日本の伝統　肥後守総合6

1 ：

日本の伝統ユーティリティナイフである、肥後守等を語るスレです。
初代１さんのお言葉
「肥後守のﾐﾘｮｸを語り合いましょう。安物なんて云わないで。」
　・肥後守は三木市商工会の登録商標で有り、それ以外は類似品として扱いましょう。
　・現在三木市でも５社くらいはまだ製造中。OEMも有り他にも自家製肥後守・肥後ナイフが作られている
　・銃刀法関連は銃刀法スレにどうぞ。
　・過去ログは>>2に
■次スレは970を踏んだ方お願いします。
■参考
　肥後守博物館
　　ttp://www.higonokami.net/index.html
　三木工業協同組合
　　ttp://www.miki-kanamono.or.jp/
Ｔ氏のサイト
http://www.teshima-hp.com/knives.html
e-刃物
http://www.ehamono.com/washiki/higo/index.html
三木特産金物センター
http://www.kiremono.com/
工房くろがね（山童）
http://ww8.tiki.ne.jp/~kurogane/
雪峰刀（スノーピーク）
http://www.snowpeak.co.jp/newproducts/2007/19newproducts.html
登録商標菊一文字（カネ駒OEM）
http://www.kikuichimonji.co.jp/
播州三木の道具屋アルデ（竹虎肥後守）
http://www.rakuten.co.jp/arde/index.html
MARUOKUネットの肥後守コーナー
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/540245/
参州一番
http://www.kowaya.com/ichiban/wadai.html
松浪力也
http://www.tuboi.jp/15matsu.htm
釣り人社（杉原渓童カスタムヒゴノカミ）
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/tworld/knife_1.htm

2 ：

■過去スレ
日本の伝統　肥後守総合5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1202274848/
日本の伝統！肥後守総合４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1175217099/
日本の伝統！肥後守総合スレ　03
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1143500978/
日本の伝統！肥後守総合スレ　02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121877145/
http://hobby8.2ch.net/knife/kako/1121/11218/1121877145.html
肥後守のﾐﾘｮｸを
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091374208/
http://hobby8.2ch.net/knife/kako/1091/10913/1091374208.html
■関連スレ
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】19ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/
和式刃物総合スレ　04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180524911/
肥後守とカッターナイフ＠文房具板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049202886/

3 ：

⊂二二＜⌒ヽー───--へ
　 　 　 ＜＿,　　　　　　;;:::;;;:
⊂二二二＿_／￣￣;;;:::::::::::　　　　　　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて轢死体なんだから
　　　　　　　　　　::::::::::::::　　　　　　　　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　:::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::　　　　　　　　　 .__∩
　　　　　::::::::::;;;;;;;;;;;;￣￣二二＿」
　　　　　　　:::::::;;　　;;;￣二二二二⊃
　　　　　　　　:::::￣￣￣

4 ：

よっつ

5 ：

Ｔ氏の所を直リンとは、>1恐ろしい子！！
リアルに迷惑がかかるんじゃねーか？冗談抜きに

6 ：

肥後守ってベタ砥ぎで砥ぐもんなの？
薄くなって欠けやすくなんないの？

7 ：

宮本武蔵などデフォで小刃が付いているものもある。
小刃を付けたけりゃ好きに付けりゃいいじゃないか。

8 ：

なるほど

9 ：

テンプレ外注意事項（要注意人物）
他称「白紙シッタカ」「白ちゃん」他で知られる
基地外が非常に高頻度で出没し、妄言をしつこく撒き散らします
怪しかったらカマかけてみましょう
「ググリ坊」扱いしてきたら確定です
確定したら看破宣言だけしてそれ以上の相手は慎みましょう
妄言の二次拡散にしかなりません
前スレの概ね半分はこの基地外の妄言と便乗煽りによって埋まっています

10 ：

篭り粘着注意情報：『自白ぅ』
１日中２ｃｈに粘着する引き篭り。
PCは与えられているものの、刃物関係はナイフマガジン以外認められてないらしい。
刃物板の住人を気取っているくせに「研げない」ことを看破され自白したことで知られる。
通称『自白ぅ』と呼び、複数IDで別人を装い疎ましく質問してきますご注意下さい。
でもぐぐってでてこない実情報に疎い。
しつこくて怪しかったら「砥石の上に肥後守を乗せてUPしろ」とカマかけてみましょう。
もちろん１本も持っていません（刃物所持を禁止されるほどヤバイ篭りらしい）
ついでに前スレでUPさせて頂いた愛刃達を整理しました。
宮本武蔵黒鞘
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798388&kid=79024&mode=&br=pc&s=
青紙（富士鳩）
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798387&kid=79024&mode=&br=pc&s=
カネコマ肥後守
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798386&kid=79024&mode=&br=pc&s=
鏡面肥後守
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798384&kid=79024&mode=&br=pc&s=
銘切り播州青龍（風花-水月）三木刃物祭りに持ち込んで依頼
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798383&kid=79024&mode=&br=pc&s=
宮本武蔵_青紙片刃槌目
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798382&kid=79024&mode=&br=pc&s=
片刃＆全鋼
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798381&kid=79024&mode=&br=pc&s=
クロム鞘
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29798380&kid=79024&mode=&br=pc&s=
グラインダー目の研ぎ落とし
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29796036&kid=79024&mode=&br=pc&s=

11 ：

で、
>>どう見てもSK利器材プレス抜きの標準廉価品なのに
>って　目は 節穴やし
と、ほざいたお前の目こそ節穴だった件については？
お前はまず己の非を認めない限り会話の価値無しとお前以外の全員から
断じられている事実を解する事から始めろ
お前は小2終了レベルの算数に例えれば
「1×1＝1である」と言う会話に
「1+1＝1だってよ、馬鹿でぇｗｗ1+1＝3なのに」と平然と言い放って
全員から嘲笑を浴びているのにも気付いていないような存在だ

12 ：

『自白ぅ』肥後守を買うお許しは貰ったか？６８０円のやつにしなよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/402425/849375/
研ぎの練習をするなら砥石は「天草砥石」が安くて良いぞ。
DIYならどこでも在るからさ。
http://www.arrownet.co.jp/toisi/hamono.html
天草砥石上白６０型長さ165×巾45×高さ30　６００円ね。
早く砥げるようにならないとね。いつまでも砥げないと恥ずかしいしな。
少しは外に出て社会に適応する準備をしないと彼女もできないからね。

13 ：

http://p2.ms/nts74
↑一本しか持ってないし、詳しくないから良く知らんけど、十年以上前にホームセンターで買うたヤツ。
「(別打)御剣(登録)肥後守」"()内は横書き、剣の字はへんがりっしんべんではなく刃へん"とか書いてある。
肥後守と書いてあるからには老舗なんだろうか？

14 ：

肥後守より晶之守の方が良い。

15 ：

ネタぎれマガジンの眺めすぎじゃろうて

16 ：

「一期一会肥後守」
メイカーが某イベントでブチ切れたらしく不機嫌で糞ワロタW
全然一期一会じゃないじゃんWWWWWWWWWWWWW

17 ：

期待値を込めた思い込み命名ちゅうやつや、双方の期待ハズレ
ちゅうことでハズレ肥後守なんだろ。

18 ：

「肥後守」じゃないけど、「剣聖宮元武蔵」の肥後ナイフ買ったぜ。
まだ使ってないけどかなり大型で使い勝手はよさげ。
刃先はＳＫ鋼らしい。

19 ：

鈴付き豆肥後ﾎｼｲ

20 ：

http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/index2.php?C_Code=1-21-0&PHPSESSID=vu8qktnbqggsm17ai25div2bt6
のほうが便利でしょ

21 ：

>>20
お前は白ちゃんよりも馬鹿だな
ビクトリノックスのぺなぺなのブレードが肥後守に対抗できるわけがない
そもそも普通のナイフとツールナイフを比較すること自体が間違っている

22 ：

便利かどうかの錆易い豆肥後との比較ざんしょ
豆肥後を普通のナイフ言い張るお前がバカ

23 ：

豆肥後は使いにくい

24 ：

キーホルダーならこっちだね
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253876894624.jpg
ビジネスホテルで缶ビールのツマミにチーズ、サラミなんかを切ってもOK
梨なんかも剥ける（ちょっと苦しいけど）

25 ：

ビクトリノックスよ去れ！

26 ：

肥後守と十徳ナイフじゃ全然ジャンルが違うしね。
巨エロDVDについて討論しているところへ、ロリペドエロゲーの話題を持ち出すぐらい場違い。

27 ：

例えがどーよ、それ・・・

28 ：

いや、俺的には納得した

29 ：

ビクトリノックスでも111mmの大型モデルのはそこそこいいと思う。
肥後ナイフのほうがカコイイけどね。

30 ：

同じく集めている電工ナイフより
スタンダードな肥後の守のほうが高いなんて、ちょっとおかしいと思ってるｗ

31 ：

買わないのに高いも安いもないだろ

32 ：

>>30
電工ナイフのブレードを青紙、柄を真鍮にしたら肥後守を軽く凌駕する価格になるぞ。

33 ：

>>32
しかし割込電工ナイフとかダマスカス電工ナイフとか
世の中わけわからんものがあるからなあ
http://www.geocities.jp/minorbussanten/denko/denko_03.htm
http://www.kouguya.com/vdk.htm

34 ：

食品も切れる　G.SAKAI ニュー肥後ナイフ
http://www.jikko.jp/jp/product/knife/gsakai/newhigo/index.html
AR301 炭素鋼
http://www.jikko.jp/jp/product/knife/gsakai/ar301_b/index.html

35 ：

宮本武蔵　青紙片刃槌目　３，５００円
グリマー　ペンナイフ　３，８００円
ブレード材：VG10　ハンドル材：チタン　皮ケース付
http://item.rakuten.co.jp/masatoyo-hamono/10000902/

36 ：

>>34
AR301、なかなか良さそうだが売り切れだな。

37 ：

またハメられたな、japan

38 ：

豆肥後☆GETだぜ〜☆

39 ：

UPしちみれ〜ぃ

40 ：

なんでごく普通の豆肥後の画像なんか見たいんだ？

41 ：

豆と言う字を見て何か違うモノでも連想しちゃったとか

42 ：

連想もなにも豆肥後なんち
肥後藩が将軍家に献上した
大奥ご用達の貴重品だっち

43 ：

肥後富士丸特級
【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】
　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !
　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

44 ：

肥後守ってさ、よく「研げば切れる」って聞くけどさ、すげぇ切れるっての見たことないんだけど、おまいらちゃんと研いでるか？
コレクションでもいいけど研いで防錆してからしまえよな。

45 ：

>>44
すげぇ切れるのが欲しければカッターナイフでも使えばぁ？

46 ：

>>45
>>44 はすげぇ切れるのが欲しいなんて一言も書いていないが、お前の頭は大丈夫か？
それと、おまえの中ではカッターナイフはすげぇ切れる刃物なのか…まったく世間知らずだな。

47 ：

>>44-46
みみっちいな、お前ら。

48 ：

>>44
「すげぇ切れる」が、どんな用途のどんな状態なのか？
安全カミソリの刃みたいなんだったらアレだけど
（そんな薄い刃をつけても木を削ったりしたら、刃がすぐ欠けるだろうし）
500円の全鋼の肥後守でも研いでりゃずいぶん切れるようになるが・・・

49 ：

>>46
世間知らずはお前だよ。
カミソリや使い捨て式のメスを除けば、カッターナイフはすげぇ切れる刃物だぞ。
普通のナイフや肥後守が及ぶものではない。

50 ：

手をかけなくても買ってきた状態での切れ味なら事実上トップだろう、が
世間を知っている４６君の「すげぇ切れる」の用途や目的を聞いてから
そういう事はやらないと、同レベルの低脳君に見られちゃうゾ
思いもよらないような用途を日常的にこなしているのかもしれないしな

51 ：

>事実上トップだろう
砥げないからといって勝手に決められてもね

52 ：

箱だしならカッターがトップだろうな
俺も最近までカッターより切れる刃がつけれなかった。
カッターで髪の毛削ろうとすると刃が滑って削れない
紙も切り口が微妙に毛羽立ってる
研ぎ澄ました肥後守だと髪の毛削れるし、紙も毛羽立たずに切れるよ
カッターの誇るのは刃を折ることで常に鋭いポイントを作れるとこじゃないかな
あれだけはどんな刃物でも適わないだろう

53 ：

確かにカッターで腕の産毛は剃れないが、キチンとしたナイフを研げば剃れるよな。

54 ：

デザインナイフの刃がすごいよ
使い捨てだけど
模型工作の世界じゃ必需品にちかい

55 ：

真面目に研げば、触れるだけで髪の毛も切れるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=H6rcOpIYbzc

56 ：

カッターも使い良いように、砥いで使えばいいじゃんｗ
>>55
まじめだけぢゃ無理ｗ
ハイテク研磨剤をうまく利用しないとねｗ

57 ：

>>56
俺は革とか発泡ウレタンとかを切るときにはカッターナイフ職専鋭角黒刃に革砥をあてて使ってる。
>>55,56
車用ナノ粒子コンパウンド鏡面仕上げ用でもOKらしい。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29794934

58 ：

　　　

59 ：

肥後守は便利でいいよね

60 ：

店舗で買うならどういう店に行けばいいのかな
町の金物屋？ホムセン？

61 ：

地元の昔からある刃物店で置いてるけど、4種類ぐらいしか置いてないなあ…

62 ：

>>60
東急ハンズとか

63 ：

4種類も置いてあるのは多い方だと思う。
金物屋そこそこ回ったけど、
1種類かせいぜい同銘柄の大、中といったところがほとんどだった。

64 ：

どうもありがとう
横浜ハンズ行ったら青紙の豆中大ありました

65 ：

明日にでも地元の刃物屋でクロームメッキの奴買ってくるかな

66 ：

カネ駒の安い全鋼の奴を仕事場で使ってみたら、固いPPバンドが簡単に切れる切れるｗ
もう今まで使ってたハサミいらないぐらい。
研ぎのうまくない自分が研いでもかなり切れるようになったし、
500円でこれならかなりコスパいいナイフだわ、片手で開閉できるし。

67 ：

>>66
さあ本割込みの肥後守を手に入れるんだ

68 ：

全鋼って本焼きじゃないの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って聞いてみるテスト

69 ：

おすすめ２ちゃんねるを辿って来たらこれは良スレ。
記念に笹の葉型のを一本買ってみる。

70 ：

スタンダードでお馴染みの角型、昔懐かしとがった笹の葉型があるわけだけど
作業用としては、角型が一番使いやすくて角型がスタンダードになったのかな
それとも日教組主導の刀狩りの結果バリエーションが無くなった結果なのか

71 ：

>>70
笹の葉型は刃物狩りで
「尖っていて人を突き刺せる！」
とイチャモンを付けられて死滅していたのが、近年の肥後守ブームで復刻された。
ちなみにマニア向けに日本刀っぽいフォルムの剣型も存在する。

72 ：

剣型いいよね
使いやすいのかは謎だけど

73 ：

給料出たから、楽天のe刃物でカネ駒の特別鍛造の黒鞘をポチったze
ついでに剣型みたら黒鞘のほうは売り切れたのね。高級感があるから黒鞘のほうがはけるの早いのか。

74 ：

>>73
おいらが予言してあげるよ。
数ヶ月後には、なぜか黒鞘の方が売れ残っているはずだ！

75 ：

真鍮の柄が緑青吹いたので、仕上げ用研磨剤で磨いてピカピカにした
もっと簡単にピカピカにする方法はないんかな
使ったことないけどピカールとかいいんかな

76 ：

グラノール

77 ：

キリンス

78 ：

>>73
その特別鍛造の奴って分厚くて切っ先のほうが思う様にうまく鋭利に研げない…
まあ小刃つけて研いでるせいもあるのかもしれないが
研ぐ時は薄い普通ののほうが楽だね、研ぎがうまくなくても切っ先まで鋭利に研げるし
ただ木を削る時はダントツで厚いほうがいいね

79 ：

もっと練習すれば綺麗に研げるぞ
たぶん

80 ：

永尾製作所がやめたら最後

81 ：

弟子にはしてもらえないかな？

82 ：

>>81
この乱暴な造りを見ると、弟子はいないんじゃないかな？
いれば、修行もかねて仕上げを丁寧にさせたりすると思うんだね
弟子を取らないのか、弟子が来ないのか？

83 ：

１０年近く前に物産展で聞いた限りでは、弟子を取らない
弟子入りしても生活して行けないから

84 ：

今日偶然見かけて
先生が鉛筆削るのに使ってたなぁって
ノスタルジーなってゲットした
なんでもググる癖あるので、パッケージの箱に書いてある
「肥後守定　¬（なんか駒を囲んでる？）駒　壱號」でググって、みたけど
いまいちわかんない
>>1のＴさん？のサイトに単語ではあるけど画像とあんまり特徴合わない
箱には本刃付って書いてるんだけど
刃には何にも刻印されてない
あと刃を収納する際に柄に当たる箇所？がデコボコというか
細工されてない。
学童用の超廉価版なのかな？

85 ：

>>84
> 箱には本刃付って書いてるんだけど
> 刃には何にも刻印されてない
全鋼という奴だろうね
> あと刃を収納する際に柄に当たる箇所？がデコボコというか
> 細工されてない。
青紙割込という高級鋼を使ったものでも、
柄に当たる部分はそんなものだよ
よく言えば素朴だけど、いまどきの仕上げではないな
> 学童用の超廉価版なのかな？
おいくらで買われたの？

86 ：

>>85
回答ありがとうございます
リサイクルショップで100円でしたｗ
元値は300円ってシール張ってますね
ちょっと小さいのも80円ｗで買ったんだけど（シール見ると200円かな）
今見たらそっち柄にデコボコはありますね
小さいほうには
優秀な材質を使用し、特殊な焼入れ方法を施し
本刃付なしたるものなれば、切れ味の良いことは絶対他品の追従を
許しません。ご安心の上お求めください　駒¬製造元謹白
と、なんとも心強いPOPが書かれてますｗ
ボケボケですが、うｐって見ました
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/54889.jpg
全鋼でちょっとまた調べてみますね

87 ：

色々調べてるうちに、あるスレで似たような書き込み見つけました
コテ付いてる方なので、迷ったんですが
コテは消します
>2005/09/16(金) 21:13:57 ID:gsQSLOEf
>登録商標　本刃付　肥後守定カネ駒　ステン中　を見かけ、
>オヤジ心を擽られ、久方ぶりに購入、懐かしいものです。
>全鋼の一番安いモデルですが、
>箱の裏には、
>元祖肥後守は、優秀な材質を使用し、特殊焼入を施し明治参拾七年以降一貫
>製造を施したる本刃付ナイフです。
>本品は切味に於いて他の追従を許しません。
>ご安心の上御求め下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カネ駒製造元謹白
>と有り、明治の気骨に感服。
>明日砥上げるのが楽しみです。
ステンの記述はないし、文も若干違うようです
この方のモノよりは古いものなのかな？
刃によってグレードあるとか知らなかった
ちょっと残念。でも、なんか懐かしさでワクワクしてる不思議な感じ

88 ：

ステン鞘はオリンピック頃の金属価格高騰の時、ほんのわずか作られたレア物
書き込み見る限りでは、クロムメッキの文房具屋流通品でしょう
1００円の方が大で８０円の方が中かな？
ホームセンターで現行品でも400円、300円程度で買えます

89 ：

>>88
あらら、レア物と比べてたなんて、お恥ずかしい＞＜
多分、文具品で間違いないと思います
鉛筆とか懐かしい練り消しとかあったから。
クロムメッキがよくわからないのですが
柄の銀が剥がれるから、ソレですね、きっと。
現行品でもあるんですか、見かけなくなったんじゃなくて
ひっそりと存在するようになったんですね。
心置きなくガンガン使えます
家中の鉛筆は全部削りました。ほかの使い道が見出せない・・・。
コレは何に使えばいいんだろｗ
ついでに、オイルストーンってのも
研ぎ石と思って買ったんですが
コレ、地雷っぽいですね。ナイフ用途ばっか出てきます・・・。
とりあえず、きれいな白い石なんで文鎮代わりや
思い出したときに眺めたりします、箱がいかにも舶来！って感じだしｗ
まぁ、500円以内で一日ﾜｸﾜｸできたからおｋとします
回答ありがとうございました

90 ：

ひごもり

91 ：

ひごもっこり

92 ：

今日は和歌山県某市の金物屋で
1・肥後正義（鋼正）←正鋼　88ミリ伸長153ミリ（義正じゃない）
2・　　　　同上　　　　　　　　　79ミリ伸長137ミリ
3.肥後秀兼（高級）　　　　　　91ミリ伸長155ミリ
以上中古
4.カネ井肥後守　　　　　　　 98ミリ伸長176ミリ
新品
500×４＝2000円
と○Fマークの肥後隆義（中だと思う）を購入
肥後秀兼のちきりは刃と同じ方向に平べったい、
打ち抜いてそのままという感じ、学童用らしいけど。
カネ井はすでに所有していたものよりも遙かにちゃちな作りと銘です。
「一井」としか読めないぐらいカネの縦線が不明確・・・。

93 ：

最近肥後守買って初めて刃物研いだんだが産毛どころか
太い毛も剃れないんだけどみんな最初はそんなもんなのかな？
それとも決定的に研ぎ方間違ってるのか…

94 ：

>>93
最初は、そんなものじゃないかな？
剃刀のような切れ味を求めるなら、
刃の面と砥石とをぴたっとくっつけるようにして研がなければならない
いうなれば、日本刀の研ぎ方だな
デフォルトの段階で、そういう風に刃がつけられていない
というより、ほとんどなまくら状態なので、
この研ぎ方で、刃が鋭角になるまでには時間がかかる
さらに、この研ぎ方がうまくないと、刃の方を研がず、
腹のほうばかり研いでいるということになりかねない
だから、とりあえず刃先だけ研ぐという感じで、
とりあえずそれなりに切れるようにする
いうなれば、西洋包丁を研ぐ要領だな
そうして、何回か研いでいるうちに、段々、刃先の角度を鋭くしていき、
最終的に、刃の面と砥石とをぴたっとくっつけるようにして研ぐようにすればいいと思う

95 ：

>>94
ありがとう、参考にする！

96 ：

邪道かもしれませんが、『肥後守』って刻印撃ってあるのでokって事でお願いします
『カネコマ　万能小刀』もなかなか使いやすいですよ、
似た形の渓流ナイフなどよりも、安いのでお買い得だと思います。
握りに巻いてある紐は、アッと云う間に擦り切れてしまったので、
革紐巻いて使っております。
鞘はお飾り、鈴は邪魔ですけどねｗ
以上、回し者でした

97 ：

>>95
鋭角に刃をつけると切れるけど、刃の持ちが悪くなるぞ
観賞用や砥ぎマニアならいいけど、普通に使うのなら最初だけ切れて、すぐになまくらになる。

98 ：

鋭角がなまくらなまくらになりやすいと言っても
鉛筆削っている分には、なまってこない

99 ：

そんなこたぁない。

100 ：

>>98
鉛筆削っている分には、多少なまくらでもOK

101 ：

鉛筆削る分には、多少鈍角な方が良い

102 ：

俺の肥後守はレターオープナーと化しているから、鋭角カミソリ状態
木を切ってこじったら、たまに歯が欠ける。
使い方に応じて砥げばいいのにね。

103 ：

ペーパーナイフなら、刃なんか付いてなくても良いじゃん。

104 ：

刃がついてないとビリビリ破けるジャン

105 ：

刃が付いてたら、へんなところに切れ込むじゃん

106 ：

>>103
封筒を手に持ったまま、封筒のふちを2〜3mm幅で切り落とすので、
鏡面加工＋カミソリみたいにしています。
鏡面加工は趣味です。
あまりカミソリみたいに鋭角にするとすると、地金が多く減り、中心の鋼が多く露出して、
かっこいいけど、耐久性は全くないし、鋼がどんどん減っていく感じがするので
他の刃物は鋭角にしてない

107 ：

>>106
> 鏡面加工は趣味です。
日本刀の世界だな

108 ：

俺もシャプトン砥石で鏡面仕上げした
割込だから青紙の部分が揃ってなくてほんとに日本刀みたい

109 ：

ピンピンに研いで使ってます。
なまったらすぐ研ぎますｗ

110 ：

肥後よりオピネルの方が良さそうに感じるんだけど
肥後の守の方がいい長所ありますか？
オピネルは根本回してロックも出来刃も刺す事が出来るなど長所あるけど

111 ：

刺したりしないから、肥後守でいいよ。
>>110は何を刺しているの？　雑誌とか刺しているの？

112 ：

さばく時にハサキて突き刺したり
ハサキが鋭利だと使い道が増えて万能でいいとかと
人刺す用途みたいに取らないでくれるかな

113 ：

何を捌くんだ？
魚捌く時に突き刺すような使い方はしないだろうし・・・
ホムセンなら５００円かそこらで買えるんだ、勉強代だと思って買って使ってみればいいさ
オピより肥後にアドバンテージがあったとして、そのアドバンテージをキミが必要としないのなら何の意味も無い

114 ：

>>112
肥後の守を持つときにチキリを親指で押さえないの？
チキリを親指で押さえたら魚や果物を刺したぐらいでは、刃は閉じないよ。
もし、チキリを押さえないで柄を握って使っているなら、肥後の守ではなくオピネルを勧めるよ。
あと果物の皮をむくときはステンのオピネルがいいよね。
肥後の守でむくと鉄の味がする

115 ：

ちょっと待ってくれ、おまいら肥後守で魚さばいたりするの？

116 ：

>>115
捌いてみたことあるけど、鉄の味がするし、さびるから俺はしないよ

117 ：

レンジャー教育で蛇と鶏は一応ならったので捌ける
ちょっとしたアウトドアや猟に付いていく一本欲しかったんですが
折りたたみとして日本で長く使われたからいいものだろうと
過剰に期待しすぎた様でしたな

118 ：

肥後守は工作に便利

119 ：

結局、何を捌くのかはレス無しか

120 ：

ロック付きじゃ無いと駄目と言っている人に肥後守は無理だろ。
安全装置付きの錆びないステンレスのオピネルを使わないと指が何本あっても足らないよ。

121 ：

流石に猪ぐらいだと刃渡りが足りないと思うので鳥かな
後は魚も捌いたりすると思うよ
肥後は鉛筆削るか竹トンボぐらいにしか対応出来無さそうですさね

122 ：

ステンレスブレードの肥後ナイフなら渓流魚普通に捌けるけどねー
この程度ならロックも要らんし
釣り関係の雑誌にもよく広告が載ってるぐらいだ

123 ：

オピ>肥後なのは確実

124 ：

まぁ突き刺すんならそうだろうね。
シリコンドールにでも突き立てるのかな？

125 ：

値段以外完敗なのは仕方ない

126 ：

オピの#6,#7,#8と３本持っているけど
最近肥後守買ったよ。
http://item.rakuten.co.jp/jikko/khigo009/
とミニを買ったけどオピより全然いい
釣った魚を〆たりするんだけど背骨貫通させる時にオピじゃ折れそうなのも
安心してグサグサやれる。
ビクトリーノックスも持っているけど、肥後守みたいなのって所有欲が満たされる感じ
かなり好きになった。

127 ：

荒らし召喚呪文を唱えるのはやめろ。

128 ：

調理したいなら包丁買えよと思うのはダメですか？

129 ：

オピネルも、オピネルをパクって作ったTwistmasterも持ってるけど、肥後守も使ってる
Twistmasterといい厚刃はそれはそれで重宝してｲｲ

130 ：

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら温室みかんみたいな
虚弱人間と言うよりもはや物体レベルの惨めな肉片見てるとむかつくんだよね実際

131 ：

↑
これ始めて読んだ。元はアニメか何か？

132 ：

>>130
　斬新だ。コピペされまくるんだろうけど…

133 ：

>>132
いや、コピペ改変だし

134 ：

あんまりおもんない

135 ：

肥後守の鋸、鎌付きってもう売ってないの？　　最近売ってるの見た人いたらおしえて

136 ：

俺の近所では金物屋でもホームセンターでも売っている。
ネットならヤフオクになんぼでも転がっているぞ。

137 ：

KAI USA
http://www.kaiusaltd.com/searchresults.php?search_by=category&search_value=31&brand=shun
Higo Nokami ? 5900
http://www.kaiusaltd.com/productdetails.php?id=305&brand=shun
こんなの有るけど、

138 ：

近所のホームセンターに一刀流肥後ナイフってのが500円位で売ってました。
鍛造ってシール貼ってあったんだけど、これは厚みのある利器材を電動ハンマーで薄く伸ばしたと理解していいのですかね？
そもそも自家鍛接と利器打ち伸ばしってやっぱり切れ味違うんでしょうか？
自分は切り出しが好きでいっぱい持ってるんですが、明らかに利器打ち伸ばしの青一と自家鍛接青スーパーと大差ないように感じるんです。
まあ、500円だし買ってみようか…と思うんだけど刃物が増え過ぎるのも困りますよね

139 ：

一刀流（たぶん大だろう）は全鋼で利器材ではありません
切れる、切れないは砥ぎの差、刃角度の差で適性に焼入れが行われていれば
鋼種、構造に関係無く、人間の手感覚で差を認識するのは不可能でしょう

140 ：

>>139レスありがとうございます。
大中小とありましたね。
鍛造シールはなんなのだろう？
全鋼なんだけどゲンノウで二回位叩いて、はい！鍛造みたいな事なんでしょうか？
同じような値段でクローム(定駒)には全鋼シールが貼ってました。
法律で決まってないからやりたい放題ってことなんだろうか。
研いだ時の刃角もありますし一概には難しいですよね。
全鋼の切り出しも持ってるけどやっぱり研ぎは少し難しく感じます。
同じ材料を切った時の感触は白紙はネロッ！青紙はｺﾘｺﾘって感じかなあとは思うのですが。

141 ：

刃部分は叩いて薄く整形すれば、刃付け時に削る手間とコストが減らせる
それが鍛造では無い、ってなら何を持って鍛造？

142 ：

20代後半で肥後守世代じゃないけどひとつ欲しくなり、ホムセンで藤原産業製のOEM廉価版を保護。
それで帰宅後ニヤニヤしながらいじっているうちにふと昔の事を思い出しました。
子供の頃から高校出るまでボーイスカウトをやっていたのだけれど、
ボーイスカウトの中では、小２〜小５のカブスカウトといわれる括りになるとナイフを持つことが許されます。
その時に買ってもらったナイフが、カブスカウト用として作られた肥後守型のナイフでした。
たしか黄色のプラスチックハンドルにボーイスカウトのマークが入っていて、
鋼材は当時ガキだったからわからないけど、錆びた記憶もないのでステンだったのかな。
ブレード形状も、片刃か両刃かも覚えていないけれど、今考えるとあれはまんま肥後守だった。
生まれて初めて持った自分の刃物で、すごく嬉しかったのをなんとなく覚えています。
手元に残ってればうｐしたかったけど、たしか使ってるうちになくしてしまった。
画像を求めてググっても出てこないし、さすがにもう作っていないのかもしれませんね。

143 ：

これでしょ、今でも売ってるよ
ttp://www.jikko.jp/jp/product/knife/gsakai/newhigo/up.html

144 ：

>>143
あ〜、これかも。
そっか、サカイのこれは知ってたけど頭の中で結びつかなかったです。

145 ：

>>141納得です！目から鱗です。ありがとうございました

146 ：

俺も一刀流の持ってるのだが全鋼じゃなく三層なんだよね
ほかにも持ってる人いる？

147 ：

一刀流ブランドでも豆肥後はカネコマOEMだから利器材だぞ。

148 ：

片刃の宮本武蔵
これと
http://www.ehamono.com/washiki/miyamoto/index.html
これらと
http://www.330mate.com/product/240
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p182764010
これ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88849631
商品説明に若干異なるところがあるけど写真では同じように
見える。値段がずいぶん違うけど同じもの？。

149 ：

>>148
同じ。
２番目と３番目は同じ店。
４番目は入札すると、なぜか対抗者が出現する悪寒。

150 ：

今日、ホームセンターで見た肥後守カネ駒は
青紙割込ってとこが安来鋼って打って有った

151 ：

安来鋼って黄紙なのかね
宮本武蔵を見ちゃうと、肥後守は手作り感いっぱいで、おおらかだね。

152 ：

SKだって日立安来の鋼材さね

153 ：

肥後守買ったんだが柄がどう考えても・・・
ブレードはこんな力入れて作ってるのに何で柄はいつまでも手抜きのままなんだ？
子供がポケットに入れる事を考えてロック機構付けようとか思わなかったのか

154 ：

ロック機構（笑）
定期的にこういう馬鹿が涌くよねー

155 ：

いや、至極真当な感覚だと思うけどね

156 ：

余りにもプラプラしてたら、ハンマーで叩いてかしめたら良いよ

157 ：

カシメも含めて調整しながら使うって視点の抜けてる奴には
どんな道具与えても豚に真珠ってことが良くわかる。

158 ：

この美しい刀身にもっと実用的な柄が付いてれば最高なのになぁとか思わないのかね
肥後守はブレードの美しさ（特に剣型）は最高なのに柄で損してる
あの柄とは別にバリエーション増やして欲しい
・・・んだが永尾さんがあと何年現役でいられるか考えたら絶望的な願いか

159 ：

そんな商品が少なくとも全国区で流通していない時点で
「最高なのになぁ」とか思う人が採算に合うほど居ない、と言う話でしょ？
永尾さんに限らず、商売でやってるんだから何も変な話では無いでしょ
もしかして、ボクがそう思うから売っているのが当然だんだよ、とか言い出す痛い人？

160 ：

子供の時みたいにベーゴマの紐を通して、
それでくるぐる巻いておきゃいいのよ。

161 ：

>>158
これ思い出した
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8729951-0-29781023-pc.jpg
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8729951-1-29781024-pc.jpg
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8729951-2-29781025-pc.jpg

162 ：

>>158どんなナイフでも長所短所はあるよ。
肥後守で満足できない部分は改造したりカネコマ細工小刀買ったり昌之守買ったりすればいいんじゃない？

163 ：

永尾さんと会って話した人のブログによると肥後守作ってても全然儲からないらしい
刃は面倒な作業工程を経る割に柄はアレだからその作業努力に売上が見合わないそうだ
だから弟子もとれないし昔たくさんいた肥後守製造者も肥後守スタイルを捨てていったと
永尾さんもやろうと思えば費用対効果的にもっと儲かるナイフはいくらでも作れるだろう
よくある要望に応えて柄を実用本位の物にすればオピネル並みに売れるかもしれん
それでもただ一人肥後守を作り続ける永尾さんは刃物職人というより皆の思い出をあのだめ始まってる

164 ：

そもそも、「儲かるナイフ」なんて物自体が今は無いんだよ
趣味性に特化したバカ高いハンドメイドか、オピネルのような安物に二極化していて
中間層を狙ってもまったく売れない、購買層が無いから
かもしれん、だろう、と言うのは簡単さ
でもそれが現実に利益が出るのか、は別の話だし
可能だったらバブル期に何処かの流通業者がやっている
ストライダーのバカ騒ぎを覚えてる人も多いだろう
そういう物が存在していない、それが答え
肥後の守をな乗れないだけで、肥後ナイフは何種類も現行で生産流通しているし
採算に合い、相応に利益が出ていいるから撤退などせずに店頭に並び続ける
赤字続きで生産を続けるメリットはそれら肥後ナイフ生産業者には全く無いのだから
永尾さんだって例外では無いよ

165 ：

だからそのオピネルのような実用的な安物にすりゃ採算性が上がるって話だろ
永尾さんが無駄に面倒な刃と無意味に簡素な柄で肥後守を作ってるのは俺達のノスタルジーに応えての事だ

166 ：

オピネルは一億本とも言われる圧倒的な生産設備と、それを売りさばく販路ありきで安価な訳だが
肥後をそれだけ作って世界規模で売って採算が合うのか？
初期投資の生産設備だけでも銀行は金を貸してはくれないんじゃ無いか？
>>163にはそう書いてある、と>165は読んだのでレスを付けたんだと思うが

167 ：

何でそんなに青筋立ててるんだ？
ちょっとわかりにくい部分があるから落ち着いてもう一度わかりやすく書いてみてくれ

168 ：

＞安物にすりゃ採算性が上がるって話だろ
つまり、どうやって価格を下げるかを考えずに、採算性が上がるとか言っていた訳か・・・

169 ：

だから喧嘩腰にならないでくれって
敵意を持たずに読めば「実用的な」の部分を抜かさないだろ
あえて実用性採算性を追求しない永尾さんを誉めてる文章に何でそんなに噛み付くんだ

170 ：

>あえて実用性採算性を追求しない永尾さん
この時点で間違ってる。

171 ：

もうやめにしないか？
一度どっちかが喧嘩状態になっちゃったら後は無意味な感情的応酬を重ねるだけになるからさ
とりあえず俺はもう返さないから安心して休日を楽しんでくれ

172 ：

ID:yJ40gpSH は誰と戦っているんだ？
妄想にツッコミを入れられるのが嫌やならブログでも作ってオナってればいいのに

173 ：

ノスタルジーの為とか言ってるけど実は永尾さん本人は一番実用的で他の追随を許さない唯一無二のナイフだと思ってたりして。

174 ：

跡取り、出来たんだろ。
３年くらい前から、デパ展は息子（？）さんが回ってる。
それなりに、儲かっているという事で、メデタイｗ

175 ：

営業、外回りで製造はやって無いんじゃ無いか？
近所のホムセンの肥後の王様が撤去され、宗近肥後ナイフに変わった
博物館で出来がいい方と言われているモノっぽいんで買ってみた（４９８円）
確かに出来がいい、チキリはちゃんと潰してあるし、ワッシャーは両方にちゃんと入っている
研ぎ直しをしてみないと何とも言えないが、カネコマの全鋼大より出来が良くないか？コレ

176 ：

突然だが、割り込みと明記してあるモノは三枚なわけ？商品説明として明記してないけど割り込んでる奴加工したら
四方詰めみたいなもんで途中から刃が無くなった。せいぜい6,7mmだけ割り込んであった

177 ：

本割り込みは利器材でしょ、背まで鋼が貫通してる
でも焼きが背まで入ってはいないだろうね
高周波焼入れとかやってる所なら１ｃｍ以下って所もあるかもしれんね

178 ：

ありがとう

179 ：

>>173
子供の工作ナイフとして作ってるから持ち歩き用途を考えてロック機構なんて付けないってところだろうな

180 ：

切り出し好きの俺だが、肥後守も欲しいと思いつつ楽天見ていたんだけどスノーピークってなんなの？
パクりの上にあの値段ｗ
永尾さんが神に見える。

181 ：

ついにロック付のカネ駒肥後守がでるらしいね

182 ：

ついにスペツナズカネ駒がでるらしいね

183 ：

うそだろ！！！！！？？

184 ：

いまさらｗ日付見れｗ

185 ：

こないだ初めて肥後守買ったんだが
なんか曲がってるみたいで折りたたみの時に接触する
これはこういう仕様な訳？

186 ：

運送屋

187 ：

案外適当です

188 ：

>>185
一万円以下のファクトリーナイフは基本的にそんなもんです。
メーカーによっては数万円のモデルでも普通に干渉します。

189 ：

30年近く昔、子供の頃は肥後守って150円か200円位だった記憶がある。
生産数も流通経路も変わったんだから、値段が変わるのは当たり前ではあるけど、他のモノの物価と比べると、随分値上がりした感じがする。

190 ：

一番安い全鋼の中か大なら今でも500円以下で買えるよ。

191 ：

割り込みでも５〜６００円ってトコだしな
物価上昇率を考えれば十分安い

192 ：

大切に使ってきた1000円くらいの割り込み
刃先がポキンと折れてしまった。

193 ：

>>192
これからは超ミニ鉈としての余生を

194 ：

俺の本割込は折れないよ。
だって先の方はヤスリがかかっちゃうんだ、、、

195 ：

おおきりと読んだ。刃物病か

196 ：

触れるだけで切れてくんで面白がって庭木の若枝切ってたらその数分でブレード錆びた
ブレードの錆びは研げばまた美しい姿に戻るけど柄の方の錆び（黒いポツポツ）はどうすればいいの？
研いだらザラザラな見た目になりそうだし・・・真鍮の特性ってよくわからんのだが

197 ：

>>196
醤油つけてみ
10円玉を醤油につけると綺麗になるのと同じ理屈。
それでも消えないくらいひどかったらピカールでみがく

198 ：

私は研いだ時に出るノロ（？）
泥みたいなヤツを新聞紙や、ボロ布に取って
それで磨いてます。

199 ：

武虎登録肥後守って奴買ったんだけど、柄の中の錆が大丈夫か心配。
予防はオイルスプレーでもつけておけばいいんかな
万が一柄の中が錆びた時ってどうやってとればいいんだろう・・・

200 ：

書き忘れてました。柄は鉄製の奴です。

201 ：

気にしないことにする

202 ：

なぁにいざって時は柄を交換しちまえば済むことよ

203 ：

どうやるんだ！？

204 ：

http://munemasa.co.jp/SHOP/212381/list.html
これはナイフと言うのだろうか？

205 ：

いくら研いでも、角度を変えて小刃をつけても、蛤刃風にしても刃先が
ボリボリ割れてくる。べた研ぎなど当然できない。
カネコマのおっさんの焼き入れはいい加減なのだろうか。
外れをつかんだでは割り切れない。

206 ：

ライターで軽く炙ってみるのどうよ

207 ：

>>205
発想を転換して、肥後守型ペーパーナイフにしたほうが幸せだと思う。
肥後守は安物かつ大量生産品なのでハズレは確実に存在する。

208 ：

>>205
まて、早まるな。俺のもそうだった
俺はダイヤモンド砥石で1日３０分ぐらい。1週間かけて２ミリぐらい刃幅が減ったあたりで刃こぼれしなくなったぞ
カネコマのは焼きがどうも先端が強すぎるらしい。
それでもだめならハズレだろうけど。

209 ：

肥後守ってやっぱり錆びやすいのね・・・ｗ
心棒っていうのかな。あそこが錆びてきてる。
正直にパーツクリーナーを使ってみるべきなのか・・・？

210 ：

>>209
気になるならタンニン酸で黒錆にでもしてみては？

211 ：

>>206-208
2ミリも研ぎ減るのは大変ですね。少しずつ気長に研いでみます。
ありがとう。

212 ：

>>211
金剛砥石（砂を押し固めたみたいなヤツ）で
切っ先だけ研げば、それほど手間はかからないです
但し、刃の形がかなり変わってしまいますけどね。

213 ：

>>212
参考にします。今回はあるものでやってみます。

214 ：

刃の付け根になんとなく潤滑油つけてみたらバタフライナイフみたくなった。
手首の振りで開け閉めできるっていう。
不覚にもロック機能が欲しいと思ってしまった。

215 ：

肥後守を手首のスナップで開け閉めするのって危な過ぎないか？
いつか絶対に人差し指を切ることになると思う

216 ：

刃打ちしてすぐ潰れそうだな

217 ：

鞘を曲げて出し入れを固くしてるおいらが通りますｗ

218 ：

柄の内側に革かなんか貼っとけばいいじゃん

219 ：

開くほうの対策がねえｗ

220 ：

ちょっと長い紐柄につけてグルグルまいてポッケに入れとけばいいじゃん

221 ：

根元を溶接してシースナイフとして使えばいいのだ　でも刃が鈍る

222 ：

http://mfr.bayashi.net/image/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%B2%A1%E5%9B%A3/ecx.images-amazon.com/images/I/51ncA-oQjzL._SL160_.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=d.hatena.ne.jp/images/diary/t/tani1109/2008-12-12.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/4/c434e1c8cec1c88f6396d623b73e3e02-m.jpg

223 ：

↑ブラクラ

224 ：

自分の立場でしか考えられない人が多いね

225 ：

肥後守ってどこがいいの？青紙の高価なやつとかでてるけど、つなぎのところ
とか同じ様にぼろいし。真面目に研いで使おうとすると、すぐ壊れそう。

226 ：

つまらんな、２０点落第

227 ：

チキリが折れた　orz

228 ：

これなら100点だろ
http://www.szaboinc.com/edged_detail.asp?ID=165

229 ：

いや肥後の守のいいところが死んでると思うけど。

230 ：

ATS-34とか、ないわ

231 ：

肥後守に近いタイプになるのかな。美しいナイフじゃのう。こういうのを作れよ。
安くｗ
いや、安くなくてもいいけど。
ttp://i37.photobucket.com/albums/e77/wicklrb/wicksknives028_640x480.jpg
ttp://i37.photobucket.com/albums/e77/wicklrb/wicksknives027_640x480.jpg

232 ：

書けた

233 ：

2週間くらい前から肥後ナイフに興味を持って、金物屋や文房具屋を見かけるたび
在庫を聞いてみた。あれば必ず1本は買うようにしていたので、宗近の同じものばかり
集まるかと思いきや、意外とバリエーション豊富でワロタｗ
隆義特大・大・中が各1本
宗近特大・大（銀鞘）・大・中（金文字）・中・小・小（鎌鋸付）が各1本
王様特大・大・中が各1本
銀峰黒鞘・銀鞘が各1本
常正・備前守・一刀流が各1本
ダブりは宗近の中が2本のみ。5年位前に計算尺探しで文房具屋行脚をやり、
150種・200本近く集めたことがあったが、それよりは遥かに楽で安上がり。
病み付きになりそうｗ

234 ：

不幸な刃物たちに涙…

235 ：

これはどうなの？どういうもの？。
ttp://www.330mate.com/product/885

236 ：

今日行った金物屋さんで始めて見た銘の肥後守　中　大　特大　
のクローム鞘があったので、他に真鍮とかありませんかと聞くと、
同じくクローム鞘ではありますが無銘の巨大肥後守が出てきた。
鞘長170mm 鞘幅32mm 刃長140mm 全長306mm 青紙割込
通常の特大の面積2倍、長さ1.4倍、感覚的にはもっとずっと大きく感じる。
作りは割と雑で鞘のバリで手が切れそう、開閉はスムーズ。
で9000円、２・３軒隣の文具屋でも聞いたが最近肥後守を求めて
来る人が何人かいるみたい。

237 ：

買っちゃった。
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29807108
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29807109
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29807110
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29807111
厚くて結構迫力がある。
組み立ててから削るのね・・・(4枚目)。

238 ：

私もUPしてみました、大きさが実感できると思います。

239 ：

URL貼り忘れ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29807113&kid=79024&mode=&br=pc&s=

240 ：

並べてみると、結構フォルムやバランスが違うモンだねぇ。
参考になったよ。

241 ：

ＵＰサイズアップして修正
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29807129

242 ：

肥後守(大）
商標登録　　　　　肥後守定カネ駒
　　　　　　　　　　　カネ忠肥後守
○○(不明 　　　　カネ井肥後守　（ブレードに割込の文字なし）
本刃付登録商標　英雄肥後守正信作
この4本はカネ駒ＯＥＭ製品なんでしょうか、カネ井は少し違うような気もしますが
ほとんど同じ感じです。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29807205

243 ：

昨日文具屋さんで2本手に入れました
一番上と、下から2本目
上から二番目の宗近肥後ナイフは通販
一番下は奈良市内の文房具屋さんで。
備前守宗近は銘もカシメもちゃちな感じです。
備前守宗近と宗近肥後ナイフは
「スバラシイ切味　登録　宗近肥後ナイフ　切味保証」の
同じ装幀の紙箱に入っていました。

244 ：

リンクを忘れてました。
>>http://bbs.avi.jp/photo/79024/29807765

245 ：

俺は子供が生まれたら記念に、普?茶の生茶と、
肥後守定カネ駒青紙割込を買ってエージングする。

246 ：

肥後守・小(ソングホール無)が青紙割込から安来鋼との刻印に変わったのはなぜ？
SKか白・黄紙にでもなったのか？

247 ：

↑真鍮柄のやつです。

248 ：

肥後守飽きた　使いにくい

249 ：

買ったばかりの頃はすごく切れ味が良かったのに
研いで使ううちになぜかナマクラになっていった
どんだけ研ぎ方が下手なんだ
ちなみに鉛筆削り専用です

250 ：

>>249
とはいえ箱出しだとろくな刃は付いてないと思うので、
ちゃんと研げてはいたんじゃない？

251 ：

ベタ研ぎでいいじゃない

252 ：

まず箱出しをベタにするまでに一晩じゃ足りない俺って、やり方間違ってんのかなぁ・・・。
砥石の面直しも数回必要な有様(百均荒砥400番位を使用)
いつまでやっても無くならない小刃みたいのがあって、基本らしい｢全体にバリが出る｣状態に
なんてなかなかなかなかなりません。どなたかご指導願います。

253 ：

>>252
やりかた間違ってるっていうか、ベタ裏にするんなら、
金板と金剛砂使って、裏押しすればすぐ済む。

254 ：

>>253
アドバイスありがとうございます。が、しかし、裏押しをググってみましたが
片刃や鉋での方法ばかりで｢裏押しの前には裏打ちだ!!｣みたいなでvンカンプンでした。
金剛砂と金板を使って何やら致すのは解るのですが、
両刃の肥後にする理由までは理解出来ませんでした。
今晩あたりにまた続きをやろーかと思っているのですが、金板も金剛もない状況での
最善策がありましたらアドバイスお願いします。
いまいち用途もわからないのに金板ほすぃーです。
なんだか深くて肥後と包丁しか研がないくせに面白くなりそうだな

255 ：

>>252
100均の砥石でやってるからだと思われ。
研げないことはないけど、刃物側が削れないわりに砥石ばっかり
減っていってるはず。
箱出しだと結構な状態なので、切削力の高いある程度真っ当な
メーカーのセラミック砥石どころか、圧着ダイヤ砥石とかを使っ
ていても、ベタに研ごうとすると最初は結構時間かかるよ。

256 ：

>>255
言われるとおり100均砥石はどんどん減っていくのに刃物側はあまり変化ナシです。
あまりの減りように予備をまたもや100均にて調達してしまったが、ここは潔く
肥後用に真っ当なのを買い足そう!!かなと。
今までは、100均荒砥で頑張りぬいてからは1500番(2ｋ円位)ので仕上げて(はまぐりになっちゃったのはココまで)
ベタでいけたのだけを3000番で軽く鋼部をピカピカにしてﾊｧﾊｧ。する感じなんですが。
箱出しで取り掛かるのに向いている手頃な番手や砥石等ありましたら教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

257 ：

>>256
ふつうの鎌砥石で使える刃はつくから
あとシャプトンの適当なのでいんじゃね
俺はシャプトンの20000かけてピカールとともに鏡面にするけどこれはギャグのうち

258 ：

鏡面とか書くと、また変なのが湧いてくるぞｗ

259 ：

刃物に、ピカール使う奴は、にわか

260 ：

ほらねｗ

261 ：

シャプトンに20000ってあったっけ？

262 ：

>>257
どーもです。シャプトンって評判もいいみたいですね。
なにげに鏡面にしてみたって方は多そうな気が汁
そこまでやってみたいが今の道具では無理だな。
鏡面肥後のうｐ大会見てみたいのは俺だけ？
特に剣型を日本刀の様に研ぎ上げたって人のを見てみたいなぁ。
「鏡面」連呼スマソ!!

263 ：

ttp://www.330mate.com/product/885
これのL・M買ったんだが9/30に送ってくれたらしいのに、まだ着かんぞ！
オイ!!どうなっとるんだサザレさんよ。メール便って初めて恐いと思ったわ…ﾊｧ

264 ：

>>262
うちのはこんなもん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1205115.jpg

265 ：

光輝いてますな〜☆うらやますぃ〜
出来たら使った砥石などの情報もお願いしますだ。
ところで指は・・・研いだ後とか？

266 ：

>>265
キング鎌砥石で成形・黒皮取り・下刃付け
http://www.amazon.co.jp/KING-%E9%AB%98%E7%B4%9A%E9%8E%8C%E7%A0%A5%E7%9F%B3-800-%E4%B8%AD%E4%BB%95%E4%B8%8A%E7%94%A8-K-35/dp/B0016VA3RW
シャプトンのグリーン(#2000)とクリーム(#12000)
http://www.ehamono.com/toisi/toisi.html
とどめはピカール
指は一緒に研磨してしまいました

267 ：

あと防錆は呉のフードシリコンスプレー
もっと強力なオイルはいくらでもあるが、これは食っちまっても無害と
保証されてるのがいい

268 ：

>>261
12000だった。ごめんちょ
30000は高くて買えない

269 ：

>>267
フードシリコンスプレーは潤滑で防錆作用はほとんど期待出来ない

270 ：

シリコンオイルは一般的な防錆用油塗布にこそ劣るが
「酸化源から遮断する」作用はちゃんと持っている
無駄と断じる事こそ者知らずのシッタカ発言
その分マメに再塗布清掃の反復を行えば済む事だ

271 ：

買ってしまった100均砥石を消費すべく、まずはルーターでブレード面の曲がり
に定規を当てて印をして大まかに整形。その後、100均荒砥でガシガシ修正。
で、｢青紙割込｣刻印がほぼ消えてしまい刃厚も若干薄くなってしまったが、まぁヨシとして。
更に1500番→鎬地に柿渋でタンニン処理→3000番で鋼の部分だけ弱鏡面に
手持ちで出来るのはここまででした。
ブレード面をすべて鏡面、、、地金まで光らせるには何番位が必要なんでしょうか？
肥後4本目にしてルーター出動で曲がりまで整形したのは初で気付いた事が、、、
本来は鎬筋ってまっすぐに近いんですかね!？
そうなりました。
ただの研ぎに長文スマン。だって鎬筋がまっすぐだったんだもん^^;

272 ：

＞地金まで光らせるには何番位が必要なんでしょうか？
バフと青棒（あるいはピカール）でいいじゃない

273 ：

>バフと青棒（あるいはピカール）でいいじゃない
3000番の次にバフと青棒でおｋって事でしょうか？
バフ道具＆青棒買うか砥石かで迷い中

274 ：

地金光らせるなら問題無いでしょ
磨き上がったのを気に入るかどうか、オレには判らないけどね

275 ：

まずバフ青棒買ってくる
似合わないかも!?なの覚悟でやってみたいだけですよ。
たぶん1本やったら気が済むかとｗ
鏡面に実用上のメリットがあれば別ですが、鉛筆削りと封筒切る実用に
メリットも糞もないかｗ

276 ：

ナイフの写真って撮りづらいですわorz
とりあえず現状
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29808619

277 ：

富士鳩あらため330銘砥さんからのメール便まだ届かず,,,orz
だれかあそこで買った人います？どれくらいで届きました？
西濃経由のメール便でぐぐったら確かに遅いらしいけど、、、

278 ：

>>277
こりゃ紛失だな。
西濃に問い合わせた方がいいよ。

279 ：

>>278
いや、、、まず330銘砥に問い合わせたら
「番号等の記録はありません。ポスト投函で保証無しです。よろしくお願いします」
と事務的にあしらわれたorz
西濃にも追跡番号も何も無しじゃ問い合わせ方に迷うし
終わったかな、、、
てっきりヤマトのメール便かと安心しきってた罠 ﾊｧ orz

280 ：

>>277
過去2回注文したけど1週間はかからなかったと思う。
http://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/mail/
これで来た。

281 ：

>>280
なにぃぃ一週間ですと!?
今週で一月たつわさようなり〜3900円、、、だなこりゃ,,,orz

282 ：

不着の後遺症でオピネルに走りそうだわ
くそぉ〜〜〜

283 ：

ちとスレ違いだが、西濃は評判悪いな。
「通販で送料無料になってたけど、西濃だったからパスした・・・」みたいな
話は時々聞く。確かに安いんだろうけどね。

284 ：

>>282
肥後守に罪はない。
今度は他所で買っちゃえ！
メール便て本当にリスキーだなぁ…

285 ：

リスキーだと説明されても、多分大丈夫、自分は問題無いと思い
ババを引くと文句を言い出す、人間ってそういうモンだよね

286 ：

ルーター用に青棒＆バフ買ってきて鏡面やってみた。
鎬地にマスキングして地金と鋼部がキラリとなるまで研磨
わずかだけど薄傷が消せないのと、なんとなく全体の曇りが残ったが終了
まぁまぁな仕上がりでも使うの躊躇うなこれ
普通の真鍮鞘で使わずﾊｧﾊｧってのも笑っちゃうけどね
これで終わりにするつもりだったが今度は全部鏡面にしてみたくなる罠ｗｗｗ

287 ：

>>283
西濃は時間指定どころか日にち指定すら・・・
明日でいいか、と聞かれた時はさすがに怒鳴ったよ。

288 ：

>>284
そう肥後守には罪はない。たぶんサザレにも…
しかし、『別誂 青紙火造り鍛造肌槌目厚刃 肥後守ナイフ』はあそこにしかない…ﾊｽﾞ!?
>>285
リスキー・・・ですね。
そして、まだ懲りずに「次は大丈夫だろー」的感覚で買おうとしてる馬鹿が一匹
ハイ!! 自分ですｗｗｗ
まじ悩んでますわ^^;

289 ：

さて、三木の金物まつりも近づいてきましたね
行ける方はうらやますぃーです
当方、遠すぎて今年は行けそーもありませんが
どなたか『持込で銘切は可能か？』についての調査をお願い致します
来年、行きたいので確かな情報が欲しいのです
なんか前スレでそんな情報があったような気もしますが最新情報を…(ry

290 ：

んだ

291 ：

>>254
金板(平らな鉄板)、金剛砂(研磨剤の砂)：大工職人が、鉋などを 水と粒子の細かい砂を　硬い板において
平面仕上げなどにするためのものです。自分の場合は、研いだ刃の先端のバリとり的な作業は　
プラスドライバーなどの焼きの入って鏡面仕上げされた棒状部分や　
ガラス瓶の横に　刃先をこすり付けて行ったりします。
下手な平面研磨よりも 剃刀並みの切れ味になる。
この技法は、接触点で研げるから(鎌状の)引ききりナイフとかにも　よく使う。

292 ：

>>291
ご指導ありがとうございます
＞プラスドライバーなどの焼きの入って鏡面仕上げされた棒状部分や　
＞ガラス瓶の横に　刃先をこすり付けて行ったりします。
は、特に初耳な情報!!
しかも、今すぐ出来そうなので早速試してみたいと思います。

293 ：

>>292
カミソリ用の薄いナイフ研いだ後に　革砥や　手の皮やジーパンなどの粗い布で
タッチアップする。それと似たような原理です。
刃の先端を　あまり鏡面仕上げにすると　ギザギザがないので　切れないですよ。

294 ：

うちは化粧は新聞紙にピカールまいて研いでるなあ
やりすぎると>>293のとおり剃刀になっちゃうんで(一瞬だけ切れるけどすぐ切れなくなる)
実用は鎌砥石だけのほうがかえって上だが

295 ：

>>293>>294
しまった。限りなく鏡面にすればいいのかと286の具合に青棒＆ルーターバフ＆革と…
そして先ほどドライバーにタッチアップするかのようにしてしまた
で、現在は汚したくなくて研ぎ上がりテストの鉛筆削りも見送っている次第です
なんか、普通の真鍮柄の用途を逸脱してきている模様www
正直、ティッシュがうまく切れずに刃先を見ると一部まだ微妙に小刃状になってるし
俺、まだ研ぎが下手糞みたいですわorz
ティッシュが縦でも横でも切れればおkみたいなレスを研ぎスレあたりで見た気がしますが
これって肥後でもいけるのでしょうかね？
ピカールなり青棒なりで剃刀状とやらにまで仕上げれば可能ですかね？
現在、一度鏡面にしてしまったら、すぐには荒砥や中砥に戻ってやり直す気も起きず
コレと次にまっているクロム柄120を眺めては悩む休日前夜www

296 ：

三木金物祭りの銘切りは無料券配布（1枚原則二文字）で専門の職人が
購入店とは無関係に行うもの
極端な話銘切り券もらえる何か別に何か買えば（ｒｙ

297 ：

>>295
ティッシュは知らんが、コンビニのビニール袋くらいなら普通に切れる

298 ：

>>296
情報サンクス
つまり、現在使用中の息子と娘用の肥後2本に名前を銘切りする為に
さらに肥後2本(券もらえるなら)か包丁あたりを2本買うとゆう事でおKですか？
ググってもやっぱり銘切りだけってのは見つからず
購入したら出来ますよってなトコしか無いんですよね…当然かな
どなたか『銘切り専門店!?』みたんなトコ知らんですかね？

299 ：

銘切りしてくれるトコにメールでもして、そういう注文も受けてくれ無いか？
と聞いてみればいいんじゃね
やっているのは外注の金工師か彫金師だろうから、そういうのを紹介してくれるかもね
でも、タウンページで彫金とかで調べた方が速いかもしれない
手作業で無ければダメなんだ、とかじゃ無ければ
こーゆーのもあるよ、多分>>289氏の住んでる地域にも一軒くらいある
ttp://www.pensador.jp/laserindex.html

300 ：

>>299
レーザー彫刻って奴ですね。サンドブラストっぽい浅めなのをイメージしてたけど
行書体で本物の彫刻!?って思うようなのもあってよさげ。しかし高そう
地元ショップのは「金属・エンビ」は不可とからしいが、行ってみるかな・・・
ダメなら来年の三木行くしかないな
あっ!!高速1000円終わっちゃうかなorz

301 ：

>>295
刃の部分は、顕微鏡で拡大してギザギザじゃないと切れない。
小さい鋸刃(単目のヤスリ状)にしないと駄目。
■刃先の拡大図('!'と並ぶのが、ギザギザの凹凸部分):刃↓__!!!!!!!!!__↑峰
だから　刃の部分は、鏡面仕上げにしてはいけない。
(千葉TVで放送してた)活け花用の鋏職人が、試しに刃の部分まで鏡面にして
全然切れなかった。
電動工具は、慣れるまで難しい。

302 ：

顕微鏡使おうが「目視」レベル鏡面ではエッジダレてるから切れんだけ
理論にしか存在しない完全鏡面かつ完全平面であれば、刃先は単分子の一直線
その結果に近付ける方向性の刃先鏡面研磨ができるなら鏡面の方が切れる（当然耐久性は最低だが）
木工超仕上げ刃物や剃刀の研磨がその実例

303 ：

タバコライオンや練り歯磨きでほぼ鏡面仕上げにした、
峰のの部分も磨いたし、それで薄くなりすぎたせいか
刃こぼれが数カ所。（カネ駒）
今度はオールステンレスの肥後ナイフ　「Mighty knife」 を磨いてみようかと。

304 ：

>>301−302
つまり、研ぎ下手な奴が下手に鏡面にするよりは実用なら微細なギザギザを
残した方が切れるって解釈でよろしいのでしょうか？
それなら悔しいが納得です。
>>303
肥後ナイフのMighty knife?? 見てみたい
けど、ググっても見つかりませんでした
URLお願いできますか？

305 ：

とりあえず、記念うp
タンニン染め＆弱鏡面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1228375.jpg.html
ブレード面アップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1228380.jpg.html
現状ではこんな感じです。何かアドバイス等感じましたらよろしくカキコ
お願い致します。

306 ：

↑
パスワード【0000】ですわ

307 ：

>>304
あみのエーワン楽天市場店の工作用品で購入しましたが
在庫切れらしく今は同じ価格で普通の鋼材の肥後隆義に変わってますね。
ナイフＢＢＳにアップ失敗しました。
包装の説明は
Kazax ポケット肥後ナイフ（ステン折り込みナイフ）　No.P301
ブレードは刃物用ステンレスSUS420J2を使用して
シャープな刃材をしてありますのでスムーズに
切ることができます。
サヤはSUS430を使用して錆に強い材質となっております。
ポケットナイフ　肥後守(P301)
価格 598(円)

308 ：

googleのキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1436&bih=686&q=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%80%80%E8%82%A5%E5%BE%8C%E5%AE%88%28P301%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

309 ：

>>307-308
詳細サンクス
なんか全体にいい雰囲気。チトおしゃれ!?
英文字だし洋アンティークみたいだけどチキリありで肥後ナイフなんですよね。
ブレードもべベルストップはっきりしてるしキックあるし作りはよさげですね
カネコマのだとステン柄って雰囲気無いけどコレはあるんだよな〜不思議
これは欲しくなるトコなんだけど・・・
俺…ステンレスの研ぎにはまったく自信が無いんだよなorz
Mighty knife磨いたらうｐ希望です!

310 ：

見つけた
http://www.lotlot.ne.jp/tsurigu/3760_11404.html
すげー迷う・・・俺に研げるのか？
ちなみに307氏は研いだ感じカネコマと比べて切れます？
あぁーーー
切れようと切れまいと欲しくなってきたわ、、、ﾊｧﾊｧしそうwww

311 ：

>>304
そうです。一般的に　刃__に !!!!直角になるようにするよ。
(ダガーだったら　真っ直ぐ突き刺さりやすいように　少し!が傾いてたりする。
昔　傷事件になって有名になった。)
「肥後の守」などのドロップポイント系は、先のほうで刃が曲がるので　そこの部分が難しい。
----------------------
鏡面は、汚れて錆とかつきにくくするためです。
日常　ラフに使う炭素の少ない軟鉄で高炭素鋼をはさむ打ち刃物では、
鏡面は　ほとんど意味無いです。
「単分子の一直線」は、手研ぎじゃなくって　研究室などの工業的な世界で
それが　理論道理(原子や分子レベルの相互作用で無理っぽい)にできたら
すごいとかじゃない(それでできるなら　研磨剤を球状にして高速でぶつけて切断とかのほうが
実用的)?　「金箔」ですら複数の分子。　

312 ：

ガラスの破片なんか、ツルツルだけど恐ろしいほど良く切れるから、昆虫なんかの解剖の時に古いビーカーとか割って、爪楊枝の先に接着剤でくっつけてメス代わりにするよ。
一種の打製石器みたいなモンだけど、あの先端はどの位鋭いんだろうか？
一度電子顕微鏡で見ておけば良かったと今になって思う。

313 ：

>>311
俺はいつも刃の表も裏も刃を手前に向けて元からポイントにかけて斜めに引く
感じで研ぐ癖があるのですが…つまり、良く見るとエッジから45度位の角度で峰側先端方向
にかけてラインが付く研ぎ片(説明下手ですいません)なんですが、この場合だと
引き切りと押し切りではどちらに向いているのでしょうか？
鉛筆削りは直角に押込める感じですが、基本的には引き切りで使う事が多いので、
引いて発揮する様に研ぎたいもので・・・
説明わかりましたらお願いします

314 ：

お前たち、スレ違い。研ぎスレ行け。

315 ：

>>313
というかここはお前の日記帳じゃない

316 ：

過疎スレだしね、同時並行的に話題が進んでいくのも普通だろうし
直接的に話題を止めるというより別の話題を提供していってくれるとありがたい。
https://www.deskpen.com/index.php?main_page=product_info&cPath=366_368&products_id=8153
このハリマ肥後
昭和54年（1979）の暮らしの手帖第59号で高評価をうけたのと同じか？それともカネ駒ＯＥＭ
銘の入れ方が簡易な感じだが、ちょっとほしい気がする。

317 ：

>>315
少し気にはしていたけど過疎ってたんで(ry
申し訳ありませんでした
控えますんで、話題提供お願い致します

318 ：

>>313
木工道具の仕立て(鉋や切り出し刀)の本を見ると
「縦研ぎ」と「横研ぎ」があり　ギザギザの角度は、
あまり関係ないみたいです。
木工の場合は、ギザギザの角度よりも切る･削る時の呼吸の使い方や
刃の当て方らしい。
この辺りになると↓実際やってないのでわかりませんが･･･
宮大工が使う「ヤリ鉋」とか刺身包丁の使い方とか　
ゆっくり吐きながら接点を変えつつ切る･削るみたい。
前にTVで見たけど　素人とプロじゃ　鉋の削りカスは、ぜんぜん違う。

319 ：

日本刀の砥ぎ師は砥石を平面出さずに、凸にして使うしな

320 ：

>>311
詳しい説明サンキューです
取り合えず研ぎ待ち肥後がまだ数本あるんで
はやく納得できる腕になりたいものですわ
>>307
Mighty knifeってカネコマとかと同じ感じでストレートグラインドですかね？
かなり気になっちゃって^^;
ホローだとまったく研ぐ自信が(ry
あと、鞘に畳んだ時に真ん中に治まってます？

321 ：

>320
補足説明:ノコ目立てヤスリ(俗称?:油目、単目と言う)。
(人間の関節の動きを無視して単純に考えると)
ギザギザの押し切りは、このヤスリの溝の角度だと思う。
引き切りならば、この真逆かな?

322 ：

>>312
ガラスは液体だから、刃先は単分子レベル
硬度はナイフと同等クラス・・・・切れないわけが無いｗ

323 ：

>>316
ハリマ肥後、T氏のサイトの｢｣ハリマ肥後｣2種の中間的な造りなのでは
一応、座金は入ってはいるようだが小さいような気がする
鞘の刻印が薄い｢登録本家｣とは読めないような(ry
でも、俺もちと欲しいな

324 ：

広告を縦にしてつまみ、ゴボウのササガキの様に削る。
研いだステンレス包丁だと出来るけど、研いだ肥後守だと出来ない。
引っかかっちゃう。
研ぎ方？鋼？
それとも、刃の角度が鈍角だからできないのかな？
どうしてだろう？

325 ：

>>324
研ぎ方だと思うよ。
広告をささがきにする程度ならある程度鈍角でも十分できるし、
そもそもベタ研ぎが基本の肥後守で、包丁より鈍角になること
はちょっと考えにくいと思うが…。

326 ：

>>325
やっぱり、研ぎ方が悪いんだね。

327 ：

>>326
肥後守って買ったばっかりだと結構刃というか側面の部分ががたがた
なので、ベタに砥石に当ててるつもりでもかなり研ぎ進めないと刃先
まで研げていないことが多いので、一度刃先にマジックでも塗ってみ
てから研いでみたらどうだろう？
マジックが残っていれば研げてないということで。

328 ：

使いにくいだけだよね、戦前戦中の痩せ我慢教育にはいいんだろうけど

329 ：

行ったことのなかった地元の金物屋で肥後守をさがしていたら無かったけど
けっこう錆のきているスポーツマンナイフってのが２００円であった。
100円でいいからと言われたので買ってた。　これから研いでみる。

330 ：

>>328
「あの葡萄は酸っぱい」　んだね

331 ：

三木ＳＡで２本購入
俺も研いでみる

332 ：

○政　肥後守　大・特大　このサイズ違いは刃の先端の形が違う。
　　　　　　　　　　大はカネ駒に近く、特大は隆義に近い。
肥後瓢箪王鋸付き
２０１０年１２月１６日購入。画像がさかさま。
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=79024&cnt=no&br=pc&s=&guid=ON

333 ：

１２月５日２和歌山　今日ぐらい発表だと思ったけどまだだった。

334 ：

誤爆　ww

335 ：

３００円の銀峰肥後ナイフ２本買ったら
ちょっと古めの「ビーバー肥後特級」と「千代田肥後ナイフ」をタダにしてくれた。
どれもチキリをたたいてない見るからに安物だがビーバーの箱には
割込肥後と書いてある、境目が確認できないけど。
宗近肥後ナイフは２００円だった、これも安っぽい。

336 ：

マイティーナイフ欲しかったorz

337 ：

俺は営業やってるので、文房具を見付ける度に肥後ナイフ購入してる、

338 ：

>>337
で、どんなのが集まったのでしょうか？

339 ：

340 ：

青紙なんて刃が欠けでもしたら研ぐのに１日仕事になっちゃうと思うけど
青紙の肥後ナイフは観賞用なの

341 ：

黄紙でもSK利器材でも刃欠けしたら研ぎ直しは一日仕事ですが？

342 ：

荒砥を使え

343 ：

>>340、341
電着ダイヤを使えば1時間仕事ぐらいにはなるよ。
というか、ダイヤでも荒砥でもいいけど、何か持ってないと
買ってきて箱出しした時に切れるようになるまで時間が
かかって仕方なくない？

344 ：

箱出しで納得いくまでに
俺んちの荒と♯300だと一日仕事になる…疲れるので休み休みだが
電着ダイヤだっけ？どっかのスレでもイイっていってたので欲しい一品

345 ：

シャプトンの刃の黒幕買えばいいじゃない
#300で一日仕事ってのも相当削るか、砥石の使える部分使い切ったかだと思うぞ

346 ：

釜砥石でかなりやれるがなあ

347 ：

>>344
安物のダイヤ砥は平面が出てなかったりピンキリだけど、そんなの
でも切削力はダイヤとしてそれなりにある。基本的にダイヤ砥石は
削り過ぎに注意が必要なぐらい研げるので、時間の短縮にはなると
思う。
でも、今使っている#300自体もそれほど切削力のある砥石じゃないの
かもね。同じ番手でもメーカーや製品によって全然違うので、そこそ
こ評価の高い粗砥を買うというのでも良いかも。
あと、>>345が刃の黒幕を薦めてるけど、買うんだったら#1000以上の
やつを買ってね。#1000(オレンジ)は下手な粗砥並の切削力だし、高番
手も高評価だけど、一方で粗砥は「悪くはないけど値段の割にはいまい
ち」と評判なので…。黒幕が高ければ、とりあえずM5とかでも良いかも。
>>346
鋼材にもよるんじゃないかな？あと、製品毎の当たり外れとか。
カネ駒の青紙の奴なんて、硬い上に箱出しだと刃がガタガタなので、
かなり削る必要があるし。まあ、時間をかければ何とかなるけど、切削
力のある砥石を使ってないと正直面倒くさい。

348 ：

でも、黒幕とM5って基本一緒で
砥石丸々使えるのが黒幕
表面5mm程度を使えるのがM5じゃなかったっけ
厚さ使い切るなら黒幕が確実に得だったはず

349 ：

趣味で週末に研ぐぐらいだと
Ｍ5でも死ぬまでに使いきれん気がする。
黒幕だと孫の代まで持ちそうだぜw
黒幕は確かに得だけどヘビーユーザー向けだね。
あとこないだホームセンターコメリで買った
三枚組み980円のダイヤ砥石がわりと気に入った。
物置に放置されてた錆の塊の菜切があっという間にピカピカ。

350 ：

そして肥後守の話題書くの忘れてた…。
先日愛用のカネコマ真鍮ハンドル（大）を紛失した。
お気に入りだったのに悲しい。
公園でのランチには100均ナイフ持っていくべきだったな＞＜

351 ：

黒幕の面直しとかは趣味じゃ放り出す人が多いんじゃ無いだろうかね
面直しが必要無い程度しか使わないなら、お得感だけで金のムダだろう

352 ：

お気に入りナイフは100均のコイル状になった伸びる紐に繋げておかないと

353 ：

>>348
シャプトンの説明だと、M5やM15とかと比べて、黒幕は研磨剤の粒度
とかにもう少し気を遣っている、みたいな話だったような気がする。
まあ基本的には同じだと思うけど。
で、他の人も書いてるけど、毎日刃物を研ぐ趣味人ならともかく、
たまに肥後守を研いで、ついでに家庭用包丁を研ぐ程度なら、M5でも
使い切るのまでには何年程度では効かないというか、砥石を腐らす
方が先のような気がする。

354 ：

>>353
砥石ってなまもの？

355 ：

>>354
使い切れなくて結局物置の肥やしに
しちまうことを腐らすって言うだろ？

356 ：

>>355
たださ、M5と黒幕が数千円違うわけでもないし
砥石を腐らせるなら、刃物も腐らせてるわけだから
そうなると勝手にさせておけレベルな話になってしまう

357 ：

>>354
使わずにしまいこんじゃうのもあるけど、シャプトンの場合番手によっては
水に漬けっぱなしとかにすると変質しちゃうのもあるし、そうでなくても
面を崩しまくっても固くて修正できないでそのままにしちゃうとか。

358 ：

肥後守なんて赤レンガかせいぜい青砥で十分じゃないかな？

359 ：

>>358
全鋼のだと大丈夫だと思うけど、青紙割込とかのは時間がかかって
面倒で仕方ないと思う。

360 ：

俺はシャプトンＭ５の1000とキング6000で青紙砥いでる

361 ：

ホムセンで買った全鋼の安物の切れ味に気をよくして、
カネ駒の青紙割込を買ってみたが、研いでも研いでも全鋼の方がよく切れる。
研ぎ方が悪いのか？
と、話題投下。

362 ：

同じように砥いで青紙のほうが切れないの？

363 ：

そう言うことです。
ただ、全鋼の方が刃が薄いので、切れるように感じるだけかな、とも。
ちなみに用途は、趣味の耳かき作りです。

364 ：

ある程度研がないと刃が出てこないよ。
先の方は脆い刃しか付いてないから

365 ：

>>361
多分研ぎ方の問題。青紙割り込みの方が硬い分難しい。
あと、カネ駒は箱出しだと刃がガタガタなので、ある程度
研ぎ進まないとちゃんとした切れ味にはならないかと。

366 ：

こんにちは。レス下さったみなさん、ありがとう。
あれから鉛筆を削って刃を使っては研ぎ、を繰り返し、なんとか腕毛が剃れる程度には
切れるようになりました。ちくちく痛いけど。
未完成のものを、自分でカスタマイズして使う感じで良いですね。肥後守。
これで大好きな耳かき作りを楽しめます。

367 ：

ひ、肥後守耳に入れるのか？

368 ：

落ち着けｗ
「耳かきを楽しめます」じゃなくて
「耳かき作りを楽しめます」だ

369 ：

おお。
緑内障で視野抜けしてたわ

370 ：

箱出し状態の修正用にダイヤモンドと石なるものの購入を考えているのですが
お勧めの番手やサイズでアドバイスがありましたら何でもかまわないのでお願いします
研ぎ待ちのモノは青紙の120と豆です

371 ：

その二本しか研がないのなら、安い荒砥でいいでしょ
ホムセンで千円しない程度ので十分かと

372 ：

>>371
その後にカネコマの剣型と笹刃意外の真鍮柄が控えているんですよ
メッキ鞘と青紙3本やってみて、次は楽をしたくなった次第です

373 ：

ダイヤモンド砥石は洋風ナイフに、ある程度荒い(ノコギリ的によく切れる)
刃を付けるためのもので、あまり肥後守には向いてないかと。
うちは鎌砥石でざっと刃をつけて、あとはシャプトンでやってます。
12000番もあるけど、これは剃刀状態になっちゃって実用的じゃないですね。

374 ：

いわゆる赤レンガで充分。

375 ：

俺はホムセンで売ってた３枚組み９８０円の
激安ダイヤ砥石でガリガリ削ってから
シャプトンＭ５の#１０００で砥いで
キングの#６０００当ててる。
しかし昔三木の刃物祭りで永尾さんの体験コーナーで作った
肥後守がかわいくて新しい肥後守を買うか悩むw

376 ：

>>344
大まかに削り出す目的に使うことを考えていて、その後#1000程度の
セラミック砥石などを改めて使うつもりならアトマエコノミーとかの
#800とか#400とかで。そもそも中砥自体をダイヤ1本で済ませるつもり
なら、キングの製品で。
ダイヤと言っても、電着じゃなくてレジンタイプの奴なら、特に荒い
跡が残る訳じゃないよ。
ただ、#1000よりかはもうちょっと細かい砥石を当てたい気はするので、
その後#3000〜#5000程度のでも当てるか、青棒がピカールでも使うって
ことで。

377 ：

ダイヤの使用目的はあくまで箱出し状態の修正目的で、
ダイヤ→♯1500→♯3000までって感じでやるつもりですので
取り合えずダイヤの400か800辺りを探してみたいと思います
ありがとうございました

378 ：

肥後の守で髭剃りって可能なん？使い捨ての剃刀買い続けるの金かかるから
これで剃れないかと思って試してみたんだけど、引っかかって痛いだけで
全く刃が立たなかった　研ごうかと思ったけど砥石も持ってないし　orz
これって研ぎまくれば剃れるようになるん？刃のラインが直線に近いから
日本剃刀の代用品になるかと思ったんだけど・・これで剃れたら研いで
磨り減ったとしても何年も使えそうだし、凄くお得じゃない？

379 ：

毎日剃刀並の切れ味になるまで砥ぐ労力と時間を惜しまなければ
お得かもしれないけど、基本髭剃り用に作られてないから剃り難いと思うよ。
実際問題日本剃刀が廃れた理由を考えるとそんなことする人はほぼいないんじゃね？

380 ：

研ぎ込めば、実際に髭が剃れる程度まで切れることは確か。
ただ、髭剃りの代用品として使うのは現実的じゃないと思うよ。
あくまで、切れ味の一つの基準として捉えた方が良いかと。
ちなみにウチのはカネコマのありふれた青紙割込だけど、赤レンガだけで研いで、
・髭が剃れる。
・切っ先を使って、ナイフの重さだけで床に敷いた新聞紙が切れる
程度を維持してます。
主な用途は鉛筆削り。
カツオ節みたいに薄く削るのが楽しみです。

381 ：

ホムセンで買った肥後守先端が折ってあるので尖らせようかな。

382 ：

>>387
研げばできる。
ただ、剃刀に比べれば刃が厚いので研ぐ量が多くなり時間と労力が
かかる。和剃刀みたいに裏すきも無いので、同じ刃厚にしてもやっ
ぱり研ぐ量は多い。同じやるならカッターナイフを研いで使った方
がマシ。
で、コストパフォーマンス云々をいうのなら、7千円程度で買えるので
和剃刀を買い直した方が早いよ。
そこまでやらなくても、T字のコストが高く感じて仕方がないのなら、
正規の替刃を買うんじゃなくてディスポタイプの奴を買ってきて替刃
だけ使うとか、両刃を使うとか、まだ打つ手は色々ある。

383 ：

電動のシェーバーと使い捨てカミソリ併用すればそんなにコストかかんないだろうさ
とても手間に見合わないから、研ぐカミソリは和も洋も廃れて
替刃式や使い捨てが市場を席巻してるんだし

384 ：

とりあえずクロコダイルダンディー観とけ

385 ：

>>379　確かにおれの腕でそこまで研げるかってのとそれを
続けられるかってのが問題ですよねー　でも可能なら試してみたい
>>380　レンガで研いでってｗ　そんなこと可能なんですか
２ちゃんねるすげーわ　ちょっとレンガ買ってくる！
>>382　やっぱ研ぐのまんどくさそうですね　和剃刀は買った
のはいいけどちゃんと研げなくて脂肪って落ちになりそうで怖い・・
>>383　電動使ったことないし元々貧乏性だから使い捨てってのが
もったいない感じがするんですよ　リアルに貧乏だけどｗ
>>384　そういえばあの映画ナイフで剃ってたような気がするわｗ

386 ：

>>385
赤レンガというのは刃物板の用語で
キングデラックス♯1000のことを指します
本当にレンガで研いでいるわけではないよ
あと、あくまで刃物板の用語だから
普通の刃物屋とかで「赤レンガください」とか
言ったら赤っ恥かくよ

387 ：

>>385
いや、普通のＴ字剃刀で剃ってて、取材のおねいちゃんが来たら素早くナイフに切り替えてた。
彼は実に正しい。

388 ：

>385がレンガに肥後守を擦り付ける展開に期待

389 ：

ナフコで買った
肥後守定駒も正規品ってことでおK？

390 ：

ホムセンで買った肥後守研がないとまるで切れない品物でした。
水砥石で研いで、どうにかお肉が切れるレベルになったけど産毛まではそれません。

391 ：

そうですか

392 ：

どこで買おうが、基本的に肥後守は箱出しでは鈍いもの。
個体差も大きいし。
何度か研ぎ込めば本当の切れ味が現れますよ。

393 ：

>>390
肥後守でお料理するの？

394 ：

>>393
え、試し切りです。
パッケージには勇ましく青竹を肥後守で削るイラストが描いてあったんですけどねぇ・・・。

395 ：

【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/650
駄作なんだそうだ。

396 ：

肥後守にトラウマがあるのだろう。
買ってもらえなかったとか、「ひごもり」って読んで恥をかいたとか。

397 ：

しかしナイフマガジンには肥後守定カネ駒の読みが
「ひごもりさだかねこま」
書かれてある、その読みの思いまで書いているのでそう読むのだろう。

398 ：

商標登録では「ひごもり」だったはず。
一般的にはひごのかみだよね。

399 ：

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&2&129838847434377302547900

400 ：

>>397
読みとしては「ひご、もりさだ、かねこま」と切るんじゃなかろうか。
「ひごもり」とは決して言わないと思う。
以下、ナイフマガジン　2009/4 NO.135　抜粋　これも憶測のようですけれど。
─　〜の結果、三木洋刀製造業組合が「肥後守」を連合商標として商標登録するのは
─明治43年のことである。今も純正肥後守の火を守る永尾製作所の看板商品が
─「肥後守」を名乗らず「肥後守定カネ駒」（ひごもりさだかねこま）、なのは商標を盗られて
─使えなかった時期の苦肉の策ではなかっただろうか。

401 ：

終了したので、もう話題にしてもいいかと思うけど、
これはどういうものでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m86289455

402 ：

発送元は兵庫県か、ふむ

403 ：

480円の肥後守に小さいカラビナつけてアウトドア用にしますた。
べつに腰に吊って歩くわけじゃないけど、
この和洋のアイテムの組み合わせはなんか無駄にカッコイイ。

404 ：

>>403
アウトドアだと錆対策が面倒じゃない？
アウトドア用だとロックが無くて不便すぎない？
カラビナがつけてると研ぐのに面倒じゃない？
どれくらいアウトドアで使ってる？

405 ：

>>404
実は忙しくてめったにアウトドアには行かないっす。
軍オタがサバイバルナイフでハァハァするのと同じで、
アウトドアな自分を想像してハァハァするのが実際のところっす…
まぁ日常の雑用にはよく使ってますけど。
基本、安いから錆びても気にしないです。
黒さびなら進行しないですし赤錆でも「使えないほど錆びる」には
おそらく何十年もかかるかと。
ロックはカシメを強めにした上で、
移動中は小さなマジックテープを巻いてカバンの中です。
カラビナはすぐはずせますから邪魔ではないですよ。
まぁ不便を楽しむ感じで、人様におすすめできるような使い方ではないかと。
肥後守は安いけど不思議と存在感とか安心感がありますよね。

406 ：

http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/582008/
で、こんなの見つけました。
機知なら恐縮であります。
買うかどうかは検討中。

407 ：

余談ながら肥後守は印象が優しく、アウトドアでも人前で使いやすい気はします。
同じ刃渡りの西洋ナイフだと、オピネル、ビクトリは別として
やや物々しいですし、
小型の和式刃物の中でも肥後守は一番印象が穏やかではないでしょうか。
ネタとしての思いつきですが、
肥後守タイプの大型ナイフとかマチェット作ったら、
人前で使いやすいかも、と思ったりもしました。
折りたたみなんで柄が長くなり、ナイフというよりナギナタっぽく
なりますけど…

408 ：

>>407
http://sheffield.rgr.jp/rambo/RB4.html

409 ：

や、ブレードはたしかにそれっぽいですねw
けど折りたためてチキリがついてないと
あんまり肥後守っぽく見えませんね…
細長く頑丈な真鍮の柄つけてぶっといピンで止めて折りたたみにして、
ロックなしは危険なのでライナーロックとかにしたら、
売れないでしょうか。
売れないですね。

410 ：

>>409
ttp://ohinel.com/opinel/opinel3/opinel_3.htm

411 ：

ふぉぉ、フランスには私と同じくらいバカな人間が！？
コールドスチールにも異常にでかいフォールディングありますよね。
実際、存在意味かなり不明っすけど…

412 ：

ColdsteelはTwistmasterというオピネルもどき作ってたけど
http://nakatajun.cocolog-nifty.com/wahoo/images/R0011028.JPG
肥後守もどきは作らんのかな

413 ：

Gサカイがニュー肥後を出してるじゃ無いか

414 ：

>>413
440じゃヤダ
錆びない肥後守なんて肥後守じゃない

415 ：

確かに440はそそらない。
青紙本焼みたいのなら買ってもいいかも。
いや、それも肥後守じゃないなｗ

416 ：

青紙割込と刻印された肥後守は全鋼なのでしょうか？
菊菅肥後守というカネコマのＯＥＭの特大で火花試験を行った所、背や腹やチキリ全てから炭素の反応が出ました。
試験を行って頂いた店主には利器材の反応ではないと言われたのですが…

417 ：

高いのは鋼のくぼみに青紙刃をはめこんで結合してる
だから背中に青紙は露出しない
安いのは鋼-青紙-鋼とプレスした材料を使ってる
いわゆる利器材

418 ：

>>417
ありがとうございます。鉄―鋼―鉄だと思い込んでました。
だから全体から炭素の反応が出たんですね。納得しました。

419 ：

なんで納得してんの？

420 ：

疑え。

421 ：

>>420
えっと、>>417の内容に誤りがあるって事ですか？
ググっても同じような内容が見つからないとは思っていたのですが…

422 ：

＞高いのは鋼のくぼみに青紙刃をはめこんで結合してる
高いのは軟鉄のくぼみに青紙刃をはめこんで鍛接してる
＞安いのは鋼-青紙-鋼とプレスした材料を使ってる
安いのは軟鉄-青紙-軟鉄と爆着した材料をプレス抜きして使ってる
そもそも、青紙をグラインダーの火花チェックで識別出来て無いんじゃ無いの？

423 ：

硬いがもろい青紙を、弾性のある軟鉄で挟むことで、折れずに長切れする刃を作っているのです。

424 ：

場所によっては炭素の量が違うみたいだ。という事は言われていたのですが・・・
私が素人なんで判定の信頼性はちょっと分からないですね。
削ったときの写真撮っておけばよかった・・・
あと、特大じゃなくて大でした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1432608.jpg

425 ：

削った跡見りゃ全て鋼諸共じゃねえか
軟鉄層単独でグラインダーに当ててないのに利器材じゃないとか削った者の知識を疑う

426 ：

一刀流本当クソだな。トップマンより200円高いのに仕上げに差ありすぎ
つーか呉５５くせーよったく中華ナイフかっつうの
でも片刃型の奴はすげー使いやすくて最高

427 ：

マイティーナイフ欲しかった・・・orz

428 ：

青紙使ってない、肥後守ってどんな感じ？？
肥後守クロームって奴
研ぎの練習に最適と聞いたんですが。。。

429 ：

>>428
黄紙とＳＫ材の利器材？のやつだよね
青紙にくらべてちょっと薄い
特に問題はない

430 ：

東京に出張したから、東急ハンズ行って、特大と大買っちまいました。
帰って研がなきゃ。
ちなみに所持した肥後守は五本目。

431 ：

ようつべで野菜カットしてる動画があった。（どう見ても日本人じゃない）
切れ味めちゃくちゃ良さそうで下手な包丁よりよっぽど切れててワロタ

432 ：

そのへんのスーパーとかに売ってる鋼の包丁だって
それなりに研げば結構な切れ味にはなるけどね。
ところで最近某DQNヤンキー漫画をチラッと見る機会が合ったんだけど、
ケンカのシーンで肥後守らしきナイフを使おうとしてる絵があって萎えた。

433 ：

傷目的ならColdsteelとかカーショウのほうがいいと思う
まあもちろんランボーナイフとかでも勝手だが職質が怖すぎる

434 ：

喧嘩に!?
てか、それ自分の指落とすだろｗ
平和な道具ヒゴノカミね

435 ：

ホムセンに行くと、肥後守と類似品が結構あるね。

436 ：

>>430
＞ちなみに所持した肥後守は五本目。
研ぎ潰した肥後守が四本ならそれなりだが、そうじゃなきゃ自慢にもならん。
＞帰って研がなきゃ。
研いでから研ぎあがり画像でもあっぷしてからじゃなきゃ、妄想日記並。

437 ：

↑初心者をいびって追い出すだけの有害ゴミ

438 ：

俺の愛用の肥後守がどこかへいってしまった・・・orz
もう一ヶ月は探してるが一向に見つからない
新しく買えば済む話だがもう何度も砥いで使ってたから愛着があるんだよ・・・

439 ：

新しく買ってしまえ。
諦めて買った途端、見つかるもんだ。

440 ：

で、買った直後に失くした奴が見つかるとw

441 ：

すまん、2行目見えてなかったww

442 ：

山童を使ってるんだが、チキリが長いだけで基本は
肥後守の分類に入るんだろうか？

443 ：

もろ肥後JK
山童よさげだけど、ポケットに入れとくにはﾁｷﾘ長すぎないか？

444 ：

>>443
確かにチキリが長いのでポケットに入れるとなると邪魔かもね
その分、使うときはチキリに親指がしっかり乗るので安心できる
でも使用目的にやましい所が無くてもすぐに取り出せる所で
所持している刃物は不法所持だと言われかねないから、基本はウエストバッグや
リュックの中に入れてるよ

445 ：

>>444
やぱﾎﾟｯｹｲﾝ向きじゃないかぁ。
仕事でのちょい使いだと、サッと取り出せるのは重要なんだよね。
でもホールド感がいいなら工作用にちょっと欲しいな…
情報ありがと。

446 ：

肥後守は薄いから失くしたら見つからないんだよな
オピネルくらい幅取ってればいくらでも見つけられるけど
やっぱオピネルは偉大だわ

447 ：

そーゆーのはオピネルスレへ書き込んでくれ。

448 ：

オピネルよりジャックモンジャンが好き

449 ：

>>446
ストラップを一杯付けておくよろし
でもそれだとベッキーの携帯みたいになってやだな、、

450 ：

肥後守を持ち歩く口実って何かないか？

451 ：

宅配業者の格好をして、荷物に偽装した状態で持ち歩く

452 ：

鉛筆と一緒に筆箱に入れれば問題ない

453 ：

>>450
竹工芸の工芸家を装う、はダメ？
少量でも良いから竹材を一緒に持ち歩くとかｗ

454 ：

それは持ち歩かなければならない理由にはならんだろうさ

455 ：

フルーツのカットに使うんです！とか？
錆びるかな

456 ：

婦女暴行に使いますって言えばよろし

457 ：

銃刀法の規定を決めるときに、当時の一般的な（つまり安物の）肥後守をギリギリ
セーフと解釈できるよう、業界に配慮したという話を聞いたことがある。
真偽は不明だけど、たしかに微妙な線引きになってるように思う。
今は時代も変ってスイスアーミーでさえバリバリしょっぴかれてるわけだが。

458 ：

>>454
いや、いろんな場所（エベレストの山頂）とかでアイロンをかけるという
アイロニングという競技（？）があるけど、それみたいに、ふと着想を得た
時にその場で工芸に勤しみたい！とか抗弁。
都会の喧騒で得たイメージはその場で作品にしないと勢いがないとか何とか

459 ：

>>457
今は銃刀法よりも軽犯罪法の濫用でしょっぴいてるからねぇ。
理由をあれこれつけても、オマワリが気に入らなかった時点でアウト。
ナイフどころかハサミやトンカチその他、何でもしょっぴく口実にできる。

460 ：

しょっぴくのとは別の話で、職質対象に関してだけど、「実録警察24時」みたいな番組だと、「目の逸らし方が不自然だったから」って理由で自動車を追跡して停止させたり平気でしとるな。
もっとも、違う仕事で似たような取材を受けた経験から言うと、殆どがヤラセだと思う。
そのうち「鼻の形が犯罪者っぽい」なんてのが職質の理由にされかねんな。

461 ：

自分町中普通に車運転してていきなり「前の車止まりなさい」ってやられたことがある
いきなり飲酒チェックされた(自分は体質で酒は一滴も飲めない)
最初自分に言われてると分からなかったよ
「あんたスピードも出してたからね」とか捨てぜりふ残してった
町中でそんな馬鹿なスピード出してるわけないだろ

462 ：

小学生の時に使ってた
懐かしくて一本欲しいけど何に使うの言われると‥　だから買えないんだよね
持ち歩くの怖いし、家の中ではカッターナイフでじゅうぶんだし
キーホルダーにはビクトリノックスの小さいのつけてる、出先ではこれでじゅうぶん
何か買う理由考えてるんだけど、無いわ

463 ：

欲しいと思ったものを買うのに理由なんているのか？

464 ：

>>463
そー思って買ってたら、いつのまにかエライコトになってしまいました！

465 ：

>>459
随分昔の椎名誠のエッセイの中で、飛行機の手荷物検査で
女の子が持っていた爪切りが引っ掛かったのを椎名氏が見ていて
「それでハイジャック出来たら、まるで角川映画だ」って書いてあった
思わず噴き出したのを思い出したよ

466 ：

爪切りはアルカトラズ刑務所からの脱出の為に使えるからな

467 ：

爪切りを飛行機の中で研ぎ直して毒か何か塗るんだろ
cup of water, please...

468 ：

家の鍵を研いだ方がまだましだ

469 ：

そこでユーティリキーですよ

470 ：

あれは鍵形態だと刃がついてるのに普通に乗れちゃうらしいね
自分もうっかりビクトリノックス鞄に入れたまま入れちゃったことがあるが

471 ：

実は持ってるけど、刃物や工具として使えるかどうかは微妙な出来だけどねｗ

472 ：

俺、鍵束から外すのうっかり忘れてて手荷物検査で見事に引っかかったよ。
空港預かりになって帰りに返却して貰った。
ユーティリキーの存在は地方空港の検査官にも認知されてると思う。

473 ：

ちょっと前のジッポーライターにあったプレイングツールシリーズに、サバイバルツール付きのがあったが、一部検査官はその存在を知ってるらしい。
元ネタのサバンナライター(日本製)は、秘匿武器としてアメリカの警察の資料に登録されてるそうだ。

474 ：

今だともうジッポーも機内持ち込みできないよね。

475 ：

一昨年は乗れたけど、今は無理なん？

476 ：

ごめん。
調べてみたら基準はよくわからないものの、綿が入っていれば
持ち込めるみたいだ。
http://www.jal.com/ja/safety/airport/baggage.html
https://www.ana.co.jp/int/guide/baggage_caution.html

477 ：

日赤の爆弾ハイジャックからじゃなかったっけ？

478 ：

新ナイフブランドのライナーロック＆カーボンハンドル肥後守だってさ
関で作ってるからって美濃守ってのはちょっと違うんじゃないかと思うが（ニュー肥後守や関刻刀の立場が……）
http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10011339/
http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10011340/

479 ：

なんちゃってフルコンベックス肥後守
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29815628
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29815629
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29815625
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29815627
やっつけの割りは結構良くできた
と思う

480 ：

>>478
佐治も越前守とか言って出してるんだからアリでしょ

481 ：

>>479
天晴れ!!

482 ：

今日、浅草観光のついでに覗いた刃物屋さんで、
この肥後守というものに一目惚れして買ってきました。
シンプルできれいだわー。いいお土産が出来た。
大事に使おう。

483 ：

正しい持ち方なんすか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8PPmS-XERk

484 ：

「正しい持ち方」とか言いつつ手元のアップを写さない動画を撮るような人の言う事は、話半分に受け止めといた方が良い。
最後の方で全然現実にそぐわない事をサラッと言ってるしｗ

485 ：

コメント欄見ただけで近寄りたくない人種だわw

486 ：

>>483
う〜ん、目からが落ちたわｗ

487 ：

鉛筆削るような作業でチキリの持ち方なんて意識するかな？
基本鉛筆持ってる側にしか力入れないと思うんだけど

488 ：

>>483
気持ち悪。
というか、持ち方なんか持ちやすい持ち方でよくない？
>>483の動画の奴は気持ち悪過ぎて
>>479のような肥後守への愛が感じられん。

489 ：

>>483
某SNSで同じ事書き込んで完全無視されてたﾔｼがいましたわ。
しかし鉛筆尖らせるのに何分掛かってるんだ？授業始まっちゃうよ。

490 ：

>>486
俺目に鱗が生えたわ。
でも頼むから鱗見せろとは言わないでw

491 ：

翼状片か・・・

492 ：

最近は手術で治るばあいもあるし、いい点眼薬もあるから大丈夫だ＞490

493 ：

なんか数日間畳の部屋に納刀した状態で放置したら
うっすら錆びてしまったんですけど
おすすめの錆止めがあったら教えて下さい(´・ω・`)

494 ：

椿油

495 ：

研いだらすぐオリーブオイルでも塗っとけばいいんじゃね？

496 ：

>>494-495
油ですか(´・ω・`)なるほどありがとう
可動部分に塗らないよう気をつけよう

497 ：

食い物も扱う刃物にはフードシリコンスプレーがいいぞ
http://www.orange-book.com/product_msts/index/NO1413++++++++++++++++++++++++2060

498 ：

>>497
(´・ω・`)そんなものがあるのか・・・シリコンで出来ている油？
ありがとう

499 ：

>>498
知恵袋で椿油ｽｽﾒてたぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419656154

500 ：

その解答嘘臭いな。
椿油もオリーブ油もヨウ素価はほとんど変わらない不乾性油だから、
酸化の度合いは大差無いはずじゃね？

501 ：

鼻の脂でもいいような気がする

502 ：

>>500
保管する面で考えれば素直に油も何も塗らず乾燥剤と一緒にﾀｯﾊﾟなんかで保存
しとくほうが確実かもしれんね

503 ：

>>501
鼻の油は塩分が含まれてるから駄目だろ

504 ：

そこはマジレスしないとこでしょ？

505 ：

黒錆つけとけば

506 ：

>>502
20世紀じゃあるまいしｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192535679/216
使い終わったら、CRC 6-66 で拭き掃除。
長期間使わないときには、アドパック-S （気化防錆紙）にくるんでジップロック。
ttp://www.bouseishi.com/

507 ：

それ使ったら食べ物とか切るのはためらうな。
まあ俺みたいに肥後守をピクニックとかに持ち出す奴はあんまりいないかw

508 ：

毎日使うのが一番なんだけどな

509 ：

>>504
スマソ、雰囲気読めんかった

510 ：

青紙の切れ味にビックリしつつも、ホムセンで売ってる廉価版のカネコマでも
そう差は無いだろうと思い買って研いで見た。
青紙の方は、カネコマ特有のといでもといてもボロボロ刃欠けして、なかなか削れず、
良い刃が出るまでに苦労する。（2本経験あり）
で廉価版は砥ぎやすくすぐ刃がつき切れ味もとてもよい。
だが、圧倒的に青紙の方が切れる。刃持ちも全然違う。
これで4年ぐらい2代目の青紙つかってるけど、錆びた事が無い。
梅雨とか部屋に転がしといてもサビなんて見たこと無い。
かなり刃が細くなって、トンガリ刃通り越しちゃったけど、良いナイフですね。

511 ：

雑に使うだけのナイフに精巧さは必要無いと思うんだ
切れ味が悪くなれば研げばいいだけだし、一日中使い込むわけでもないし
最初にカエリ出しに６，７回程研いで、カエリ取りにひっくり返して２，３回で充分だと思う

512 ：

>>511
アクション映画だったか漫画だったかで、必要以上に豪華な銃を自慢する敵を主人公が
「こんなもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ」と瞬するシーンがあるが、
肥後守はまさにそんな感じのとにかく要るときにすぐ使えりゃいいっていうナイフだと思う

513 ：

>>512
ブラックラグーンだな。
レヴィの台詞だが、そのレヴィも金のかかったカスタムのM92F使ってるという…

514 ：

自衛隊のＰＸに行ってみたら王様シリーズが売ってて萎えた。それも手に取ったのがグラインドガッツリってる
盛大な粗悪品でさらに萎えた。ツールナイフバージョン沢山出てるから便利だろうて入れてるんだろけど、萎えた

515 ：

近所のＨＣに置いてある肥後ナイフ、切っ先が全部曲がってるんだけど…

516 ：

近所に新しくできたホムセン言ったら、カネコマの全鋼があったので買ってきた

517 ：

誰か趣味で肥後守使って何か作ったりしてる人居ませんか？
居たら、写真撮ってうｐお願いします

518 ：

危うく一刀彫謹製の切り出しナイフ型の肥後守買いそうになったわ。
今欲しいのはそれじゃ無いちゅうねん。
因みに今は
カネコマ特大 青紙割込 真鍮鞘(関刃物会館で購入)と
カネコマ大 全鋼 鉄鞘黒塗装(カーマで購入)、
兼杉肥後守大 本割込？ 鉄鞘黒塗装(岐阜平田市金物屋で購入)
の三本所有。
青紙が一番お気に入りだけど、在り来たりなのばかりだから、面白そうなのないか物色中。
この前竹虎の桐箱入りと、鍛治士が作ったとみられる見事な波紋入ったの置いてあったけど流石に高価すぎて買う気がせんかった。

519 ：

どこか、剣型が買えるところないかな？

520 ：

三木金物センターに置いてあった気がする

521 ：

自分で見て触って買いたいんだけど、近所じゃ全く売ってない
ネットで買うのは不安が大きすぎる…

522 ：

>>521
剣型の話だよね？店頭で扱っているのはあまり見た記憶がないな・・・
通販以外じゃ難しいんじゃないかな。

523 ：

>>521
そうかぁ…。剣型に限らず普通の肥後守すら売ってないんだよ、近所
何本か同時に買ったほうが確実かな。でもそんなに本数いらないんだよなぁ…
悩むなぁ……

524 ：

安価間違えたorz
>>522さんね

525 ：

>>523
カネ駒じゃない安物だったら全国津々浦々、古い金物屋や荒物屋を数軒回れば
見つかると思うけど、カネ駒は刃物専門店じゃないと置いてないかもね。
東京近郊だと、浅草橋の両岡健商店が扱いは2種類くらいだけど結構安い。
1200円くらいじゃなかったかな。日曜祝日定休。

526 ：

ホムセンならカッター売り場か、農作業コーナー、今の時期なら夏休みの工作特設コーナー
わからなければ店員さんに聞けばいいよ

527 ：

剣型ではないけど笹刃型なら最近東急ハンズで見かけた。
普通のカネコマ青紙割込真鍮鞘(ホムセンの安物全鋼じゃないやつ)なら東急ハンズにだいたい置いてる。
俺は他のも見たいから刃物屋に行くけど。

528 ：

オピネルと一緒に黒錆付けようと思ってレモンティーにどぶ付けしたら鞘の黒塗装が取れた。
しかも斑orz
新しいのに凄く古びた肥後守になってしもうた…(;つД｀)兼杉ぃ

529 ：

逆Ｒのついた肥後守って売ってる？
打ってもらうのかな？

530 ：

カマ刃なら昔から有るが・・・・現行では無いだろうね

531 ：

俺の持ってる剣型、きちんと閉まっても刃先がちょっと飛び出てるんだが
こんなもんなのか？

532 ：

>>531
うちのもそうだよ
気にしなくていい

533 ：

>>532
そうか、サンクス
先まで研ぐとふとした拍子に手を切りそうだから先まで研げないんだよな

534 ：

>>533
シースでも作って収めるようにしたらどうかね？
うちは外に持ち歩く事があんまり無いから気にならないけどな

535 ：

>>534
なるほど、考えとくわ
といっても俺もあんまり持ち歩かないんだけどねｗ

536 ：

今や肥後守でも職質されたらアウトだからなぁ・・・

537 ：

肥後守持つようになってからかまぼことか買ったら板だけ大事に取っておく習慣が付いてしまった

538 ：

>>536
車の工具箱の中にケースに入れてぶちこんである。
ニッパー、カッター他ハンマーにナイフ。
凶器になりそうなもんばっか…(;つД｀)

539 ：

>>538
工具箱に鍵かけとけば問題無いと思う

540 ：

肥後隆義とかいうのを入手した。
包丁みたいに持った場合に右に来る側に小刃が付いてるではないですか。
気に入らないからこれを無くそうとした。
持ってるうちで一番荒い(といっても1000番)砥石に鎬をぴたりと当てて、
かえりが出るまで頑張って研いだ、というか削った。
そうすると、鎬の開始位置が峰方向にせりあがって「本打割込」と
刻まれてる文字も一部削れてしまったではないですか。
「なんでだよorz」とか思ったけど、考えてみれば当たり前でしたね…

541 ：

そういう時は、名刺一枚ズルすればいいんだよ

542 ：

隆義は、小刃が付いているからこそ隆義、という気もするのだが・・・

543 ：

で、その小刀って何か使い道あるの？

544 ：

小刀？何の話？

545 ：

小刃だったすまん

546 ：

あのタングの部分は、もうちょっと手をかけられないもんかなあ
左右のガタが云々どころか、そもそも平面に仕上げようという意思が
感じられないんだが

547 ：

>隆義は、小刃が付いているからこそ隆義、という気もするのだが・・・
それにしてもあれは、裸眼で見ても幅不定なぞんざいな付け方、
ルーペで見たらグラインダの目っぽい痕がそのまんま。
そんな面倒くさいんだったら、わざわざ小刃なんて付けんでくれよ
と言いたくなるものでしたよ。
まあそういうことが有ろうが無かろうが研ぐわけですが、
やる前にちょっと迷いはしました。
・小刃は残す。ただ、なるべく均等な幅を意識しつつもうちょっと拡げる
・小刃を無くす
結局今回は後者にしたけど、もうやらない。
もし今度やらねばならないときは前者にする。名刺一枚と言わず二枚とか三枚で。

548 ：

本当にお手軽に研ぎたいときは、ダイヤモンドシャープナーでいいんじゃないかと思うんだが
どうなんだろう。

549 ：

真鍮の部分て錆止め油しみこませた布だかティッシュだかでこするときれいになるな

550 ：

俺は台所のクレンザーとか磨き粉をコルク栓につけて磨いてるぜー

551 ：

なんと情け無い姿でしょう
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124137100
刃先が丸く加工されていますので、浅沼稲次郎暗事件が有った後
トンガリが滅亡した時代特有のものとなっています。

552 ：

昔の子達は器用だったろうから、先っちょ石で叩くなりして尖らして砥石で研いでたでしょうに

553 ：

>>552
そのうちナイフ使うのやめて石器作り出すw
そういや石割ってカッター代わりに使ってたなw

554 ：

黒曜石争奪戦勃発

555 ：

今の子供は不器用というか、物の扱い方を知らない感じだな
そりゃ刃物とか危ないからって触らせてもらえないんだから知らないのは当たり前だけど
でも実際に使わないと危なさって実感できないと思うんだよね

556 ：

>>555
２０代、３０代前半くらいでも道具の名前や使い方を知らない奴多いよ
オイルストーンとか笹っ葉とか言っても「それ何ですか？」って感じだよ
子供の時に自分で物を作るって事を経験してないんだよね

557 ：

>>556
俺もそうだけど小さい頃は親が刃物なんか持って外に出かけるの許してくれなかったからな
興味も無かったし
つか、刃物の変わりになるもんなんかゴミ焼き場に行けばいくらでもあったから
即席でナイフみたいなもん作って、いっつもみんなで集まる場所に隠してたりしたなぁ
物作りに至っては中学の頃から自分の部屋作り初めて、何回か失敗繰り返しながら
高校の頃に完成、冬なんか隙間風ぴゅうぴゅうで寒かったから七輪入れて
暖まったりしながらテレビ見たりラジオ聞いたり、楽しかったなぁ

558 ：

今から、今日HCで買ってきた全鋼カネコマ特大を鏡面加工にしたいと思う

559 ：

今度三木に行くんだがセンターの品揃えってどうなの？
やすくていいのは売ってる？

560 ：

逆Ｒの肥後守、現行品ないなら改造しかないのか…
ディスクグラインダしかないし、焼きが入りそうだ

561 ：

>>559
ネットで下調べしていくといいと思うよ
値段はネットの表示価格と変わりません
三木金物センターも何ら普通の金物屋さんと変わりません
ディスプレイはさながら民族歴史資料館です

562 ：

ちょと宮本武蔵が欲しい…

563 ：

ｱｯｰ

564 ：

こないだから
ヤフオクに出てる
昔のカネ駒、入札者が
ほとんどいないが、
そもそも現在の
肥後守人口（？）って？

565 ：

価格に見合う品質で無ければ誰も入札しない
その程度の話でしょ？

566 ：

そだね
因みに、ショッピングの方に
普通の青紙割込に
竹虎の刻印があるものが
目につくんだが、
あれって珍しいんだろうか…
需要ってどのくらいあるのだろ？

567 ：

珍しいものでもないから、
コレクターがとりあえず買っとくくらいのものか。

568 ：

転売厨うぜぇ

569 ：

宮本武蔵買ってきた♪

570 ：

いいなあ…
じゃあ、明日は代休だし、
カネ駒を買い足してこよう。

571 ：

持ってる普通の青紙真鍮柄、
みんな、座金が銀色になったけど、
材質なに？鉄かな？
菊座金も同じなのかな？

572 ：

>>571
真鍮柄が使ってたら銀色になったってこと？

573 ：

いや、
座金の色が落ちるってこと。
説明悪くてごめん
座金も、真鍮だとはじめは思ってたから。

574 ：

>>573
ごめん、よく読んでなかった。
確かに座金って書いてあった。

575 ：

鉄か、ステンレスか…
いや、ステンレスはないか。
じゃあ鉄か…？

576 ：

緋緋色金かオリハルコンだな、きっと

577 ：

すごい世界だなw

578 ：

チルソナイト808・・・

579 ：

全部ステンレスのは無いもんかな?
ブレードも鞘も、そして座金も。
錆びずに楽だよな。

580 ：

>>579
切れ味も刃持ちも審美性も落ちるがな
そのへんの440搭載ナイフ使ってみ？

581 ：

>>579
イチロー肥後守がある
スムースなアクション、ＶＧ１０サンマイ
スゲー切れるぜｗｗｗ

582 ：

イチロー肥後守でぐぐっても、販売ページどころか、ブツのインプレッション等の
ページすら見当たらねす。
"肥後守 VG10"で、ハットリとかいうのが一つ見つかった。
良さそうじゃないですか。これで錆の心配とは(ほぼ)おさらば。
VG10なら良く切れそうだし。
値段も無茶な領域でもない。
でも売り切れorz

583 ：

>>582
良さそうなのはコレクターやら転売厨、業者が買い占めるから逐一チェックしとかないと

584 ：

これどうよ
http://www.ehamono.com/washiki/higo/rentetu.html

585 ：

>>584
同じ人の作品かはわからないけど、同じくらいの値段、同じような刃紋の肥後ナイフが関の刃物センターに売ってた。
引き寄せられる位にキレイだった。
おまいら、見たらぜったい
うひひひひ
ってヨダレ垂れながら笑うぞ。

586 ：

>>582
そりゃ残念・・・
こっちにすればｗ
幻のカウリＸ・・・
製造終了とか聞いた覚えが有るし
もう手に入らんかもねｗ
http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10011639/

587 ：

つまり、イチロー肥後守ってハットリのVG10のやつのことだったんですか?
なんでイチローなんだろ?
カウリXのは…
値段が無茶領域なんで、ちょっと…
いくら特別な奴でも、一葉さん近辺までかなぁ。

588 ：

いや、なんでもなにも
イチロー作　て書いてあるぢゃンｗ
まあ、ＶＧ１０のもハンズとかで見かけたし
探せば有ると思うけどね

589 ：

そう言えば・・・・・
こんなん手元にある
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29816726
一番上、カウリＸダマスカス。駒のハンドルに組んだもの。
二番目、ＹＨＢ2ブレード。ステンハンドル
三番目、カウリＸダマ。ステンハンドル。
四番目、ＶＧ１、パープルハートハンドル。
一番上のに近付くと
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29816727
こんな感じ。同じ人が作ってくれた。
一番したのはキットだったけどね。

590 ：

>>587
何でって…
社長だもん。当然でしょ？
http://www.hattori-hamono.com/ichiro.html

591 ：

高ぇ〜……

592 ：

T氏に対して
質問メールは
失礼でしょうか…？

593 ：

失礼な事を訊かなければホントに親身な回答をしてくれる方だと思います。

594 ：

大御所的存在なので、
迷ってました。
ありがとうございます

595 ：

>>584
同じブツかどうかワカランが
三木産の似たようなの触ってきたが、
技術はスゴイんだろうが、それだけｗ
正直、醜いと思った

596 ：

>>595
まじ？
俺が関でみたのは日本刀に通ずる美しさと存在感があった。
ただ肥後守は安くてガシガシ使える事がミソって意味じゃ邪道という気はするが。

597 ：

>>584
刃紋が、しゃしゃり出過ぎ寄りに感じられて何か嫌。

598 ：

刃物好きでも波紋が嫌な奴も居るのか。珍しいな。

599 ：

>>584
普通にいいと思うけどな。
まあ、好みだからしょうがないけど。

600 ：

>>584
嫌いじゃない
欲しくはならんけど

601 ：

>>595
俺、買ったよ・・・・
俺は気に入っている。

602 ：

>>601
良いなあ。
お金があったら欲しい。

603 ：

>>601
個人の感想だから聞き流してくれ
見てきたのは、これ
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29816853

604 ：

加古川住まいだけど、今日近所のホムセン行ったら三木製造の一刀流が置いてあった
４７０円くらいの中型だったと思う

605 ：

>>603
なんかやたら銀色で安っぽく見えるな。
俺が見たのは鞘も刃も黒鉄色(塗装じゃない)だった。

606 ：

まあ、Ｂ品かもだが、
それならそれで、腹が立つｗ

607 ：

明日ホムセンで全鋼の肥後守でもかってくるかな。
包丁用のダイヤモンドシャープナーを床に置いて包丁研ぐようにやったら刃は付くかな？

608 ：

>>607
ホムセンでついでにキングの1000番くらいの砥石と
売っていれば安い1000円ぐらいのでいいからダイヤ砥石を一緒に買ってきたほうが
色々と捗るぞ？

609 ：

そうですか、ついでにいろいろ見てみます。
お茶碗の裏で研いで見ようとも考えたんですけど効率悪そうだし。
それに、他にも研いどきたい物があるし砥石は買っといた方がいいですね。

610 ：

安いダイヤ砥石1枚あったら、
肥後守の最初の刃の歪みの修正もわりと楽だし、
砥石の平面直しも簡単だし結構いいよ。

611 ：

いきなり横から申し訳ないが↓は本物？剣型って黄紙じゃなかったっけ
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/higo21/

612 ：

いつごろのものだろ
割込で、良く切れる
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29816903

613 ：

一昨年ぐらいのロットから剣型やらの黄紙使ってた製品に白紙使ってる
現行ロットはSKか白紙か青紙、黄紙は無い

614 ：

>>611
見たけど、説明は何処かのコピペみたいだな
真鍮に真中と当て字はしないだろ、普通
そのページ作ってる人が理解もせず何処かから孫引きして作ってるんじゃ無いか？
それを掲載してる時点で販売店のレベルも知れると思うが
メールでちゃんと白紙が使われているのか確認する
違っていたら送料そっち持ちで返品可能か、とか聞けば向こうも確認くらいするでしょう
あるいは、永尾駒製作所で検索すれば電話番号が出てくるので
電話して確認するくらいはしてもいいと思うよ、心配なら

615 ：

全鋼の肥後守、大を購入しました。
とりあえず、砥石の１０００もついでに購入。
ダイヤモンド砥石はちょっと高かったので購入見送り。
一応ベタ研ぎでやってみたのですが、歪みがあるので片方が全然研げない。
包丁用のダイヤモンドシャープナー４００で何とか荒削りしてみたのですが
まだまだ研ぎ足りないですね。
それと、カエリを触りすぎたのか、指が血だらけになりました。
切れ味は、紙をスーっと斬れるまでになったのでとりあえず満足です。
これからは、暇を見てちょくちょく研いで歪みを治そうと思います。

616 ：

>>613、614
ありがとうございます。
初心者でよくわからんかったから助かりました
取り敢えずメールなり何なりで今度聞いてみる

617 ：

699 ：名前なカッター(ノ∀｀) [] ：2007/09/09(日) 08:39:22 ID:p+PSIHNp (2/5)
>>697
肥後隆義は利器材を鍛造しているから刃紋にうねりが出るんです。
量産肥後ナイフの中では手間の掛かった上物だと思います。切味は別として。
最後の一言でﾜﾛﾀ。
隆義って切れ味あんまり良くないんですか?

618 ：

普通に切れるよ
鍛接線を刃紋とか言ってる辺りでレベルが知れよう

619 ：

今まで扱ったナイフの中で一番使いやすかったのが
肥後守定駒だったな。

620 ：

ないわ。刃持ちとかならともかく使いやすさなら武蔵か宮本ＯＥＭが至高だわ
オープン時に全角度で抵抗がないし。とは言え肥後守への要求としては間違ってる

621 ：

>オープン時に全角度で抵抗がないし
開いて眺めるだけの人にはぴったりですね

622 ：

実用本位のあなたはあなたはどの要素が一番重要だと思いますか？

623 ：

どれも別段大差無いよ
器用に使いこなすかどうかで道具の良し悪しが決まるわけだし
これは良くてこれはダメってのは無いと思う
同じグレードの物でも不純物の含有率によって強度や切れ味が変わってくるしね

624 ：

あなた本当にそれぞれ使ったことある？電工とも使い分けると肥後守は専らワンハンド使用だから
チキリ回りの削りが粗いカネ駒は（意図して全開時特に硬くしてるかも知れんけど）使いにくい
使ってたら意識しない？買ったらまずここと歪み整え直すでしょ

625 ：

つかかねこまに限らず肥後の守って物によっての差が大きいからあるだけ出して貰って一番状態の良い物を買う。そしてそのままでも使いにくいから自分の使いやすいように仕上げをする。
そういう道具ではない？
ちきりは大抵たたき直すものだと思う。

626 ：

だから私は最初に「肥後守への要求としては間違ってる」と書いたんですよ
煽りたいがためにその文章を無視する人がいてついカッとなって失礼

627 ：

レスするにしても混乱避ける為にも実用主義派とコレクター派に分けるべきだろ

628 ：

実用もコレクションもしてないくせに黙ってなさいよ

629 ：

誰だよ

630 ：

俺だよ〜♪

631 ：

おまわりさんこの人です！！>>630です！！

632 ：

>>631
俺がナニをしたっ!?wwww

633 ：

コレクションが増えて行くと、状態良く管理するのが大変になってくるわ

634 ：

乾燥剤入れてクッキー缶保管くらいですかね。

635 ：

今日パクリ(肥後ナイフ)を買ってみた。
アステージ(株) 龍二 肥後ナイフと言うのだが、登録商標肥後守定駒と書いてある。
永尾駒製作所じゃないし、肥後守名乗っちゃって良いのかな？

636 ：

製造元が本家本元で「販売元」がアステージ(株)
良くある話だ

637 ：

肥後守のバルクだと思えばいい
質は実物と何ら変わらん

638 ：

>>636
>>637
ありがとう！

639 ：

いいってことよ。

640 ：

カネコマのOEMって
今現在何社くらいが
出してるんだろうか

641 ：

刻印まで違うのは「一刀流謹製」ぐらいしか知らんなあ

642 ：

>>639
お前だれだよw

643 ：

オレだよオレ!!

644 ：

またオレオレ詐欺か

645 ：

どうみても遠方の発売元になってる奴とかは在庫あまりでたらい回しにされて
原価下がりまくった奴なんだろうな
で、通常の値段で客に売りつけようって魂胆か
やるなホムセン

646 ：

今は日本の秘湯で、インド沖で捕れたマグロや中国で採取された山菜が食卓に並ぶ時代だぜ？

647 ：

ちょっとAmazonで安物買ってくる

648 ：

俺は刃物をコレクションしたことねえなー。
実用派だから。

649 ：

貧乏人は黙ってろ

650 ：

>>648
これからしろ

651 ：

肥後守なんぞ小学生の小遣いでもコレクションできるだろ

652 ：

>>648
ミサワっぽいな

653 ：

バルサの小さい材木を買った。ルアーを作ってみようと思う。開封間も無い肥後守で削れるかな？こんなウキウキした仕事帰りはなかなか無い。

654 ：

続報まだー？

655 ：

試しに買って見たけど開く時固すぎる
改善策無い？

656 ：

ピンを木槌で叩く。
間違っても金槌でやらないように

657 ：

>>655シリコンオイルスプレー、一時的にはマシになる。

658 ：

>>655
ピンを叩くとき、間違っても台に当てて叩かないこと。
刃をたたんだ状態で鞘を手に持って空中で叩くこと。
木槌よりプラスチックハンマーがベスト！木槌ではどうかな？金槌でもおkだと思うが。
あと、沸騰した湯に１分程度浸ける。そして自然に冷ます。
ぴんが線膨張してかしめをわずかだが押し広げるのを期待。

659 ：

軟らか目の捨て木の台に叩き潰していない方のピン頭下に置いて叩けば
慣性が勝ってピンだけ押し込まれる結果少し緩む
金床だとピンが潰れて太る事と打撃方向に締まる事できつくなる

660 ：

おしえてください。
この肥後ナイフの読み方。
別打　御剱　登録　肥後守
みつるぎ？、おんつるぎ？、おつるぎ？、ごけん？、、、、

661 ：

肥後守を研いだらサビちまったんだが、どうすればさびないんだ？
油を塗るのは無しで。

662 ：

不活性ガス充填した容器に密封すればいいよ

663 ：

>>661
アルカリ性の石鹸液で砥ぐと良いかも

664 ：

>>663
やってみる

665 ：

保管する場所に酸素が無ければおk
つまり宇宙空間に･･･
いや衣類圧縮袋に保管すればあるいは。

666 ：

素直に密閉容器にエージレスと一緒に入れとけばいいんでないかい？

667 ：

>>661
菓子の缶にシリカゲルと一緒に入れておけ

668 ：

錆びてなんぼ。

669 ：

炭素鋼は錆びて初めて風合いが出るから多少は気にしないでガンガン使えばいい

670 ：

普段使いの肥後守定駒や肥後隆義なら刃のグラインダー痕を完全に
磨きあげてバフがけで鏡面仕上げにしてるよ。
日本刀みたいに磨き上げるときれいだよ。これだとほとんどさびないね。
でもコレクション用のにはどうかな？
錆具合もふくめてグラインダー痕のいろいろも肥後ナイフの魅力の内かもね。

671 ：

672 ：

研いだ後はどんな油をつければいいんだ？
556は刃物を傷めるって書き込みを見かけたから
取りあえずホムセンで買った自転車用オイルをつけたけど
ミシン油とかの方が良いのかな

673 ：

椿油でもつければいいんじゃね
俺はなんにもつけてないけど

674 ：

俺はオリーブオイルで拭ってる。

675 ：

なるほど
食用のオリーブオイルをつけてみる
このスレ読んでなかったら危うく加塩バターを塗るところだった

676 ：

氏のサイトにない肥後守は送ったってええんやろか

677 ：

呉のフードシリコンスプレー

678 ：

>>521
兵庫県三木市の国道175号線沿いにある道の駅「みき」に売ってるよ。
営業時間が夕方5時までだから、行くときは早めに行った方がいいよ。

679 ：

>>678
近くに三木金物センターもあるからそっちにも寄ってみるといいかもね
カスタムオーダーも受け付けてるみたいだから相談出来るんじゃないかなぁ？

680 ：

日本刀みたく、ミツ角つけた肥後守の剣型欲しいわ。

681 ：

>>676
氏は最近は展示館の更新もなく、他の趣味に熱中してるから。いらないかも。
平田ナイフなら食いつくぞ。きっと。

682 ：

メス型の戦前品ではあるがさすがに平田ナイフはさすがにないわ。秋水も手に入れたが
先幅が１ｃｍまで減っててさらに焼け身だった。わしが供養せなならんのか

683 ：

>>682
日本語で書いた方が通じるよ

684 ：

ちょい前にスレに出てた楽天のショップな、そこで包丁買ったんだよ。15000円ぐらいの
そしたらおまけで肥後守がついてきた。
嬉しかったんだけど誰にも言う人がいなかったのでｶｷｺ

685 ：

>>684
where？？

686 ：

>>672
エーゼット刃物専用錆止油
実際に斬る日本刀の手入れで四十数年の
長年の経験から出た結論だから間違いない。

687 ：

俺は高い金額も払えないからハンズで売ってた椿油ベースの刃物油使ってる。

688 ：

家の庭に植えてある椿の実を拝借してそれを塗り塗り。。

689 ：

>>685
>>611の、説明文がコピペっぽい店ｗ
多分これだと思う。桐箱はついてなかったけど
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/higo33blk/

690 ：

WIKIの肥後守ページのコピペか(w
WIKIの方は普通に真鍮になっているのに、そっちは真中なのは何か意味があるのかね
上でも言われてるっぽいが

691 ：

まんなか

692 ：

まなかちゃん♪

693 ：

>>688
なんと贅沢な・・・
風情があるなあ・・・

694 ：

>>693
http://www.sato-tsubaki.co.jp/faq.shtml
ここのQ.9に対しての回答のとこ読んでみてください
家でも鉢植え等して種が採取出来れば油を取る事は可能なようです
ただ製油まで５時間は炊きつけしないとダメみたいなんで焚き火か七輪でやった方が経済的な気もします

695 ：

http://45web.net/tubaki-no-fue.htm
実の中身を取り出したのを塗り塗りするのが現実的なんだけどね

696 ：

ココで言われてる椿油の必要量なんて、ティースプーンに数杯って所でしょ
剪定バサミとかでタネを真っ二つにして、中を取り出す
袋に入れて叩き潰すなり、ミキサーでこなすなりして
水と一緒にレンジでチン、浮いた油をすくいとって（必要なら何回か繰り返す）
取った油をラップせずにレンジで数回加熱で水分を飛ばす
程度でいいんじゃ無い？
１０ｋｇから２．５リットルくらいなら、１キロで缶コーヒー１本程度
でも必要なのはその５分の１とかなんだから
ロスが出たって、たいした問題じゃ無いでしょ

697 ：

というわけで暇を見つけて散歩がてら種拾いに行くといいと思います

698 ：

椿油は食用のが安くていいぞ

699 ：

手に入れやすいと言う点ではヘアケア用の椿油もいいかもしれない

700 ：

１００均行って買ってくるか

701 ：

>>699
一瞬「アヘアヘ用の椿油」に見えた

702 ：

それはそれで気持ちいいかも知れんな

703 ：

肥後守買ってみたんだけどこれって握ると痛くない？

704 ：

そんなに力一杯握ってたらそのうち怪我するぞ

705 ：

切るときってどうしても力はいんないかな
刃物使う経験があんまりないから下手なだけか・・・

706 ：

個体差もあるよ。カネ駒はまあ基本雑だな。

707 ：

>>703
力を入れる部分を間違ってるだけかと
普通は支点にだけ力が入るから握ってる側はそんなに力入れなくてもいいよ
てかそんな使い方してたら刃がくるんと曲がって自分の指詰めちゃうだろうに
チキリの部分か刃の根元の横腹に親指を当ててそっちに力入れるようにして使うと握ってる部分は気にならなくなるがな
ちなみに俺は刃の根元の横腹部分に力入れて使ってる

708 ：

チキリの部分を親指で押せばいいのか
親指のせる握り方はしてたけど力の入れ方が下手だったみたい
親指で押すように意識して使ってみる、レスくれた方々thx

709 ：

>>708
肥後守の特大が使えるようになると山でちょっとしたサバイバルごっことか出来るようになるから頑張れ

710 ：

山童を作っている工房くろがね代表の岡田氏が５月に亡くなったのを知らなかった
ご冥福をお祈りします

711 ：

永尾駒製作所の跡取りが決定してラジオに出演してました。元佑さんの息子さんです。
来年１月２７日２１時ＴＶ大阪の番組にも出演されるそうです。

712 ：

そりゃめでたいな

713 ：

山童みたいな本格派の折りたたみ和式ナイフって、他にないの？

714 ：

３年ぐらい前からドサ周りは息子が一人でやってたじゃん
そのころから切味がオチたようなｗ

715 ：

どうせ自分で研ぐから別にいいけどね

716 ：

永尾駒製作所の青紙割込特別鍛造ってやつ愛用してるんだが
なんか形が気に入らず自作することにした。
果物も切れるし、鉛筆も削れるしというナイフが欲しい。

717 ：

OPINELくらい薄い方が、その二つの用途には使いやすいかもな

718 ：

でも肥後守のブレードの厚さはなんかタフで好きだ

719 ：

海釣りに持っていってクロダイやスズキの背骨を〆めたりするのに肥後守だと
速攻で錆びて使いにくいかな？

720 ：

それ以前にロックついてない肥後守でその作業は無理だろ

721 ：

いや、無理ってことはないと思うが…
使いなれてないと怪我するし、なにより肥後守で食物を切ると鉄の味がうつる
そして錆びる。あまり食物には向いてないと思われ

722 ：

ちょっと放置してしまってたら片側が少し錆びてしまったんだがどうにかできないだろうか
それと今後の錆止めになにかいい方法ある？

723 ：

>>721
> なにより肥後守で食物を切ると鉄の味がうつる
和包丁も青紙や白紙だから同じでは？
>>722
私はどうしても和式ナイフの錆が嫌なときはグリス使ってる。
室内でちょっと使って放置くらいならシリコンスプレーでも錆びることはないと思う。

724 ：

>>722
クレンザーなり鍋磨きなりでこすればOK
使わないなら、防錆紙に包んでタッパか何かに乾燥剤と一緒に入れておく
それなりに使うなら刃物用油でも塗ればOK
ホムセンの包丁売ってる所にあるでしょう

725 ：

>>723-724
thx刃物油塗っとくわ明日でもホムセンいてくる
研いだらサビ取れたりする？

726 ：

なんかもうね、
>>113
以降を読みなさい。

727 ：

なんかの拍子に指を切断しそうで怖いわ、肥後守

728 ：

怖く思うからいい勉強になるのであって怖くない刃物なんか使ったって自分の為にならないよ

729 ：

今の子供たちにこそ肥後ナイフは良い勉強になるナイフだと思うな。
今の子供って鉛筆をナイフで削る事が出来るんだろうか？

730 ：

>>729
肥後ナイフなんぞ偽物を使わせるな。ここは肥後守のスレだ。

731 ：

いいじゃん別に
いいじゃん　いいじゃん

732 ：

一応自分厨房だが周りの奴でナイフで削れる奴は少ない
肥後守、釣りで使わせて貰ってます＾＾

733 ：

>>584みたいな乱刃とかどう研ぐんだろ
まぁ観賞用なんだろうけど
自分でやると直刃になりそうだ

734 ：

自分で研いで使うなら他の買ったほうがいい

735 ：

俺の肥後守刃がゆるいんだけど、どうすればいい？
丸いとこ叩いても固くならなかった。

736 ：

ホルダー自体を叩いときゃいいんじゃね？

737 ：

>>732コピペして使わせて頂きます

738 ：

俺の肥後守が半年前から行方不明のまま年越えちゃったよ
誰か肥後守を失くしてどこで見つかったとか経験談聞かせてくれ

739 ：

最後何に使ったか思い出せないのかい？

740 ：

初歩的な質問だけど、みんなどんなふうに研いでる？
ハマグリ刃は難しいし、平面の研ぎっぱなしだと刃こぼれする。
研ぎの最後に、鈍角にして砥石を数回撫でて仕上げるとか？

741 ：

>>740
ハマグリに研いでる

742 ：

要領は鉛筆削るのと変わらんと思うが
角度の付け具合によって折れるか丈夫で長持ちするかが変わってくるだろ？

743 ：

やっぱり、ハマグリ派もいるんだ。スキル高いな。
子供の頃は研ぎがヘタクソで、そんなつもりがないのに凸面になってた。
天然ハマグリ？　（高級食材かよ）
たぶんベタ平面に仕上げるまで辛抱できなかったんだと思う。

744 ：

>>743
それってただの丸刃・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

745 ：

オレも意図せずハマグリ刃　切れなくはないが・・

746 ：

俺も気付かずにそうなってた
たまに鉛筆を削るくらいだからあまり気にならなかったな
鉛筆削りに使うならどう研ぐのがいいんだ？

747 ：

普通に平たく研ぐのがいい。

748 ：

結局自分の使いやすい切れ味になるように砥ぐのが一番いい。
手道具なんて手に馴染んでなんぼだし。

749 ：

研ぐのが好きな俺はかなり鋭利に研ぐ

750 ：

いつの間にか愛用のカネコマがだいぶ鋭角になってきちゃった
青紙は減りにくいから、ベタ研ぎするなら鋼の部分を研ぐことを意識しないと、
地鉄が先に減って次第に鋭角になっていくみたい

751 ：

平たく研いでるんだけど、紙とかだったら綺麗に切れるが
鉛筆がうまく削れない。
なんか芯との境目で削れなくてつまづく。
サクサクいくコツとかあったらおしえて。

752 ：

それって刃の両側が鋭角になってるから切れなくなってんじゃね？
無茶な研ぎ方すんな

753 ：

鋭角って、刃保ちが悪くなる以外に悪いことあるの？

754 ：

刃が欠け易くなる
普通に使ってればわかると思うが

755 ：

変に抉ったりしなきゃ、よっぽど固いものを切らない限り大丈夫だけどね
欠けると研ぎ直し面倒

756 ：

>>755
そりゃあんた個人の感想だろ？
刃物だって生き物なんだから無茶すりゃダメになる
鋭角にするって事は人間に置き換えると痩せのガリガリにするって事だぜ？
特に寒い冬なんかだと金属にも粘りが無くなるから刃欠けがしやすくなるよ
うちは昔から炭素鋼の包丁使ってたから鋭角にしすぎてどうなったか嫌程見てきたよ

757 ：

だから無茶しなきゃ大丈夫っていってんの
抉らないなんてのは刃物を使ううえで当然の正しい使い方だし
正しい使い方をして刃が欠けるのは明らかに研ぎすぎ
鋭利云々の前に刃物として役に立たない
ということで新年初研ぎ

758 ：

全鋼の小刃つけて刃先強化したやつで、レンジでチンした孟宗竹削ったら一撃で欠けた。
手持ちの青１の切り出しでもちょっと手強い感じ。
竹って堅いな

759 ：

本土決戦用兵器の素材になったくらいだからな

760 ：

気合いがあればB29だって!!

761 ：

知ってるか
終戦後もB29は偵察と称して日本中を飛び回って威嚇しまくってたんだぜ？
うちの母親も子供の頃超低空飛行でビビらされたっつてたぞ

762 ：

グラマンならともかくB29で偵察とか豪勢な話だな…。
まあ終戦後で迎撃機が出るわけじゃないし重爆撃機の低空飛行も可能なんだろうけど
そのころは肥後守も供出させられたりして品薄だったのかな？

763 ：

品薄かどうか以前に戦前あるいは戦後直後の子供が肥後守のような物を使って遊んだって話を聞いた事無いんだよね
家の親父は戦前生まれ母親は戦後すぐの生まれだがそんな物使ったって話は聞かなかったなぁ
ただ家が両親共に疎開先になるような田舎だったもんで毎日家の野良仕事と包丁や鎌や鉈の刃研ぎばっかやらされてて
刃物見るだけでうんざりしたってな話は聞いたよ
俺が思うに子供の頃に肥後守で遊んでた子達ってのはちょっと街の方の子か、金持ちの子が暇を持て余して遊ぶ時に使ってたんじゃないかと思う
鉛筆削るのも切り出しのナイフ使ってたみたいだし、鎌や包丁で削ったりもしてたみたいですよ

764 ：

>>762
原爆投下の際にもB-29が希少観測とかやってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E5.BA.83.E5.B3.B6.E4.B8.8A.E7.A9.BA

765 ：

戦後に燃料をバカ食いする爆撃機で偵察してるのが豪勢だ、って事じゃ無いのか？
戦中はコストとが度外視で効率が優先されるから、例としては不適当だと思うよ

766 ：

まあそもそも原爆投下前の気象観測みたいな重要かつ希少な例を一般例のように提示されてもな。
それより豆肥後が上手く砥げねぇ･･･。
手がでかくてもてあましてしまうw

767 ：

豆肥後をしっかり実用しようと言うその心意気が肥後守スレの住人らしいｗ

768 ：

三木の刃物祭りで永尾さんJrから買ったやつだからしっかり使いたくてね＾＾
でも上手く砥げねぇw
同時に肥後守作成コーナーで永尾さんに焼入れさせてもらった肥後守は綺麗に研いで愛用してるが。

769 ：

>>763
俺の親父は少年期に戦中を過ごしたお年頃だが、
肥後守は使ってた。
今も昔もド田舎の某島だが。
昔話によると、周りの子供も肥後守を持っていたらしいので
それが生活様式だったんだろ。
いまそれは俺の手元にあるが銘は肥後千代田丸となってる。

770 ：

つまりパチモンね

771 ：

http://www.ehamono.com/washiki/higo/
これの青紙割込（2100円）と青紙本割込（6300円）の違いは何？
厚みだけ？

772 ：

安い方が利機材、高い方は割り込んだ物、手作業かどうかは知らないが
ぶっちゃければ人件費の差だね

773 ：

切れ味は違うの？

774 ：

貴方が切れ味の差を体感出来るのか？って質問？
俺には判らないよ
包丁でもホントに刃がついてるのか？と思うような物で料理してる主婦の人達とか居るだろ
切れるからいいんだ、と言うんだよ
主観ってそういう物でしょ

775 ：

しょぼい屁理屈だな
解らんなら解らんと書いとけ

776 ：

手間賃だろ
両方手にとって見たけど高いほうは確かに作りが良かった
切れ味云々はどっちも持ってないからわからん
俺にはクロム柄の廉価版で十分だ

777 ：

>>775
書いてあるでしょ？
＞俺には判らないよ

778 ：

回答貰っても礼も言わず質問を続けるアホには100均のカッターで十分じゃね？

779 ：

>>773
特に変わらん。ま、自分にはわからなかっただけかもしれんが。
利器材より割り込みの方が作りが丁寧なので、最初に自分で研いで
刃を付ける時にちょっと楽な程度。
あと、割り込みの方が刃が厚いので、そういう部分で使いにくいと
感じることはあるかもしれない。

780 ：

>>779
ありがとうございます。参考にします。
>>778
答えらんねーカスは邪魔だから黙ってろ。
うっとうしい。

781 ：

>>780
礼儀知らずを指摘されたからってムキになるなよ。
指摘されたからする礼ほど白々しいものは無いぞクズww

782 ：

>>780
カスが喋った！！

783 ：

スレ止めるなよ、カス

784 ：

某メーカーでは、同じナイフの高級バージョンがサンマイだったりするよね。
それを思えばスゲーな肥後守、もっとも簡素な子供向けの入門ナイフだったくせに。

785 ：

＞７１１
永尾駒製作所の永尾さんの１月２７日２１時テレビ大阪の番組出演は２６日の21時の
間違いでした。すみません。テレビ東京製作の「和風総本家」という番組です。

786 ：

明日和風総本家出るのか、観よっと

787 ：

>>786
一瞬だったね

788 ：

>>787
ああ、最後の一瞬だけだったな
wktkしながら見てたのに・・・

789 ：

でも御大だけじゃなく、跡継ぎも映ったのはよかったと思った
ところでいつも思うんだけど、割込みの心材ちょっと厚すぎない？
切り出しや鉋刃でも、名人作といわれるものはもっと薄いのが多い
それぞれ長所・短所があるだろうけど、とくに青紙のものについては
もう少し薄めのほうがありがたいな

790 ：

>>789
確かにな
俺は黄紙の廉価版使ってるから
はじめて青紙のやつ見たときはびっくりしたわ

791 ：

＠＠中国オワタ＠＠
ので私ならどうすれば

792 ：

肥後守持ち歩いてると捕まるんか？

793 ：

如是我聞。一時薄伽梵。妙善成就一切如來金剛住持平等性智種種希有殊勝功�ｺ。
>>792
ここには平和な人が居ますな〜
已能善獲一切如來灌頂寶冠超過三界。已能善得一切如來遍金剛智大觀自在。

794 ：

>>792
捕まりますん

795 ：

オークションに定駒の細工小刀みたいの１５００円で大量に出たけどどうなんかな？
剃刀または最高級刃物ではないので､刃先のとぎは糸引きによる二段刃を作り靭性を稼いでください｡
だってさ。

796 ：

銅じゃないと思う

797 ：

>>698
化粧用のもオススメです。
ただし、きちんとしたところのきちんとしたものを買ってください。
百均駄目。

798 ：

銅じゃないこうだと思う

799 ：

肥後守の研ぎ方で質問です。
ブレイドベベルでべた研ぎしても、刃の部分になかなか到達しないのですが
べた研ぎより、包丁と同様、少し浮かせて2mmくらいの範囲を研ぐのが一般的なのでしょうか？

800 ：

俺は普通の両刃包丁とおなじ様に研いでる

801 ：

俺はハマグリ刃になるように研いでる

802 ：

普通はベタ研ぎ。
先端だけ角度つけたりする手法もアリだが
まあ自分の刃物だし好きにすればいいさ

803 ：

>>800-802
レスありがとう。
べた研ぎのこつってありますか？
荒砥を使っていますが、>>799の状態です。

804 ：

今までずっと定カネ駒の廉価版のやつ使ってたけど
この前やっと青紙のやつ買ったわ
刃も分厚くてしっかりしてるし、よく切れる
ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20120214224445.jpg
ttp://nanashi-unko.dyndns.tv/knife/img-box/img20120214224417.jpg

805 ：

研ぎが上手でうらやましい。
どうやって研いでる？
笹型買ったけど、下手糞で手付かず　orz

806 ：

>>805
これはベタ研ぎしてる

807 ：

ベタ研ぎができない　orz
荒砥で引く時だけ刃側に力をいれているけど、切断面までなかなか研げない。
刃渡りの研ぎ具合もまばらになってムラになるし、先端は1時間研いでも研げないです。
研ぎの本で基本から勉強したほうがいいのかな？

808 ：

電着ダイヤ砥石おすすめ

809 ：

>>807
一応聞くけど荒砥の平面はちゃんと出してる？
あと大きく砥ぎ出す時は電着ダイヤ砥石は本当にオヌヌメ。
安いやつでいいからひとつあると刃欠け修正とか捗るよ

810 ：

ベタ砥ぎはけっこう難しい
難しいのでスキでズルをするんだよｗ
刃先、鎬、真ん中　と３分割して砥ぐように意識するだけで、
かなり違うと思う。
慣れるまで刃先側は、紙一枚持ち上げるイメージで砥ぐと、吉
荒砥で精度出すのは難しいので、中〜中荒砥がお勧め
シャプトン１０００番とか

811 ：

>>808,809
150と300のどちらがお勧めですか？
平面は出してます。
>>810
難しいですね。
刃先を意識していますが、研げてません。
特に先端は細くなっているのでベタで面にするには気が遠くなりそうです。

812 ：

>>811
その二つなら150で一気に研いで角度決めて、
上の人も言ってるシャプトンの1000あたりだとわりと楽かな？
まあ研ぎ方は人によって最適なスタイルが違うから、
断言はできないけど･･･。
自分に合うスタイルを見つけるまで頑張ってね。

813 ：

>>811
刃先に幅５〜６ｍｍの小刃をつける
角度の浅い鎬が出来るから　そこを砥ぎ卸して
１０mm【幅の小刃にする
で、また鎬を・・・・・
の繰り返しでｗ
先に裏だけベタでも問題ないかと

814 ：

>>812
レスありがとう。
150のほうを早速購入します。
今使っているのが
http://item.rakuten.co.jp/abrasivetj/kkh86/
これと荒研は180番です。鏡面までなんとか持っていけると思っているのですが。
挫折気味なので励ましの言葉が染みます。
>>813
解説ありがとう。
そっちのほうが難易度が高いようなw
でも刃をつけやすくてベタのように均一に研ぐより楽なのかな。
無理っぽかったら試してみます。
今更ですが、用途は主に鉛筆削りです。
あと、小学生になる娘に同様の用途で豆肥後を買ったけど、持ちにくいと却下されました。
子供の小さい手でもやはり中、大あたりが良いですね。

815 ：

それこそ、鉛筆だって子供だからって手に合せて細いのや短いのを使わせ無いだろ・・・

816 ：

俺は特大が一番好きだな

817 ：

俺は逆に「中」がいいな、研ぐのも早いしね

818 ：

肥後守は刀身がかなり波打ってるのにあたると、
ベタ砥ぎするの結構辛いよね。
まあ安い量産品だから仕方ないけど。

819 ：

>>799
ベタ砥ぎする（仕上げ）前に、荒砥等でちゃんと元の刃付け修正し平面出て
ないのに、元の曲面残っているのに本砥ぎ始めるからだよ。

820 ：

>>819
刃付け修正はベタ研ぎでは直らない？
少し浮かせて研ぐってことですか？

821 ：

>>820
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

822 ：

ベタ砥ぎとはナイフの鎬から刃先まで平面か凹に成っているのを平らに砥ぐ
と言う事で話している。
砥石の平らな面とナイフの平らな面が「＝」この様に接触している状態。
買ったナイフは曲面「（」に　成っているから、これを平面「｜」に直す
には荒砥（グラインダー）でやらないと大変だろ。
修正してもまだ（　の状態なのに刃付けしようと砥ぐから、ベタ（平ら）
で砥ぐと、刃先が浮き砥石に当たらないから刃が付かないので小刃が付く
ようにナイフを立て砥ぐように成る。
だから最初に荒砥でしっかりナイフの面を真平らにしておくと言うことです。

823 ：

http://twitpic.com/8lkwyj/full
豆肥後をベタ研ぎしたけど、、、、疲れました。
6000で仕上げて鉛筆1本削ったら、刃が数箇所欠けてたw
鉛筆削り用なら1000で十分なのかな？

824 ：

糸刃つければいいじゃん

825 ：

鎬消滅するまで削るんじゃさぞかし疲れたろ、これじゃ刃が薄く
成るの当たり前だ。
ヒゲ剃り用じゃないのだろ、刃先から鎬の所まで平らにすんだよ。

826 ：

恐れていたとおり超砥師たちのの雑談場になってきそうだな…
去年の夏失くしたカネコマの真鍮ハンドルは今頃誰かが可愛がってくれているでせうか･･･

827 ：

>>823
ここまで薄くしたら、エッジはかなり繊細でしょう。
削るのは普通の鉛筆とかユニなどですか？安物の鉛筆（３本で５０円とか）
の芯はかなり硬いです。滑らかに書けるような後加工を一切していないので
刃あたりがきついっすね。日本鉛筆工業会だかに問い合わせたら
「基本的には焼き物と同じですからね。」と言われました。
もし安物の鉛筆を削って、その後も切れ味が変わらないのをお望みなら
HRC65が最低必要です。経験上ですが、64辺りでは、まだ無理でした。
研ぎ方云々で何とかなるものでは無いようです。

828 ：

鉛筆は超高カーボン鋼か？その割には書いてても紙が切れないな

829 ：

>>824
角度はどれくらいがいいのでしょうか？
>>825
>ヒゲ剃り用じゃないのだろ、刃先から鎬の所まで平らにすんだよ。
それがうまくいかなくて・・・
先端だけ、いつまで経っても刃が付かなくて、付いたころには画像の有様でした。
>>827
でふぉのまま使っているほうは欠けてないです。
1000番で研ぎなおしてみましたが、今度は切れ味が悪く、>>824さんの言われた小刃つけが正解かなと。

830 ：

>>829
それくらい自分で考えろ

831 ：

>>829
ん？もしかして糸刃知らないの？

832 ：

>>先端だけ、いつまで経っても刃が付かなくて、付いたころには画像の有様でした。
少しは頭使いなさい、それはナイフが寝過ぎているから刃先が浮いて鎬の方ばかり削れちゃう
ということだろ。
最初マジックでブレイド全体塗って、軽く砥いて見れば何処が砥石に当たって
いるか判る。刃先の方が削れていれば立てすぎだから少し寝かす、反対に鎬の方が削れて
いれば寝過ぎだから立てる。
上手く鎬と刃先の中心が砥石に当たる様角度調整して砥ぐ。これ以上は説明の仕様が無い。

833 ：

もう砥ぎスレでやったほうがいいと思う

834 ：

今、三木に来てる　
カネ駒さんの折りたたまない日本刀の様なやつげと。刃渡り7cmくらい。
値札には 永尾　守刀　とある。　はやく研いであげたい