海外の鉄道の運賃制度について深く考察するスレ

1 ：

特にヨーロッパの制度について語りましょう。ほかの国も大歓迎。

2 ：

ゾーン制と長距離の棲み分けをどうしているのかが気になる。

3 ：

3げと

4 ：

有効な切符持っていなかったら問答無用で高額罰金(((((((((((；ﾟдﾟ)))))))))))

5 ：

　スレ主の>>1さん、日本との違いを知りたいがこれはどう？
　海外のことを知り、日本の運賃を安くしてもらいたいから。

6 ：

サンフランシスコのBARTのきっぷはストアードバリューの元祖だと思うが
当初は、同一駅での入出場には運賃が引かれなかったのでキセルが横行。

7 ：

Venezia S. Lucia - Villa Opicina EN 11.5ユーロ
Venezia S. Lucia - Sezana EN 20ユーロ
Venezia S. Lucia - Ljubljana EN 25ユーロ
Villa Opicina - Sezana EN 10ユーロ
Villa Opicina - Ljubljana EN 15ユーロ
Sezana - Ljubljana EN 7.73ユーロ
足し算しても合わないけど１枚で買ったほうが安いようだ。
国境駅で買いなおすと安いとは必ずしもいえない。
しかし、国境区間の高さは一体？

8 ：

どっちが先なのか知らないけど、欧州の鉄道運賃って飛行機の考え方に近いと思うな。
イギリスでの話だけど、普通運賃片道が凄まじく高い。
しかし、往復や事前予約を駆使すればものすごく安くなる。
例えば片道5ポンドが往復5.4ポンドとなったり、
二週間前や一ヶ月前に予約したら半値以下になったり、など。
あと、乗車時間帯によって運賃が安くなったりする。
スイスだったっけ？一定の料金払えば一年間全ての運賃を半額で購入できる
カードあるの。

9 ：

>>8
ドイツじゃないかな

10 ：

>>8-9
スイスもあるよ。
The Half-Fare Card
http://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/abonnemente/halbtax.htm

11 ：

都市交通で、バス・地下鉄・トラムとかの区別無く、２時間有効、とかもあるなー。
あと、５駅まで有効とか。あるいみわかりやすい。

12 ：

>>8
日本のＪＲに見習ってもらいたいくらい。
昔の国鉄債務の国民負担で迷惑しているなかの
酉の大事故である以上国土交通省がＪＲ各社に厳命すべきこと。
殿様商売はやめて海外を見習いなさいよ。
(特に倒壊帝王の火災さんはね）

13 ：

倒壊もリニアや東海道新幹線の改修を考えたら
内部留保はいくらあっても足りないのが実情なんだが。

14 ：

ワシントンの地下鉄は1970年代の開業当初から
ストアードバリューカードだった。
紙の券だったけど、日本でいうチャージや、
印字満杯再印字の機能があって
改札機2枚重ね投入を不要にしていた。

15 ：

欧米の券売機は、行き先のボタンを先に押させるものが多い。
つり銭を減らすのが目的と言われている。
つり銭切れでも、硬貨を正確に投入すれば買えるものも多く見受けられる。

16 ：

>>12
インフラまで民間で面倒を見ている（見させられている）国に
ヨーロッパ同等の運賃水準を求めるのは無謀。

17 ：

ゾーン制を採用しているヨーロッパの都市でも、空港駅だけはゾーン数が加算されている
ところが多いね。空港近隣は2ゾーンのエリアなのに、空港駅だけは4ゾーンとか。
日本の空港新線加算運賃よりもボッタクリ度が高い。
空港利用客から金をせびり取ろうというのは、洋の東西を問わぬのか…。

18 ：

良スレ保守

19 ：

まともな市内運賃（200円くらい）で空港に行けるのはトロントと昔のＪＦＫくらい？
欧州はどこもけっこう空港連絡は普通の通勤列車でも高い。
ロンドンなんて元々が高いから、相対的にヒースローまでの地下鉄が安く見えるが、
ＩＣカード利用で片道800円（3．5ポンド）くらい。

20 ：

空港−市内の運賃はパリも相当高いな。
RERのきれいとは言えない通勤電車で、約30分・8.2ユーロ（1350円）。
この運賃ならせめてもっとマシな車両にしてくれｗ
パリ市内の地下鉄が30分乗っても1.5ユーロの均一運賃なだけに、割高さが際立つ。
>>19
バルセロナは確か安かったと思って調べたら、市内1ゾーン適用で1.3ユーロ(210円)だった。
空港に割増ゾーンが適用されていないのは西欧ではかなり珍しいかも。

21 ：

>>19
200円と言ったら1.2-1.3ユーロ程度なわけで、
そもそも初乗り運賃にも満たない場所が多い気がするのだが・・・
Frankfurt とか Duesseldorf なんかは普通の値段だと思うがね。

22 ：

オスロ Flytoget は 160 NOK (3300円ほど) と、成田より高いが、
50km を 19 分で結ぶ。 14.6 km のトンネルがあるらしい。

23 ：

成田新幹線がもし有ったら、やっぱ東京〜熊谷くらいの賃・料かかるのかな？

24 ：

>>23
成田新幹線の計画距離が65kmでちょうど東京〜熊谷の距離だし
今のJRの運賃制度からすると、海外のように成田だけ特別高くすることも無いだろうから、
おそらくそれくらいの運賃・料金になったと思う。

25 ：

オール自由席として３１００円くらいか。
２１０km/h運転で３０分なら、出してもいいな。

26 ：

>>17
マルペンサエクスプレス（ミラノ）ってオール１等車で９ユーロ
空港バスなら4,50ユーロ　体験談

27 ：

国鉄時代の借金がなければJRは私鉄並みの運賃であったのかな？
西、九州、北海道は儲からないから殿様商売は難しいそうだが

28 ：

ドイツだと同一区間なら2人からでも運賃割引が可能になる

29 ：

日本の奴隷船のような通勤電車は運賃が半分でも高いくらいだ

30 ：

イギリスは普通列車も特急も同一距離なら運賃が同じ

31 ：

イギリスの地下鉄は初乗りで4£するって本当？

32 ：

ヨーロッパだと切符は片道では無く往復券として売ってると聞くが

33 ：

>>31
Zone1（市内中心部）を含むと£4.00。
けど、Oyster Cardって言う、日本のIruCaみたいなICカードを使えば£1.50。
なので現金で払ってる人はほとんどいなく、Oyster Cardがかなり普及してる。

34 ：

>>33
なぜそこでIruCa（琴電）を例に出すんだ？　と思ったがICカード利用時に1乗車毎に
割引有というシステムが同じということか。
「IruCaみたいな」と言われても分からない人が多いと思うｗ

35 ：

>>34
それを言うなら、ICいーカード（伊予鉄）みたいに、同日中に一日乗車券の額に到達したら、
それ以上課金されないという点も触れねばならないだろう。

36 ：

>>19
シカゴやボストンも空港に安く行けるだろう。

37 ：

>>36
フランクフルトやアムステルダム、チューリッヒは安いと思う。

38 ：

金浦空港は1300ウォン程度。
仁川空港はそれにプラス3200ウォン程度で行ける。
鉄道、バスで通算しまくりのソウル首都圏でも、空港鉄道は通算できないから、
金浦空港で運賃は分断されて割高になる。高いか安いかの判断は各自に任せる。
だが、空港鉄道以外は基本的に通算だから、鉄道駅でバスに乗り換えて、次の停留所で降りる人も少なくない。
取られないことも多いし、取られても100ウォンだから大したことはないからね。
降りるときにカードタッチは忘れずに。次に乗るときにペナルティが課される（車内でも注意書きあり）。
但し、鉄道−バス−バスなら通算だが、鉄道（改札出場）鉄道、鉄道−バス−鉄道は後の鉄道部分の通算ができない。
Tマネー（ソウル交通カード）はソウル首都圏では必須アイテム。特にバスに乗る場合はね。
バス利用者の9割以上の人はICカード利用。
バスでもつり銭は出るけど現金だと乗り継ぎにはならず、初乗りを別途徴収されるし、どこまでか聞かれて
自己申告制の場合もある。言葉の問題がある人はむしろICカードを持っておいたほうが無難。

39 ：

>>38
ゾーン制を使わずに鉄道･バスの運賃を通算させる手法は面白いね。
>同日中に一日乗車券の額に到達したら、それ以上課金されない
こんな手法もカードならではだし、どこも色々考えてるね。
その点東京は鬼だけど…。

40 ：

東京は儲けることしか考えてないからね。

41 ：

>>39-40
んだな。会社別運賃の合算なので、一見安そうでも………

42 ：

JRみたいに運賃+特急料金てシステムになってるのはイタリア以外である？

43 ：

ドイツも今はそうだよ。IR以下のみ。ICまで。ICEまで。の三段階の切符がある。
フランスはTGVの割引運賃とかがややこしくてわからん。
東欧もIC以上は別料金のことが多い。

44 ：

列車種別で追加料金がかからないのは
イギリス（普通運賃は馬鹿高いが）、スイス、オーストリア、フランス（？）、北欧
じゃないかな？

45 ：

>>44
ベネルクスもね。国際列車は別だけど。

46 ：

>>39
別の会社の電車に乗り換えたら別料金が発生する日本は問題あり

47 ：

>同日中に一日乗車券の額に到達したら、それ以上課金されない
松山の伊予鉄が280円で打ち止めだな。
そういや台鉄の松山駅　ＪＲ松山といい勝負だったのに伊予鉄の市駅と対抗できるくらいまで進化したな。

48 ：

ヨーロッパだと鉄道のインフラ部分は自治体がやると聞く

49 ：

ドイツは色々割引制度が凄いと聞く

50 ：

>>49
日本こそしなければならずむしろ国交省がJRに厳命すべきこと。
昔の赤字のツケを国民に強要しているのだから
あの事故のお詫びも兼ねてすべきこと。

51 ：

>>50
貧乏人はカエレ！

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：

あたしにひつこくつきまとわないでよ！

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：

ネットカフェなんかに入り浸ってるから金無くなるんだよ、ボケ。＞貧乏人

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：

少なくともバスに比べて鉄道運賃は不当に安いとすら思える。
固定費の水準から考えて。

67 ：

>>20
遅レスだけど8.4ユーロな。
まぁ、近頃のユーロ安でだいぶ楽になったけど。
ちなみに、ロワシーバス（普通の路線バス。日本みたいなハイデッカーではない）だと8.9ユーロ。
実は351系統というのがあって、それだと4ユーロぐらいで行けるんだが。。
まぁ、乗り場はわかりにくいし、それこそ高速通らない普通のバスだから
遅いわでｗ

68 ：

>>67
半年前の書き込みへのレスはありがたいが、書き込み当時は8.2ユーロだったんだよ。
書き込んだ2日前に乗ってるから間違いないｗ
それから値上げしたんじゃないの？　それを間違いのように指摘されてもなぁ。
今度行く機会があったら351系統を探してみるよ。普通の路線バスも好きだし。

69 ：

>67
まさか351系統は途中の劇ヤバスラム街に停車するのか?

70 ：

シドニーも空港利用だと運賃が跳ね上がるよね。
地下新線掘ったから仕方ないのかなぁ。
香港もエアポートエクスプレスは割高に感じるし。

71 ：

>>68
あぁ、わかった。
8.2であってたんだと思う。
RATPは毎年夏に値上げするからｗ
すまんです。
>>69
止まるよ。
って、（俺、在仏ですが）バンリューがそこまでヤバイとは思わないけどね。。
（ナイロビとかにいるんじゃないんだし、バスに乗っていて
襲われるのはさすがにレアですぞ）
http://france-tourisme.net/p-gotohotel-airportbus-bus351.htm
参考までに。

72 ：

済まないけど、誰か主要国の５００ｋｍ移動するのにかかる鉄道普通運賃を
教えてくれないかい？　またはそれらが分かるサイトを教えてくれないかい？
海外は１･２等で運賃が分かれているだろうから、それも含めて。

73 ：

>>72
http://www.google.co.jp/

74 ：

>>72
韓国、台湾で500kmだとローカル線絡めないと無理だから比較困難。
500km以上の列車は、韓国の釜山−江陵ムグンファとか、台湾一周の自強くらいしか思い浮かばない。
せめて300kmにしないと。

75 ：

韓国（主要国であるかはさておき）とか入れるんなら、
購買力平価換算とかも必要?
そもそもいつの為替レートをとるのだろう?

76 ：

開業時のGDP（対ドルor円レートも開業時）
事業費:国家予算
料金：購買力平価
遠距離逓減制かどうかも

77 ：

日本って、遠距離逓減制なのか?

78 ：

>>77
そうだよ。JR本州3社のキロ単価（消費税分を除く）は
300km以下　　16.20円
301〜600km　 12.85円
601km以上　　 7.05円

79 ：

>>78 THX

80 ：

日本のことも知らずにこのスレくんなよ…

81 ：

>>72
別スレでも書いたが、この間ペンザンスーロンドンに乗った。距離491キロ。
2等で正規120ポンド。これで特急も鈍行も同じだが。

82 ：

>>72
SNCF(フランス国鉄）通常運賃
500km 1st=22.5044+500x0.1122=76.60ユーロ（Ｘ１３５＝１０３４１円）
2nd=15.0029+500x0.0748=52.40ユーロ（ｘ１３５＝７０７４円）
この運賃をまともに払うフランス人はまずいないな。この距離なら
パリーリヨン（４２７ｋｍ）をＴＧＶの２等の早割り最低料金２２ユーロ
を使うだろう

83 ：

>>72
スペイン国鉄（ＲＥＮＦＥ）
マドリードーバルセロナ（680km)夜行２等４１ユーロ、１等５４．６ユーロ
簡易寝台４６．５ユーロ
マドリードービトリア（４９２ｋｍ）ＲＥ(快速：全車自由席）３２．１ユーロ
マドリードーバダホセ（４８０ｋｍ）Ｒ５９８(快速：全車指定席）３６．３ユーロ
TALGO２等３７．９ユーロ（インターネット早割り１５．２ユーロ）１等５０．２ユーロ
マドリードーセルビア（４７１ｋｍ高速鉄道所要２時間半）
１等(食事付き）６９．８(早割り）〜１１６．４ユーロ(通常）
２等(食事なし）４６．５(早割り）〜７７．６ユーロ(通常）
マドリードーバルセロナ（６２１ｋｍ高速鉄道所要２時間３８分）
特別車(食事付き）９３．１(早割り）〜２３２．７ユーロ(通常）
１等(食事つき）７７．６(早割り）〜１９４ユーロ(通常）
２等(食事なし）６５．７(早割り)〜１２９．３ユーロ通常）
ポルトガル国鉄（ＣＰ）
リスボンーポルト（３３７ｋｍ）
ＡＬＦＡ(所要２時間４３分）１等３９．５ユーロ、２等２７．５ユーロ
ＩＣ(所要３時間９分）１等２７．５ユーロ、２等１９．５ユーロ

84 ：

>>72
ギリシャ国鉄(OSE)
アテネーテッサロニキ（５０２ｋｍ）
ＩＣＥ(所要４時間１５分）１等６３ユーロ２等４８ユーロ
ＩＣ(所要約５時間）１等４９ユーロ２等３５ユーロ
列車番号のみ(快速所要５時間半、夜行は６時間半ー７時間）１等２２ユーロ、２等１５ユーロ
ＩＣＥは自分が乗った時は２等でも食事付だったが。現在？？？
列車番号のみはブルガリアやルーマニアから来る列車は非冷房で超オンボロ。
ギリシャ国鉄のはＩＣと同じ車両を使っていた。

85 ：

>>72
中国（1元は15円くらい）
空調快速軟臥：198元（上段）、205元（下段）
空調普通軟臥：189元（上段）、196元（下段）
空調快速軟座：114元
空調普通軟座：105元
空調快速軟臥：130元（上段）、133元（中段）、137元（下段）
空調普通軟臥：121元（上段）、124元（中段）、128元（下段）
空調快速硬座：73元
空調普通硬座：64元
空調がないと大体この6割くらいの値段
空調なし普通硬座は36元
2008年全国鉄路旅客列車時刻表より

86 ：

大阪ー名古屋（190km)の運賃と欧州各国との比較(２等車）
JRのぞみ(指定席）６３８０円　(所要５１分）
JR快速(自由席）３２９０円(所要２時間半）
近鉄特急（指定席）４１５０円(所要２時間５分）
ベルギーBrugge-Liege（199km自由席）19.4(所要２時間２分、毎時１本）
１０回回数券が７３ユーロ
オランダAmsterdam-Sittard(197km自由席）片道２６．７、往復３９．７
(所要２時間１１分、３０分毎）
アイルランドDublin-Limerick(198km自由席）片道５０、往復５８
(所要２時間１２分、毎時１本）＊インターネット予約早割り(１５−２９）
フランスParis-Le Mans(202kmTGV指定席）３５．８（Off-peak)、５０．６（Peak)
（所要５４分毎時１本）インターネット予約早割り(１８〜）
＊＊＊ＴＥＲ（快速）２７．１ユーロ(所要２時間）
ドイツFrankFurt.M-Bonn(190kmIC自由席）３６(所要２時間、毎時１本）
オーストリアWien-Linz(190kmIC自由席）２９．１(所要１時間半〜４５分、毎時１−２本）

87 ：

韓国（為替レート０．０８換算で）
むくげ１９５１号　亀浦（釜山）7:08　光州松汀13:33　
距離３３１．７km　表定速度５１．７km／ｈ
自由席１９９００ｗ（およそ１５９０円くらい）
ＫＴＸ５１４号　光州17:40　竜山（京城）20:35
距離３４９.６km　表定速度１１９.８km／ｈ
指定席３９５００ｗ（およそ３１６０円くらい）
むくげ１５１７号　竜山22：50　麗水　4：19
距離４３４．７km　表定速度７９．３km／ｈ
指定席２５９００ｗ（およそ２０７０円くらい）

88 ：

そういえばソウルの地下鉄には一時期、他人名義使用を阻止するために
定期券に代え「60回券」があった。

89 ：

1987年 釜山駅
セマウル号改札
1.外国人専用窓口
2〜11.セマウル号
（4.セマウル号前売り）
12.外国人専用窓口
無窮花、統一号改札
案内窓口
13・14.団体、定期、回数、観光?
郵便局
15〜19.無窮花、統一号
三階.東海南部、嶺東、中央線

90 ：

なんだ、ここにも新幹線値下げ厨がいたのかｗ

91 ：

上海鉄路局
　　Ω
空 調 費
壹元伍角整
上海站
�� 012345
一九 年月日

92 ：

98.10.25 台灣鐵路局
區間 2721 次 補票
大里 → 宜蘭 無票 全票
票價 47元
加收 0元
合計 47元
限一人持用 中途下車無效

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：

スレが綺麗になったね

98 ：

北京の地下鉄の切符売り場では、言えば領収書（発票）を出してくれる。
切符はカードタイプのICチケットだが、片道券は
発行当日発売駅からに限り有効なので注意が必要。

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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