【最適化】東芝ソリューションPart7【どうなる？】

1 ：

東芝ソリューション株式会社
ttp://www.toshiba-sol.co.jp/index_j.htm
過去スレ
【贈収賄】東芝ソリューションPart6【契約解除】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285951330/
【IT業界の】東芝ソリューションPart5【星屑】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277371994/
【TSOL】東芝ソリューション part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1256020446/
【IT業界の☆】東芝ソリューションpart3【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242552481/
【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213762753/

2 ：

乙です

3 ：

最適化乙

4 ：

最適化とは不正入札してシステムを作るフリして、
延々と開発費をせびることですか？
>>1
乙

5 ：

最適化とは不正入札してシステムを作るフリして、延々と開発費をせびり損ねて違約金を払うはめになることです。

6 ：

でもそれって損してますよね？

7 ：

てか、最適化はポシャったんですか？

8 ：

東芝本体からリストラされてできた会社だからこんなもんだろう

9 ：

ポシャったとかマジで？

10 ：

違約金、賠償金が100億ぐらい出ると事業規模縮小は免れんだろうね

11 ：

来月あたりから特ジのヤツらの他ジへのバラ売りが始まりそうだな

12 ：

>>10
おまえ外部の人間だろ
今更100億程度とかどうでもいいわ

13 ：

>>12
さすが大企業のキャリア（元本体）！
これからもその調子で低脳低学歴だけど同じ会社にいる俺らを養ってくれ（笑

14 ：

最適化最適化って、奪い取りに行った事務最適化の話は出るけど
検索も最適化やるはずじゃなかったの？

15 ：

今さら何を言ってるんだ。

16 ：

事務とメインのデータベース回りがTSOLで、検索は別の所が取ったはずでしょ
TSOL側がポシャったら、検索側もポシャらざるを得ないわけで賠償とかどうなんの

17 ：

中国に出す仕事なんて、無いんだよ。
どうせなら、ジンバブエとかソマリアあたりに事業所作ったほうが、コスト削減に繋がるよ。
無理やり、中国に出したところで、顧客が逃げたら、元も子も無いのが分からないの？？

18 ：

チャイナとか安かろう悪かろうだったし、これからは
高かろう悪かろうにしかならない
経営層はそのあたりわかってんのか？

19 ：

お前が使うの下手なだけじゃないのか
うまくいってる人にやり方教えてもらえよ

20 ：

内製化なのかカスチャイナ使いたいのかさっぱりわからん

21 ：

ケーキのつぶやき

22 ：

>>20
頭使えや〜
てめぇの部長がカスってことは、てめぇなんかカス以下じゃねぇか？

23 ：

IP（笑）とかいって中国に出して上手く言った話って日経の雑誌でしか見たこと無いんだけど

24 ：

保守

25 ：

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

26 ：

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？
下請けの負け組あたりがうるさいね
>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？
余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い
>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。
成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう
＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

27 ：

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

28 ：

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自者” 東芝社員の自、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/
ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/
＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

29 ：

害虫さん今日も発狂してますねー

30 ：

それそれ東芝看板外せよね。一緒にしないでくれ。

31 ：

TSOLやTJって看板にあぐらをかいて偉ぶってるダメ会社。

32 ：

>>31
禿同

33 ：

東芝からみたらTSOLは寄生虫以外のなんでもない。
元情通本の人にはリストラ犠牲で申し訳ない気もするが、ITソリューションや○Eが入った時点で同じ会社とは考えられない。
本気で東芝看板はずしてTSOLで登記してくれ。

34 ：

過疎だな
もうネタ切れか

35 ：

>>33
結論が出たので終了

36 ：

TX1もTSOLの人は全く知識がなく外注しか仕様を知らない有様。

37 ：

The翻訳も同様

38 ：

>>37
外注しか？うそお

39 ：

AKBの顔面センター好きのおっさんがうるさかった。

40 ：

確かJPOのなんとかで翻訳関係のやつやってたよねTSOLだったかうろ覚えだけど
あれもおじゃんになっちゃうの？

41 ：

JPOじゃねぇな
JAPIOだったか

42 ：

>>39
毎日部下に怒鳴っているくせに

43 ：

まあ、給料の中に我慢代が含まれているから、我慢するけど、
ろくにボケナスが出なくなったら、クール宅急便で、○んち、送ってやる。

44 ：

関西弁がウルサイと思いました

45 ：

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

46 ：

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？
下請けの負け組あたりがうるさいね
>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？
余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い
>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。
成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう
＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

47 ：

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

48 ：

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自者” 東芝社員の自、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/
ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/
＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

49 ：

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

50 ：

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、
ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

51 ：

怒鳴る、揚げ足を取るのは当たり前。横柄な態度しか取れない。
そのくせ理解は遅いし目標もスケジュールもメチャクチャで、
それができなかったら部下が悪いと言う。クソ以下な連中だね。

52 ：

叩くならもう少し具体例をだしなよ

53 ：

誰が書いているか知りたいのかｗｗｗ

54 ：

労基うぜぇ！

55 ：

労基うぜぇとか言う前に労働基準法守れよｗ
ISMSだけ守ればいいってもんじゃない

56 ：

納期も守れない、労働基準法も守れない、
何も守れないからISMSしか守れるものがない。

57 ：

FM/AMラジオ（笑

58 ：

まじでカス。

59 ：

ISMSは守れてるのか
プライバシーマークなら、事故起こしても再発防止策が立てられれば守れるらしいけど

60 ：

携帯事業の様に、この会社を富士通に売却すりゃいいのに

61 ：

富士通に売却してもソフトの版権だけ持ってて
社員はリストラじゃないの？

62 ：

特許庁案件どうなったのよ？

63 ：

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

64 ：

>>62
何とか委員会の結論は出てたろ？
親会社の東芝まで迷惑を掛けたと言う事だ。
TBSにスッパ抜かれた後に慌てて提出した設計書の精査の結果は不合格。
赤字を増やしながら増員して続けるか。
ギブアップして以降の経産省案件を投げるか。
JPO側は永遠に品質管理のベンダーを増やすなりして、その分は遅延でガッポリ請求だろw
進むも地獄、戻るも地獄。
ギブアップ→違約金解除するのがベストだろうが、あの人の側に流れちゃった金をまず回収しなきゃいけないから無理かな？

65 ：

>>64
おまえ何ヶ月前の話してるの？

66 ：

税金無駄使いしないですみそうなの？

67 ：

まさか、まさか撤退したの？

68 ：

てったいしなければ ならかった

69 ：

まだだ！まだおわらんよ！

70 ：

賠償請求待ってるだけ

71 ：

未だに最適化が赤字とか思ってるやつはただの外部の人間

72 ：

終わったな。
まずJPOからの前受金は全部返却。
自民党のアホの関西の迂回会社に払った分。
ドナドナ会社に払った人件費分。
これは償却済だから返却は不可能だろうな。
でもこれだけじゃ終わらない。
JPOの情シスの設計書精査作業に関わった人件費。
なんとか調査委員会の人件費。
アクセンチュアがテンプラ設計書に基づいてユニットテストしたJPOが払った実費。
JPO内の家賃光熱費。
延滞損害。
防衛省のF15偵察機の電子装備システムのキャンセルの話と言い東芝と名の付く所はシステム受注は無理なんでねえの？

73 ：

東芝の省庁案件は税金の無駄遣い。蓮舫にチクればいいよｗ

74 ：

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

75 ：

>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルで、
>結局何人病院送りしたの？
下請けの負け組あたりがうるさいね
>未払い、パワハラ、賠償金のビジネスモデルは健在か？
余裕だろ
弱肉強食
負け組になったやつが悪い
>受け入れ検査不合格の上、納期未達。成果物なし。
>検収上げられ無いどころか契約不履行。報告なし。
>発注取消。出入り禁止。口座抹消。
成果物がないのは、
成果物を社員がぶん捕ったから、
でしょう、
成果物をぶんどって、
契約を切ってきたのでしょう
＞目付けられてるんだから常識で考えて下請法違反だの空出張だの新たに発生してるわけないだろう
＞このプロジェクトってアーキテクトは受注者側だったのかな発注者だったのかな
どうも、新たにってことは、
今までは発生していたんだね。

76 ：

東芝　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a
東芝　被害者
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85
東芝　未払い
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e6%9c%aa%e6%89%95%e3%81%84
東芝　自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e3%80%80%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝社員自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d%e7%a4%be%e5%93%a1%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝 府中 自
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP376JP376&q=%e6%9d%b1%e8%8a%9d+%e5%ba%9c%e4%b8%ad+%e8%87%aa%e6%ae%ba
東芝の労働事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

77 ：

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自者” 東芝社員の自、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1207230536
東芝子会社が下請法違反、製造業者への代金を3500万円減額
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529120/
ブラック東芝って労災率が異常に高くない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244943377/
＞害虫に支払い踏み倒して、未払いで浮かした金で社内。
＞箱根の高級旅館で温泉、美食、セっくる三昧。マジ最高。
＞出張扱いにして旅費もポッケに入れてホクホク。
＞これだから、ＳＩ稼業は止められへんのや。
そうですか。

78 ：

社運を掛けたビッグプロジェクトと言ってた特許庁案件で本当に社運掛かってるな。赤字百億円超えたみたいじゃん。その上日経に動かないコンピュータ指定されたし。

79 ：

何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、
ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。
自業自得だよ。

80 ：

東芝も東電みたいになっちゃいなよ。

81 ：

2013卒です。
大学の就職課で、ここは給料と福利厚生がめちゃくちゃいいと聞いたんですが
本当でしょうか？

82 ：

福利は東芝とだいたい同じ。給料は三割引だ。

83 ：

いい加減品質保証課を名乗って客の前に出ろよ

84 ：

でも面白いな。
JPOの案件よく調べてTBSに詳細タレ流してみようか。
楽しそう。

85 ：

プライマリベンダ（東芝ソリューション）とそれにぶら下がった下請けが
どんだけ無駄なことばかりやりまくって、巨額のシステム構築費用を
むさぼりつくすかという好例。民間では到底通用しない考え方や手法が
官庁案件では通用する。
とにかく無駄、非効率、意思決定能力の欠如。
奇をてらった口先だけの野心家の斬新さを装ったでたらめなシステム手法の展示場。
よく知らないが外部の識者を加えるというCIO補佐官制度などもうまくいかなかったと思われる。
唯一推奨できるのは、プロジェクト現場で実戦経験を多く積んだ本当に
実践的で経営センスをもつ人間を雇用することだ。アドバイザみたいな
上っ面だけの顧問をもとめても肩書きだけのロートルがくるだけだ。
ほんとうに実戦力のある人間を50人くらい雇って官庁全案件に目を光らせ、
必要性と実効性を年中チェックし続けることだことだ。
ベンダにまかせたら業務を知らないのでできませんでした？
何をたわけたことを特許庁は言っとるの。民間だったらそんな発注者は即刻首だ。
公共機関だから特別だと思っとるのか。

86 ：

っつーかプライマリの役割果たせてないでしょ？

87 ：

成果物をぶんどって野郎みたいなのがいるからこう言う事になる。
防衛省のF15偵察機みたいに解約の発表すりゃ良いんだよ。
これからの被害者が少なくなるわな。

88 ：

>>72
すごいな
よく出禁にならないな
何千台の庁内PCはともかく、検索システムの既存UAPノウハウがあるからか

89 ：

イヤ、事実上の出禁になってるらしい。
ニコヤカ顔で応対して何も具体的な話はしないそうだ。
あまり進捗ノロイと会社の上とか親会社引っ張り出してくる小手先技だけは使う会社だから適当にテンプラな話ばかりしてるって。
無理に安い値段で応札した案件が既にあるが全て低価格落札調査対象だとよ。
ＮＴＴデータは贈賄の応札禁止解除の後、本省がらみの仕事なんかで積極的に実績回復してるのにな。

90 ：

最適化は難しいプロジェクトで、発注者側を棚に上げて一方的に無能扱いされるのも不当だと思うが
PC設置程度でドタバタしたのはまずかったか

91 ：

>>90
あれはSIerが悪い
仕事とられた腹いせに嫌がらせされたわけだから

92 ：

>>91
と負け犬が遠吠えてるな。
いつもおっしゃってる >>75 をよく読んで実力不足と立場を理解するんだな。

93 ：

>>92
負け犬下請け害虫がうるせーよｗ
くやしかったらプライムベンダになってみろよｗ

94 ：

下請けは他のプライムと比べたりしてますからね。

95 ：

>>93
てか負け犬がまだプライムと言ってるのが笑える。
親の受注も減って大変なんじゃないか？
うちに来てもらっても困るが。

96 ：

>>95
はいはいｗ遠吠え遠吠えｗ

97 ：

そこで内製化（無い成果）ですよｗ

98 ：

無理だろ、それこそ。
社内で内製可能なメンバーを全員集めたとしても売れる物は作れないと思うぞ。

99 ：

AD-Bu(ry から手を引きたい。
TSISは態度でかすぎだろ

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ワークスアプリケーションズ【役員報酬3人7.59億】3 (302)
キヤノンITソリューションズ part7 (778)
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