼性が向上していると強調した。
　一方、時速２５０キロ以上を目指す高速鉄道建設については「これまで欧州の多くの製造元と交渉しており、
われわれが技術的に受け入れやすいものに傾いている」と指摘、日本の新幹線導入に消極的な立場を示唆した。

139 ：

シベ鉄ロシア号に乗ってきました。
昨日帰国してきたばかりです。
乗車中は恐ろしく退屈でした。
ピロシキ美味しかった。
相変わらずモスクワの警官が多かったこと！
ロシア号で一緒になった日本人女性と日程が同じだったので何かと行動を共にしました。
お互い助け合ったりしました。
自分は帰りのモスクワブヌコヴォ空港でルーブル→＄に両替しましたが、彼女はトランジットのウラジオで同じように両替しようとしたら
お金が足りないとか言われたそうで、両替出来ませんでした。
日曜日だからでしょうか？
謎です。分かる方教えてください。

140 ：

SVOの空港アクセスの件だが
タクシー価格の交渉が50ドルで済めば相当、成功。
ほとんどの日本人は100ドルか150ドル程度は取られる。
50ドルにするには相当交渉力と時間（30〜１時間程度）が必要。

141 ：

税関申告？　　そんなもんなかったし、若い衆ひきつれた、まがいの
審査官だったな。
そのあと、しばらくして、ポーランド人の列車の要員がおれんところに
憤慨したように、共産主義者の悪口をボロクソいってたが、奴も仲間だったら
まずいんで、２０ユーロでお引取り願ったよ。
でも、ポーランド国境での審査官がおネーさんひとりの、チョーミニの制服
オレ好みだよ、と日本語で話しかけたが、笑顔一つなかったw　しかし、
その後のポーランドでの審査では持ち物や所持金をネタに賄賂を要求することはなかった。
そして、ワルシャワでのノボルテでの一泊後、ベルリンに着いたときは、
なんと自由主義国家の素晴らしさに涙チョチョ切れ寸前w

142 ：

分類完全版を作ろうか。
世界全ての国を網羅しよう。
旅客鉄道について利用者数、路線網、本数、技術ともに高度な鉄道を持つ
日本・フランス・ドイツ・イタリア
技術は遅れているが、路線網が充実し利用が大変多い国
中国・インド・ロシア
旅客鉄道の利用は僅かだが、貨物鉄道として活用されている国
アメリカ・カナダ・オーストラリア・南アフリカ・ブラジル・メキシコ・アルゼンチン
そこそこバランスのとれた鉄道網を有する国
韓国・スペイン・オーストリア・チェコ・ポーランド・スウェーデン・デンマーク
国土の狭さ故に派手な話題はないが高度な鉄道を有する国
オランダ・ベルギー・スイス・オーストリア
頑張ってはいるが、本数、路線網ともに今ひとつ 　
ノルウェー、フィンランド、ポルトガル、イギリス・アイルランド
ギリシャ・ルーマニア・ブルガリア
鉄道の衰退が著しく、復活の見通しが立たない国
アルバニア・ボスニアへルツェゴビナ・旧ソ連諸国の大半
中米・南米諸国のほとんど・フィリピン
技術は遅れているが、わりと活気のある国
タイ・マレーシア・スリランカ・インドネシア・モロッコ・
チュニジア・エジプト・チリ
鉄道の衰退著しい
ケニア・エチオピア・タンザニア・ジンバブエ・ナイジェリア
とりあえずあらかたこんな感じかな
適度に修正してね。

143 ：

女一人で夜アイスショー、バレエと外出しました＞モスクワ
安全度は東京と同じくらいなのかなと感じたんだけど、
ホテルの入り口で金属探知機くぐらないといけなかったよ。
個人旅行だとホテル激高。タクシーが存在しない等しい。
英語は東京より通じない。横断歩道がない。
不便さを楽しむ心の余裕と目的がないと、ロシアは辛いと思う。

144 ：

テハンミングッ（大阪民国）へ向かう、又は経由する特急電車が毎日多数運行。

145 ：

いまでもロシアの電車は全部ラトビア（リガ）で作られているのかな？

146 ：

新しい路電はチェリャビンスクで作られているとなんかで読んだ希ガス

147 ：

>>146　感謝です
世界の最新型路面電車という本をよく読んだら
昔はリガと、そのチェリャビンスクのウスチカタフ工場
そして旧レニングラード（工場は閉鎖？）製が
ほとんどだったといい、
ソ連崩壊後にウスチカタフのほかに
極東のコムソモリスクナアモーレ
でも路電を作るようになった、と書かれていました。

148 ：

事故以来、安全対策で遅れがちになった

149 ：

>>147
遅ればせながらこちらこそ�d
工場名は初めて聞いたw
チェリャビンスクでウスチカタフってどんな意味なんだろう。
ウスチが「新」の意味だってことくらいしか知らない…
あとネタ元はソースは見つけられなかったが、ハバロフスク関連のweb掲載記事で、
ハバロフスク市電が新車購入をチェリャビンスク製からコムソモリスク製に切り替えて
経費を削減するとかそんな話題だったと思う。うろ覚えでｽﾏｿ

150 ：

http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件（2004年2月6日）
モスクワの地下鉄爆弾テロで５０人？死亡、重軽傷約１５０人
　２００４年２月６日午前８時３０分（日本時間午後２時３０分）ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄２号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた８両編成の地下鉄２両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
７００人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。

151 ：

ロシアは知らんがチリのサンチャゴの地下鉄の駅のホームには
ガラスを割る工具とかの非常用キットが備わっていた。
Dコック周知徹底もいいがとっさの時には
窓を割って逃げるのも手かも。
日本（20系？）や欧州の一部の客車の中にも
脱出用ハンマーを搭載したのがあるね。

152 ：

【観光】世界最北端から最南端の駅へ　鉄道ツアー企画　JTB［07/04/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176858668/l50

153 ：

先月ブカレストの地下鉄乗った時、構内が陰気で最初は気が滅入ってきた。新型車両は掃き溜めに鶴だったけど。
東欧の地下鉄いくつか乗った中でブカレスト地下鉄の駅の構造はかなり独特だったな。

154 ：

>>153
なつかすいなブカレスト。
その新型車両ってVVVF車？
漏れ2002年の暮れにったときに試運転してるところを
何回か目撃したのだが、乗れなくて残念だった。

155 ：

久しぶりに訪問。前に振ったプラハ地下鉄だけど、
http://www.metroweb.cz/metro/81-71M/81-71M.htm
http://www.metroweb.cz/metro/81-71M/DOD-013.JPG
この写真あたりを見て、ほぼ納得した。リニューアルだな。
>>151
ダブリンのDARTにもあった。窓割りハンマー。
「非常時以外に割ると○○£（当時）」みたいな注意書きがついてた。

156 ：

>>155
前回の書き込みのあと、そのサイトを見て納得しました。
確かにリニューアルだったんですね。
それにしてもかなり大規模なリニューアル工事。
モーター音も全然異なっていることから、動力装置も交換したんですね。

157 ：

サントリーの「DAKARA」のCM
（送別会編、服着た豚が街中でバレエ踊るやつ）は
プラハで撮影したそうだ。
バックに市電のタトラカー（T3だっけ？）が映っている。

158 ：

>>157
タトラカーは様々な国で走っているから、それだけではプラハとは断定できないが、街並みからすると、間違いなくプラハですね。

159 ：

裏づけサンクスです

160 ：

プラハのタトラカー、T−３は全車行先表示のLED化などのリニューアル改造されるのかな？

161 ：

http://englishrussia.com/?p=814
こりゃすごい
黒海方面？
今ならスクラップにすりゃ高く売れそうなのに
このままの方が素敵すぎるがｗ

162 ：

それはさておいて、ロシアは世界一のトロリーバス大国だろう。

163 ：

市電ﾓﾅｰ

164 ：

>>161
確かにすごい。
グルジアの紛争地域アブハジア自治共和国の様ですね。
ソ連時代はロシアとグルジア・アルメニア方面を黒海沿いに結ぶ大幹線だったようですが・・
見てるだけで感慨深いですが、この状態で電化設備が生きてる底力に萌える。

165 ：

>>161
アブハジアってソチのすぐ下のとこか。
客車から近郊列車まで一式揃ってるのがなんともな…
そういやウラジカフカスでは近郊電車が爆破されてたっけな。

166 ：

>>154
ＶＶＶＦ。ルーマニア製とは思えなかった。
2号線は全車新型になっていて、今は1・4号線の車両を置き換え中みたい。

167 ：

>>166
どうもです。

168 ：

http://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/070509.htm
The翻訳シリーズ最上位の英日／日英翻訳ソフト
「The翻訳 2007 プレミアム」の発売について
〜最新翻訳エンジンで翻訳精度がさらに向上、
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今回商品化する「The翻訳 2007 プレミアム」は、従来の翻訳エンジンに同義語や類義語といった言葉の概念を利用して
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The翻訳シリーズ最上位の「The翻訳プロフェッショナル」の後継商品で、Windows VistaTM、2007 Microsoft® Officeなど
最新のソフトウェアにも対応しています。
過去の訳文を蓄積できる「翻訳メモリ」の機能を充実
　過去の訳文を蓄積できる「メモリ辞書」の用例に、登録者、登録日、コメントなどの情報を登録し、
用例の検索時にはこれらの情報をキーとして絞り込める機能を搭載。これにより、利用者は自分の翻訳に必要な用例を
より素早く探し出すことができます。
【動作環境 (The翻訳 2007 プレミアム】
・対応OS：Microsoft® Windows VistaTM （32ビット版）、Windows® XP、Windows®2000
・メモリ：128ＭＢ以上（The翻訳必要分として。256MB以上を推奨）
・必要ハードディスク容量：940MB以上（インストールする辞書やツールの内容により異なります）

169 ：

アメリカなんか東部を除けば大都市でさえLRTを除くと鉄道に乗る機会なんてほとんど無い。
アトランタ(人口400万)＝地下鉄2路線のみ　都市部近郊と結ぶ鉄道一切無い
ダラス(人口450万)＝LRT数路線、鉄道はフォートワースとの鉄道が1路線あるだけ。
ヒューストン(人口350万)＝LRT1路線のみ。
フェニックス(人口150万)＝鉄道一切無し。
匹敵する鉄道網があるのは、NY、ボストン、フィラデルフィア、シカゴ、ワシントンDCだけ。

170 ：

ロシアにしても似たようなもんだが、国民全員がにならないと生きていけない国と
考えた方がよい。法治主義が機能してないから、担当者による法令の自分勝手な解釈・運用は当
たり前。法律や規則を遵守するよりも、力関係をうまく利用して適当にちょろまかした方がよい

171 ：

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=472670
ポーランドでも高速鉄道TGVが建設される。
都市単体でみるとヒューストンが全米4位、フェニックスが全米5位だそうな。で、
ヒューストンは3年前に開通したLRTが1路線、アムトラック（サンセットリミテッド）は週3便。
フェニックスはLRT建設中、アムトラックは1996年に廃止されて、ここ10年鉄軌道系交通は全滅。
あれだけの都市圏人口なのにコミュータトレインも成り立たないのだろうか？
米州で高速鉄道がすでに着工済みのところはまだ無いよね。
Acela がうまくいったら北米でも考え直すんじゃないのかな。
1500万都市のLAでさえも90年ごろまで鉄道は一切廃止されてたからね。
みんな自動車。貧民はバスに乗る。石油大量消費大国だから。省エネ鉄道は石油業界が儲からないから
中々進展しない。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468204
ブエノスアイレス−ロサリオ間は最高時速300〜320kmの新線を建設
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468924
ブラジルでもリオ−サンパウロ間に高速鉄道建設が浮上
ほぼ全線が地下になる予定で、韓国？やイタリア、フランスの会社が売り込み
将来的にはクリチバやベロオリゾンテなどに広げるらしい。
一方アメリカは計画はあるが中々進展してない。これもやはり石油・自動車業界との関係？
ロサンゼルス　都市圏人口　1776万　　地下鉄2路線　LRT3路線　郊外鉄道7路線
シカゴ　都市圏人口　946万　地下鉄2路線　市内電車6路線　郊外鉄道12路線(電化2路線)
ワシントン-ボルチモア　都市圏人口　811万地下鉄5路線　86駅　171km　郊外鉄道　5路線　都市間特急あり
　　　　　　　　　　　(ボルチモア　LRT　1路線　地下鉄1路線)
サンフランシスコ-サンノゼ　都市圏人口　762万人　電車4路線　LRT6路線　路面電車1路線　ケーブルカー1路線　郊外鉄道　都市間特急あり
　　　　　　　　　　　(サンノゼ　LRT　2路線　郊外鉄道1路線(1日4往復))
フィラデルフィア　都市圏人口　626万　地下鉄2路線　郊外電車　16路線(電化)　路面電車　都市間特急あり
ボストン　都市圏人口　445万人　地下鉄4路線　郊外鉄道11路線(非電化)　都市間特急あり
サンディエゴ　都市圏人口　294万　LRT　2路線　郊外鉄道　1路線　都市間特急あり
セントルイス　都市圏人口　263万　LRT2路線
タンパ　都市圏人口　261万　路面電車1路線　鉄道無し
ポートランド　都市圏人口250万　LRT3路線　路面電車
ピッツバーグ　都市圏人口232万　LRT　2路線
クリーブランド　都市圏人口　225万　LRT2路線　電車1路線
シンシナティ　都市圏人口204万　鉄道無し　地下鉄建設中止
こうしてみるとNY以外ではフィラデルフィアが最も日本や欧州、豪州の都市に近い形態。
電化されているし。

172 ：

アメリカも五大湖周辺は人口密度も決して低くないし、
温暖化対策を重視する政権が取れば、一気に鉄道整備に向かうだろうに。
たとえば、インディアナポリス、コロンバス、シンシナティ、クリーブランド
デトロイト、シカゴ、この辺に都市間特急が走っていてもなんら不思議ではない。
これほど都市が近接しているのに、鉄道がほとんど無いのは異常。
各都市間に高速特急を走らせれば、確実に二酸化炭素輩出は減る。
確かに、南米が親米右派政権だったときに、ほとんど旅客鉄道が廃止されたね。(メキシコやアルゼンチン)
今では、反米左派政権の続出で鉄道復権がようやく始まった所だ。
基本的にアメリカ型の市場原理主義だと鉄道が衰退する。
公共福祉優先型の政権だと鉄道が整備される。
昔はその辺一帯の鉄道も整備されていたし都市間鉄道も機能してたのにね。
ロサンゼルスは極端過ぎるけどアメリカは世界的に見ても自動車社会化が余りにも早過ぎ。
日本にはトラックが少なく牛車で荷物運んでたりしてた頃既にアメリカでは･･･
鉄道は市場原理では絶対に成り立たないのか････
都市鉄道とよほど高付加価値のある貨物鉄道じゃないと無理だろうね。
かつて国際旅客の花形だった船が飛行機で取って代わられたのと同じだろう。
しかも都市鉄道は初期投資に膨大な資金がかかるから、民間単独では無理。
そういう意味で日本の鉄道は奇跡的だなあ。
アメリカの場合、鉄道が国有でなかったことが大きいのかなと。
大半が民営だから儲からなくなったらそれで終わり。公共性なんて関係なし。
また、国や自治体が鉄道を所有しているのなら手のつけようがないが、
ただ、一番の問題は異常なまでのスピードでその過程が進んだことと、
長・中距離鉄道に限らず都市内鉄軌道ですら完膚なきまでに消滅してしまったことかも。
沖縄もアメリカ軍による戦後復興の過程で鉄道だけ軽視されてきたよな。

173 ：

>>172
スレ違いだけど
日本の鉄道貨物もアメリカの鉄道旅客と同じことが言えるんだよな
「たとえば、東京、名古屋、大阪、福岡、
横浜、神戸、この辺に海上コンテナ列車が走っていてもなんら不思議ではない。」

174 ：

アメリカを見ていると、一度都市間鉄道ノウハウを失ったら取り戻すのは難しいのが分かるな。
アセラにしてもメトロライナーにしても導入時のゴタゴタが多すぎ。
大袈裟な新車導入するより、手持ちのカマにコラーユタイプの高速特急客車のュプルで
お手軽にインターシティを定時隔運行すれば効果的な気がするんだが。
アメリカの旅客鉄道衰退には都市の構造も関係している。
一般にアメリカの都市はNYCやシカゴのような活気のある中心街を持つのは例外で、
ダウンタウンの大きな部分はスラム化しているケースが多い。
商業地区の中心やオフィスは中流層以上の住宅と共に郊外に散在している。
こういう都市構造のままで都市の中心部同士を結ぶ鉄道を走らせても殆ど無意味。
確かにカナダ、アメリカは旅客輸送衰退してるがアメリカの衰退は異常だな。
なんか共産主義崩壊後の東欧諸国や旧ソ連諸国は鉄道輸送が衰退しつつあるし大丈夫かな。
カナダ、アメリカ、メキシコの衰退は異常だ。
アメリカも五大湖周辺は人口密度も決して低くないし、
温暖化対策を重視する政権が取れば、一気に鉄道整備に向かうだろうに。
たとえば、インディアナポリス、コロンバス、シンシナティ、クリーブランド
デトロイト、シカゴ、この辺に都市間特急が走っていてもなんら不思議ではない。
これほど都市が近接しているのに、鉄道がほとんど無いのは異常。
各都市間に高速特急を走らせれば、確実に二酸化炭素輩出は減る。
確かに、南米が親米右派政権だったときに、ほとんど旅客鉄道が廃止されたね。(メキシコやアルゼンチン)
今では、反米左派政権の続出で鉄道復権がようやく始まった所だ。
基本的にアメリカ型の市場原理主義だと鉄道が衰退する。
公共福祉優先型の政権だと鉄道が整備される。
昔はその辺一帯の鉄道も整備されていたし都市間鉄道も機能してたのにね。
ロサンゼルスは極端過ぎるけどアメリカは世界的に見ても自動車社会化が余りにも早過ぎ。
日本にはトラックが少なく牛車で荷物運んでたりしてた頃既にアメリカでは･･･
鉄道は市場原理では絶対に成り立たないのか････
都市鉄道とよほど高付加価値のある貨物鉄道じゃないと無理だろうね。
かつて国際旅客の花形だった船が飛行機で取って代わられたのと同じだろう。
しかも都市鉄道は初期投資に膨大な資金がかかるから、民間単独では無理。
そういう意味で日本の鉄道は奇跡的だなあ。
アメリカの場合、鉄道が国有でなかったことが大きいのかなと。
大半が民営だから儲からなくなったらそれで終わり。公共性なんて関係なし。
また、国や自治体が鉄道を所有しているのなら手のつけようがないが、
ただ、一番の問題は異常なまでのスピードでその過程が進んだことと、
長・中距離鉄道に限らず都市内鉄軌道ですら完膚なきまでに消滅してしまったことかも。
沖縄もアメリカ軍による戦後復興の過程で鉄道だけ軽視されてきたよな。
影響力持っている国（元植民地など）は総じて鉄道が弱い
中南米
フィリピン（アジアで衰退してるのはここだけ！）
アフリカの冷戦時代のアメリカ支援国
逆に異彩を放っているのがアメリカと犬猿の仲のキューバとイラン
双方とも鉄道を拡張する方針
（まあ、経済制裁で自動車の余裕がないという裏返しかもしれないが）
あと、最近反米度が増してるベネズエラでは鉄道が復権
どう考えても国策として鉄道を衰退させ自動車を売り込もうとした意図が
ミエミエ

175 ：

アメリカでは東京−大阪くらいの距離だと車で行くのが普通。
しかも、一人一台で乗っていく。ハイウェー通勤ラッシュも見ると、大きな車に一人しか乗ってない。
高速道路も無料だし、自動車を使うと自分が支配している自由の国の象徴　なんていう風に考える。
特に、東部を除くと富裕層は公共交通を嫌う。
貧民＝公共交通利用者　となっているから。
だから、公共交通を利用しない富裕層の反対で恩恵を受けない鉄道建設や整備が却下させられることが多い。

176 ：

スレのねじれ現象
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171613522/l50

177 ：

>>161,164,165
紛争で放棄された状態だと思ったら、あれで列車動いてるのか？
駅のホームに何人も人がいるし、電気機関車のライトが点いているし、
その電気機関車が電車を牽いている列車、明らかに｢動き出した｣状態で撮られている。
傍目から見れば、到底廃車体にしか見えない代物が動くなんて……。
よくよく見れば、レールが光っている所もある。
でもあの状態で列車が走っている事自体凄すぎる。

178 ：

鉄道でも逆方向に進む違和感は海外でも経験済み。
中国の首都・北京から、いったん、東の方向へ向かって、
中国の東北部（遼寧省・吉林省・黒龍江省）を経て、ロシアのシベリアを経て、
ロシアの首都・モスクワへ向かったときだ。
北京からモスクワは、はるかに西にあるヨーロッパの大都市だが、中国の東北部経由でモスクワに向かうと、
最初の２日の中国国内は中国東北部を通るのか？東に向かって鉄道の列車が進むので、すごく違和感があった。
また、最初の２日は中国国内をまともに走っているので、国際列車という性格を帯びているというよりか、
中国国内を走っているローカル列車の印象が強かった。
特に、中国国内では停車駅と停車時間が多く、長かったので、
早く中国国内を出て、緊張感あふれるロシア国内に入国したいという願望が非常に強かったことだ。
東北部の瀋陽西・長春・ハルピン・チチハルでは長時間停車をしていた。
中国国内の社会状況を垣間見ることもできた。
また、モスクワから中国の東北部経由で北京に着いた時、
途中、中国のハルピンから、そのまま東のロシアのウラジオストクに向かわないで、
西南方向の北京に向かって出発したので、これも違和感を覚えた。
中国のハルピンから直接、ロシアのウラジオストクに向かって、船で日本に帰国できれば違和感は無かったが。

179 ：

『モスクワの地下鉄交通渋滞映像』
http://pingking.jp/url/www.youtube.com/watch?v=dVRUBIyRAYk
利用客増でラッシュアワーの混雑が激化したモスクワ地下鉄
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/42523/slideshow/
日本の東京、大阪よりも凄まじい通勤ラッシュです
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/42523
モスクワ、地獄の地下鉄
高度経済成長で道路の大渋滞が社会問題となっているモスクワでは、
ベンツやリムジンに乗っていた大金持ちまでもが地下鉄に乗り換え始めている。
　
その地下鉄もしかし、時間通りに動いてくれるのはいいものの、
建設されたころには全く想定されなかったほどの混雑に見舞われている。
　
モスクワ地下鉄は１９３５年に部分開業。今では１２路線の総延長２７８キロで、
平日のべ９１０万人を輸送する。ラッシュアワーには９０秒間隔で運転されているが、
それでも乗客をさばききれない。駅では時間帯によって臨時改札を開くなどしているが、
プラットホームや通路が広がるわけもなく、昨年末には環状線のパルク・クリトゥルィ駅で
入場制限までかけられた。
　
一方、すし詰めの車内にはエアコンも換気扇もないから、暑さや酸素不足から失神する乗客も
少なくない。窓以外の換気設備は天井付近の小さな格子戸だけ。時速６０キロで走行しなければ
十分に換気されないそうだが、ラッシュアワーにはノロノロ運転になるからだ。
　
露紙コムソモリスカヤ・プラウダによれば、座席下に換気扇が取り付けられた時期もあったが、
すぐに壊されるとの理由で長続きしなかった。エアコンは車両が古いために取り付け不可能。
そもそもトンネル内に地上の空気を引き込む装置からして拡張の必要があるという。
　
混雑緩和のために第２環状線を敷設する計画があるが、建設着手は２００９年以降の予定。
「新たな路線や駅をつくれば、それだけ乗客が地下に流れ込むのではないか」
（「論拠と事実」紙）との指摘まであり、モスクワの都市交通は八方塞がりの様相だ。（モスクワ　遠藤良介）

180 ：

「今日のソ連邦」というグラフ誌には、ソ連の鉄道のことがたまに載るよね。

181 ：

Google Earthを使える人、見てみると面白いかも。
例えば　N37゜53'32.30"　E69゜46'31.49"
タジキスタンのKuliab駅。モスクワ起点4391km。
こんな所まで、モスクワから直通列車が走っている。
http://www.poezda.net/en/train_timetable?tr_code=624746%3A%C0+
(330レ)
いかに旧ソ連という｢帝国｣の版図が凄かったかというか、こんな山奥？までなんで直通列車があるのか……。
でもGoogle Earthのお陰で、あちこちの鉄道施設を眺めて楽しめるようになったのも、時代の流れだな。
色々探してみると、面白いのが見つかって良いかも。
鉄道線路を表示する機能もあるから、線路を追っかけて楽しめる。
外国人が入りにくい所とか、紛争地なんかも、高解像度のやつがもしあれば、手に取るように分かる。

182 ：

ソ連映画･ｴｱﾊﾟﾆｯｸ'81(ｴｱﾊﾟﾆｯｸ地震空港大脱出)
製作年： 1980年
製作国： ロシア
収録時間： 119分
出演者： ゲオルギー・ジジョーノフ 栗原小巻 アナトリー・ワシーリエフ レオニード・フィラトフ
監督・脚本：アレクサンドル・ミッタ　
脚本：ユーリー・ダンスキー/ワレリー・フリド/ボリス・ユリノフスキー　
音楽：アルフレード・シニートケ　
出演：ゲオルギー・ジジョーノフ/アナトリー・ワシーリエフ/レオニード・フィラトフ/栗原小巻
撮影： ワレリー・シュヴァロフ
旅客機の飛行クルーが三人いて、一人は初老で、一人は結婚生活に問題を抱えていて、一人は若くて、
その三人が今月の飛行ノルマなどについて話していると、
アフリカ某所で大地震が起こって石油コンビナートで大爆発が発生し、
ソ連政府は現地にいるロシア人技術者たちの救出を決める。
三人が乗り込んだイリューシン61は危険を冒してアフリカ某所に着陸し、
技術者たちを乗せて本国に向かって出発する。だが途中、嵐にあったのか、
それで落雷にでもあったのか（はっきり覚えていないのである）、
尾翼に損傷を負い、墜落の危険にさらされる。そこでクルーの一人が尾翼の中を這うようにして登っていって、
尾翼のてっぺんから外へ出てハンマーか何かで叩いて直す（もちろん飛行中の話である）、
というようなことをすると、なんと直るのである。
イリューシンってすごい、と見ていた当時に思ったものだ。
テレビ放映では１時間半ほどの長さに縮められていたと思うが、オリジナルは2時間半あったみたい。
あとの1時間で何をやっていたのかが気になるところだ。
監督が『モスクワわが愛』(1974)のアレクサンドル・ミッタだから、ということなのか、栗原小巻がちらっと顔を出している。
ソ連製のパニック映画だが、前半はパイロット三人の家庭や女性事情が
延々と描かれ、本題に入るまで1時間以上を費やしている。
パニックを期待すると非常に退屈で騙された感じだが、ソ連の離婚とか
珍しいものが見れるのは興味深い。主人公の妻が最低の女でイライラする。
唐突に災害現場が出てきてからは特撮やら特効やらがバンバン使われて
ハデハデ。「地震空港」からは20分程度であっさり脱出するのだが、
その次の展開が他の飛行機物ではあまり見たことなくてある意味面白い。

183 ：

ソ連映画･ｴｱﾊﾟﾆｯｸ'81(ｴｱﾊﾟﾆｯｸ地震空港大脱出)
小学校の時に見たんだがあの衝撃は今でも忘れない。
この映画に出会ってなかったらここまで映画好きにならなかったと言っても過言じゃない。
再販したDVD予約して買ってしまった。いい映画です。
当時、家族旅行で乗った時に模型をもらったんだよね。
あこがれたなぁ、パイロット。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1161332791/
http://www.melofanas.lt/search/index.php?results=view.php%3F%26t=1%26v=Anatoli%20Vasilyev%20(I)
http://www.dreamtech.ru/Kino/CardView.phtml?id=681
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2004/0525_01&Lang=eng
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2004/0525_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?File=gallery/current.php&Gal=028
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2005/0512_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2003/0404_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?File=gallery/current.php&Gal=021

184 ：

どっかでウズベキスタン7日間のツアー募集してた。18〜21万。
タシュケントからサマルカンドまで列車の一等乗る行程だった。

185 ：

>>184
この区間は、立派な特急列車も運行されているそうで。
確かウクライナ製新型客車に、新型の中国製ELの牽く、ウズベキスタン国鉄自慢の特急。
日本で手配すると、えらく高く付くぞ。
http://www.silkroad-travel.com/rail/index.html
あと一番上のは、別料金で列車にすることが出来る。
http://www.natureworld.jp/tour/tour_central_asia.html
結構列車使うツアーもあるみたい。
モスクワから中央アジア諸国へ直通する列車なんか乗れると面白いけど、ビザがうるさいから無理かなぁ。
観光でビザのいらないキルギスとかどうだろう？
(どっちにしろロシア＆カザフのビザがいるけど)

186 ：

モスクワ都心部やサンクトペテルブルク都心部の地下鉄の集中は凄まじい。
日本の東京、大阪のように、地下鉄のほかに自動車専用の都市高速や
日本のJR（旧国鉄）に相当する鉄道機関による山手線のような環状大量交通機関の鉄道を建設、整備するべきだ。
地下鉄、自動車専用高速道路を造り、役割分担を果たさないと、
モスクワとサンクトペテルブルクの交通機関は麻痺するぞ。
中国の首都の北京に比べると
サンクトペテルブルクとモスクワの交通機関の役割の分散は進んでいないように見える。

187 ：

>>186　モスクワの場合、東京ならば外郭環状に相当する高速道路が完成して
いることご存知？旧ソ連時代にはもう建設完了しているんだが、これがあるから、
都心に高速道路を造る必要がない。
日本の高速道路と違って、一般道路と完全に区切られているわけではないが、信号
なんぞ全くといっていいほど無かったね。

188 ：

>>187さんへ
福岡市出身で早稲田卒業後にモスクワ大学に留学中の者です。
モスクワの西方の郊外の「ヒムキ」に住んでおります。
モスクワの外郭環状高速道路のサドーヴァヤ環状道路の外側、大環状道路の内側に位置します。
旧ソ連時代にこれらの２つの外郭環状道路が１９９０年までに完成しました。
それでも、モスクワの外郭の郊外から都心部の赤の広場方向に向かう自動車の流れは凄まじいよ。
モスクワの都心部の外郭に大規模な高速道路が整備されていても
経済成長に伴って、自動車の台数が激増で慢性的な大渋滞でパンク状態。
シェレメーチェボ国際空港から自動車でモスクワ都心部まで出るのには３５キロメートルの距離でも
２時間半から３時間以上かかる。
モスクワの都心部に高速道路を建設する必要は無いと言っても、
日本の東京の首都高速、大阪・神戸の阪神高速、福岡都市高速に相当する
都心部を高架橋や地下を貫く都市高速道路の建設整備は急務だよ。
モスクワの地下鉄は世界で最高の輸送人員を誇っているが、これもパンク状態。
既に都心部の外郭には第２環状線を急ピッチで建設しているよ。
このような都市交通体系だから、
能率の悪いトロリーバスや郊外を走る路面電車は急速に廃止されているよ。
とにかく、１０００万人を超えるモスクワの人口の都市交通体系を整備するには
大量輸送機関の地下鉄の充実・整備・新規建設・車両高性能化・設備改善のほか
東京や大阪のような「網の目のような」都市高速道路を建設するべきだと思うよ。

189 ：

２００１年の１０月に
モスクワの表玄関のシェレモチェーボ国際空港から赤の広場近隣のホテルまでタクシーで行ったことがあるが
同じモスクワのエリアなのに
空港からホテルまで３時間以上かかったのを覚えている
東京のように首都高速が無いから、余計に時間が掛かり過ぎなんだよ。
空港から都心まで、都内の環状７号か環状８号のような道路を
ひたすらノロノロ走っていたことを思い出すよ。
乗ったタクシーの料金は日本円で５０００円程度だが、
２００１年当時の、モスクワの給与水準からすれば、
大卒の初任給の概ね８分の１程度の２万円から３万円くらいの料金だと言われている。
モスクワ乗り入れもも面倒くさいシェレメチェーボ国際空港を止めて
都心から距離が遠いが交通アクセスとりわけ鉄道アクセス直結・充実している
ドモジェドボ国際空港に乗り入れ可能になるようにするべきだろ？
今のモスクワの交通状況を考慮すれば、能率の悪いトロリーバスや路面電車は廃止するべき。
日本の東京・大阪・名古屋が路面電車やトロリーバスを一気に廃止したのは理解できるよ。
モスクワやサンクトペテルブルクは大都市圏のモータリゼーションの変化に対応した
社会的なインフラストラクチャーの整備に早急に取り掛かるべきである。
特に、大量輸送交通機関の地下鉄の新路線建設、車両の新造と高性能化、
自動車の急激な増加に伴う都市高速道路の早期着工は言うまでも無い。

190 ：

限られた都心のキャパ自体は増やせないから
都市高速道路を作っちゃうとよけい自動車を流入させちゃって
結局いたちごっこになっちゃう。
更なる環状道路の整備は的確な策だけど
本当は一極集中の緩和に取り組まないとまずいよね。
中央集権の国だからそれは難しいだろうけど。

191 ：

http://www.aeroflot.ru/avrora/mailmagazine/aero_mail_vol37.html
3月19日、シェレメチェヴォ空港において、ロシア最大で技術的にも最も新しい鉄道駅の
基礎工事が始まりました。新しい空港鉄道駅の建設は、モスクワ市内とシェレメチェヴォ
空港を結ぶ直通鉄道計画の一環として実施されています。
空港鉄道駅は、2007年末までに直通鉄道の開通とシェレメチェヴォ空港第２ターミナル
のリニューアル工事完了を予定しており、第３ターミナルの開業に合わせて操業を開始
する予定です。
鉄道は開通後より、午前4時30分から深夜1時まで、30分間隔で運行される予定です。
現在、モスクワ市内〜シェレメチェヴォ空港間の移動には、車で1時間半以上、
サヴョーロフスキー駅からの空港快速電車とバスの利用でも50〜60分を要していますが、新
鉄道路線が開通すれば30分まで短縮されます。
空港鉄道駅の利用客は、2008年に一日約7,000人、2010年には、14,000人（あるいは
空港利用客の30％）に達する見込みです

192 ：

もし環状ではない都市高速道路が建設されれば、
欧州系の大都市では唯一の存在になりそうですね。
モスクワは映像でしか知らないけど
都心にも土地の余裕があるのですね。

193 ：

モスクワは、都心の赤の広場周辺でも、平気で片道４車線、両側８車線の大通りが展開するし、
他のヨーロッパの大都市と比べても、道路は桁違いに広く、緑化率も非常に高いので
東京の首都高速に相当する都市高速を建設しても、都心に土地の余裕があるので大丈夫。
ソビエト連邦は１９９０年まで、モスクワの赤の広場とその周辺で数十万の観衆を動員させて、
数千両の戦車と数十万の軍人のパレードを展開したくらい道路が広いし、都心に土地の余裕がある。
何といっても、１０００万を越える大都市の都心部で軍事パレードが展開できるのは、モスクワと北京くらいだから。
それでも、モスクワと比べて、経済成長著しい最近の北京は緑化率が低いばかりか、
都心の土地の余裕が無くなってきたからね。
２０１２年のオリンピックにモスクワがオリンピックを誘致成功を達成していたならば
数年後には赤の広場周辺の都心部にも、日本の東京のように首都高速が網の目のように展開していただろうし、
地下鉄路線網も、今でも世界最大規模の路線網だが、電車の高速化・高性能化・新規路線開業で、
今よりも酷い混雑が改善されていただろう。

194 ：

>>188
ヒムキーっすか・・
私はゼレノグラードに住んでます。中心部の移動は自動車は
使い物にならないみたいですね。ロシア人の自動車所有欲は
「家を売ってでも車を買う」くらいテンションがあがっちゃって
おり、ちょっと昔の日本に似ています。実際に車庫と自動車だけで
暮らしている人がいるとかいないとか・・・
で、私は鉄道（国鉄というのか？）と地下鉄だけですが、鉄道は
メンテ・運用形態とも劣悪で、しょっちゅう遅延・運休する上に
雰囲気が悪く、ラッシュですし詰めになるので地元民にも嫌われて
います。

195 ：

モスクワ首都高計画、ビジネスになりそうなんですかね。
日本が融資するとか。

196 ：

旧ソ連の影響を受けた各国の都市にあった、こども鉄道。
共同作業を通じて青少年の社会性を培う、というヤツ。
どこかで売りに出てないかなw
手中におさめたのちも、週末には市民に開放する、とでも市長と念書を交わせば
あなたは英雄かも?!
ただし、車両の整備と操縦は非番やOBの本職がやってたような希ガス。

197 ：

>>196
これ「自前鉄道」のスレッドの俺の書き込みのコピペだ。まぁいいかw
http://www.cleeve.com/budapest/
http://www.youtube.com/watch?v=3xBULd7Cw1Q
ピオニール鉄道…パイオニアのローマ字読みだろうか。
共青団?みたいなヤツが母体?
中国やユジノサハリンスクにもあると聞いた希ガス。
どっかに資金難で悩んでるところ…なんか無いよね…

198 ：

資金難で苦しんでいる子供鉄道を救済。
そして感謝された俺は洋炉を（ｒｙ

199 ：

187です。10年前の正月に旅行したとき、イスマイロボ・ホテルからシチェメレボまで
外郭環状道路経由で行ったけど50分位で着いた。あの頃に比べると、かなり自動車の
数が増えたってことか。
>>194　http://www.parovoz.comのサイトで、日替わりの鉄道写真のページを見ている
んだが、最近は、ロシア国鉄は通勤電車しても新車を相当数投入しているようですが、
それでも需要に追いついていないんでしょうか？まだまだ旧型車が多いのかな。
10年前乗ったときは、隙間風びゅうびゅう、車内の照明は暗い、おまけに吊りかけサウ
ンドで、日本に例えれば72系のような旧国を最近まで量産し続けていたのかと思いましたが。

200 ：

チェコでは新型車両を導入しているけどね。

201 ：

モスクワがオリンピックを誘致成功を達成していたら、首都高速、空港連絡鉄道、地下鉄路線大量開通、
地下鉄新型電車大量登場、東京、ロンドン、パリ、ニューヨーク並みの上水道・下水道完備が
進んでいたと思うよ。
１０００万を超える大都市でも、都心部に土地の余裕があり、緑地率が高いのはモスクワだけだからね。
とにかく
首都高速の開通
空港連絡鉄道の完全整備（今のままだと、北京、ソウル、上海に負けている）
地下鉄の新規路線開業（第２環状線開通を急げ！）
地下鉄電車の新型電車の大量投入（日本の１９６０年代前半のような両側に開く扉ではない！！）
ヨーロッパの大都市では最悪の下水道普及率と上水道普及率！
（ヨーロッパの１００万以上の大都市では最悪！飲用に使うと言われる上水道でも大腸菌など雑菌が多い、
日本の広島大でも問題なった）
日本の広島大学でも問題になったが、モスクワの上水道は、水道のトラブルは日常茶飯事。
参考までに
日本の広島大の水道事件の記事を貼って置きます。読んで下さい。
【社会】上水と中水の配管の配管を逆に接続、排水を飲用水に　８０人胃腸炎　広島大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186146259/
1 名前：さわφ ★ 投稿日：2007/08/03(金) 22:04:19 ID:???0
水の配管を誤って接続＝排水を飲用に、８０人胃腸炎−広島大
広島大学東広島キャンパス（広島県東広島市）で、上水と中水の配管が逆に接続され、
飲用水から基準値を超える大腸菌が検出されたことが３日、分かった。浅原利正学長が
同日、記者会見して発表した。
これが原因で７月下旬、冷水機や水道水を飲んだ学生ら約８０人が嘔吐（おうと）や下痢の
症状を訴えた。重症者はいないという。
学長の説明によると、同キャンパスの西体育館の床下で、上水と中水の配管を誤って
接続していた。中水はキャンパス内の研究施設から集めた排水を菌、消毒し、トイレの
洗浄や研究用の魚類の水槽などに再利用される設計だった。薬品などが含まれた排水は
別に処理されているという。
７月２４日、西体育館を使用した同大生３０人が下痢や発熱などウイルス性胃腸炎を発症。
２８〜２９日には、隣接するグラウンドでサッカー大会に参加した同大生と大阪、広島など
５府県の高校生計約５０人に同様の症状が出た。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007080300977
鉄道、都市高速の充実も大事だけれど、モスクワは水道の整備を充実させて欲しい！！

202 ：

いくら露助が天然資源でイキがろうと
所詮は途上国だし、民度も低いし。
ロシアの本当の意味での復活って多分ないな。

203 ：

俺が
世界の地下鉄で
地下鉄らしい地下鉄は
文句無しで
モスクワ、サンクトペテルブルク、キエフ、ワルシャワ、プラハ、ブカレスト、
新規開業路線を除いた１９７０年代から１９８０年代開通の北京、
外国人は乗車区間に制限のあるピョンヤンだな。
特に、北京の地下鉄の一番古い区間は、モスクワの地下鉄を思い出すくらい。
ちなみに、サンクトペテルブルクの地下鉄は
世界で最初に「ホームドア」を採用した地下鉄で有名。
でも、サンクトペテルブルクの地下鉄は、地下鉄電車とホームドアが
ずれるから
乗客が挟まれたり、引きずられたりして亡くなる事故が絶えない。

204 ：

＞乗客が挟まれたり、引きずられたりして亡くなる事故が絶えない。
いかにもロシアらしい地下鉄だ。

205 ：

>>199
今もそのまま釣り掛けサウンドですｗ
メイン路線の通勤車両はまったく更新されていません。
マイナー路線や新線で新型が見えますが、地元民でもどの路線が
どういう風に走っているか知らない人や、最初から利用する気が
ない人が多い。

206 ：

ドアの隙間から粉雪が入ってくるタバコの臭いにむせ返るデッキ、
ぴったり閉まらない客室ドア、
板張りの直角シート、茶色く汚れた窓ガラス、
犬のオシッコと酔っ払いの吐く呼気の香りが漂う客室、
ひっきりなしに物売りやにわか音楽家が出入りしては大声で商売に精を出す。
これがロシアの郊外列車の醍醐味だ！！！

207 ：

>>205 例えば、このようなタイプ？
ttp://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=90749&LNG=EN
ロシアの車両の形式名はよく知らんが、10年前、このような電車で、セルギエフ・
パサドまで往復しました。遅いし寒いし・・

208 ：

>>194
ヒムキやゼレノグラード・・・
んなところに日本人も住むようになったんだねえ。
ゼレノグラードだと一般的にはレチノイまでノンストップバスじゃないのかい？
それとも渋滞ひどすぎ？？

209 ：

ゼレノグラード暮らしです。
>>206
デッキドアが破壊されてバリケードみたいになっている（開きも
閉じもしない）ヤツもありました。
>>207
こんなヤツですね。顔つきはもう少しマイルドな気がしますが、
いくつか種類がありそうです。
>>208
レチノイ行き高速バスの話はつい先日まで知りませんで、バス停も
家の目の前にあったｗ　大いに後悔しています。明日モスクワ市内に
用事があるので、さっそく乗ってみるとします。

210 ：

モスクワ〜サンクトペテルブルクの特急で脱線事故。テロの可能性？
露で特急脱線、６０人負傷　直前に破裂音、テロの可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000906-san-int

211 ：

>>210
さっきBSニュースで見たけど、��168a「ネフスキー・エクスプレス」だった。

212 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000067-mai-int
＜露列車脱線＞現場から電気コード、爆弾テロと断定
8月14日18時26分配信 毎日新聞
　【モスクワ杉尾直哉】ロシア北西部で１３日夜、モスクワ発サンクトペテルブルク行き急行列車が
脱線した事件で、ロシア最高検察庁は１４日、「遠隔操作で爆弾が爆発したのが原因とみられる」と発表、
テロ容疑で捜査を開始した。
　インタファクス通信によると、爆発現場では遠隔操作に使われたとみられる電気コードが見つかった。
同様のコードは０５年６月、ロシア南部チェチェン共和国の首都グロズヌイ発モスクワ行き旅客列車が
路線爆破で脱線、１５人が負傷した事件でも使われたという。
　プーチン露大統領は同日、滞在先のシベリアから、ロシア連邦保安庁（ＦＳＢ）のパトルシェフ長官に
事件の真相解明を命じた。同長官は「昨年から今年にかけ、ロシアではテロの脅威は低かったが、
過激主義やテロの脅威が完全に排除されたわけではない」と説明、年末のロシア下院選挙、
来年３月の大統領選挙を前にテロ防止策を強化する方針を表明した。
　◇治安の悪さを改めて露呈＝解説
　ロシア北西部で１３日夜起きた列車爆破事件は、９０年代からテロに悩まされてきたロシアの治安の悪さを
改めて露呈した。背景は不明だが、ソ連崩壊後の混乱期からの脱却と治安回復を豪語するプーチン政権にとって
打撃となりそうだ。
　近年、ロシアでのテロの多くはチェチェン独立派武装勢力によるものだった。０２年１０月の
モスクワ劇場占拠事件（特殊部隊が使用したガスで約１２０人死亡）、０４年９月の北オセチア共和国
学校占拠事件（３３０人死亡）などがある。
　だが、ロシア連邦保安庁（ＦＳＢ）が昨年７月、チェチェン独立派の最強硬派指導者バサエフ氏の害を
発表して以降、テロは起きていなかった。このため今回、非難の矛先をチェチェン独立派には向けにくい情勢だ。
　狙われた路線は首都モスクワと第２の都市サンクトペテルブルクを結ぶ主要幹線。サンクトペテルブルクは
プーチン大統領の出身地で、昨年７月にはロシアで初めて主要国首脳会議（Ｇ８サミット）が開かれた。
治安回復に自信を深めていたプーチン政権に事件が動揺を与えるのは必至だ。
　ロシアではテロが起こるたびにプーチン大統領は支持率を高めてきた。だが年末の下院選挙、来年３月の
大統領選挙を前に事件がどのような影響を与えるか微妙だ。シベリア出張中だった国営ロシア鉄道の
ヤクーニン社長や、レビチン運輸相が現場に向かい、ロシア政府が事態を深刻に受け止めていることをうかがわせた。
　１４年冬季五輪開催地にロシア南部ソチが決まったばかり。テロ再発の不安が消えない限り、
五輪開催にも暗い影を落としそうだ。【モスクワ杉尾直哉】
最終更新:8月14日18時26分

213 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000022-maip-int
ロシア　爆弾テロで列車脱線、６０人負傷
8月14日17時11分配信 毎日新聞
【モスクワ大木俊治】インタファクス通信などによると、ロシアのモスクワ発
サンクトペテルブルク行き夜行急行列車が１３日午後９時４０分（日本時間１４日午前２時４０分）ごろ、
モスクワの北方約５００キロのノブゴロド州マーラヤビシェラで脱線し、乗客約６０人が負傷した。
列車を運行するロシア鉄道は、線路に仕掛けられた爆発物が爆発したことが事故原因とみられると発表した。
同通信によると、ロシア検察当局は１４日、テロ事件と断定、捜査を始めた。
　同日未明までに２５人が近くの病院に収容された。死者は出ていないという。
　現地からの情報では、鉄橋付近で２回の爆発音が聞こえ、鉄橋を渡り終わった直後に先頭の１２両が脱線した。
列車には約２５０人の乗客が乗っていた。
　ロシアでは９４年、モスクワ市内の鉄橋に仕掛けられた爆発物が爆発したことがあるが、
列車の通過前で事故には至らなかった。
この時はロシアからの分離独立を目指していたチェチェン過激派の関与が指摘され、
ロシア軍のチェチェン侵攻（第１次チェチェン戦争）の一因となった。
最終更新:8月14日17時11分

214 ：

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070817_jet_train/
アメリカ版は色んな所で写真を見たことがあるけどロシア版は初めて見た

215 ：

>>214
これは、シートベルト要るな・・・

216 ：

ついでに貼り。
露国鉄総裁「新幹線」実現に意欲 ＪＲ東は慎重姿勢
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/

217 ：

広陵には素晴らしい選手が居る
http://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/OSK200708240052.html
「何で負けたんじゃろ」涙　広陵のガラニン・ヤン投手
2007年08月24日
８歳の時、母の仕事の都合でウクライナから来日した。
テレビのプロ野球中継で、今まで見たことのないスポーツの存在を知った。
打者が空振りする姿にびっくり。「なんで空振りするんだろう」。不思議だった。
　野球チームに入った。なるほど、なかなかバットに当たらない。おもしろくなくて辞めた。
中学でまた野球部に入ったけど、３番手投手。グラウンド整備をさぼって帰ることもあった。
　強豪校なら、きっと野球がうまくなる。そう思って広陵に進んで、またびっくりした。
午後３時半から４時間、ひたすらグラウンドを走る。本気で甲子園を目指す部員は目の色が違った。
自転車で家に帰る。すぐ寝る。朝が来る。そんな日々が続いた。
　高１の冬、中井監督に注意され、「辞めます」と言ってしまった。
「そんなことでは社会で通用せんぞ」。すごい剣幕だったけど、本気で怒ってくれたことがうれしかった。
それからは、努力を続けてきたつもりだ。
　この夏、甲子園練習で打撃投手としてマウンドに上がった。
甲子園の土はふわふわしていて、無重力の宇宙みたい。
「甲子園に連れてきてくれたメンバーに感謝したい」
　決勝は一塁側アルプス席で応援。「何で負けたんじゃろ」。涙があふれ、タオルで顔を覆った。
　大学でも野球を続けたい。もう、びっくりしない。今度は自分がエースになる。

218 ：

広陵のガラニン・ヤン投手をプロで通用させるように応援しよう
http://www2.asahi.com/koshien/89/hiroshima/news/special/OSK200707110120.html
広島ニュース〈特集〉
〈野球が好き４〉ガラニン君、「大和魂」少し分かった
2007年07月11日
　７月上旬。広島市安佐南区の広陵のグラウンドで紅白戦があった。
プレーする真っ黒に日焼けした選手たちに向かってベンチから金髪で青い目をした選手が大きな声を響かせていた。
ウクライナ人投手の３年ガラニン・ヤン（１９）。ウクライナ語やロシア語よりも日本語が上手で、
国語と古典が得意。好きな言葉は「大和魂」だ。中井哲之監督（４５）は「妙に日本人っぽいところがある、
おもしろい子です」と話す。
　ウクライナ・ヤルタで生まれた。運動が好きで、サッカーやスキーばかりしていた。
　８歳の時、母の仕事の都合で来日し、広島に移り住んだ。異国の暮らしはわからないことだらけだったが、
持ち前の明るさで、すぐになじんだ。
　野球の存在を知ったのは、来日間もないころ、テレビでプロ野球中継を見たときだった。
「なんだ？　これ」。力いっぱい投げ込む投手、一瞬に勝負をかける打者の鋭い目、盛り上がるスタンド、大歓声……。
選手たちは輝いていた。
　入学した広島市立祇園中学で野球部に入った。チームスポーツなのに一人一人の役割がはっきりしていて、
活躍したらすごく目立つのが気に入っていた。「かっこいい」と投手になったが、公式戦の経験はない。
それでも練習すればするほど野球が楽しくなった。
　０３年春、広陵が選抜大会で優勝した。
テレビでインタビューに答える選手たちはプロ野球選手たちと同じくらいかっこよかった。広陵への進学を決めた。
練習は想像を超えていた。毎日ひたすら走る。タイヤ引きや追い抜き走、インターバル走。
「どうしてみんな、こんなに頑張れるんだろう。これが『高校野球』か」。
不満を漏らさずに練習をこなすチームメートが不思議だった。気がつくと野球が嫌いになりかけていた。
　高１の冬。ある日の休み時間、中井監督がガラニンを職員室に呼び出した。学校への提出物を出し忘れたからだ。
　「しっかりせんと社会で通用せんぞ。そういうやつはやめろ」。監督が怒る理由は十分わかった。
それでも「なぜ自分だけ」と納得できず、「はい、やめます」と言ってしまった。
　「お前はおれの言っとる意味がわからんのんか」。監督はさらに怒った。
次の休み時間も、その次の休み時間も、ガラニンを呼び出した。
「こんなことで終わるんか。問題は心の中じゃろが」
　来日してから、本気で怒られたのは初めてだった。
胸が熱くなってきた。これまで周りの人の優しさにどれだけ甘えていただろうか。
「このまま終わってたまるか」。最後は涙をこらえて言った。
「部を続けます」。みんなが頑張る理由が少しだけわかった気がした。
「大和魂」という言葉が浮かんだ。
自分を鍛えるため、チームのため、努力を続けた。
高校入学時に最速１１８キロだった球速が今では１４０キロ近く出る。
苦しい練習に耐え、最後の夏を迎えた。
練習試合に出たことはあるが、公式戦に出場した経験はない。
広島大会もスタンドから仲間たちに声援を送る。
「最初は根性とかよくわからなかったけど、広陵でいろいろ学んだ」というガラニン。
大学でも野球を続けるつもりだ。　
中井監督は「精神的にも恐ろしく成長した。立派な広陵球児だ」。

219 ：

薄幸の投手、スタルヒンを思い出した
http://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/suta.htm

220 ：

ガラニン君は広陵野球部で数少ない通いの選手なんだぞ。みんなで応援してあげようぜガラニン君を
９月にウクライナの大統領から特別表彰を受けることになっている
彼は筑波の体育に推薦で入学が決まっているようだ・・・
彼の母は広大夜間の留学生だった。
働きながら大学に学び、彼の面倒を見ていた。
広陵の監督もウクライナの大統領から表彰されるようで
今年の１０月には野球のコーチを含めてウクライナに飛ぶそうだ。
ウクライナの新聞やテレビでも
中井監督やガラニン君は大きく取り上げられているよ。マジで。
広島市内には旧ソ連諸国から来ている人が非常に多いので話題になっている。

221 ：

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070825_abandoned_train2/
これすごいね
しかし何の目的があったのかな？
収容所鉄道？
避暑地鉄道？
数十年前に廃止になってそのまま放置プレイか・・・
ロシアは広いので廃線が山ほどありそうね
チェルノブイリ周辺とか・・・汗

222 ：

>>221
これは美しい..
社会主義が一番光ってた時代のブツがたくさん残ってそうだ
多分特殊な鉱山とかじゃないのかな

223 ：

>>222
欧米の研究家が見たら機関車の形式もわかるかな
良く見るとバッファーなんでかなり古そうね

224 ：

>>223
ヨーロッパの鉄道車両、特に長距離運用が前提の
客車・貨車は基本的にバッファリンクだが・・・

225 ：

あの蒸気機関車、1920年代に量産されたヤツに似てるような。
なんかわかったら書きます。

226 ：

もうちょっと古かったかな。とにかく古典ロコかと。
http://parovozfd.narod.ru/0-4-0train1893.html

227 ：

チェコの地下鉄やトラムの状況は、ここでも多少参考になります。
http://www.skoda.cz/darkblue/produkty.asp?Q853A=C6J2P1T1K61S340ID3363

228 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
http://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/OSK200708240052.html
「何で負けたんじゃろ」涙　広陵のガラニン・ヤン投手
2007年08月24日
８歳の時、母の仕事の都合でウクライナから来日した。
テレビのプロ野球中継で、今まで見たことのないスポーツの存在を知った。
打者が空振りする姿にびっくり。「なんで空振りするんだろう」。不思議だった。
　野球チームに入った。なるほど、なかなかバットに当たらない。おもしろくなくて辞めた。
中学でまた野球部に入ったけど、３番手投手。グラウンド整備をさぼって帰ることもあった。
　強豪校なら、きっと野球がうまくなる。そう思って広陵に進んで、またびっくりした。
午後３時半から４時間、ひたすらグラウンドを走る。本気で甲子園を目指す部員は目の色が違った。
自転車で家に帰る。すぐ寝る。朝が来る。そんな日々が続いた。
　高１の冬、中井監督に注意され、「辞めます」と言ってしまった。
「そんなことでは社会で通用せんぞ」。すごい剣幕だったけど、本気で怒ってくれたことがうれしかった。
それからは、努力を続けてきたつもりだ。
　この夏、甲子園練習で打撃投手としてマウンドに上がった。
甲子園の土はふわふわしていて、無重力の宇宙みたい。
「甲子園に連れてきてくれたメンバーに感謝したい」
　決勝は一塁側アルプス席で応援。「何で負けたんじゃろ」。涙があふれ、タオルで顔を覆った。
　大学でも野球を続けたい。もう、びっくりしない。今度は自分がエースになる。

229 ：

大相撲で、グルジア出身・黒海ってのがいたなぁ。
父親がレスリングのチャンピオンだったとか。
内戦で追われて引っ越したことがあるらしい。

230 ：

http://community.livejournal.com/ru_railway/310481.html
テスト線の風景だと思う。下の赤い電車に書いてあるロシア文字は
単純に変換すると AEROPORT EKPRESS と読める。
シェレメチェボ空港のアクセス用かな？

231 ：

総合板の関連スレw
【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/

232 ：

客車にはまだ、サモワールってついてるのかな？
湯温が高いから、カップ麺持ってったら上手に作れそう。

233 ：

禿電のCMに、プラハの低床トラムが出てるね。

234 ：

>>233 シュコダ社、健在だったんだね。
>>197 の子供鉄道だけど、極東だとユジノサハリンスクのほかは
ハバロフスク、イルクーツクまで行かなければ無いそうだ。
鉄道学校のインターンシップ兼ねてるっていうからしょうがないのかも。
ウラジオにあったなら近くて良かったのに。
あそこなら市電・トロバス・
国電（名づけて旧ソ連型の80系湘南電車）にも乗れるらしい。

235 ：

>>234
よう頑張ってるよシュコダ。どういうツテか知らんが、アメリカにも二カ所輸出してますからな。
ウラジオの旧国(卵顔)は相当活躍範囲狭まってたよ
3年前の話だが。ちなみにハバロフスクは連接電機の連結面間に電車型客車狭んどった

236 ：

やずや「千年ケフィア」のＣＭ、ダンス編に一瞬だが角ばったスタイルの路面電車
が出てくるが、どこの街のだろう？コーカサス方面と思われるが、似たような塗装、
スタイルのものが旧ソ連のあちらこちらで今も現役だからなあ。
今放映中のＣＭで外国の路面電車、トラムが出てくるものって、これとソフトバンク
の携帯のＣＭくらいか・・？
http://www.yazuya.com/index.html

237 ：

>>235
＞連結面間に電車型客車
ュプルみたいなものですか?面白いですね。
客車には機関車の総括制御用の引き通し線が引かれているのでしょう。

238 ：

>>237
そうです。ちなみに電車型客車ってのは例の近郊電車タイプの車端部に両開きドアのやつです。
確か自動扉だった・・・はず。

239 ：

ロシアにもなかなか智恵者がおいでとみえる。

240 ：

旧ソ連が戦後すぐにアメリカからGG-1似の電気機関車を
20両輸入しようとしたが、冷戦で注文流れ…
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Little_Joe_(electric_locomotive)
それと第2次大戦中、ALCOのRS-1がソビエトに渡ってるみたい。

241 ：

「世界の車窓から」（テレビ朝日で先週19日放送分）で、スロヴァキア・ブラティスラヴァ東駅
での鉄道フェスティバルが「中央ヨーロッパ最大規模」と紹介されていて、非常に行ってみたく
なった。
来年プラハに行く予定があるので、それと絡められれば最高なんだが、このフェスティバルの
詳細が分かるサイトってどこか無いでしょうかね？
「世界の車窓から」での紹介↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/czech_slovakia/0919.html

242 ：

↓ これ、そうだと思います？違うような気も…
ttp://www.railtrail.co.uk/tour.php?id=91
6日目の、子供鉄道でスチーム借り切って撮影？
ってのが気にはなる…

243 ：

ﾌﾞﾗﾃｨｽﾗｳﾞｧでだと検索にひっかからなかった…
ひょっとしたら各都市回り持ちで開催するとか…？
ご当地自慢のあまり、大袈裟に紹介したのかな？
中央ヨーロッパがどこまでを指してるか知らんが
MITROPAってのがあったくらいだからドイツは含まれるでしょうし…

244 ：

>>242-243
レスさんくすです。
検索までしていただいてありがとうございます。
検索してもなかなか見つからなかったものの、ようやくドイツ語のサイトで、
それらしきイベントの訪問者の記録を見つけました。
今年
ttp://www.bahnnews-austria.at/forum/viewtopic.php?t=6163
去年
ttp://www.eisenbahnfreunde-pichoblick.de/oleb/bilder/fotos/reise-berichte/018/seiten/index.html
コレ見てたらますます行きたくなってしまった。。。
でも去年が9月開催で、今年が6月開催だとは、来年の開催月が気になるなあ。

245 ：

>>244 の下のリンク、機関庫まつりとでも訳するのでしょうか…

246 ：

ポーランドの蒸気機関車のサイト
http://www.locomotives.com.pl/

247 ：

旧チェコの蒸気機関車のサイト
http://parniloko.vlaksim.com/

248 ：

IDにPKPが来たので記念ｶｷｺ

249 ：

大陸横断鉄道が存在している国は
アメリカ
カナダ（バンクーバーからトロント）
オーストラリア（シドニーからアデレードを経てパースまで）
ロシアのシベリア鉄道だよな
ロシアのシベリア鉄道は、ユーラシア大陸の一部分を走る鉄道といっても
文句なしで大陸横断鉄道だよね

250 ：

ベラルーシのミンスクで地下鉄全線乗りつぶしてきました。
ttp://www.minsktrans.by/
・車両はモスクワとか、（１号線以外の）ブダペストと同じ。
・駅は割と浅いところにあり、宮殿というほどの凝った内装ではないです。
・２路線のうち南西〜北東方向の路線は延伸工事中。
　1. 北東側のウスホド駅より先の２駅は最近できたもので、ホームの照明が非常に明るいです。
　2. 南西側の文化協会駅より先に、３駅新設される予定。
・駅によっては、ホームの壁にプロジェクターを使って外国アニメを１日中流しています。なんと日本のアニメもやってた！
・乗車時はジェトンを改札機に入れますが、磁気カードの定期券を使うことも可（自分も買った）。
　改札機には非接触ICカードのマークもあったので、磁気カードは近いうちに廃止されるかも。

251 ：

↑切符と磁気カード
ttp://nagamochi.info/src/up0096.jpg

252 ：

バルト3国間の国際列車って､ほとんどないのはあっています？

253 ：

ER200ってまだ走ってるの？
乗ったことあるひといる？

254 ：

>>252
昔、ヴィルニュスからリガまで夜行に乗ったが、今はないと聞いたな。
バスに乗れ。
>>253　
今走ってるかどうかは知らない。1999年に乗った。

255 ：

バルト3国からサンクトペテルブルグ往復の場合、ロシアのビザ必須だけど
　ターリン→ロシア→ターリン（往復列車+ホテル)の手配は日本では困難？
日本の国内のロシア専門の旅行会社は､成田⇔ヨーロッパ､もつけないと手配してくれないでしょうか？

256 ：

俺は基本的に車両ヲタだから、
全国に同じのが走ってるのなら、一度乗ればじゅうぶんだが、
日本に一番近いロシアの地下鉄はノボシビルスクか…
それならいっそのことモスクワまで行っちゃったほうがいいかな…

257 ：

モスクワの地下鉄は新型車両が目立ってきたね。

258 ：

ロシア号乗ってると対向線を５０両編成以上の貨物列車がもの凄いスピードで抜けて行くんだよな
機関車３両くらいで引っ張ってってるわけだが、あれがあれば新幹線なんて要らんと思うが
というかシベ鉄十分はえーし

259 ：

ロシアの鉄道
http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd

260 ：

ハンガリーの蒸気機関車のサイト
http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_601
http://Hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_327

261 ：

モスクワ地下鉄の新型電車はみな回生ブレーキ付きのＶＶＶＦインバータ車かね。

262 ：

http://sg.news.yahoo.com/rtrs/20080522/tbs-bombardier-transmashholding-7318940.html
Bombardier teams up with Russian locomotive firm

263 ：

モスクワ地下鉄旧型車の1本の最終運用らしき動画
http://www.youtube.com/watch?v=6UBNvpURlec&feature=related
マターリしているのが印象
どこかの国だとこうはいかないだろうな・・・

264 ：

確かにSUの機内食は90年代中盤に劇的にハイクオリティになったけど、
星組参加以来、朝食はCO、魚のメインはKE,
スナックにDLの各オリジナル・メニュウを取り入れたことで、SU自身は
食後に楽しむSUの社名を冠したアエロフロートドリンクに重点を置いている。
アライアンス化の弊害だよ。
日本航空も需要増で成田⇔モスクワ便増便
日露間の特にビジネス需要が伸びているらしい
ロシア人の日本訪問（秋葉原巡りが人気）
日本人のロシア訪問（世界三大美術館のひとつ、エルミタ−ジュ美術館が人気）
観光客数も日露間は、順調に伸びている。
アエロフロ−ト・ロシア国際航空もロシア国内の空前の好景気消費＆旅行ブ−ムで座席の確保が困難
この前、旅行で東南アジア行ったけどだいぶロシア人旅行者増えた。
トヨタ自動車もロシアに第2工場建設計画中！
日産自動車・三菱自動車工場も好調
日本の自動車＆電気製品とアニメや漫画は大人気
トヨタの高級車ブランド・レクサスも世界で一番売れる都市はモスクワ

265 ：

オーストリアで列車に乗ったらHZという車両が連結されてきた。
どこの国のなんだろう。

266 ：

>>265
クロアチアだとか...
http://www.railfaneurope.net/list/croatia.html

267 ：

>>266
Thx
実はその車両の1等車に乗ったんだが、（旧）西側（多分SNCF）のお古（1等）車両
みたいだった。
91年に東側諸国の車両に乗った時を考えると隔世の感があった。
91年当時の共産時代に作られた車両は板みたいな椅子にスプリング皆無の
貨物車みたいな乗り心地だった。

268 ：

横にそれるけど、クロアチアには21世紀に入っても
ローカルには2軸客車が残っていたそうだ
（他の東欧諸国は知らん）。

269 ：

副都心線スレから拾ってきた
476 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 20:39:40 ID:8E3/9BOC0
海外の地下鉄の駅に比べると、
デザインしょぼそうだな。
ttp://www.metroweb.cz/metro/stanice/linka_c/LT/DSCF4588.JPG
ttp://www.metroweb.cz/metro/stanice/linka_c/PR/DSCF4555.JPG
ttp://img59.exs.cx/img59/4843/metro0950kh.jpg
http://www.kazantransport.by.ru/metro/sta1pt.htm
http://www.kazantransport.by.ru/metro/sta1kr.htm
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=256282
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-16
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-15
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-17
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=289051
http://de.geocities.com/m_pix3/chicago/ohare2.jpg
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Chicago/CTA/Blue/OHarePlatform.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=288460
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=285707
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=281997
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=278880
http://urbanrail.fotopic.net/c461028.html
http://de.geocities.com/m_barcel/canyelles.htm
http://www.geocities.jp/upanko/myfavor.htm
http://www.metrosoyuza.net/
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Atlanta/Subway/PeachtreeCtrPlatform.jpg
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Washington/Metro/LEnfant1.jpg

270 ：

カザンの地下鉄が凄いね。あのデザイン超高級ホテル並みの豪華さ。
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/kremlevskaja1.jpg
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/tukaja2.jpg
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/tukaja1.jpg

271 ：

ホテルに関しては、あの欧州一の巨大ホテル「ロシアホテル」や「モスクワホテル」の解体などにより、
大きな供給不足が生じているため宿泊料金はバカ高くなってます　。
■日本の主張者の方々も、「あれで一泊400ドルは高いよねぇ〜　」とこぼしてますし、
実際値段の割には部屋のクオリティ・サービスの質共に、顧客満足度が低いのが現状です　。
■記事中の「イズマイロボ」には、一区画に高級ホテルから割安のホテルまで数軒が集中しています　。
一番高い「デルタ」ホテルは、日本人観光客がよく宿泊するホテルですのでご存知の方も多いでしょう
（しかし、このホテルのサービスレベルは、ソ連時代そのものですので、余りここはお勧めできませんがっ　）。
■オルジェニキーゼ副市長が言うように、2008年には「3日にホテル1軒がオープン　」するのなら、
この状況も解消され、値段もリーズナブルになってくるでしょう　。
■まぁ〜とはいえ、実現するかどうかは甚だ疑問ですが　、副市長さん自ら、
こういうインパクトのある表現を使い、海外に向かってアピールする姿は素晴しいですネ　。

272 ：

>>270　マルチポスト、うざい。
モスクワにせよ、キエフにせよ、都心の地下鉄の駅は過剰なほど豪華な内装だが、接客サービスはろくなものではないね。
そして、一歩、郊外に行く鉄道に乗ると、都市近郊だというのに途中駅はホームしかないという程度のみすぼらしさ。
共産主義時代の名残なんだけどさ・・

273 ：

チェコで、跨線橋が崩れたところに特急列車が…
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013424861000.html#

274 ：

グルジア国鉄が受難のようだ。
ロシアに爆撃された。

275 ：

タシケント地下鉄のコスモナフトラル（＝宇宙飛行士の意）駅は、壁にロケットとか宇宙飛行士がブルーを
基調に描かれていて面白いんだけど、昼でも他の駅と比べて薄暗く（宇宙をイメージしているんだろうが）
なかなか怖い。

276 ：

http://englishrussia.com/?p=2081
萌え

277 ：

ワルシャワ−カナウス−リガ−タリン−ヘルシンキ間に
標準軌道の高速新線バルティックレイルが建設中。
タリン−ヘルシンキ間はまずはフェリーで、
トンネル完成後は直通で運転するようになるらしい。

278 ：

┏━━━┓
┃今現在┃
┃23.7℃ ┃
┣━━━┫
∩( ･w･)∩ 温かいから下着だけでおｋ

279 ：

ロシアが標準軌にすれば話は早いんだが。
今は結構国力もあるみたいだし、やるならそっちがいいな。
東亜のみならず欧州とも便利になる。
と、無責任に言ってみる

280 ：

スペインも事実上標準軌化しつつあるしな。
旧コメコン時代にソ連はポーランド領内深くまで
鉱産資源を収奪するために5フィートゲージを敷いたというけど。

281 ：

>>277
フィンランド湾に海底トンネルなんて、
日韓トンネル級のネタにしか見えんのだが。。
さりげなくスルーされるヴィルニュスﾜﾛﾀ

282 ：

>>281
いや、ぜんぜんネタじゃないよ。
フィンランドやエストニアの大統領も正式に調印しているし、技術的にはそれほど難しくないらしい。
今は、いつ建設工事を開始すべきか？って状況だ。EUからも資金が出ている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltica
ttp://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135238774150.jpeg

283 ：

>>282
それは Rail Baltica プロジェクトの話。
あくまでもバルト海はフェリー連絡。
トンネルの話は全く進んでないと言っても良い状態。
http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki_to_Tallinn_Tunnel
Both cities have promised ?100,000 for preparatory studies,
though the relevant ministries of each county have refused to grant any funding.
両市（ヘルシンキとタリン）は予備調査に100,000ユーロを約束しているが、
両国の関係省庁は一切の資金の拠出を拒否している。

284 ：

6，7年前まで旧東独仕様の客車が残っていたが最近めっきり見なくなったな＠西側のDB

285 ：

客車は新型、機関車はDRのままのベルリンシュタットバーンであった。
ついでに485系は本当に廃車になってるのかというほどよく見るのだが。

286 ：

旧ソ連で製造されたブダペストの地下鉄
ブタペスト地下鉄の走行音
ttp://www.youtube.com/watch?v=RSU1d7h-jBs
モスクワ地下鉄の音と一緒です。

287 ：

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=137740

288 ：

海外旅行板のほうのポーランドスレの過去ログ見ると
ポーランドは単独スレ立ててもいいと思うけどなあ
あそこの住民はポーランドなら鉄道関係にもかなり詳しい
ヲタってすごいなｗ
おまえら一度あのスレ（過去スレ含む）覗いてみな

289 ：

>>288
ソハチェフの狭軌鉄道乗ってみたい。
欧州一の規模だってね。
来年はショパン・イヤーだから観光客で混むんじゃね？
ヴォルシュティンのSL乗ってみたい。
定期運行は欧州唯一なんだってね。
ジュニン−ヴェネチアの狭軌鉄道にも乗ってみたいな。
SLだからな。
グダニスク郊外のレールバスもいいな。
南部山間部のローカル線乗り継ぎの旅もいいな。

290 ：

【外務省】日本外交官が飲酒運転、モスクワ地下鉄テロの夜
1 名前：擬古牛φ ★：04/02/27 10:01 ID:???
★日本外交官が飲酒運転、モスクワ地下鉄テロの夜
　【モスクワ27日共同】モスクワで地下鉄爆破テロが起きた今月6日の夜、駐ロシア
日本大使館の書記官がモスクワ市内で飲酒運転し、警察の取調べを受けていたことが
27日分かった。
　身元が確認されただけで39人もの死者が出た惨事の当日、大使館は死傷者や行方
不明者に邦人がいるかどうかの確認作業に特別態勢で従事しただけに、一部職員の
不祥事に頭を抱えている。
　大使館によると、この書記官は会計担当の三等書記官。同僚数人と食事をして
ビールや焼酎を飲み、同僚を送る途中で警察官に車を止められた。
　近くの警察施設で調べを受けたが、行政処分には至らず、車に戻り酔いをさました後、
また運転して帰宅した。
　事故は起こさなかったが、一緒に酒を飲んだ外交官が、同僚の飲酒運転を容認した
事実も問題視されている。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040227AT3K2700627022004.html
ロシア側は逮捕できないが。
今回は日本側で説教でもしておくべき。
外交官特権を前提に法を犯すなどという、
国威を傷つける行為は許されるべきではない。
財政が厳しいんだから懲戒免職。
国民にだけ痛みを押し付けるな。
日本の省庁で最も必要のないもの。それが外務省。
こういうクズが事故を起こして
無駄な借りを作って
日本を売り渡す。

291 ：

これどうよ↓
954 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/03/20(金) 00:19:39 ID:GfHuj5BY
ワルシャワ中央駅と通勤電車ED74型
http://www.youtube.com/watch?v=gAqvFgVWiaw
ワルシャワ中心街駅と通勤電車WE14型
http://www.youtube.com/watch?v=XD_kEdEz2lk
両方ともポーランドの国産
日本の在来線最速のほくほく線の特急はくたか号と同じ160km/hで走る
日本の在来線車両技術はポーランドに遅れてるぞ

292 ：

>>291
西欧で悪いがフランス国鉄は1960年代から200キロ運転だし、今は中国国鉄だって客レで160は出すからなぁ。
それこそ北朝鮮からの乗り入れ車(さすがに中国製)ですら。
標準軌と狭軌の違いは大きいから一概に在来線と言うこと自体が無茶だ。

293 ：

＞標準軌と狭軌の違いは大きいから一概に在来線と言うこと自体が無茶だ。
ﾊｧ？
狭軌でも200程度なら何の問題もないが？

294 ：

在来線でも電車と動力集中方式の列車と分けて考えないと
電車、しかも通勤車両でここまでできるならポーランドはたいしたものだと思うけど？

295 ：

日本の電車が速度を出せないのは、急曲線と600m条項でしょ。　

296 ：

ポーランドは一番好きな国だ
がんばれ

297 ：

>>295
湖西線、青函Ｔ、ほくほく線、これからできる成田アクセスは
600m条項に縛られないんでしょ? 踏切が無いってのがカギだよね…

298 ：

いっぺんだけPKPの客車に乗った…

299 ：

男子隊員がいない時に、
寒さに耐えかねた女性自衛官が仮設風呂に入っているのを、
ソ連兵が見たらどうなったかな？

300 ：

どうかなってるのはお前の頭

301 ：

>>292
イギリスもロンドン北部発の近郊列車はたいてい160キロ運転だよ。
さすがに第3軌条の南部線は遅いけど。

302 ：

それを東欧でもやってるってのがミソなんでしょう。
日本は在来線がショボいから標準ゲージの新線作ったわけで。
ポーランドの旅客新線は既出だけど、200km/hも出さないんでしたよね。

303 ：

E3とか「在来線」サイズの電車でも275km/h出せるんだから恥じる必要なし

304 ：

世界の鉄道新路線を考えよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1240758166/

305 ：

沿ドニエストル共和国の問題ってあんま日本で報道されないね

306 ：

鉄道あるんですか

307 ：

キシニョフ〜オデッサ便がある。一部パッカーには賄賂で有名。
外国人がティラスポリで乗下車できるかは不明。

308 ：

それはどうも。「十分注意してください」なところなのですね。

309 ：

ex-Yuにチトーの専用列車ってのがあったんだな。
人呼んでユーゴのブルートレイン。
今もセルビアのどっかに残されているかもしれない。

310 ：

おそろしや・・・
http://www.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg&feature=related

311 ：

おめーら、こんな本が出たぞ！
その名も「モスクワ地下鉄」
http://www.toyoshoten.co.jp/index2.html

312 ：

>>309
ご利用をお待ちしております
ttp://www.zeleznicesrbije.com/active/en/home/glavna_navigacija/prezentacije/plavi_voz/node_1157034761.html

313 ：

>>312
ありがとうございます。

314 ：

ER200式列車はまだモスクワ〜サンクト間に週1往復ですか？
最近全然話聞かないですね

315 ：

>>314
もうドイツ製のサプサンに換わっちゃったんじゃないの？

316 ：

>314
引退。今はペテルブルグの鉄道博物館で保存。
ロシアの電機＋客車には200km対応のもあるので、
普通の客車列車でER200のスジにのるみたい。
ちなみにモスクワ〜ペテルブルグ間は殆どが夜行で
昼の列車は午後に２往復しかない。
http://englishrussia.com/?p=3032
サプサンは上記。未だ運用には入ってないみたい。ぶっちゃけICE3。
あとES250という2000年ごろ作った試作車もあるらしい。
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/misc/pix.html
上記の一番下の写真。

317 ：

サプサンは今年12月から運用開始だそうです。
つーかいつの間にかwikipediaにページが出来てる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%82%B5%E3%83%B3

318 ：

>>317
英語版では Russia's wide loading gauge となってるから
「ロシアの広い車両限界」に合わせて、のほうが適切かと。

319 ：

ようやくシェレメチェボ空港のアクセス鉄道に乗れた。
片道160ルーブルだが、当日往復250ルーブルの割引きっぷがある。
はっきりいってせいぜい時速60キロ程度の低速走行で遅いが
地下鉄駅まで確実に30分でアクセスできるのは、劇的な進歩。
おかげで、150ドルとか200ドルとかをぼったくっていた白タクはほぼ撲滅されていた。
車両は８連で、都心より１両が荷物車（自転車とかが積んであったが、荷物輸送があるのかは謎）。
モノクラスで、ロシア規格の車両に４列の革張り座席だから
結構ゆったりしている。新型ＮＥＸのグリーン車よりはましだろう。

320 ：

ハンガリーの夏季週末運転してたSL列車は無くなったの？

321 ：

質問でごめんなさい
今でもER2流線形タイプはロシア国内でも走ってますでしょうか？

322 ：

>321
今年６月地点ではシベリア鉄道沿線での現役を確認してる。
流線型のは交流タイプのほうが残存率は高いみたい。
（高価な交流電車の寿命が長くなるのは
まるで北陸本線ののようだ……）
流石にアーバンネットワーク(笑)なモスクワやペテルブルグ近郊では見なかった。
あと、電機でも意外と古いのが残ってたよ。
1960年代の古強者がシベリアではバリバリ現役。
>319
確かに４列革張りシートは良いね。ドア幅広いので荷物多くても楽々。
運賃も決してボッタ値ではないと思うし。
空港連絡というロシアの玄関口での使用だから、
高水準な電車が低廉に利用できるのは国にとっても望ましいことだと思うわ。
で、あの電車がモスクワの、しいてはロシアのイメージ向上につながるじゃないかな。
（ロシアのイメージの悪さには、SVOの狭さと不便さ、アクセスの致命的な悪さが
あったと思うので。昨年版までの歩き方にさえ
「空港までは往復とも自動車の手配が望ましい」と書かれるなんて信じられないわ……）

323 ：

旧ソ連が旧東ドイツ向けに作った電気式ディーゼル機関車ＤＢ２３２（旧東ドイツ１３２型）が冷戦終焉後、オランダに送られて第二の人生（車生？）を謳歌しているのがすごいよね。
ＤＢ２３２と同じ時期に作られた西ドイツの液体式ディーゼル機関車（主にＤＢ２１８型）が車体の老朽化が原因でどんどん廃車にされているのに・・・。

324 ：

このスレの>2とか>4って、いつの時代のことだか？
特に信じがたいのが、以下。
＞中国の北京、北朝鮮のピョンヤン、モンゴルのウランバートルから来た
＞国際列車は「走るスラム街」と呼ばれるほど酷い。
＞特に、中国からモスクワへと向かう国際列車は「密入国列車」で名高いが、
担ぎ屋は多かったらしいけど、それで治安が悪かったわけではないみたいだし、
今は担ぎ屋自体が壊滅状態。
社内の治安に関しては日本の寝台車より上だと思うぞ。
車掌は必ず１両に２名乗車で、結構こまめに巡回してる。
通路やトイレはこまめに掃除してるので、小汚いってことはないし。

325 ：

ポーランドの国電の気笛の音がｶﾜｲｲ

326 ：

>>311
買ったよ。「モスクワ地下鉄」。全駅載せる所がマニアをくすぐる。
たしかに駅はきれいだ。それ以上のことはないけど、ここにいるような
奴には良い本。

327 ：

>>324
1991年に東欧各国の鉄道に乗ったときは本当に何度か死にそうになった。
中でも特にハンガリー、ルーマニア、ブルガリア。

328 ：

今はある程度は旅行しやすくなったのですか?
さて既出だけどひそかに人気のPKPの国電ENｰ57は4000両強、造られたんだね。
知られざる電車王国だ…いまだ半数以上残ってるっていうんだけど
他の電車に置き換えられたってわけじゃなさそうなので、
ご維新の後、道路交通にでも利用者が移ったのかな?
個人的には好きなデザインなんだけど本物見に行けるまであるかなぁ…

329 ：

>328
少なくとも、ロシアは落ち着いてるよ。
EN57、確かに萌えなデザインだなぁ。
個人的にはロシアRZDののЧС2(CHS2)電機にはまってる。EF58風。
こっちはバリバリ現役。
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%A7%D0%A12

330 ：

http://englishrussia.com/?p=1240
enlishrussiaは鉄道記事が多くていいよね
しかし内戦で放棄されたのかな？
放置の仕方が大胆すぎる....

331 ：

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/004_train.htm
'
軍事板覗いてきたが、チェチェン辺りでまだ装甲列車が現役みたいだな
おそロシア....
http://www.youtube.com/watch?v=uRwsDxFC1P8
これもすごい....
架線を押し上げる謎の機構が

332 ：

>>330
ロシアの共同農場に「ノホーズ」ってのがあったぐらいだから(ｳｿ

333 ：

>>326
今週号の週刊文春に載ってたな。「モスクワ地下鉄」。
でも何でグラビアなのにカラーでないのかね。

334 ：

google翻訳の「ロシア語→日本語」が結構使えるなぁ。
ためしにwikipediaのER200の項目訳してみたら、
2009年２月末まで運用されてたことが分かった……。
数年前には既に引退したものかと思ってたわ。
>331
貴重な画像サンクス。
（ただ、編集が悪いので凄くみにくいけど。なんであんなに
映像を断片的に切り貼りするのかなぁ）
映像中で架線を押し上げるのはRT-23ミサイルランチャーだね。
あれに関しては既に現役は退いてるはず。
今は、サンクトペテルブルグの鉄道博物館の名物。
現物見たけど、感動したよ。

335 ：

モスクワ地下鉄の間隔は日本の中央線にも真似できないレベルだ。
素晴らしい。

336 ：

モスクワで地下鉄乗ったがたしかに、駅が豪華絢爛。車両は特にこれといった
ことはなかった。間隔も早かったなそう言えば。ソ連時代なんか、事故とか結構あったんでないか（絶対表にでないけど）。

337 ：

というか、モスクワもペテルブルグも車両がボロいし小汚い。
駅の豪華さと対比すると、ますます貧乏くささが際立つ始末。
ラインカラーという概念ないのも困ったもんだと思う。
昔の大阪市交通局かｗ

338 ：

>>337
と言うか大阪市交通局がモスクワ地下鉄を真似たのでは？

339 ：

ロシアで鉄道テロがあったらしいな＠YAHOO

340 ：

>>339
ノブゴロドで列車脱線とか…非常事態省なんてのがあるんだな…

341 ：

今度のもテロっぽい。
ネフスキーエクスプレスは最高速度200km/hで高速鉄道に近いから
事故ると大惨事になる……。

342 ：

テレビや新聞の地図ではモスクワからレニングラードまで線路が直線になっていてすげーと思ったが
Googleマップで見たら結構ぐねぐねしてて残念。

343 ：

また○ーチンがKGB使った自演かな？
ロ助はメリケンとやることが似てるから怖い。

344 ：

http://eng.rzd.ru/
いつの間にか、ロシア鉄道の公式サイトに英語版ができてた。
時刻表検索とか料金検索とかできるお。
サプサンの情報も出てる。

345 ：

セルビアボスニア間直通は復活？

346 ：

露検察「日本センター」所長を起訴　海賊版ソフト使用
1月22日21時32分配信 産経新聞
　日露関係を担う人材の育成に当たるモスクワの「日本センター」所長の日本人男性（６０）が、海賊版パソコンソフトを使用していたとして、
著作権侵害の罪でロシアの検察当局に起訴された。１８日付露紙ベドモスチが伝えた。所長は電話取材に、「悪意はない。起訴には違和感を持っている」と
話している。
　同所長によると、検察当局は昨年３月、モスクワ国立大学内にある日本センターを家宅捜索、パソコンを押収した。センター側は、古い翻訳ソフト２つが
真正であることを証明する証書が見つからず、モスクワ市内のソフト開発会社に損害金約２０００ルーブル（約６０００円）を支払い、昨年８月に和解した。
　検察当局はその翌月に起訴、公判が進んでいる。日本センターは、ロシアの改革支援のため日本政府が設置した非営利組織。（モスクワ　佐藤貴生）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000608-san-int

347 ：

少し前まではソ連時代の鉄道写真はうすぼけたようなものしか見られなかったけど
最近は鮮明な写真がどんどん公開されてきてるね。

348 ：

>>347
こーゆーことですね
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=3045&LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=223007&LNG=RU#picture

349 ：

>>348
それDL？すごいね。
検索してたら
http://nnm.ru/blogs/silentvictor/raritetnye_fotografii_zhd_tehniki_chast_2/
EF15がｗ

350 ：

>348
マジびっくり。機関車そのものにも（４両固定かい！）
写真の解像度の変わりようにも……。
>349
左上の小さな画像？
あの手のデッキ付き電機が客車牽いてるのは初めて見たわ。
ソ連電機そのものは二次大戦前まではアメリカ流儀だから、
EF15というか、ED14のそっくりさんまでいるよね。

351 ：

>>349
左上の写真の大きな奴があった。
牽引してる電機はВЛ19。
http://www.railfanclub.spb.ru/photo/displayimage.php?album=12&pos=179
П36の公式写真。これは凄い。
http://www.railfanclub.spb.ru/photo/displayimage.php?album=24&pos=3

352 ：

局所的にソ連・ロシア鉄が盛り上がってるのは嬉しいわ。
日本に何人ファンが居るの？って世界だけど。
（シベリア鉄道の乗車記は多いけど、そこから先に入ってく
ファンはやっぱり少ないかなぁと思う）
>351
ВЛ19の茶色はカッコいいねぇ。客車の茶色も含めて
凄く日本人好みの組み合わせになってる。素晴らしき１枚！
Π36は、今はペテルブルグの鉄道博物館にある最終製造機かな。

353 ：

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=238700&LNG=RU#picture
1950年代ソ連のカラーの鉄道写真は初めて見た。凄すぎ！

354 ：

NHKおはよう日本で、サラエボ〜ベオグラードの列車再開にまつわる話題やってた

355 ：

>>354
同じ内容の特集を今からBS1で放送します。

356 ：

サラエボから出てる国際列車はザグレブ、プロチェ、ベオグラード、ブダペストへ行く系統だっけ？

357 ：

旧ソ連製のディーゼル機関車である旧東ドイツ２３２型のサイト
http://www.ludmilla.tk/

358 ：

サグレブ〜サラエボって鉄道遅れ酷いのか？？
クロアチアバスとどっちがいいと思う？

359 ：

ポーランドのEN57に乗りたいんだけど、クラクフのあたりでも走ってますか？

360 ：

旧ソ連のモンスター電気機関車ＶＬ８５
http://scado.narod.ru/catalog3/r_e_vl85.htm

361 ：

過疎ってるのでこっちにも遊びに来てよ。
旧ソ連・東側諸国旅行の思い出
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1279144259/
個人的にはアエロフロート以外の東側航空会社のサービスがどうだったのか、興味あるな

362 ：

【海外】“ロシア少女たちの超危険な遊び”…線路内に寝て列車を通過させる「度胸試し」に英当局もカンカン（画像＆動画あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280773648/
ティーンエイジャーの女の子たちが高速列車の下に寝そべる――。死と隣り合わせのゾッと
するような危険行為に、安全運動員たちは怒っている。
この写真（下掲）は、身体の数インチ上を列車が通り過ぎた後、ブロンドヘアーの少女が起き
上がってきたところである。
インターネットのブログに掲載されたこの出来事はロシアで起きたことだが、「度胸試し」ゲーム
に夢中になる若者たちの最近のトレンドを示す一例だ。
イギリス鉄道警察は、もしイギリスの鉄道で同様の危険行為が見つかれば逮捕、起訴すること
になると警告した。
RoSPA（イギリス王立災害防止協会）のビッキー・フレーザー氏は、「鉄道線路は遊び場でも
なければ人が歩いて通る場所でもありません。こんなところでふざけあったり自慢ごっこをして
はいけません」と語る。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0523.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0524.jpg
（動画）http://www.youtube.com/watch?v=jD_V685dRj8
英メトロ：
http://www.metro.co.uk/news/836817-safety-warning-as-teenagers-play-chicken-on-railway-lines

363 ：

ルーマニアにはフランスのステンレス、ノンステップの国電の中古が入ってるのな。
Z6100（一部は台車に二次サスペンションを追加）とZ6300、
あと前者と同型のルクセンブルクのヤツも。

364 ：

サプサンの乗車記（日本語）って未だ見たこと無いな。

365 ：

ソチ冬季五輪に向けシーメンスが Desiro-RUSというのを売るそうで
最近ロシアのどっかの駅に実物大モックが展示されたそうだけど
長さはベルギーとか向けの非連接型の類似車より長い1両25m余り、
ドア間も低床ではない。2M3T、愛称はラストーチカ（つばめ）。
鳥シリーズだね。

366 ：

>365
デザインはミトーカ、な訳ないか。
このクラスもロシア国産じゃないのはちと寂しいような……。
ドイツ電車は好きだけど、世界中何処いってもジーメンスというのは
ちょっと嬉しくないな。

367 ：

いや追加分はロシアで現地生産ですってよ。
しかし未灯火デザインは海外に雄飛しないのかしらん…?

368 ：

ボンバルディアのハンガリー向けTRAXX２、現地に到着
ブダペスト西駅で、お披露目とセレモニーを開催。
EUROCOMでのTRAXX使用実績があるし割と早かった
ttp://www.railtrains.sk/modules/AMS/article.php?storyid=397
ttp://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=3009&action=dview
ttp://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_TRAXX
動画はこのへん
ttp://www.youtube.com/watch?v=0IFdlBt1zJ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=6__1TOnC8fs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9qNPkLxSGpA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cr3MtM8M-Ho
ttp://www.youtube.com/watch?v=sXGVlRHuVeo
ttp://www.youtube.com/watch?v=JiEpVkagoso

369 ：

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=276671&LNG=EN#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=274981&LNG=EN#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=275997&LNG=EN#picture
ТЭ2ってまだ専用線で現役の奴がいるんだな

370 ：

ロシアの人種差別・迫害問題はあまり人権問題として取り上げられないな
それに対し、朝鮮学校に補助金投入を見合わせただけで人権無視だ、人種差別だ民族差別だと非難される日本
反日勢力の差別利権と日本国家に対する甘えは目に余る
多民族国家の宿命
最近ロシアの民族主義者暴れまくってんな。さすが土人
http://zyalt.livejournal.com/330396.html
５万人
規模から言ってすでにサッカーファンの暴動というレベルじゃないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=VKgbayJ_1ao
チェチェン、グルジア、引き続き鉄道爆破やらテロも続いているから
南部への鬱憤がモスクワの市民レベルで相当溜まってんだな
中国もこの５万人みたいな層が、中国に向けられないように逸らすのに必死になるわな
2018年FIFAワールドカップ開催決定
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_2018
クレムリン近くで若者数千人暴徒化　民族主義のサッカーファン
モスクワ中心部のクレムリンから至近のマネージ広場で１１日、ロシア民族主義を支持するサッカーファンの
若者ら数千人が暴徒化し、治安部隊と衝突した。治安当局は少なくとも数十人を拘束した。
銃声が聞こえたとの報道もあり、多数の負傷者が出た可能性がある。現場付近では南部カフカス地方出身と
みられる数人が暴徒に襲撃された。若者らは今月６日未明、モスクワ北部でサッカーファンの１人が
カフカス地方出身者グループとの衝突で死亡した事件の捜査に抗議して集まった。
ロシアは２０１８年のサッカーＷ杯を開催することが決まったばかり。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101211/erp1012112253010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p3.jpg

371 ：

モスクワ地下鉄で暴動続く…民族主義のサッカーファン
産経新聞 12月12日(日)2時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000503-san-int
　モスクワ中心部クレムリン前のマネージ広場でロシア民族主義を支持するサッカーファンの若者ら数千人が暴徒化した事件で、
治安当局は１１日夜までに少なくとも６５人を拘束し、広場の群衆を退去させた。ただ、暴徒の一部はモスクワ地下鉄になだれ込んで
暴力的行動を続けており、治安当局が厳戒態勢をとっている。
　インタファクス通信によると、クレムリンの最寄り駅ではサッカーファンらが非スラブ系とみられる数人を車両から引きずり出して
激しい暴行を加えたほか、他の駅でも数十人が警官隊と乱闘するなどした。
　問題の若者らは、モスクワ北部で今月６日未明、サッカーファンの１人がカフカス地方出身者グループとの衝突で死亡した事件の
捜査に抗議し、クレムリン近くで無許可集会を行おうとした。国営テレビは群衆が一時数万人に膨れたと伝えており、数千人が
暴徒化して治安部隊と衝突したもようだ。
　クレムリンの至近距離でこの規模の騒動が起きるのはきわめて異例。モスクワではロシア民族主義が高揚しており、少数民族や
外国人が襲撃される事件が頻発している。（モスクワ　遠藤良介）
クレムリン近くで若者数千人暴徒化　民族主義のサッカーファン - 写真も。産経新聞(12月11日)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101211/erp1012112253010-n1.htm
http://zyalt.livejournal.com/330396.html
http://www.youtube.com/watch?v=VKgbayJ_1ao
2018年FIFAワールドカップ開催決定
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_2018
対ルーブル為替レート
http://finance.yahoo.com/currency-converter#from=JPY;to=RUB;amt=1
在日ロシア連邦大使館　ビザ発給に関する情報
http://www.rusconsul.jp/hp/jp/visa/visa.html
外務省　海外安全ホームページ　ロシア
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178#header

372 ：

別に今に始まったことじゃねーし。

373 ：

韓国ドラマに出てくる日本人役の韓国人の役者や日本ドラマに出てくる韓国人役の日本人の役者の所為で、
欧米人が日本人と韓国人を正しく区別する事が難しくなっている。
W杯の前に2014ソチオリンピックまでにグルジアとチェチェンを力で解決するのがプーチン
の悲願だろ。
ロシアにはちゃんと鈎十字掲げたネオナチいるだろ
もちろん別の民族主義者団体もある
http://zyalt.livejournal.com/330396.html
ナチスの思想ではスラブ人は劣等民族、古代ローマ・ギリシャ崇拝だったが、
ネオナチは「北方アーリア人」が偉くてラテン系が劣等ってことになってるから
初期のECでは南欧から英独ベネルクス北欧への労働力移動があったからな。

374 ：

ドイツ人とイギリス人の区別とか見ただけじゃわからんだろに。

375 ：

鉄道以外のネタは他でやってくれ。邪魔邪魔！！

376 ：

ﾐﾄｰｶ先生のデザイン出したとしても海外で受けるかなあ、日本でも若干扱いがアレなのに。というか受ける以前に作るのも維持するのもめんどくさそう。
これが日本の電車！ ということで押し出すならJR東日本+GKインダストリアルデザインの一連の通勤電車の先頭部の方がまだよさげ。

377 ：

サハリン以外の東欧と旧ソ連は日本のメーカーは未開拓に近いで砂

378 ：

>376
ミトーカはともかく、束流儀のビンボ臭いデザインを世界に輸出するのは勘弁。

379 ：

そしてその間隙を縫ってウクライナ市場に躍り出たロテム車は
デザインじゃなくて価格面で選ばれたのかな?それとも、かすていらでござい?

380 ：

ロシアの車両の警笛ってホイッスルとエアホーンを両方付けてんのね。

381 ：

М62ってエンジン音から「タイガの太鼓」って呼ばれてるけどあんまりそんな感じはしないよな。
むしろТЭМ2なんかの方が「ズドンズドンズドン！」って感じで太鼓っぽい。

382 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tJSn19RYO84&feature=related
GURO注意！
この地下鉄ってどこよ？

383 ：

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=116938&LNG=RU#picture
ロシアに存在したプリマス製DL。
ねじ式連結器を装備しているので1950年代以前の写真であることは確か。
車体の大きさからするとナローを改軌したものか？

384 ：

Russian Railways
#45　「ウラジオストク発　ロシア横断１万キロ」
#46　「世界遺産バイカル湖を目指す」
#47　「ウラル山脈を越えて」
#48　「ロシアの夢列車　モスクワへ」
#49　「モスクワ発サンクトペテルブルク行」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/16

385 ：

BDZ Bulgarian Railway
#91　「バラの谷へ　ブルガリア横断列車の旅」
#92　「ブルガリア　中世の古都から黒海へ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/39

386 ：

SZ Slovenian Railway
#93 「スロヴェニア　カルストの大地を行く」
#94 「スロヴェニア　ワインの郷からアドリア海へ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/40

387 ：

MAV Hungarian Railway
#109　「華麗なる都　ブダペスト」
#110　「ハンガリー北西部　貴族文化の栄え」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/48

388 ：

MAV Hungary Railway
#113　「ハンガリー南部　水辺のリゾートへ」
#114　「ハンガリー北東部　王様たちのワインの地」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/50

389 ：

>>364
かなり亀だが、ちょうど1年前(3/12)に乗った

390 ：

サハリンの時刻表
http://sakhbazar.ru/schedule/railway
Google翻訳で英語に変換させたらよく読めた。

391 ：

バクーに今年中に新しい地下鉄の路線ができるらしい。１区間２駅のみ。
今後５年で８０駅を建設するという計画があり、本気で進めるみたい。産油国だからね。

392 ：

昔ポーランド国鉄の一部だった、ワルシャワの近郊電車WKDは、
数年内に架線電圧600V→3000Vへの昇圧が予定されていて、
それに対応した6連接?の新車が入るらしい。
古い（といっても製造初年1969年の）電車もお役御免だろう。

393 ：

ポーランド国鉄のVVVFに改造されたEN57形電車は、つりかけ駆動なのだろうか?

394 ：

タシケントの路面電車は路線がずいぶん改廃されてるようです。市の中心部の路線を廃止して、渡り線的な新線を開通させてました。
今年の秋ごろまでに全貌が見えるようです。チェコ製の車両の購入も計画されているとか。

395 ：

>>393
冬にワルシャワで発車するところを見たけど、まんま釣り掛け音だったよ。
同時にキーンプイーンという音も発していて仰天した。
しかも屋根にはクーラーらしき物体も載ってるし。
EN57は改造や塗装のバリエーション豊富で面白いね。

396 ：

>>395
それはありがとう。
いつか動画撮りに行ってみたいものです。

397 ：

ところでプラハの地下鉄のソ連製電車、全車更新完了したみたいだね。
未更新車の変な走行音が印象的だったのに、残念だな。
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/praha-metro-car-modernisation-complete.html

398 ：

教えてください。
ロシアの列車番号の後ろの2桁の文字は何を意味しているのでしょうか。
たとえば、モクスワ・ベルリンのD13はD13JI、モスクワ・ワルシャワのD9はD9JA。
規則性がないように思います。

399 ：

>>398
どこを見たらその列車番号が書いてあるのですか

400 ：

旧ソ連は駅はスゴイが、車両があまりにもお粗末。

401 ：

ソビエト崩壊からだいぶ経ち、西側企業の手も借りたりして、
車両のほうは次第に垢抜けつつあるのでは。

402 ：

では、わしのソヴェート・ロシア・ウクライナ他秘蔵コレクションから。
中国の東方４型の前面の原型と思わしきもの
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=78596&LNG=EN
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=10817
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=58845&LNG=EN
ちなみに中国東方４型
http://www.railwaysofchina.com/images/tumen_depot.jpg
中国にパクられてもおかしくない不細工なDL
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=51971&LNG=EN
EL化したDL
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=62458&LNG=EN
バム鉄道オメガカーブ絶景
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=113969&LNG=EN
へろへろ線路
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=74123&LNG=EN
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=117224&LNG=EN
ロシア下級寝台車内部
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=72301&LNG=EN
ばら積み貨車引き上げ施設（石炭用かな？）
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=153765&LNG=EN#picture
鉱山電機用の集電装置
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=321713&LNG=EN#picture
囚人護送車
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=324217&LNG=EN#picture
その他、バイコヌール基地の牽引車やら、鉱山機関車とかあるが、画像のみでリンクはどこかに行ってしまった。

403 ：

一言で東欧っつっても、色々だよね。

404 ：

ポーランドの線路は　半端じゃなく乗り心地悪い　
時速30ぐらいで　バンバン撥ねて　寝れない。
ウクライナの車両が悪いと思ってたら　ウクライナ側に入ったら
揺れが無くなり　滑るように走行してたからやっぱ
ＰＫＰの路盤がわるいかと。。。

405 ：

新線も豪華なのが、旧ソ連の地下鉄だな。これはもはや文化か？
日本だと、無駄だとマスゴミや市民から袋叩きにあいそうだな。
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1401500
建設中のアルマトイ地下鉄

406 ：

豪華というか防空壕みたいｗ
日本でいうとみなとみらい線は割りと豪華だと思うけど。
やっぱりオイルとか資源が豊富でお金有り余ってるんですかね？

407 ：

>>406
旧ソ連は地下鉄駅は豪華にするっていう
もう議論以前の習慣なんじゃないの？
欧州も比較的豪華だよね。
ところが日本だと、豪華と言えるのは戦前の御堂筋線とみなとみらい線くらい。
港未来線の開業時も豪華すぎると散々叩かれてたし。

408 ：

結局日本はコストダウン第一を考えてるんだね。
そんなこと考えてるから今の日本のデザインは糞なんだよ。もう少し遊び心があってもいいんじゃないか。
と日本人が言ってみる。

409 ：

>>408
その点、みなとみらい線はなぜ、欧州基準レベルのデザインになったのか
不思議だね。
同じ線内でも東急管轄の横浜駅はダサい。
自治体の努力かなんかかね？

410 ：

ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/kanagawa/sta_motomachi.html
とにかく日本の地下駅の特徴は息苦しく、非常に天井が低くて狭いこと。
旧ソ連は非常に天井が高く、広いよな。
とにかく低コストのことしか頭にない。
照明も最悪だし...デザイン面では世界最悪レベル。

411 ：

日本では長年の言論誘導の結果、公共交通に無駄はあってはならない
もののように国民が洗脳されてるから日本に期待するな。

412 ：

日本の公共交通は車両の軽量化と建築費低コストしか関心がないからな。
電車も蛍光灯むき出しなのも日本くらいじゃないか？

413 ：

横浜市営地下鉄ブルーラインの三ッ沢上町駅と三ッ沢下町駅のホーム階を旧ソ連風に改装できそうだが・・・。
>>407-412を見てると改装すらされなさそうな気がする。

414 ：

車両もだけど、日本の地下鉄は新しいほど狭苦しくてコスト重視
だからね。コストを安く抑える建築＝素晴らしい
だから。デザインのかけらもない。
デザインといえば大江戸線みたいに極度に狭苦しい港内に
飾り付けをする程度。

415 ：

駅構内の造りにしても、日本の駅は
いかに狭いスぺースを商業施設（エキナカ）にして
儲けることしか頭にないし...
近年はせっかくのスペースがつぶされ、どんどん店になってる。

416 ：

なんだこいつ…

417 ：

豪華にすれば収入を上げるか、誰かがそのコストを負担しなければならない。
収入が見込めない線の建設を取り止めるのなら、少し豪華にしても構わないだろう。
けれども、地下鉄は所詮移動手段。豪華さよりも便利さの方が重要。

418 ：

ID赤くしてまで必死に貶してる奴はベルリンとか知らんのか。
銀座線とどっこいの狭さだぞ。

419 ：

国家に対しての意識が日本はないから目先の利益で貧弱インフラとなるんだな。
その結果が恥ずかしい貧相な街並みにもつながるわけで。

420 ：

街路樹、緑地の少なさも維持費がかかるからだよな。
伐街路樹は剤市負担だ！と採するくらい。その点、緑重視の旧ソ連の都市はすごい。
とにかくなんでもかんでもコスト第一主義が日本の都市計画。
そのくせ、官僚の手柄の証の無駄な巨大な箱モノ（〜センターとか）は作りまくる。

421 ：

日本語でOK

422 ：

>>417
豪華さも便利さもダメダメな駅が日本には多いんだが。（特に東京の地下鉄）

423 ：

日本の地下鉄駅で旧ソ連に化けそうな駅
みなとみらい線（横浜、馬車道除いた駅）
横浜市営地下鉄（三ッ沢上町駅・三ッ沢下町駅）
御堂筋線（梅田〜天王寺間）
これ以外に知ってる？

424 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9002336
梅田駅

425 ：

スレ違いだけどＮＹ地下鉄とかボロボロだよ
ホーム支柱はＨ鋼に色塗っただけの駅もあるし階段は狭くて急だし
古いから当然なんだけど、それに比べて特に東京の設備が貧弱とは思わないね

426 ：

貴様らは非国民サヨクか

427 ：

>>426は一回海外の地下鉄（旧ソ連・日本以外の東アジア・東南アジア・ドバイ）に乗ってみたらいいよ。
日本の駅の酷さが分かるから。

428 ：

豪華じゃなくても別に困んない。
ガキの頃、開業したばかりのガラガラの永田町駅を見て
なんて壮大な施設なんだろうと思ったが、利用客が増えて
くると、手狭になる感じがよくわかった。
人口圧力が「ぼくのゆめ」を消し去る。

429 ：

駅施設にデザイン性はなくても困らないという日本人のメンタリティ
が駅施設のデザイン性の無さ＝狭い空間にやたらと詰め込みたがる、を表してるのだろう。
アメリカでもNYは古いから駄目だが、LAやワシントンDC、アトランタの地下鉄のデザイン
は非常に素晴らしい。

430 ：

アジアや中東の都市が既存線１０本以上、さらに都心部に地下導水路やら共同溝やら山ほど作って
その上で地下４０ｍの最新路線でもひろびろした施設を作るなら
日本人のメンタリティとやらに問題があるのかもしれないね
大江戸線はあれでも工事費１兆円かかってる
東京やＮＹ、ロンドン都心部などで１キロ地下鉄工事するのと
アジアの新興都市で同じものをつくるのはわけが違うだろ

431 ：

日本だって地下の大空間があるんだよ。
地下に巨大な貯蔵池みたいなのを作っていて
テレビでやっていたが、ものすごい広い空間だった。
あと、前、工事中の副都心線の地下にカメラがはいっていたが、
とにかく巨大な空間で天井がものすごく高かったので、旧ソ連みたいな
広大な地下駅ができるのかな？とおもっていたら、非常にしょぼい駅になってしまったからなあ。
わざわざ地下空間を埋める作業でもしたのだろう。

432 ：

>>418 のベルリンもそうだが、ロンドンやパリもこざっぱりはしてるが
豪華さとは縁遠い駅がほとんどだった。薄暗いし。スレチ失礼。

433 ：

パリは14号線やＲＥＲのＥ線が豪華。
あと、間接照明の使い方が非常にうまい。
馬鹿みたいに金太郎飴のような蛍光灯で明るくすればいいと思ってる
日本の地下鉄とは違うよ。
こういうとネトウヨが来そうだが...

434 ：

ПИВО

435 ：

БИНО

436 ：

БОДКА

437 ：

綴りが違くね？

438 ：

ロシアは地下鉄は豪華なのになんでシェレメチェボ国際空港は陰気臭いんだ。

439 ：

ttp://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=137940&LNG=RU
21世紀の今でも、こんなヘロヘロ林鉄が生き残っているとは…

440 ：

ハリトノヴォ、という場所で、
モスクワの北東、ニジニノヴゴロドの北北東700kmくらい
のところらしい。 ＞ヘロヘロ林鉄

441 ：

ポーランド中部で、ワルシャワ発カトーヴィツェ行きがだっせん(泣
機関車は EP09 1032

442 ：

ttp://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=137679&LNG=RU
模型みたいだ

443 ：

クロアチアのザグレブの国電が、4連接部分低床のヤツに置き換わるらしい。
ボスニア・ヘルツェゴビナにも試作車が入ってるので、
そちらの旧型車もどうなるか。

444 ：

>>443
ソースは？

445 ：

>>444
RGI
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/zagreb-suburban-emu-enters-service.html
クロアチアの車両
http://www.railfaneurope.net/list/croatia/croatia_hz.html
ボスニア・ヘルツェゴビナの車両
http://www.railfaneurope.net/list/bosnia/bosnia_zbh.html
（試作車はクロアチアのと似てるが、同じものかどうか不明）

446 ：

>>445
ソースは海外サイトだったのかー ありがとう！
しかし、この Railway Gazette、かなり見どころの多そうなサイトだなｗ
下手したら見入って1日が潰れてしまいそうｗｗｗ

447 ：

>>446
無料で、要約が載ったメールマガジンを配信してくれるので、
事柄が知りたいだけなら、それで済んじゃうんだけど
過s(略)ってそうなので、保守がてら書き込んでみますた。

448 ：

>>445
関係ないけど、やっぱり日本って蚊帳の外なんだなあ・・・。

449 ：

>>448
たまに出ますよ日本の話題も。
マグレブ事業認可とか、はやぶさとか、九州新幹線延長とか。

450 ：

エレクトリーチカでウラジオストックから、モスクワまでキセルできるかな。
一日で、ウラジオストックからハバロフスクくらいは移動できるのかな。

451 ：

途中で投資
しないように。

452 ：

>>432
確かにそうですね。また、日本では大半の駅にトイレがありますが、
英国の地下鉄ではトイレの無い駅が多いです。
東欧諸国では未だに一部の国において駅の撮影が禁止されている国もある。
共産主義時代の革命を賛美するレリーフが飾られていたりする。
駅前にはロータリーがありそこからトロリーバスや路面電車が発着している。
トロリーバスや地下鉄は側面にコルゲートのあるガンツ社製の車両が多い。
路面電車はタトラカーが多い。券売所で1日券を買って乗る。車内に切符に穴を開ける装置がある。

453 ：

>>445
ボスニアのタルゴはどうなんでしょうね？
夜行仕様がザグレブからサラエボまでいつから走るか続報が無いんだよなぁ・・・。

454 ：

レーニンに多額の工作資金を渡した日本人
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/41/275.html
その日本人とは、特務機関員明石元二郎大佐のことだった。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )　

455 ：

夏にモスクワ市内の9の駅(ターミナル)、サンクト市内の4駅(同)を見てきました。
また、モスクワ・ミンスク、ミンスク・キエフ、キエフ・モスクワの列車に乗りました。
これから少しずつ書いていきます。

456 ：

>>455
北西部にレニングラーツキー駅、カザンスキー駅、ヤロスラフスキー駅がいっしょにある。
レ駅の長距離ホームは5線（1〜9の奇数）で意外と小さかった。サプサンの大部分が発着。
カ駅は9駅のうちで一番大きい。夜は夜行が多く、混雑。しかし、夜は薄暗かった。
ヤ駅は屋根がない。ちっぽけな駅。北京からの列車がほぼ提示で到着した。
ロシアの客車は青と赤か、グレイだけと思っていたら、国内はとてもカラフルだった。

457 ：

>>455
地下鉄で時計回りで1駅で、クールスキー駅。
ターミナル形式ではなく、通過形式の駅。
サプサンの一部はレ駅の手前からエレクトリーチカの線を通り、ク駅に来る
(終着はニジニ・ノヴゴロド)。

458 ：

>>455
同じ環状線の地下鉄(5号線)で2駅で、パヴェレツキー駅。それほど大きくない。
昼間は閑散としていた。
私は乗っていないが、JALが発着するドモジェドボ空港へはここから急行が出ている。

459 ：

駅構内はやはり写真撮影うるさかったですか？テロ対策と言われれば仕方ないのですが。

460 ：

>>459
早朝・夜は1人で、昼はガイドさんと行動しましたが単独の撮影も多かったです。
いずれの場合も、何も言われませんでした。
ロシアでは以前の厳しい規制はなくなったように思いますが、私だけの経験かもしれません。
テロ対策は簡単なゲートをくぐるのですが、古めかしく、係員の態度も真剣さが感じられない。
やれと言われたからやってるみたいな。
ただ、サプサンだけは別。場所を分け、他よりも入念にチェックしていました。

461 ：

>>455
さらに地下鉄・5号線で4つ目がキエフスキー駅。市の西にあります。
キエフやその先のソフィア、ブダペストからの国際列車が発着します。
長距離駅の一部はヨーロッパでみかけるドームで覆われています。

462 ：

>>455
また5号線で2つでベラルースキー駅。駅舎は薄緑の塗装が施されています。
ベラルーシのミンスク、その先のワルシャワやベルリンからの国際列車が発着します。
レ駅と同様、ホームの先まで屋根がありました。
駅はずれには大きな蒸気機関車(2D2)が置いてあります。

463 ：

タシケントとサマルカンドの間で週に二往復タルゴが走り始めたね。

464 ：

>>459
そういや最新版の地球の歩き方「シベリア」でも駅構内の撮影は禁止「だった」と
過去形だったなｗ

465 ：

>>463
週に2往復しかないの？

466 ：

水曜日と土曜日に１往復ずつだって書いてあった。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=50658

467 ：

レギスタンと交互運行ってことかね。

468 ：

週2往復ってわざわざタルゴ納入した意味があるの？
1日2往復も間違いじゃない？
年間でも96往復程度にしかならないし。

469 ：

報道を総合?すると、1編成が7月に到着し、もう1編成は9月に搬入とか。
9月1日のウズベキスタン独立20周年に運転開始を合わせたのでは。
客車は3等級で、食堂車もあるという。
VIP車に乗ると、温かい食事、ワインとコニャック、フリードリンクが
味わえる、というのだが、あそこらへんイスラム圏じゃなかったのかな?

470 ：

ゴメン追伸、
で、落ち着いたころまた調べてみるのも一興かと。増発しそうだし。

471 ：

ボスニアのタルゴまだぁ？

472 ：

>>469
旧ソ連の各国は思いっきり世俗派イスラム。ウズベク民族の無神論者とか今でもごく普通にいる。
それに何だかんだでロシア人多いし。
トルクメニスタンで飲んだ国産ワインは死ぬほど不味かった。ワインのくせに老酒を思い出す味だった。

473 ：

>>472
それはどうも。
前出のVIP車だけど、片道でUSD46とあった。
もし（まかり間違って）俺が行く機会があったら是非試したい。

474 ：

日本から直行便あるし、比較的ラクにタルゴ体験しやすそうだから、ぜひ行ってみたら？
46ドルはお得感あるし。

475 ：

>>471
買ったはいいけど、乗り入れ国との交渉は進んでないし組織がなってないから計画の進行状況が・・・。
おまけに従業員の給料も満足に払えてないみたいだし。自己満足の高い買い物ってだけ。
ボスニアの経済力と運営力では運行するには無理があるってことなんだろう。セルビアとは乗り入れの
交渉はまとりそうではあるが、
http://www.balkans.com/sr/open-news.php?uniquenumber=123478

476 ：

>>463
中央アジア諸国のなかには、旧ソ連時代に敷かれた鉄道網が
新たな国境で分断されて困っているところも多いんだね。

477 ：

>>476
ウズベキスタンは、トルクメニスタンがらみの路線(ウルゲンチ、テルメズ方面)に国内通過の新線敷いた。
なのに、自国通過しないと鉄道で外に出れないタジキスタン相手に意地悪しまくってる。
ペトロパウルやオレンブルクで触れるカザフスタンとロシアはこの件は良好な模様。

478 ：

プーチンのユーラシア同盟実現で鉄道路線分断も
全部解消されるだろうな。
トルクメとウズベクはまだ参加するかわからないらしい。
タジクは参加決定。
タジクってロシア色が強くなり始めたな。
鎖国状態のトルクメとウズベクとは違うね。

479 ：

>>478
タジクとアルメニア、CISではないがモンゴルの3国はロシア依存しないと国の存立そのものががヤバイ。
ある意味アブハジアとそう変わらない。
アルメニアもモンゴルも国鉄がRZD傘下に落ちたし(アブハジアも)、タジキスタンもそのうち買われるんじゃないか。
トルクメンは独裁が敷けるうちは永世中立貫くだろ。ウズベキスタンは読めないけど。

480 ：

グルジアもロシアに依存してないとやばいのに自らロシアと離れたからなあ。
いまや反露なのは唯一グルジアだけ。しかも、国民はそれほど反露でもないのに、
アメリカ帰りの大統領とその周辺がＣＩＡの援助で反露でつっぱしって領土も失った感じだからな。
中央アジアはロシアなしには生きていけないな。

481 ：

そう？ＣＩＳでも資源のあるカザフスタン、アゼルバイジャン、ウズベキスタン、トルクメニスタンは、ロシアとは適当に距離をおいてると思うよ。
使えるところは使ってやろうというのはお互い様じゃないかな？
タジキスタン、キルギス、アルメニアはロシアしか頼れるところがないから、どうしようもない。ロシアにそっぽ向かれると、電気もこなくなるし。
グルジアはアメリカが肩入れしたからしかたない。アブハジアはもともとグルジアの主権が及んでなかったけど、南オセチアについては完全に読み違えた。
といいつつ、国境も開いたし、飛行機の直行便も飛んでるし、船も出てる。ロシアはグルジアの弱みに付け込んでくるんだろうね。

482 ：

>>481
カザフスタン、ロシア、ベラルーシは一体化しつつある。
そして、次に近年タジク、キルギスがロシア寄りに明確化

483 ：

>>481
いつの間にロシア〜グルジアの航空便再開したの？
>>482
俺は481と同意見かな。
カザフは一体化とまではいかないだろ。資源は中国に輸出できるし標準軌新線作るし。

484 ：

グルジアとロシアは
ユダヤvs反ユダヤの
代理戦争みたいなもんだしね。
グルジア軍をイスラエル軍が積極支援してる。

485 ：

>>483
ロシア‐グルジアの航空便はもう１年半ぐらい前には再開してたんじゃない？グルジア航空だけど。
ソチ‐バトゥーミの船は外国人は使えないって。陸路の国境も外国人はだめ。

486 ：

この前、ウズベキスタンでタルゴに乗ってきました。
エコノミークラスで片道１８ドル。タシケント・サマルカンド間が2.5時間でした。同じ区間を3.5時間で走る特急が7ドルなので、かなり割高な感じがしました。

487 ：

>>486
ネ申！！
窓口で切符を買うときはロシア語ですか?

488 ：

タシケント駅の切符売り場はタルゴ専用の窓口があるから、ロシア語ができなくても問題なしのはず。日付とクラスを書いて窓口に出せばＯＫ。

489 ：

>>488
ありがとう。いつか行ってみたいです。

490 ：

下川裕治の新作を読んだ。
鉄ではないので車両等の話は少なかったが、ソビエツカヤガヴァニの話と、前の貨物列車がテロで転覆したアストラハン〜バクーの乗車記は面白かった。
ダゲスタン〜アゼルバイジャンの国境は、去年の時点で第三国人は通さないらしく国境駅で追い返されてた。

491 ：

http://gigazine.net/news/20081011_russia_rail_picture/

492 ：

面白いサイト見つけたんで貼っとく。
今のカラフルな各国の列車編成がある程度わかる。
http://virtualtrain.ru/pass/

493 ：

>>492
エカチェリンブルク号?、213/214列車の色が気に入った。

494 ：

ブルガリアの首都、ソフィア駅構内に、無料Wi-Fiが飛んでたのは凄い。
しかし通信インフラの整備より、駅のエレベーターとホームを改装した方が良いと
思うのはここだけの話。

495 ：

ソフィアからのウィーン行きが思わぬ運転打ち切りで、
ベオグラードで夜を明かす事になっちゃった。
流石にベオグラードからの連結相手は、２時間の遅延を待ってはくれなかった。

496 ：

こうなったら、飛んだら? （飛べるのかは知らんが…夜だっけ?）

497 ：

【Croatia】 クロアチア総合 Part.1 【Hrvatska】 [欧州・CIS情勢板]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1320458302/55
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 00:12:26.28 ID:9BvN18S+
−国内・海外、自由気ままに乗り鉄の旅− 鉄旅ぱれっと:
2011.07.03-07.04　ザグレブ中央駅で撮影／クロアチア
ttp://tetsutabi.blogspot.com/2011/11/20110703-0704.html
ttp://3.bp.blogspot.com/-bYU7Mei6eBI/TsuaXE829gI/AAAAAAAAAsQ/aBofAw9dNnc/s1600/IMG_3480.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-gOZ0UZRVpl0/TsuaZzW2w4I/AAAAAAAAAsY/a78meNc2MIc/s1600/IMG_3676.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-m_5KkNKAvCU/TsuacA4f0tI/AAAAAAAAAsg/ovmu1QrDKCM/s1600/IMG_3524.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-scD6gWxu2yQ/Tsuagsb2QPI/AAAAAAAAAso/zHyN-wo3zgE/s1600/IMG_3562.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-c_s0WvT3BWo/TsualvVs9OI/AAAAAAAAAs4/FQCZd3pnSfA/s1600/IMG_3688.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-orlUzXGyufU/Tsuaji23smI/AAAAAAAAAsw/i1xPy1L5kdU/s1600/IMG_3679.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-s2GAKBV3N1Q/TsuasRGbqsI/AAAAAAAAAtA/ohZUE8oNDJY/s1600/IMG_3691.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-ZdAeP8Kgc0o/TsuaxC6OwfI/AAAAAAAAAtI/4uPifWzaHFA/s1600/IMG_3475.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-Xt_kN981AXg/Tsua0IwhXfI/AAAAAAAAAtQ/RPu1P2RvlBE/s1600/IMG_3476.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-wWF8CIZMDyg/Tsua91RFYhI/AAAAAAAAAtY/hOStON_AlJ4/s1600/IMG_3521.jpg

498 ：

ロシアも変わったな。強権主義のプーチンは人気が落ちたな。
http://www.afpbb.com/article/politics/2841837/8114581?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ソ連時代はありえない。
ほら 言わんこっちゃない。
独裁やると、国民から嫌われるんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000001-jijp-int.view-000
世界中の独裁体制が崩壊しまくってる時に、プーチンの独裁固めは受け入れらる訳無いじゃん。
プーチン潰れろ。
プーチン首相に「大ブーイング」＝前代未聞、政権動揺―ロシア
時事通信 11月22日(火)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000171-jij-int
　【モスクワ時事】モスクワで行われた総合格闘技の試合会場にロシアのプーチン首相が姿を見せた際、約2万人が詰め掛けた観客席から「大ブーイング」が起こった。
来年3月の大統領選を控えたプーチン氏の顔に泥を塗る前代未聞の事態として、政権を動揺させている。
　日本でも有名なエメリヤーエンコ・ヒョードル選手（ロシア）とジェフ・モンソン選手（米）が対戦した20日の試合で問題は起きた。
　22日付の英字紙モスクワ・タイムズや動画サイト「ユーチューブ」の映像によると、ヒョードル選手の勝利後、首相がリング上でスピーチしようとマイクを握ったところ、
会場から罵詈（ばり）雑言とともに大きなブーイングが発生。同紙は「プーチン氏の声は少し震えていたようだ」と伝えた。

499 ：

ロシアの地図類
parovoz.com/maps/index-olde.php

500 ：

>>498
潰れろも何も国民が望まなければ変わらない。
また、何が卑怯って日本のマスコミ、特に時事や産経は支局だしてんのに一面だけしか伝えてない事
あいつらは会社に飯を食わせてもらってる連中だから信用ならんな

501 ：

>>483
俺は482に半分同意
一体はありえないね
>>481
半分同意
お互い様ではあるが完全なる対等はありえないかな
ソチあってF1あってFIFAワールド杯あるから影響力が強くなるだろうしね。
影響力が強くなればロシア語の分布も広がり関係も密になる。
日本からのアメリカ留学が減ったというニュースがあったが、一面しか伝えていなかったな。
じゃあ中国はどうだ？という話が一切無かった。いやまあ調べたわけではないけど中国への留学は増えているだろう。
また経済発展に伴い日本での中国語の比率は高まっただろう。パイが移動したのだから相対的に減っても不思議ではない。
まあそれでも心理的な側面は大きいけどね
話し戻すが、ウズベクなどの地域は開発は難しいから資源だけで何十年も食う可能性がある。
世界へのアピールの為にも大国になる予定のロシアには媚びへつらうだろう

502 ：

という予測を立てているけど、中国というイレギュラーな存在がどう動くか？で変わったりもする。
アメリカはロシアを包囲したいだろうが無理だろうね。
まあ関係性で言ったら中国→ベトナム、タイ、カンボジアみたいな感じかな
どの国も一律ではないけど中国が繁栄し続ける限り多大な影響を受けるのは間違いない
ロシアと中国の違う点は民主主義か否かの違い。これは大きく作用すると思う。
日本から伝えられるニュースをみてる人からすれば、ロシアは民主主義ではない。と言うのだろうが
ロシア語を勉強してニュースや動画を見てみればいい
批判だって普通にある。日本のメディアから伝えられるニュースは色を付けてるから事実だけを読み、他言い回しは無視するようにしたほうがいい
それでも、日本やイタリアみたいに下品なゴシップの陳列は少ない。
開放されたのが20年前で他の国と比べてもゆっくりとしたスピードで変わってる
ロシア式ともいうべきか。

503 ：

ソフィア〜ニスのブルガリアとセルビアの国境区間は単線で、
ディミトロヴォグラードからニスに至っては非電化。
もしかして３Ｂ政策の時代から、改良の手を付けていない？

504 ：

>>503
セルビア絡みは、ここ20年投資が止まってたから…。
ようやっと、ノヴィサドの仮橋(NATO空爆で破壊)を架け替えようか、というぐらいで。

505 ：

1930年代に開発されてたノギンスク-モスクワ間を結ぶ
時速２００kmのヤーモリチェック式玉乗り機関車ってどうなったんだろ。

506 ：

カザフスタンのアルマトイに地下鉄ができるらしい。
まあ、予定日に開業するとは限らないが…

507 ：

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

508 ：

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

509 ：

↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

510 ：

>>506
12月1日に開業したらしいが?
カザフスタン独立20周年のイベントだったんじゃね?
車両は口〒△製のがとりあえず4連7本だとか。

511 ：

Polish high speed rail project cancelled
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/polish-high-speed-rail-project-cancelled.html
ポーランドは身の丈にあった、高速化をするのかな。中央幹線で200km/h運転始めるみたいだし、ペンドリーノも
入ってくるようで。

512 ：

鉄道整備は、莫大な予算が掛かるからなあ。

513 ：

>>510
ロテム製か。
ロシア車以外って旧ソ連初じゃないか？

514 ：

>>513
地下鉄の電車としてはCIS諸国が域外から買うのは初めてかと
（他の車種なら例がある）。
余談だけどその電車、電装品も韓国製らしい。
なお、旧ソ連の規格どおりオールMなんだとか。

515 ：

今回のロシア選挙の概要：
米国がロシアの野党を買収して傀儡にし、その野党が選挙で与党の不正を演出したというのが真実。
買収された野党は、米国からの資金をもとにデモを煽動。
米国はロシアという国をもう一度崩壊させようとしている。

516 ：

今回の選挙で不思議だったのは、きちんと与党が、世界中から選挙管理団を呼び、
予め、クリーンな選挙をアピールするように綿密に注意していたにも拘らず、不正が確認されたこと。
つまり、不正をせずとも最低過半数は獲得出来ると踏んでいたので、選挙管理団を世界中から呼んでチェックしてもらっていた。
野党が不正しても見逃さないように。
しかし、実際に野党の売国奴が仕組んだのは、与党側が不正したかのように見せかける演出だったわけだ。
選挙後ずっとおかしいとは思っていたが、露米米露の協調路線を支持していただけに、米国にはとても残念に感じています。
以上。
米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html

517 ：

>>500
国民のうちの10％が強烈にアンチプーチンでも、
西側マスゴミだと、国民の総意だ！
とか言うからね。
ロシアではまだまだプーチン支持者は非常に多いよ。
いままでが異常なほど立ったわけでね。
これで、西側の希望通りにプーチン退場するのが民主国家だ！とか言ったら、
ごく一部の国民で動いてしまうことになり、民主主義はどうなるんだか...

518 ：

米FOXがロシア集会を過激なデモであるかの様にギリシャの映像を用いて捏造報道
http://youtube.com/watch?v=yvnj5VIDsNI
ロシア中央選挙管理委員会委員長、「投票の場面を映したと称する動画は捏造」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/13/62155455.html
米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html
米国カーニー大統領報道官は、これらの支出はロシアにおける野党グループへの援助、
すなわちロシアの内政問題への介入を意味しているのかとの質問に対し、そのプログラムの
詳細については知らないとこたえ、米国は「世界中の民主主義を支援する」活動をしているとのみこたえた。

519 ：

欧州一位の路線ってモスクワ-ニース間じゃない？トーマスクックの時刻表によると3330kmらしい。
ロ仏首都間の直行列車運行開始　欧州２位の長距離路線（12/12 16:44、12/12 17:44 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/337413.html
　【モスクワ共同】ロシア鉄道は１２日、モスクワとパリをベルリン経由で結ぶ直行列車の運行を開始した。
欧州を貫く路線では２番目に長く、ベラルーシ、ポーランド、ドイツを含む５カ国にまたがる計３１７７キロを３８時間前後で走る。
　モスクワはベラルーシ駅、パリは東駅が起点で、冬季は週３便、夏季は週５便往復。モスクワを午前９時前に出発すると、
パリには翌日午後８時半ごろ到着する。ロシア鉄道のヤクーニン社長は１２日、「年内のチケットは全て売り切れた」と話した。
　パリに帰省するモスクワ在住のフランス人女性は「いろいろな国を眺めながらパリに行けるなんて素晴らしい」と話した。
3177km/38hって、表定80km/h超えてるな
意外と速い
今まで1両だけモスクワ〜ベルリンのD-Zugとベルリン〜パリのCNLに併結して
モスクワ〜パリ間を直通する寝台車があったけど
列車単位で運行することになったのか
そんだけ速いとベラルーシとポーランドの間の軌間変更はどうやってるんだろう
この前までは一両づつジャッキアップして台車交換していたんだけど
ポーランドの技術で軌間可変台車があるからそれを採用したのか

520 ：

アルマトイの地下鉄超豪華。
金もってんね。

521 ：

>>520
それでも旧ソ連時代に着工されたけど、
資金難でしばらく工事が中断してたというぞ。

522 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=h_38y2SFLHY&feature=related
アルマトイ地下鉄開通
モスクワそのまんまだな。
切符売り場とか、もうそのまんまモスクワ
写真撮影OKなのがいいな。

523 ：

ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152215&page=76
地下鉄の画像。

524 ：

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm
多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/
米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

525 ：

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
ttp://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50
2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm
ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677

526 ：

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------
2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
-------------------------------------------------

527 ：

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130
トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/
2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/
2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36
プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/
プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168
Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

528 ：

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html
プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html
プーチン首相、大統領選で9万全ての投票所に24時間誰でも監視可能なウェブカメラ設置
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62259730.html

529 ：

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

530 ：

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

531 ：

プーチン首相　「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html
米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm

532 ：

コピペ厨うぜー

533 ：

ttp://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62302901.html
　ロシアは日本との間で、直接の鉄道交通網組織に向けた大規模プロジェクトを検討中だ。
このプロジェクトは、ロシアの持つトランジット(中継輸送)力を本質的に高めるものとして注目されている。
　第一段階でロシアは、サハリン島と本土を橋でつなぐ計画だ。　プロジェクト実現に向けてはさらに詳細な検討が必要だが、現実化すれば、幅広い可能性が広がる。
　プーチン首相は、次のように指摘している―
　「我々がもしそれを現実のものとすれば、シベリア横断鉄道やバム鉄道を本格的に十分利用できるようになる。日本からの荷の積み替えを組織できるし、トンネルを使っての物も含め、
日本への直接輸送もできるからだ。　我々は日本側とこの件について討議している。　これは、わが国が持つ中継輸送力利用の可能性を本質的な形で高めるほどの、壮大なプロジェクトである。」

534 ：

【ロシア】プーチン首相「サハリンから日本までのトンネルを検討」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324136556/

535 ：

ここにきて風向きが変わりました!
いま北半部がホットな例の半島をコントロール下に置いて、
そこの東海岸沿いにでも1520mmを敷いたらどうよ?
とのあいも変わらずのアスペルガー的妄想にて失礼しますた〜

536 ：

カザフスタンに開通した地下鉄の駅すごすぎ。どこの高級ホテルだ？
ttp://s017.radikal.ru/i401/1112/39/84127e4d4174.jpg
ttp://s012.radikal.ru/i321/1112/6d/57c29a0595b8.jpg
ttp://s02.radikal.ru/i175/1112/4d/5aa95624be30.jpg
ttp://s002.radikal.ru/i197/1112/3f/e5c1c6c41424.jpg
ttp://s43.radikal.ru/i102/1112/cf/63d99e4b2b99.jpg
ttp://s017.radikal.ru/i410/1112/1f/d896b28e36d0.jpg
ttp://s017.radikal.ru/i417/1112/eb/08c91e3e36a8.jpg
ttp://i003.radikal.ru/1112/f4/54641b534a44.jpg
ttp://s017.radikal.ru/i420/1112/01/25bdc3bc1f87.jpg
ttp://s017.radikal.ru/i426/1112/fa/b055a2cf6f69.jpg
ttp://pics.kz/i1/16/3f/163fb3d014c4cf9058bc02e1285e6af0.jpg
ttp://pics.kz/i3/72/ef/72efc234193108457dca4a580608e730.jpg
ttp://pics.kz/i2/16/ad/16ad1cad40c8b49fdc3670f8a6b89de3.jpg
ttp://pics.kz/i1/4d/e0/4de04953c13aac7aec6402caac3f318c.jpg
ttp://pics.kz/i1/c9/8f/c98fc3d4a00902842084cd6ac0038992.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B.jpg

537 ：

>>536
まさに豪華絢爛ｗ
開通したばかりというのもあるのだろうけど
エスカレーターや自動改札がピカピカで金に見えるｗ
地下空間も広々としていいなぁ
都営大江戸線の駅の圧迫感とは段違いｗ

538 ：

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。
歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。
メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

539 ：

>>536
今でも、旧ソ連各国の地下鉄ってこういう作りがデフォなのかね？
地味な地下鉄は一つもない。

540 ：

この駅もすごいよな。2005年開通のカザン地下鉄。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Kazan_Metro_Kremlyovskaya_Station.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Kazan_Metro_Ploshchad_Tukaya_Station.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Kazan_Metro_Sukonnaya_Sloboda_Station.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Kazan_Metro_Gorki_Station.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Prospect_Pobedy_Kazan.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Prospekt_Pobedy_Kazan-2.jpg
こちらはサンクト1999〜2008年開通の5号線
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Komendantskii_prospekt_metro.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Metro_SPB_Line5_Derevnya.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Metro_SPB_Line5_Krestovsky.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Metro_SPB_Line5_Zvenigorodskaya.jpg

541 ：

>>539 など
モスクワとキエフの地下鉄に乗ってみたが、ホームやコンコースの辺りの内装は金かけている。
しかし、大抵の駅で地上からの出入り口は１〜２箇所。エスカレータは旧式。乗客の利便性は二の次。

542 ：

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956
メドベージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

543 ：

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

544 ：

>>537
日本も旧ソ連の地下鉄を見習うべきだ。
日本の駅は大抵は糞駅。（デザイン的な意味で）

545 ：

ソ連崩壊後に開通した地下鉄でもちゃんと豪華なんだな

546 ：

ここまで豪華に白とは言わないけど。
日本は地下鉄設計がとにかく狭すぎる。
それどころか、
息苦しいほどの狭さ＝コスト削減の自慢
になってる。

547 ：

日本の地下鉄ももう少しオシャレだったらいいのにとはまぁ思いますよね。
精神衛生上もその方がよさそう。

548 ：

現地行ってみればわかるけど、あの写真は宣伝用で駅の一部だけを見せているに過ぎない。
地上の入口からホームへと続くエスカレーターや通路は暗くて狭く、飾り付けも無い。

549 ：

北朝鮮（平壌）みたいなものかしら？
宣伝用の駅は豪華であとはしょぼい（という噂）
日本の地下鉄もここまで豪華でなくていいけど
どこも似たり寄ったりの駅で特徴がない気がする

550 ：

>>549
全く違います笑

551 ：

モスクワやキエフの地下鉄駅、都心部にある駅のホーム周辺は結構豪華。
一方、モスクワ地下鉄のイスマイロボ駅、キエフ地下鉄のドニエプル川の東にある終点駅（名前忘れた）、
いずれも地上ないし半地下式の駅だが、さして豪華というわけではない。

552 ：

どこも基本豪華だよ。
ただ都心のターミナル駅は一番豪華。
ただ、写真ほどの豪華さは乗ってみると感じないものだ。

553 ：

スレ復帰保守

554 ：

秋にトビリシとエレバンの地下鉄に乗ったが、ボロいしうるさい。
エレバンではおまけに尾行までついてきた。
国鉄は更にボロ。いまだに釣り掛けモーターの音がうなってる。
ソ連時代から鉄道は何も進歩してないんだな。切符の買い方分からなくて
まごついていたら、親切な人が窓口で買ってきてくれた。まあわたしは
街行く美人を堪能できたから大満足だったが。ブスが皆無なのには驚いた。

555 ：

>>554 10年ちょっと前のモスクワの国鉄電車（エレクトリーチカ）みたいだな。
最近は、かなりの数の新車が投入されているようだが。
隙間風が吹きガタピシの車内、しかも車内灯は薄暗い。
帰国後、昭和一ケタの親父にその話をしたら、戦後の電車もそんなものだったと言ってた。
この国では、旧ソ連時代以来、何十年にもわたり、モハ63系みたいな車両を造り続けてきたのではないかと思った。

556 ：

>>554　街行く美人たって、20台後半過ぎれば半分はマトリョーシカだ。
アエロフロートの機内を女子柔道選手のようなアテンダントが歩き、モスクワ・キエフ間の夜行では太目の女性車掌がストーブに石炭くべている。
ただ、デブにしても、皆、脚が長い。

557 ：

つりかけ駆動に木造の座席なんていう代物を90年代までずっと作ってたんだよな
63系よりもっと酷いｗ

558 ：

しかも、そういう中年おばはんも普通にミニすかとデブ爆谷間丸出しだからな。
まるで、トドがそこら中に歩いてるような感じ。

559 ：

しかし、これは凄い。2007年頃に撮影されたアルメニア国鉄
客車化されたおんぼろのＥＲ２系を電気機関車が牽引している。
10年ちょっと前のモスクワもここまでひどくはなかった。
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=KobycGTPswk

560 ：

新車入れる方法が無いも同然だしな>アルメニア
ロシアから入れるにはマハチカラ〜バクー〜トビリシ経由しかないが戦争状態のアゼルバイジャンが
通さない可能性があるし、ロシア〜グルジアの海路も経済制裁でムリだし、
トルコも経済制裁してるからTUVASASから買うわけにもいかないし。
欧州型中古か中国製新車をグルジアのポチから水揚げするくらいしか方法が思い浮かばない。
(グルジアの新車も中国南車製)

561 ：

>>555
アゼルバイジャンもソ連製のエレクトリーチカだったな。
バクーの街を走る車もラーダ1300かベンツの中古ばっかだったし。
夜にトビリシ駅の公衆便所を使おうと思ったら、番しているおばちゃんに
「今日はおしまいだから出て行け！」とロシア語で怒鳴られたｗ
>>556
アゼルバイジャンとアルメニアにはデブは皆無だったぞ。ブスもまったくいなかった。
人種的にはアルメニア人種で、背も高くなく短頭で頬骨が出ていて日本人好みの顔だと思う。
帰りのモスクワ〜成田の航空機の隣席がロシア人の凄い美人で全然眠れなかったぞ。
確かにアエロフロートのスチュワーデスはデブが多かったな。日本語も全然喋れないし。
>>560
エレバンにソ連時代の巨大な車両製造工場の跡地があったな。アゼルバイジャンとの行き来
は一切できないよ。トルコとも関係悪いし、イランとは軌間も違うからどうにもならんね。
ロシアとの物流はグルジア軍用道路を通ってイングーシ共和国を経由しているそうだ。
石油もアゼルバイジャンからは買えないから、ロシアから買ってる。ゴリで長大なタンク列車
を見たが、黒海経由でロシアからアルメニアに輸送しているそうだ。アルメニア製の腕時計を記念に
買ったら、長針も短針もまったく動かず、秒針だけが一日中動いているというガラクタだった。

562 ：

>>561
てことは、イングーシ経由とはいえロシア〜グルジアのモノの移動はできるのか。
車両買うならソチから海路グルジア回りで輸入かね。
アルメニア鉄道もRZD傘下だし、そのうち投資されそうだな。

563 ：

>>556
マトリョーシカわろたw

564 ：

ソチ⇔バツーミのフェリーも運航してるし、すでにモノの移動は問題なしのはず。
トビリシ⇔エレバン間の鉄路の短絡線も着工されてるし、イラン方面への鉄道路線の建設も始まる予定。どっちもロシアの投資のはず。
アルメニアは東西が封鎖されてるから南北に活路を見出さざるを得ないからね。

565 ：

地下鉄の駅のホームやコンコースは豪華でも、国電（エレクトリーチカ）の小さな駅は、大都市周辺でもホームだけというのがあったりする。
日本のローカル線の無人駅のような感じ。
公共施設で、金かけているところとかけてないところの落差が大きい。
ま、地下鉄は国の威信のモデルとして、重点投資しているのだろうけど。

566 ：

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925
三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁−将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2
ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売　昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110
ロシア新車販売、昨年も増加　ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2
ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増　財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2
ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205
ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689

567 ：

ビザなし観戦OK＝プーチン首相が表明―18年W杯サッカー
時事通信 1月20日(金)17時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000124-jij-spo
　【サンクトペテルブルクAFP＝時事】ロシアのプーチン首相は19日、同国で初めて開催されるサッカーの2018年ワールドカップ（W杯）で、
試合のチケットを持っている観客をビザなしで入国させることを当地で表明した。
　3月の大統領選で復帰を目指すプーチン首相は、W杯組織委員会の監督委員会トップを務めている。
同首相は「チケットがあれば、開催地間を無料で移動できるようにすることも考慮している」と語った。　
19日、ロシアのウラジーミル・プーチン首相は、スポーツ施設「ペテルブルグ」でＦＩＦＡのヨゼフ・ブラッテル会長および
ＵＥＦＡのミシェル・プラティニ会長と会談した。会談の際、首相は海外のサッカーファンにとって、
入国ビザを申請することは必要ないことを明らかにした。
ロシアに入国するためには、試合の観戦チケットを見せるだけで十分だという。プーチン首相はまた、観戦チケットを
見せることでロシア各地の移動が無料になるという可能性も否定していない。首相は、欧州選手権が行われるポーランドと
ウクライナもロシアの例に従って、入国ビザを廃止するとの期待を示している。ＵＥＦＡのミシェル・プラティニ会長は現在、
ウクライナおよびポーランドとの間でその方向で交渉を進めていると述べている。その問題が解決された場合、すべての問題が解決される。
現在、ロシア人はウクライナにビザなしで入国できるほか、ヨーロッパ人はポーランドに入国できる。
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/20/64214904.html

568 ：

ロシアエルミタージュ美術館（プーチン首相の故郷）、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

569 ：

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載（誰も処分されないまま）
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

570 ：

プーチン氏は領土問題に於いて何らかの妥協を模索するということを以前に述べており、日本側はこれを前向きな動きととらえています。（※官報）
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/17/64037362.html

571 ：

スレチコピペ厨いい加減死んでくれないかな

572 ：

ロシア、豪華絢爛モスクワ地下鉄　事実上の宮殿
http://roshianow.jp/articles/2011/09/15/13405.html

573 ：

三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁−将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

574 ：

ロシア鉄道・サンクトペテルブルク機関庫で行われる、蒸気機関車の修理作業
http://roshianow.jp/articles/2012/01/21/_14077.html

575 ：

モスクワと南仏ニースを結ぶ列車
http://roshianow.jp/articles/2011/11/03/13495.html

576 ：

ロシアで熱狂的な日本ブームが始まったのはプーチン氏が大統領になった2000年から！
http://roshianow.jp/articles/2011/10/17/13462.html
http://megalodon.jp/2008-0702-1933-13/sankei.jp.msn.com/world/europe/080702/erp0807020734000-n1.htm

577 ：

プーチン氏の美人令嬢カテリーナ様は極秘来日を何度も繰り返す程の大の親日家で有名
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1158114624/217
http://news.livedoor.com/article/detail/5107090/

578 ：

ボリショイ劇場　フォトギャラリー
http://japanese.ruvr.ru/photoalbum/58475433/58475445/
ボリショイ劇場　記念セレモニーの様子：フォトギャラリー
http://japanese.ruvr.ru/photoalbum/59591432/59591441/
ボリショイ劇場　改修記念コンサートフォトギャラリー
http://roshianow.jp/articles/2011/10/31/13489.html

579 ：

ボリショイ、って「大きな」って意味なのな

580 ：

女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。

581 ：

タシケントの地下鉄は車庫以外にも地上にでる所が3ヶ所ある。
そこで写真撮影可かどうかは知らん。

582 ：

>>579
ボルシェビキは多数派の意味。過激派ではないぞ。

583 ：

ポーランドで、また?(泣

584 ：

メンシェビキ

585 ：

http://www.mirror.co.uk/incoming/article751234.ece/ALTERNATES/s615/.jpg
これです。今回のポーランドの事故。
おめめの魅力的な緑色の電気機関車と、その左横の青いラインの電気機関車が
衝突しました。それにしても青いほうの壊れ方が半端じゃない。
この写真ではわかりませんが、前後ともめちゃくちゃで、残存部分は
半分もないという壊れようです。かなり強度に差があったのでしょうか。

586 ：

>>585
w

587 ：

ポーランドは意外と鉄が多いらいしな。

588 ：

>>587
撮り鉄は見かけなかったけど、
ワルシャワの鉄道博物館はなかなか充実したものだったし、来館客も多かった。
車両形式図鑑等の書籍も博物館で売っていたし。。

589 ：

ハンガリーも鉄が多いのだろうか？おっさんにNEXの使用済みの特急券あげたらすげー喜ばれたんだけどw